Svi pod sljivu
pre 14 godina
Kupaca nema jer su ljudi najzad, posle 10 godina, shvatili da ovde nikada nece biti bolje i da treba investirati u ucenje stranih jezika i beg iz ovog blata.
Subota, 12.03.2011.
12:53
Iako su cene stanova skoro 30 odsto manje nego pre tri godine, a 15 do 20 procenata u odnosu na isti lanjski period, kupaca nema dovoljno.
IMAGE SOURCE
pre 14 godina
Kupaca nema jer su ljudi najzad, posle 10 godina, shvatili da ovde nikada nece biti bolje i da treba investirati u ucenje stranih jezika i beg iz ovog blata.
pre 14 godina
Jel znate zasto kupaca nema? Zato sto je narod pobacao pare na nelegalne stanove bez papira za koje se posle ispostavilo da su prodati po 5-6 puta. A mogli su lepo da uzmu taj kes i jos pola kredit i da kupe legalan uknjizen stan. Ali, ne oni su hteli da dobiju za dz... trosobne stanove i da im jos ostane za neka besna kola, za letovanja itd. A na Zapadu ljudi kad kupuju stan itekako stezu kais, odricu se mnogo cega i placaju vrednost stana. Kupaca nema jer je sam narod bacio svoj novac na nezakonite stanove i sad vise nemaju para. Mozete spustiti cenu koliko hocete, kupaca svejedno nema, nije vreme za prodaju i gotovo. Bolje je cekati pa ako treba i deset godina, a za novac se drugacije snaci jer i najveca budala zna da se nekretnine cuvaju i prodaju samo u krajnjoj nuzdi.
pre 14 godina
@Milan i @Steva svaka cast momci, to sto pisete nije niakva nauka nego najprostija i jedina logicna ekonomska racunica. Ja poludeh pricajuci ljudima i priajteljima oko mene da su i dalje cene nebulozne i da ne kupuju i da je ogroman dalji pad neminovan ali ne vredi...ljudska glupost nema granice...cak i investitori ne shvataju pa ulazu dalje, znam jer sam u stalnom konktaktu sa njima i njih odvracam (jer imaju nerealne proekcije dobiti) ali bezuspesno...
pre 14 godina
http://www.torontocondoteam.ca/toronto/Toronto/786177
Eto koja lokacija i kakva luksuzna gajbica (200m2) iznad marine, s pogledom na jezero Ontario. Cena kvadrata oko 6000$ (1.2 miliona dolara stan). Daleko iznad proseka. To je oko 4000 evra. Pa ne da su prenaduvane cene u Beogradu, nego nema šta da pričamo. Ne radi se samo o stanu i lokaciji, već o ukupnom kvalitetu života. Ne može prosečni Kanađanin da priušti ovaj stan, trebaju mu 2.5 plate za kvadrat, a kod nas za neku starogradnju u smrdljivom, zagušenom, prljavom, zapostavljenom Belom gradu u sred Stradije treba 10 plata. Šizofrenija.
Neko se bogati. Mnogo.
pre 14 godina
Za Beogrdsku berzu su isto govorili da je stabilna i da jednostavno akcije ne mogu dole.
Svi znamo gde je sad: Jednostavno, nema kupaca, pa čak i firme koje dele godišnju dividendu imaju vrednost akcije manju od knjigovodstvene.
Isto se dešava trenutno i sa stanovima, jedino što postoji "gradski lobi" investitora koji pokušavaju da održe cenu kvadrata.
Cena kvadrata jednostavno ne može da bude tako visoka jer je MNOGO isplativije držati novac oročen u banci nego ga držati uloženog u nekretninu. Posebno što će se sada i trošak posedovanja nekretnine postepeno povećavati.
Da ljudi koji nas vode imaju i malo pameti, podigli bi dodatno porez na stanove "koji se ne koriste" i time bi na tržište izneli još brdo stanova.
Činjenica je da bi tako ugrozili one koji iznajmljuju stanove, ali bi to otvorilo vrata tim istim ljudima da uzmu stanove na lizing umesto da plaćaju zakup.
Kasno je, umoran sam, shvatili ste poentu.
pre 14 godina
Vidim da mnogima smeta cena izdavanja u centru-jeftinije je u Moštanici.Centar će uvek biti skup ma u kojoj zemlji.Novi stanovi u Vuko***ama su skupi 1300-1450 za Kumodraž gde nema raseljavanja ili Novi Beograd blok 61 ili 45 na pesku za 2000-2500 ?
pre 14 godina
@mail
Ne dam dozvole, da ja (Dulic) mogu da zidam stanove koji su jeftini i ne prodaju se, iako su jeftini a u stvari ja (Dulic) i jedva da imam zaradu jer stanovi koji se ne prodaju se pre jeftini.
Al' ga je smislio taj Dulic, svaka mu cast.
pre 14 godina
Ako sam ja dobro shvatio neke od vas: za 100k € moze da se kupi (i malo sredi) stan od oko 50kvm. I da se izda za max. 300€ (i od toga oduzeti 8% poreza, ako uopste prijavite stanare). Godisnje: 300x12=3600€.
S druge strane, 100k € u banci dace godisnje 5-6000€ (nakon odbitka poreza). Ko ima herca i ulozi u orocene dinare (a ove godine se ocekuje ako ne dodatni pad dinara a onda oko 103 din/€) dobice preko 10.000€.
Dakle, nema problema sa stanarima, neplacenim stanarinama, ulaganja u sredjivanje stana, prijava poreza... A tih 100k € mogu da se "razbiju" u par banaka, s obzirom da drzava garantuje do 50k €. I ko je jos lud da u Srbiji kupuje stan kao investiciju...
pre 14 godina
Ovako braco kod mene u Nisu ,a ne samo u Nisu nego svuda u Srbiji prodaju se stanovi nelegalizovani,bez papira,gde kada dodjes da kupis stan investitor kaze 1200 ,ali zgrada je u centru ima parno,lift a ja ga pitam gde su radijatori,gde je lift ;bice zavrseno za mesec dva ;.Bio sam neki dan dole i i dalje nema lifta u toj zgradi ,a ni parno grejanje proslo je sigurno 6 meseci ,e a hocu da kazem recimo u Becu stan starije gradnje 40 kvm. moze se naci za 55000 ,a renta je od 350 do 450 za takav stan !A ovi dole kao kada udjemo u Eu ,pa sta i da udjemo?Evo ih braca Rumuni i Bugari svi pobegli prose,devojke rade kao prostitutke!Svi beze iz tih zemalja!Kazu Bukurest oko 400E.plata ,a stan 350E.Realno sve sem Beograda ,pa cak i BG ne vredi vise od 1500 E. kvm.Nis,Novi Sad 800 je realna vrednost,a oni neka traze soma i kusur evra,ali jednog dana ce morati da spuste na 800, a za manje stanove 600 E.Cao prijatelji !
pre 14 godina
Грађевинац, немој да шириш лажне информације. Кад не би имало велике зараде у изградњи станова, не би се ни градили оволико. Ја сам дипломирани инжењер и већ годинама сам у грађевинском сектору и то баш у извођењу, тј. на самом градилишту.
Цене стана у изградњи кошта максимално 300€ (осим неких луксузних станова који чине око 1%). Са свим таксама и земљиштем изађе на 400€ ( а и мање), али нека буде 450. Зашто онда на Белим водама и на другим периферијама држе цену преко 1000€ за станове са гипсаним зидовима?
Одговор је једноставан: инвеститори изградњом једне мање зграде без лифта, хоће да се обезбеде за цео живот. Држава им то дозвољава, јер штити нечије интересе и фаворизује људе као што је Мишковић. Његово универзитетско село је још увек празно и нераспродато (због цене и квалитета).
Цена стана у изградњи је до 300€/м2. На месту касарне на Вождовцу су ослобођени свих такси, а земљиште су добили џабе. Цена станова је 1300€/м2 и још их зову социјални! ТАКО ОВА ДРЖАВА И ОВА ВЛАСТ БРИНЕ О ГРАЂАНИМА.
pre 14 godina
@ja: ne znam gde trazite stan... Halooglasi i slicna izdanja imaju sasvim pristojnu ponudu stanova u centru (i uzem i sirem) za manje od 2000 EUR kvadrat... U Takovskoj se nudi kvadrat za 1700... Oko Cvijiceve i Prof. Kolonije za slican iznos... Imate Knez Danilovu za 1750... Ceo Dorcol je ispod 2000 EUR... Ili je za vas pristojna lokacija Knez Mihajlova -/+ 300 metara? (Mada je cak neko prodavao i Obilicev venac nedavno za 1900EUR/m2)
A generalno ce cene jos padati. Pratim oglase mesecima i gledam iste oglase za iste stanove, kako polako ateriraju cene, ali se jos uvek ne prodaju... Morace, dakle, jos nize...
pre 14 godina
@(Milan, 12. mart 2011 14:38)
Миланов напис је вредан допринос стамбеној проблематици, томе да се она правилно разуме. Сад сам радио неко ad hoc истраживање и дошао до следећег увида:
Рецимо, ако бисмо данас купили двособан стан на Врачару од 50 м2 по цени од 100.000,00 €, његовим изнајмљивање, по некој најгрубљој рачуницу, вратили бисмо уложена средства за отприлике 25 година, то јест имали бисмо принос на уложени капитал од неких 4%. (Ово је стварно груба рачуница, али мислим да је приближно тачна.) То ме подсетило да сам читајући неке бројеве Политике штампане 30-их година прошлог века у огласима налазио понуђене на продају некретнине у истом крају (у једној од таквих данас ја живим, у Ресавској), где се истицало да је њихова годишња рента 3-3,5%. Ово "рента", ако се не варам, значило је да на за куповину уложена средства треба очекивати годишњи принос у наведеним процентима.
Чини ми се да ће, због новоуведених пореских стопа и општих кретања на тржишту, данашња стамбена инвестициона калкулација све више ићи ка томе да понови ону од пре Другог светског рата.
pre 14 godina
Poznato je da postoje već desetine hiljada praznih ili neprodatih stambenih jedinica (uključujući i novih) u Srbiji…
Pišete slaba je ponuda novih stanova a šta je sa par hiljada novih a neprodatih, pomenuću samo neke stanove na Dorćolu, kod Pionira, Vračaru, Dedinju, kod Hotela Jugoslavije, Novog Beograda, Miškovillu… Pisite alalitično i argumentovano… Imam utisak da se periodično naručuju tekstovi o padu cena starih stanova a još nije dozvoljeno da se piše o padu cena novih stanova ili je ta tema još zasenjena.
Vidim agenti su veoma nervozni jer sve njihove prognoze o neminovnom rastu cena stanova od pre par godina pokazale su se neozbiljne ili kratkih nogu… Mnogi će od njih morati promeniti radno mesto ili biti besposleni.
Poznato je da su cene kvadrata u metropolama regije, Beču, Budimpešti, Bukureštu i Sofiji…, niže nego u Beogradu mada su njihove ekonomije jače nego naša…
Zato tržišno prihvatljiva cena novih kvadrata od periferije do centra Beograda je sada u rasponu od 500 do 1000 eura, a u 2012 će biti još niža, od 500 do 700 eura… Ove cene bi doprinele da se krene sa oporavkom u Srbiji… Dakle, u 2011. godini nastavlja se pad cena kvadrata jer ekonomska kriza u Srbiji još nije dodirnula dno, a ni oporavak nije na vidiku.
Boris
pre 14 godina
"Trosoban stan u Beogradu se prazan može izdati za 300e, porez na nepokretnost je oko 300e godišnje, porez na dobit 20% , 10% vremena ce stan biti prazan "
Ајде да израчунам, јер ми се чини да сам глуп за твоју логику.
Довољно је да видимо колико је % 300 евра пореза годишње на месечном нивоу.
300 са 12 је 25 евра месечно, то је 8.3% од месечног прихода.
Дакле: 100% - 20% - 10% - 8.3% = 61.7% ти је зарада у Србији, а у иностранству 8%.
Јел знате зашто пропадате? Јер вам се И ТЕ КАКО исплати да издајете. Нема тог на свету који од трособног стана узима просечну плату, БРУТО, а о НЕТО и да не причам.
pre 14 godina
Sve je to jos uvek PRESKUPO to je i glavni razlog sto kupaca nema. Cene ce da padaju narednih 10 godina.
Ovako izgleda pad cena nekretnina i komentari experata za nekretnine:
http://www.generationaldynamics.com/cgi-bin/D.PL?xct=gd.e070220
...
pre 14 godina
Milane, cena gradnje je mozda 300 EUR, ali koliko treba da das za lokaciju, komunalije i razne druge takse, plus mito na svakom salteru gradske uprave (da bi te pustili da zavrsis manju zgradu za jedno 2 godine)? Sve to ulazi u cenu kvadrata od 1000 - 1100 EUR, i onda zarada bude oko 10%
pre 14 godina
Jel znate ko je blokirao izdavanje dozvola za gradnju u Beogradu, da ne bi cene pale i za 50% ? Dulic. Jel znate ko samo gradi i to "jeftine" stanove ? Dulic. Zasto ovaj covek nije u Veljinoj stranci ? Zato sto su svi isti.
pre 14 godina
A odakle bi trebali da dođu ti kupci?
Postoje ljudi koji moraju da kupe stan u Beogradu jer tu žive i rade. Međutim njihova primanja nisu ni blizu potrebnom nivou da bi se održale ovako besmislene cene.
Ljudi koji imaju novac ce biti zainteresovani za dobit. Spekulantska očekivanja da ako danas kupim kvadrat za 3000 e, sutra ću moci da ga prodam za 5000e su raspršena padom cena od 40% u zadnje dve godine.
Tako da ostaje pitanje koliko nešto vredi. Kada tržište nekretnina ne funkcioniše kao sto je to primer u Srbiji onda metoda direktne uporede cena nije merodavna. Primenjuje se metoda kapitalizacije (neto dobitka od posedovanja nekretnine).
Trosoban stan u Beogradu se prazan može izdati za 300e, porez na nepokretnost je oko 300e godišnje, porez na dobit 20% , 10% vremena ce stan biti prazan (možda može da se traži i veća cena ali će onda stan duže biti prazan) .. Inače neto dobit u zemljama zapadne Evrope i Amerike se kreće oko 8%. Ako uzmete digitron i proračunate gornje parametre bićete zapanjeni koliko je Srbija 'atraktivna' za ulaganja.
Kupovina stana je sigurno jadna od najskupljih kupovina koju ćete obaviti u životu, zato odvojte malo vremena i edukujte se.
Inače se cena kvalitetne gradnje kreće oko 300e, da utešim malo ove naše 'investitore' koji kažu da rade na granici rentabiliteta...
pre 14 godina
ne bih bas rekao da je ista palo i da se ne gradi - juce sam isao od pere zdere do autokomande onako opusteno i nisam mogao da se nacudim kome se toliki stanovi zidaju u ovoj prici o nekakvoj krizi, naivno upitah na jednoj gradjevini posto je kvadrat a meni tip rece "sine sve je to prodato" - "ajde" - ja njemu odgovorih, onda malo svratih do juznog bulevara tek tamo stanova u izgradnji i sto se nazidalo, onda malo prema cvetkovoj pijaci prreko lekinog brda i dusanovca- ne mogu da poznam kraj dok nisam dosao do liona i tek tamo cuda - boga oca bi sazidali samo da ima mesta, ali eto - nema, zatim se spustih do dimitrija tucovica -auuuuuuuuu kakvog li zidanja, pa svratih do visnjicke banje-kakvog li ludila od jadne sirotinje i gladnih i osiromasenih sugradjana, niko ovde u beogradu nije jadan i bedan jer sve to ne moze da se napravi od nasih smesnih 300 evra plata
pre 14 godina
Cene stanova pale za 30%!
A da se kladimo da će nam Poreska uprava,kao osnovicu za računanje poreza na nekretnine,uzimati plafon cene iz 2008.?
pre 14 godina
Netačno. Koga ste to našli da pitate...? Idite u "Menadžer", naći će vam kupca za manje od 2 meseca. Cene su opale možda 10% za nekretnine mlađe od 30 godna, a 20% i više su opale kojekakvim predratnim prigradskim ruinama, koje bi i na poklon odbio i beskućnik.
pre 14 godina
Tek ce da padaju...
pre 14 godina
Koji se to luksuzni stan može kupiti za 100.000 evra? Luksuzni stan od 80m/kv sa karažom košta preko 200.000 evra (minimum).
pre 14 godina
Apsolutno netačno . Tražim već mesecima da kupim stan, u Beogradu, za 80 000 eura i ne postoji pristojan stan, na pristojnoj lokaciji za taj novac (40-ak kvadrata).
pre 14 godina
Realna cena kvadrata u Beogradu je 500 do 700€. Evidentno je da stvari polako dolaze na svoje. Ne znam kako je nekome moglo da padne na pamet da poredi cenu kvadrata u evropskim metropolama sa cenom u Beogradu. Beograd nit' je Evropa, nit' je metropola.
pre 14 godina
A agencija Alka i gdja. Lazarevic da nas posavjetuje...
pre 14 godina
Realna cena kvadrata u Beogradu je 500 do 700€. Evidentno je da stvari polako dolaze na svoje. Ne znam kako je nekome moglo da padne na pamet da poredi cenu kvadrata u evropskim metropolama sa cenom u Beogradu. Beograd nit' je Evropa, nit' je metropola.
pre 14 godina
Tek ce da padaju...
pre 14 godina
A agencija Alka i gdja. Lazarevic da nas posavjetuje...
pre 14 godina
Cene stanova pale za 30%!
A da se kladimo da će nam Poreska uprava,kao osnovicu za računanje poreza na nekretnine,uzimati plafon cene iz 2008.?
pre 14 godina
A odakle bi trebali da dođu ti kupci?
Postoje ljudi koji moraju da kupe stan u Beogradu jer tu žive i rade. Međutim njihova primanja nisu ni blizu potrebnom nivou da bi se održale ovako besmislene cene.
Ljudi koji imaju novac ce biti zainteresovani za dobit. Spekulantska očekivanja da ako danas kupim kvadrat za 3000 e, sutra ću moci da ga prodam za 5000e su raspršena padom cena od 40% u zadnje dve godine.
Tako da ostaje pitanje koliko nešto vredi. Kada tržište nekretnina ne funkcioniše kao sto je to primer u Srbiji onda metoda direktne uporede cena nije merodavna. Primenjuje se metoda kapitalizacije (neto dobitka od posedovanja nekretnine).
Trosoban stan u Beogradu se prazan može izdati za 300e, porez na nepokretnost je oko 300e godišnje, porez na dobit 20% , 10% vremena ce stan biti prazan (možda može da se traži i veća cena ali će onda stan duže biti prazan) .. Inače neto dobit u zemljama zapadne Evrope i Amerike se kreće oko 8%. Ako uzmete digitron i proračunate gornje parametre bićete zapanjeni koliko je Srbija 'atraktivna' za ulaganja.
Kupovina stana je sigurno jadna od najskupljih kupovina koju ćete obaviti u životu, zato odvojte malo vremena i edukujte se.
Inače se cena kvalitetne gradnje kreće oko 300e, da utešim malo ove naše 'investitore' koji kažu da rade na granici rentabiliteta...
pre 14 godina
Jel znate ko je blokirao izdavanje dozvola za gradnju u Beogradu, da ne bi cene pale i za 50% ? Dulic. Jel znate ko samo gradi i to "jeftine" stanove ? Dulic. Zasto ovaj covek nije u Veljinoj stranci ? Zato sto su svi isti.
pre 14 godina
Poznato je da postoje već desetine hiljada praznih ili neprodatih stambenih jedinica (uključujući i novih) u Srbiji…
Pišete slaba je ponuda novih stanova a šta je sa par hiljada novih a neprodatih, pomenuću samo neke stanove na Dorćolu, kod Pionira, Vračaru, Dedinju, kod Hotela Jugoslavije, Novog Beograda, Miškovillu… Pisite alalitično i argumentovano… Imam utisak da se periodično naručuju tekstovi o padu cena starih stanova a još nije dozvoljeno da se piše o padu cena novih stanova ili je ta tema još zasenjena.
Vidim agenti su veoma nervozni jer sve njihove prognoze o neminovnom rastu cena stanova od pre par godina pokazale su se neozbiljne ili kratkih nogu… Mnogi će od njih morati promeniti radno mesto ili biti besposleni.
Poznato je da su cene kvadrata u metropolama regije, Beču, Budimpešti, Bukureštu i Sofiji…, niže nego u Beogradu mada su njihove ekonomije jače nego naša…
Zato tržišno prihvatljiva cena novih kvadrata od periferije do centra Beograda je sada u rasponu od 500 do 1000 eura, a u 2012 će biti još niža, od 500 do 700 eura… Ove cene bi doprinele da se krene sa oporavkom u Srbiji… Dakle, u 2011. godini nastavlja se pad cena kvadrata jer ekonomska kriza u Srbiji još nije dodirnula dno, a ni oporavak nije na vidiku.
Boris
pre 14 godina
Koji se to luksuzni stan može kupiti za 100.000 evra? Luksuzni stan od 80m/kv sa karažom košta preko 200.000 evra (minimum).
pre 14 godina
@ja: ne znam gde trazite stan... Halooglasi i slicna izdanja imaju sasvim pristojnu ponudu stanova u centru (i uzem i sirem) za manje od 2000 EUR kvadrat... U Takovskoj se nudi kvadrat za 1700... Oko Cvijiceve i Prof. Kolonije za slican iznos... Imate Knez Danilovu za 1750... Ceo Dorcol je ispod 2000 EUR... Ili je za vas pristojna lokacija Knez Mihajlova -/+ 300 metara? (Mada je cak neko prodavao i Obilicev venac nedavno za 1900EUR/m2)
A generalno ce cene jos padati. Pratim oglase mesecima i gledam iste oglase za iste stanove, kako polako ateriraju cene, ali se jos uvek ne prodaju... Morace, dakle, jos nize...
pre 14 godina
Apsolutno netačno . Tražim već mesecima da kupim stan, u Beogradu, za 80 000 eura i ne postoji pristojan stan, na pristojnoj lokaciji za taj novac (40-ak kvadrata).
pre 14 godina
ne bih bas rekao da je ista palo i da se ne gradi - juce sam isao od pere zdere do autokomande onako opusteno i nisam mogao da se nacudim kome se toliki stanovi zidaju u ovoj prici o nekakvoj krizi, naivno upitah na jednoj gradjevini posto je kvadrat a meni tip rece "sine sve je to prodato" - "ajde" - ja njemu odgovorih, onda malo svratih do juznog bulevara tek tamo stanova u izgradnji i sto se nazidalo, onda malo prema cvetkovoj pijaci prreko lekinog brda i dusanovca- ne mogu da poznam kraj dok nisam dosao do liona i tek tamo cuda - boga oca bi sazidali samo da ima mesta, ali eto - nema, zatim se spustih do dimitrija tucovica -auuuuuuuuu kakvog li zidanja, pa svratih do visnjicke banje-kakvog li ludila od jadne sirotinje i gladnih i osiromasenih sugradjana, niko ovde u beogradu nije jadan i bedan jer sve to ne moze da se napravi od nasih smesnih 300 evra plata
pre 14 godina
Грађевинац, немој да шириш лажне информације. Кад не би имало велике зараде у изградњи станова, не би се ни градили оволико. Ја сам дипломирани инжењер и већ годинама сам у грађевинском сектору и то баш у извођењу, тј. на самом градилишту.
Цене стана у изградњи кошта максимално 300€ (осим неких луксузних станова који чине око 1%). Са свим таксама и земљиштем изађе на 400€ ( а и мање), али нека буде 450. Зашто онда на Белим водама и на другим периферијама држе цену преко 1000€ за станове са гипсаним зидовима?
Одговор је једноставан: инвеститори изградњом једне мање зграде без лифта, хоће да се обезбеде за цео живот. Држава им то дозвољава, јер штити нечије интересе и фаворизује људе као што је Мишковић. Његово универзитетско село је још увек празно и нераспродато (због цене и квалитета).
Цена стана у изградњи је до 300€/м2. На месту касарне на Вождовцу су ослобођени свих такси, а земљиште су добили џабе. Цена станова је 1300€/м2 и још их зову социјални! ТАКО ОВА ДРЖАВА И ОВА ВЛАСТ БРИНЕ О ГРАЂАНИМА.
pre 14 godina
@(Milan, 12. mart 2011 14:38)
Миланов напис је вредан допринос стамбеној проблематици, томе да се она правилно разуме. Сад сам радио неко ad hoc истраживање и дошао до следећег увида:
Рецимо, ако бисмо данас купили двособан стан на Врачару од 50 м2 по цени од 100.000,00 €, његовим изнајмљивање, по некој најгрубљој рачуницу, вратили бисмо уложена средства за отприлике 25 година, то јест имали бисмо принос на уложени капитал од неких 4%. (Ово је стварно груба рачуница, али мислим да је приближно тачна.) То ме подсетило да сам читајући неке бројеве Политике штампане 30-их година прошлог века у огласима налазио понуђене на продају некретнине у истом крају (у једној од таквих данас ја живим, у Ресавској), где се истицало да је њихова годишња рента 3-3,5%. Ово "рента", ако се не варам, значило је да на за куповину уложена средства треба очекивати годишњи принос у наведеним процентима.
Чини ми се да ће, због новоуведених пореских стопа и општих кретања на тржишту, данашња стамбена инвестициона калкулација све више ићи ка томе да понови ону од пре Другог светског рата.
pre 14 godina
Sve je to jos uvek PRESKUPO to je i glavni razlog sto kupaca nema. Cene ce da padaju narednih 10 godina.
Ovako izgleda pad cena nekretnina i komentari experata za nekretnine:
http://www.generationaldynamics.com/cgi-bin/D.PL?xct=gd.e070220
...
pre 14 godina
"Trosoban stan u Beogradu se prazan može izdati za 300e, porez na nepokretnost je oko 300e godišnje, porez na dobit 20% , 10% vremena ce stan biti prazan "
Ајде да израчунам, јер ми се чини да сам глуп за твоју логику.
Довољно је да видимо колико је % 300 евра пореза годишње на месечном нивоу.
300 са 12 је 25 евра месечно, то је 8.3% од месечног прихода.
Дакле: 100% - 20% - 10% - 8.3% = 61.7% ти је зарада у Србији, а у иностранству 8%.
Јел знате зашто пропадате? Јер вам се И ТЕ КАКО исплати да издајете. Нема тог на свету који од трособног стана узима просечну плату, БРУТО, а о НЕТО и да не причам.
pre 14 godina
Milane, cena gradnje je mozda 300 EUR, ali koliko treba da das za lokaciju, komunalije i razne druge takse, plus mito na svakom salteru gradske uprave (da bi te pustili da zavrsis manju zgradu za jedno 2 godine)? Sve to ulazi u cenu kvadrata od 1000 - 1100 EUR, i onda zarada bude oko 10%
pre 14 godina
http://www.torontocondoteam.ca/toronto/Toronto/786177
Eto koja lokacija i kakva luksuzna gajbica (200m2) iznad marine, s pogledom na jezero Ontario. Cena kvadrata oko 6000$ (1.2 miliona dolara stan). Daleko iznad proseka. To je oko 4000 evra. Pa ne da su prenaduvane cene u Beogradu, nego nema šta da pričamo. Ne radi se samo o stanu i lokaciji, već o ukupnom kvalitetu života. Ne može prosečni Kanađanin da priušti ovaj stan, trebaju mu 2.5 plate za kvadrat, a kod nas za neku starogradnju u smrdljivom, zagušenom, prljavom, zapostavljenom Belom gradu u sred Stradije treba 10 plata. Šizofrenija.
Neko se bogati. Mnogo.
pre 14 godina
Kupaca nema jer su ljudi najzad, posle 10 godina, shvatili da ovde nikada nece biti bolje i da treba investirati u ucenje stranih jezika i beg iz ovog blata.
pre 14 godina
@Milan i @Steva svaka cast momci, to sto pisete nije niakva nauka nego najprostija i jedina logicna ekonomska racunica. Ja poludeh pricajuci ljudima i priajteljima oko mene da su i dalje cene nebulozne i da ne kupuju i da je ogroman dalji pad neminovan ali ne vredi...ljudska glupost nema granice...cak i investitori ne shvataju pa ulazu dalje, znam jer sam u stalnom konktaktu sa njima i njih odvracam (jer imaju nerealne proekcije dobiti) ali bezuspesno...
pre 14 godina
Ako sam ja dobro shvatio neke od vas: za 100k € moze da se kupi (i malo sredi) stan od oko 50kvm. I da se izda za max. 300€ (i od toga oduzeti 8% poreza, ako uopste prijavite stanare). Godisnje: 300x12=3600€.
S druge strane, 100k € u banci dace godisnje 5-6000€ (nakon odbitka poreza). Ko ima herca i ulozi u orocene dinare (a ove godine se ocekuje ako ne dodatni pad dinara a onda oko 103 din/€) dobice preko 10.000€.
Dakle, nema problema sa stanarima, neplacenim stanarinama, ulaganja u sredjivanje stana, prijava poreza... A tih 100k € mogu da se "razbiju" u par banaka, s obzirom da drzava garantuje do 50k €. I ko je jos lud da u Srbiji kupuje stan kao investiciju...
pre 14 godina
Ovako braco kod mene u Nisu ,a ne samo u Nisu nego svuda u Srbiji prodaju se stanovi nelegalizovani,bez papira,gde kada dodjes da kupis stan investitor kaze 1200 ,ali zgrada je u centru ima parno,lift a ja ga pitam gde su radijatori,gde je lift ;bice zavrseno za mesec dva ;.Bio sam neki dan dole i i dalje nema lifta u toj zgradi ,a ni parno grejanje proslo je sigurno 6 meseci ,e a hocu da kazem recimo u Becu stan starije gradnje 40 kvm. moze se naci za 55000 ,a renta je od 350 do 450 za takav stan !A ovi dole kao kada udjemo u Eu ,pa sta i da udjemo?Evo ih braca Rumuni i Bugari svi pobegli prose,devojke rade kao prostitutke!Svi beze iz tih zemalja!Kazu Bukurest oko 400E.plata ,a stan 350E.Realno sve sem Beograda ,pa cak i BG ne vredi vise od 1500 E. kvm.Nis,Novi Sad 800 je realna vrednost,a oni neka traze soma i kusur evra,ali jednog dana ce morati da spuste na 800, a za manje stanove 600 E.Cao prijatelji !
pre 14 godina
Netačno. Koga ste to našli da pitate...? Idite u "Menadžer", naći će vam kupca za manje od 2 meseca. Cene su opale možda 10% za nekretnine mlađe od 30 godna, a 20% i više su opale kojekakvim predratnim prigradskim ruinama, koje bi i na poklon odbio i beskućnik.
pre 14 godina
@mail
Ne dam dozvole, da ja (Dulic) mogu da zidam stanove koji su jeftini i ne prodaju se, iako su jeftini a u stvari ja (Dulic) i jedva da imam zaradu jer stanovi koji se ne prodaju se pre jeftini.
Al' ga je smislio taj Dulic, svaka mu cast.
pre 14 godina
Za Beogrdsku berzu su isto govorili da je stabilna i da jednostavno akcije ne mogu dole.
Svi znamo gde je sad: Jednostavno, nema kupaca, pa čak i firme koje dele godišnju dividendu imaju vrednost akcije manju od knjigovodstvene.
Isto se dešava trenutno i sa stanovima, jedino što postoji "gradski lobi" investitora koji pokušavaju da održe cenu kvadrata.
Cena kvadrata jednostavno ne može da bude tako visoka jer je MNOGO isplativije držati novac oročen u banci nego ga držati uloženog u nekretninu. Posebno što će se sada i trošak posedovanja nekretnine postepeno povećavati.
Da ljudi koji nas vode imaju i malo pameti, podigli bi dodatno porez na stanove "koji se ne koriste" i time bi na tržište izneli još brdo stanova.
Činjenica je da bi tako ugrozili one koji iznajmljuju stanove, ali bi to otvorilo vrata tim istim ljudima da uzmu stanove na lizing umesto da plaćaju zakup.
Kasno je, umoran sam, shvatili ste poentu.
pre 14 godina
Vidim da mnogima smeta cena izdavanja u centru-jeftinije je u Moštanici.Centar će uvek biti skup ma u kojoj zemlji.Novi stanovi u Vuko***ama su skupi 1300-1450 za Kumodraž gde nema raseljavanja ili Novi Beograd blok 61 ili 45 na pesku za 2000-2500 ?
pre 14 godina
Jel znate zasto kupaca nema? Zato sto je narod pobacao pare na nelegalne stanove bez papira za koje se posle ispostavilo da su prodati po 5-6 puta. A mogli su lepo da uzmu taj kes i jos pola kredit i da kupe legalan uknjizen stan. Ali, ne oni su hteli da dobiju za dz... trosobne stanove i da im jos ostane za neka besna kola, za letovanja itd. A na Zapadu ljudi kad kupuju stan itekako stezu kais, odricu se mnogo cega i placaju vrednost stana. Kupaca nema jer je sam narod bacio svoj novac na nezakonite stanove i sad vise nemaju para. Mozete spustiti cenu koliko hocete, kupaca svejedno nema, nije vreme za prodaju i gotovo. Bolje je cekati pa ako treba i deset godina, a za novac se drugacije snaci jer i najveca budala zna da se nekretnine cuvaju i prodaju samo u krajnjoj nuzdi.
pre 14 godina
Netačno. Koga ste to našli da pitate...? Idite u "Menadžer", naći će vam kupca za manje od 2 meseca. Cene su opale možda 10% za nekretnine mlađe od 30 godna, a 20% i više su opale kojekakvim predratnim prigradskim ruinama, koje bi i na poklon odbio i beskućnik.
pre 14 godina
Apsolutno netačno . Tražim već mesecima da kupim stan, u Beogradu, za 80 000 eura i ne postoji pristojan stan, na pristojnoj lokaciji za taj novac (40-ak kvadrata).
pre 14 godina
Koji se to luksuzni stan može kupiti za 100.000 evra? Luksuzni stan od 80m/kv sa karažom košta preko 200.000 evra (minimum).
pre 14 godina
"Trosoban stan u Beogradu se prazan može izdati za 300e, porez na nepokretnost je oko 300e godišnje, porez na dobit 20% , 10% vremena ce stan biti prazan "
Ајде да израчунам, јер ми се чини да сам глуп за твоју логику.
Довољно је да видимо колико је % 300 евра пореза годишње на месечном нивоу.
300 са 12 је 25 евра месечно, то је 8.3% од месечног прихода.
Дакле: 100% - 20% - 10% - 8.3% = 61.7% ти је зарада у Србији, а у иностранству 8%.
Јел знате зашто пропадате? Јер вам се И ТЕ КАКО исплати да издајете. Нема тог на свету који од трособног стана узима просечну плату, БРУТО, а о НЕТО и да не причам.
pre 14 godina
Jel znate zasto kupaca nema? Zato sto je narod pobacao pare na nelegalne stanove bez papira za koje se posle ispostavilo da su prodati po 5-6 puta. A mogli su lepo da uzmu taj kes i jos pola kredit i da kupe legalan uknjizen stan. Ali, ne oni su hteli da dobiju za dz... trosobne stanove i da im jos ostane za neka besna kola, za letovanja itd. A na Zapadu ljudi kad kupuju stan itekako stezu kais, odricu se mnogo cega i placaju vrednost stana. Kupaca nema jer je sam narod bacio svoj novac na nezakonite stanove i sad vise nemaju para. Mozete spustiti cenu koliko hocete, kupaca svejedno nema, nije vreme za prodaju i gotovo. Bolje je cekati pa ako treba i deset godina, a za novac se drugacije snaci jer i najveca budala zna da se nekretnine cuvaju i prodaju samo u krajnjoj nuzdi.
pre 14 godina
Milane, cena gradnje je mozda 300 EUR, ali koliko treba da das za lokaciju, komunalije i razne druge takse, plus mito na svakom salteru gradske uprave (da bi te pustili da zavrsis manju zgradu za jedno 2 godine)? Sve to ulazi u cenu kvadrata od 1000 - 1100 EUR, i onda zarada bude oko 10%
pre 14 godina
Realna cena kvadrata u Beogradu je 500 do 700€. Evidentno je da stvari polako dolaze na svoje. Ne znam kako je nekome moglo da padne na pamet da poredi cenu kvadrata u evropskim metropolama sa cenom u Beogradu. Beograd nit' je Evropa, nit' je metropola.
pre 14 godina
A odakle bi trebali da dođu ti kupci?
Postoje ljudi koji moraju da kupe stan u Beogradu jer tu žive i rade. Međutim njihova primanja nisu ni blizu potrebnom nivou da bi se održale ovako besmislene cene.
Ljudi koji imaju novac ce biti zainteresovani za dobit. Spekulantska očekivanja da ako danas kupim kvadrat za 3000 e, sutra ću moci da ga prodam za 5000e su raspršena padom cena od 40% u zadnje dve godine.
Tako da ostaje pitanje koliko nešto vredi. Kada tržište nekretnina ne funkcioniše kao sto je to primer u Srbiji onda metoda direktne uporede cena nije merodavna. Primenjuje se metoda kapitalizacije (neto dobitka od posedovanja nekretnine).
Trosoban stan u Beogradu se prazan može izdati za 300e, porez na nepokretnost je oko 300e godišnje, porez na dobit 20% , 10% vremena ce stan biti prazan (možda može da se traži i veća cena ali će onda stan duže biti prazan) .. Inače neto dobit u zemljama zapadne Evrope i Amerike se kreće oko 8%. Ako uzmete digitron i proračunate gornje parametre bićete zapanjeni koliko je Srbija 'atraktivna' za ulaganja.
Kupovina stana je sigurno jadna od najskupljih kupovina koju ćete obaviti u životu, zato odvojte malo vremena i edukujte se.
Inače se cena kvalitetne gradnje kreće oko 300e, da utešim malo ove naše 'investitore' koji kažu da rade na granici rentabiliteta...
pre 14 godina
Tek ce da padaju...
pre 14 godina
@ja: ne znam gde trazite stan... Halooglasi i slicna izdanja imaju sasvim pristojnu ponudu stanova u centru (i uzem i sirem) za manje od 2000 EUR kvadrat... U Takovskoj se nudi kvadrat za 1700... Oko Cvijiceve i Prof. Kolonije za slican iznos... Imate Knez Danilovu za 1750... Ceo Dorcol je ispod 2000 EUR... Ili je za vas pristojna lokacija Knez Mihajlova -/+ 300 metara? (Mada je cak neko prodavao i Obilicev venac nedavno za 1900EUR/m2)
A generalno ce cene jos padati. Pratim oglase mesecima i gledam iste oglase za iste stanove, kako polako ateriraju cene, ali se jos uvek ne prodaju... Morace, dakle, jos nize...
pre 14 godina
Kupaca nema jer su ljudi najzad, posle 10 godina, shvatili da ovde nikada nece biti bolje i da treba investirati u ucenje stranih jezika i beg iz ovog blata.
pre 14 godina
Jel znate ko je blokirao izdavanje dozvola za gradnju u Beogradu, da ne bi cene pale i za 50% ? Dulic. Jel znate ko samo gradi i to "jeftine" stanove ? Dulic. Zasto ovaj covek nije u Veljinoj stranci ? Zato sto su svi isti.
pre 14 godina
Poznato je da postoje već desetine hiljada praznih ili neprodatih stambenih jedinica (uključujući i novih) u Srbiji…
Pišete slaba je ponuda novih stanova a šta je sa par hiljada novih a neprodatih, pomenuću samo neke stanove na Dorćolu, kod Pionira, Vračaru, Dedinju, kod Hotela Jugoslavije, Novog Beograda, Miškovillu… Pisite alalitično i argumentovano… Imam utisak da se periodično naručuju tekstovi o padu cena starih stanova a još nije dozvoljeno da se piše o padu cena novih stanova ili je ta tema još zasenjena.
Vidim agenti su veoma nervozni jer sve njihove prognoze o neminovnom rastu cena stanova od pre par godina pokazale su se neozbiljne ili kratkih nogu… Mnogi će od njih morati promeniti radno mesto ili biti besposleni.
Poznato je da su cene kvadrata u metropolama regije, Beču, Budimpešti, Bukureštu i Sofiji…, niže nego u Beogradu mada su njihove ekonomije jače nego naša…
Zato tržišno prihvatljiva cena novih kvadrata od periferije do centra Beograda je sada u rasponu od 500 do 1000 eura, a u 2012 će biti još niža, od 500 do 700 eura… Ove cene bi doprinele da se krene sa oporavkom u Srbiji… Dakle, u 2011. godini nastavlja se pad cena kvadrata jer ekonomska kriza u Srbiji još nije dodirnula dno, a ni oporavak nije na vidiku.
Boris
pre 14 godina
Cene stanova pale za 30%!
A da se kladimo da će nam Poreska uprava,kao osnovicu za računanje poreza na nekretnine,uzimati plafon cene iz 2008.?
pre 14 godina
Ovako braco kod mene u Nisu ,a ne samo u Nisu nego svuda u Srbiji prodaju se stanovi nelegalizovani,bez papira,gde kada dodjes da kupis stan investitor kaze 1200 ,ali zgrada je u centru ima parno,lift a ja ga pitam gde su radijatori,gde je lift ;bice zavrseno za mesec dva ;.Bio sam neki dan dole i i dalje nema lifta u toj zgradi ,a ni parno grejanje proslo je sigurno 6 meseci ,e a hocu da kazem recimo u Becu stan starije gradnje 40 kvm. moze se naci za 55000 ,a renta je od 350 do 450 za takav stan !A ovi dole kao kada udjemo u Eu ,pa sta i da udjemo?Evo ih braca Rumuni i Bugari svi pobegli prose,devojke rade kao prostitutke!Svi beze iz tih zemalja!Kazu Bukurest oko 400E.plata ,a stan 350E.Realno sve sem Beograda ,pa cak i BG ne vredi vise od 1500 E. kvm.Nis,Novi Sad 800 je realna vrednost,a oni neka traze soma i kusur evra,ali jednog dana ce morati da spuste na 800, a za manje stanove 600 E.Cao prijatelji !
pre 14 godina
Vidim da mnogima smeta cena izdavanja u centru-jeftinije je u Moštanici.Centar će uvek biti skup ma u kojoj zemlji.Novi stanovi u Vuko***ama su skupi 1300-1450 za Kumodraž gde nema raseljavanja ili Novi Beograd blok 61 ili 45 na pesku za 2000-2500 ?
pre 14 godina
Za Beogrdsku berzu su isto govorili da je stabilna i da jednostavno akcije ne mogu dole.
Svi znamo gde je sad: Jednostavno, nema kupaca, pa čak i firme koje dele godišnju dividendu imaju vrednost akcije manju od knjigovodstvene.
Isto se dešava trenutno i sa stanovima, jedino što postoji "gradski lobi" investitora koji pokušavaju da održe cenu kvadrata.
Cena kvadrata jednostavno ne može da bude tako visoka jer je MNOGO isplativije držati novac oročen u banci nego ga držati uloženog u nekretninu. Posebno što će se sada i trošak posedovanja nekretnine postepeno povećavati.
Da ljudi koji nas vode imaju i malo pameti, podigli bi dodatno porez na stanove "koji se ne koriste" i time bi na tržište izneli još brdo stanova.
Činjenica je da bi tako ugrozili one koji iznajmljuju stanove, ali bi to otvorilo vrata tim istim ljudima da uzmu stanove na lizing umesto da plaćaju zakup.
Kasno je, umoran sam, shvatili ste poentu.
pre 14 godina
A agencija Alka i gdja. Lazarevic da nas posavjetuje...
pre 14 godina
ne bih bas rekao da je ista palo i da se ne gradi - juce sam isao od pere zdere do autokomande onako opusteno i nisam mogao da se nacudim kome se toliki stanovi zidaju u ovoj prici o nekakvoj krizi, naivno upitah na jednoj gradjevini posto je kvadrat a meni tip rece "sine sve je to prodato" - "ajde" - ja njemu odgovorih, onda malo svratih do juznog bulevara tek tamo stanova u izgradnji i sto se nazidalo, onda malo prema cvetkovoj pijaci prreko lekinog brda i dusanovca- ne mogu da poznam kraj dok nisam dosao do liona i tek tamo cuda - boga oca bi sazidali samo da ima mesta, ali eto - nema, zatim se spustih do dimitrija tucovica -auuuuuuuuu kakvog li zidanja, pa svratih do visnjicke banje-kakvog li ludila od jadne sirotinje i gladnih i osiromasenih sugradjana, niko ovde u beogradu nije jadan i bedan jer sve to ne moze da se napravi od nasih smesnih 300 evra plata
pre 14 godina
Грађевинац, немој да шириш лажне информације. Кад не би имало велике зараде у изградњи станова, не би се ни градили оволико. Ја сам дипломирани инжењер и већ годинама сам у грађевинском сектору и то баш у извођењу, тј. на самом градилишту.
Цене стана у изградњи кошта максимално 300€ (осим неких луксузних станова који чине око 1%). Са свим таксама и земљиштем изађе на 400€ ( а и мање), али нека буде 450. Зашто онда на Белим водама и на другим периферијама држе цену преко 1000€ за станове са гипсаним зидовима?
Одговор је једноставан: инвеститори изградњом једне мање зграде без лифта, хоће да се обезбеде за цео живот. Држава им то дозвољава, јер штити нечије интересе и фаворизује људе као што је Мишковић. Његово универзитетско село је још увек празно и нераспродато (због цене и квалитета).
Цена стана у изградњи је до 300€/м2. На месту касарне на Вождовцу су ослобођени свих такси, а земљиште су добили џабе. Цена станова је 1300€/м2 и још их зову социјални! ТАКО ОВА ДРЖАВА И ОВА ВЛАСТ БРИНЕ О ГРАЂАНИМА.
pre 14 godina
Ako sam ja dobro shvatio neke od vas: za 100k € moze da se kupi (i malo sredi) stan od oko 50kvm. I da se izda za max. 300€ (i od toga oduzeti 8% poreza, ako uopste prijavite stanare). Godisnje: 300x12=3600€.
S druge strane, 100k € u banci dace godisnje 5-6000€ (nakon odbitka poreza). Ko ima herca i ulozi u orocene dinare (a ove godine se ocekuje ako ne dodatni pad dinara a onda oko 103 din/€) dobice preko 10.000€.
Dakle, nema problema sa stanarima, neplacenim stanarinama, ulaganja u sredjivanje stana, prijava poreza... A tih 100k € mogu da se "razbiju" u par banaka, s obzirom da drzava garantuje do 50k €. I ko je jos lud da u Srbiji kupuje stan kao investiciju...
pre 14 godina
@mail
Ne dam dozvole, da ja (Dulic) mogu da zidam stanove koji su jeftini i ne prodaju se, iako su jeftini a u stvari ja (Dulic) i jedva da imam zaradu jer stanovi koji se ne prodaju se pre jeftini.
Al' ga je smislio taj Dulic, svaka mu cast.
pre 14 godina
Sve je to jos uvek PRESKUPO to je i glavni razlog sto kupaca nema. Cene ce da padaju narednih 10 godina.
Ovako izgleda pad cena nekretnina i komentari experata za nekretnine:
http://www.generationaldynamics.com/cgi-bin/D.PL?xct=gd.e070220
...
pre 14 godina
@(Milan, 12. mart 2011 14:38)
Миланов напис је вредан допринос стамбеној проблематици, томе да се она правилно разуме. Сад сам радио неко ad hoc истраживање и дошао до следећег увида:
Рецимо, ако бисмо данас купили двособан стан на Врачару од 50 м2 по цени од 100.000,00 €, његовим изнајмљивање, по некој најгрубљој рачуницу, вратили бисмо уложена средства за отприлике 25 година, то јест имали бисмо принос на уложени капитал од неких 4%. (Ово је стварно груба рачуница, али мислим да је приближно тачна.) То ме подсетило да сам читајући неке бројеве Политике штампане 30-их година прошлог века у огласима налазио понуђене на продају некретнине у истом крају (у једној од таквих данас ја живим, у Ресавској), где се истицало да је њихова годишња рента 3-3,5%. Ово "рента", ако се не варам, значило је да на за куповину уложена средства треба очекивати годишњи принос у наведеним процентима.
Чини ми се да ће, због новоуведених пореских стопа и општих кретања на тржишту, данашња стамбена инвестициона калкулација све више ићи ка томе да понови ону од пре Другог светског рата.
pre 14 godina
http://www.torontocondoteam.ca/toronto/Toronto/786177
Eto koja lokacija i kakva luksuzna gajbica (200m2) iznad marine, s pogledom na jezero Ontario. Cena kvadrata oko 6000$ (1.2 miliona dolara stan). Daleko iznad proseka. To je oko 4000 evra. Pa ne da su prenaduvane cene u Beogradu, nego nema šta da pričamo. Ne radi se samo o stanu i lokaciji, već o ukupnom kvalitetu života. Ne može prosečni Kanađanin da priušti ovaj stan, trebaju mu 2.5 plate za kvadrat, a kod nas za neku starogradnju u smrdljivom, zagušenom, prljavom, zapostavljenom Belom gradu u sred Stradije treba 10 plata. Šizofrenija.
Neko se bogati. Mnogo.
pre 14 godina
@Milan i @Steva svaka cast momci, to sto pisete nije niakva nauka nego najprostija i jedina logicna ekonomska racunica. Ja poludeh pricajuci ljudima i priajteljima oko mene da su i dalje cene nebulozne i da ne kupuju i da je ogroman dalji pad neminovan ali ne vredi...ljudska glupost nema granice...cak i investitori ne shvataju pa ulazu dalje, znam jer sam u stalnom konktaktu sa njima i njih odvracam (jer imaju nerealne proekcije dobiti) ali bezuspesno...
26 Komentari
Sortiraj po: