Koliko je star Homo sapiens?

@Duka

DNK analizama (uradjenim na preko 100.000 ljudi) utvrdjeno je da je savremen covek potekao iz istocne Afrike...

@

ja sto god cujem i procitam u vezi izraela i jevreja uzimam sa velikom rezervom...
ne bi me cudilo da sad izmisle da od tamo sve poteklo i da je to sveta jevrejska zemlja

Pošto se kao i uvek forsira genetska veza modernog čoveka sa afričikim kontinetom, molim nekoga da mi objasni kako je moguće da mi Evropljani imao belu boju kože, a zna se da je crni gen apsolutno, neizostavno i surovo dominantan. Samo molim bez lakonskih objašnjenja o evolutivnom procesu jer je period od 100ak hiljada godina izuzetno kratak za ovakvu kolosalnu genetsku promenu.Znači prešli smo za 100.000 godina put od Afričke genetske transparentnosti (tamno crna boja kože, tamno smeđe oči, kovrdžava crna kosa) do Skandinavca albino boje kože, prozirnih svetloplavih očiju i tanke belo-žute kose. Tu nešto ne štima??? Uostalom zašto bi se neko iz tropskih predela, apsolutno genetski ne prilagođen, odlučio na samoubistvo i nastanio pasivne i negostoljubive oblasti Skandinavije, Rusije, Kanade? Nemojte mi reći da je tada živelo 7 milijardi ljudi na planeti i da su se borili za komad prostora. Ljudska znatiželja jeste velika ali baš toliko...Po toj teoriji pra čovek je napravio mnogo veći prodor na polju geografskih otkrića nego savremeni koji je poslednji kontinent Australiju pronašao tek početkom 18veka.

Verovatno su sapiensi vise puta tokom vise desetina hiljada godina izlazili iz Afrike, ali potomci vecine njih nisu uspeli da prezive do danas. Za sada su najstariji ostatci Sapiensa pronadjeni u Africi, a njihova starost se procenjuje na oko 200000 godina. Da li nam je trebalo 100000 godina da napustimo Afriku, a onda samo 80000 da naselimo sve kontinete sem Antartika? Vrlo zanimljiva prica ciji dobar deo mozemo procitati iz nasih gena

To da je bilo koja vrsta, pa i homo sapiens potekla sa bilo kog dela Evropskog kontinenta je skoro pa nemoguce imajuci u vidu da je u to vreme jos bilo pozno ledeno doba i da su se gleceri prostirali do skoro 200km severno od Dunava tako da je i pojas oko Srbije bio previse hladan. Mozda su Neandertalci kasnije dosli do ovih predela kada se led povlacio, ali sigurno nisu odavde kod nas potekli...

Sta li je sa onim ostatcima koje su pronasli u Izraelu prije par godina, cini mi se? Prema njihovim izjavama sve ovo pada u vodu... ipak treba malo pricekati dok ne objave detaljniju analizu. Ko zna, mozda je prvi homo sapiens pitekao cak i sa prostora danasnje Srbije... i to je moguce. :)

(Kalimero, 29. januar 2011 12:55)
Šta je tu kolosalna promena? Zašto je nemoguće da se za 100 000 godina promeni boja kože, očiju i kose.
Razlika u genima potrebna za ove 3 karakteristike je minimalna, i ako se tome doda da postoje 50ak puta veće razlike u neutralnim genima, dobiješ sasvim logičnu evolutivnu priču. Prilikom naseljavanja neke severnije lokacije, prednost prilagođavanja imaju ljudi koji imaju svetliju kožu.
Migracije svih populacija se konstantno dešavaju, imaš primere krokodila i ptica koji nasele novo ostrvo i očas posla se prilagode na novu sredinu.
Niko se nije iz afrike direktno preselio u skandinaviju, rusiju i kanadu, i što se tiče toga, u pravu si, to bi bilo ravno samoubistvu vrste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans
http://www.youtube.com/watch?v=OV6A8oGtPc4&feature=PlayList&p=26D4689DBF14F73D&index=0
http://anthro.palomar.edu/homo2/mod_homo_4.htm
ovde imaš kako su tekle migracije. Klima u Africi se promenila toliko da je postala negostoljubiva za čoveka. Takođe moderan primer su mnoge životinje koje se pomeraju sve više severno da bi ublažile posledice globalnog zagrevanja. Ukoliko pažljivo pratiš vidiš da neke jedinke iste vrste odu malo severnije od ostalih, pa se vrsta širi geografski.
Nije bilo tada previše ljudi da bi se borili za geografski prostor, ali im je trebao geografski prostor sa drugačijom klimom.
Po toj teoriji čovek nije napravio ni najmanji prodor na polju geografskih otkrića. Deo populacije koji je otišao u evropu nije znao šta se desilo sa ostatkom niti gde su oni završili. I nije savremeni čovek otkrio poslednji kontinent u 18. veku, to je savremeni zapadni čovek uradio. Za ljude koji su živeli u Australiji ona je uveliko bila otkrivena :)

btw, koje bi bilo biblijsko objašnjenje?

Svi smo mi iz Afrike, doseljeni pre ili kasnije, Sloveni, Germani, Japanci, Siuksi, Grci, Jevreji, Azteci ... Uradite DNA testiranje Genographic Projecta (National Geographic Society) i fascinirace vas rezultati, ja sam se odusevio svojim ... A i Shakira je lepo rekla u pesmi: 'and this time for Africa'

Kako to kaže moj ortak: najveća greška čoveka je ta što je sišao sa drveta! Sada bi nam najveći problem bio kako da uberemo bananu i koliko ženki da smuvamo a ne posledice globalizacije i zagrevanje planete a u Srbiji porez i lopovluk!

Kakve gluposti..ovo pitanje nije relevantno za naše živote pogotovu ne ako se uzme u obzir da je Bog stvorio čoveka. Takođe, evolucija nema nikakvo naučno utemeljenje - gde si prelazni oblici života? Gde si njihovi ostaci? Gde je riba kojoj je bilo dosadno u vodi pa rešila da joj izrastu noge? Gde je guster koji je poželeo da leti pa rešio da mu izrastu krila i perije? Mislim da nije mnogo pameti potrebno da bi se zaključilo da je evolucija teška prevara..

@Bojan

Poslednji kontinet Antartik nije "otkrio" zapadni covek nego Ruski, mada su cak u starom veku grcki astornomi i matematicari predpostavljali da postoji veca kopnena masa na juznoj polulopti

Na temu tamne i svetle puti kod čoveka.

Kada bi razgrnuli tamne dlake šimpanze (čiji se DNK malo razlikuje od čovečijeg, samo 1-2 procenta) kod nekih šimpanzi bi videli svetlu a kod nekih tamnu kožu. Verovatno je i zajednički predak čoveka i šimpanze imao iste spoljne osobine. Čovek je prvo morao da izgubi sve malje pa tek onda da menja boju kože. Tamne i svetle rase su se razvijale u isto vreme na različitim podnebljima.

@Real4good

Nista nije nemoguce, mada zaista nema dokaza da je covek nastao u Evropi. Ledeno doba nikad nije pokazalu punu snagu na jugu Evrope. Glevera ovde nije bilo. Tako da su prvi ljudi koji su naselili Evropu to uradili na Balkanu, tako da najstarije naseobine i tragove coveka u Evropi nalazimo upravo na ovim prostorima

(xmen, 31. januar 2011 08:56)
niko ništa nije odlučio, niti evolucija to tvrdi.
Prilikom razmnožavanja dolazi do malih promena DNK, svi članovi jedne populacije su različiti, to možeš da primetiš. Kada se promeni okolina, onda se promene osobine koje su povoljne za opstanak, prilikom prilagođavanja nastaju nove vrste.
Sve ovo što sam naveo je posmatrano u poslednjih 50ak godina. Videli smo nove vrste kako nastaju, nova vrsta krokodila koja je nastala odvajanjem od glavne populacije pre nekoliko decenija, i sada se toliko promenila da ne može da se ukršta glavnom populacijom. To je nastanak nove vrste po definiciji.
Kada odeš u Afriku i vidiš gomilu slonova koji nemaju kljove, ili su vrlo male, ne treba da pomisliš da su slonovi odlučili da im kljove ne rastu, nego su zbog lova ljudi slonovi sa malim kljovama, ili bez njih, imali veće šanse da prežive i prenesu svoje gene na potomstvo.
Tranzicionih fosila imamo i mnogo više nego što nam je potrebno da bi se priča potvrdila. Praktično ceo evolucioni niz konja i kita sa svim promenama.

Što se tiče zavere, teško da bi toliki biolozi podržavali teoriju evolucije da je u pitanju neka zavera. Pogotovo što je sve to proverljivo, nisam mogao da proverim sve dokaze, jer se ne bavim time, ali ono što sam proveravao se poklapa sa onim što tvrdi zvanična nauka.

Ako misliš da je evolucija zavera protiv boga, ne možeš više da grešiš. Ja sam postao ateista pre nego što sam čuo za evoluciju, postojanje boga mi jednostavno nije imalo smisla (to je druga filozofska rasprava), ali mnoge moje kolege koje su završile biologiju i predaju teoriju evolucije su vernici i misle da je evolucija način božijeg stvaranja, tako da što se evolucije tiče, bog može a i ne mora da postoji.

Prvo je bio majmun koji je koristio kosti kao orudje, pa 3 milijuna godina kasnije evolucijom pracovjek koristi se kamenjem te kasnije to kamenje nabacuje na stap i koristi za ubijanje zivotinja i prezivljavanje, pa je otkrivena vatra i tako otkrice po otkrice (fizika, psihologija itd..) dosli smo do ovog sta smo danas. Pracovjek je morao radi klimatskih uslova nastanjivati se i na drugim kontinentima, jer na planeti zemlji opstaju samo one vrste koje se uspiju prilagoditi drugacijoj klimi i prirodnom okruzenju. Otud mnogo zivotinja izumire izmedju ostalog. majmun -(Pra)covjek se kroz milijune godina evolucije adaptirao na mnoga mjesta sirom svijeta, ali opet ima mjesta gdje se ne znalazi kao sto su planine i uopste mjesta gdje nema dovoljno kisika(pod vodom ili u svemiru..) Svaka generacija je sve prilagodjenija uslovu u kojem zivi pa bi za par stotina hiljada godina konstanto provedenih u svemiru covjek kroz dalju evoluciju mozda mogao razviti mogucnost da se krece kroz svemir bez pretjerane potrebe za odjelom i kisikom upravo zbog cinjenice da je disanje velikim djelom psiholoska stvar i stvar prilagodjavanja sto pokazuju zivotinje koju su kroz evoluciju presle sa mora na kopno. Kroz istoriju se mjenjala ljudska lobanja sto ima svoje razloge!

Ako se prihvati da je čovek polako evoluirao i ako evoluira i dan danas, onda ne postoji tačan podatak o starosti jer je svaka promena bila toliko spora da se ne može podvući crta e sada je to homo sapiens. Jer jedna generacija pre njega je isto jako slična bila. I tako sve do amebe.

Mi smo potomci amebe, futchss ocu svoj bič nazad!

@Kalimero

Moguce je da se ovaj poslednji talas Homo sapiens sapiensa mesao sa ljudima koji su ziveli vec 400000 godina ili vise u delu Evrope i Azije, tj. sa Homo sapiens neandertalisom. Oni su sigurno imali mnogo vise vrenema da razviju belu kozu kakvu danas vidimo kod azijata i evropljana kao i plave i zelene oci.

Sta li je sa onim ostatcima koje su pronasli u Izraelu prije par godina, cini mi se? Prema njihovim izjavama sve ovo pada u vodu... ipak treba malo pricekati dok ne objave detaljniju analizu. Ko zna, mozda je prvi homo sapiens pitekao cak i sa prostora danasnje Srbije... i to je moguce. :)

@

ja sto god cujem i procitam u vezi izraela i jevreja uzimam sa velikom rezervom...
ne bi me cudilo da sad izmisle da od tamo sve poteklo i da je to sveta jevrejska zemlja

Prvo je bio majmun koji je koristio kosti kao orudje, pa 3 milijuna godina kasnije evolucijom pracovjek koristi se kamenjem te kasnije to kamenje nabacuje na stap i koristi za ubijanje zivotinja i prezivljavanje, pa je otkrivena vatra i tako otkrice po otkrice (fizika, psihologija itd..) dosli smo do ovog sta smo danas. Pracovjek je morao radi klimatskih uslova nastanjivati se i na drugim kontinentima, jer na planeti zemlji opstaju samo one vrste koje se uspiju prilagoditi drugacijoj klimi i prirodnom okruzenju. Otud mnogo zivotinja izumire izmedju ostalog. majmun -(Pra)covjek se kroz milijune godina evolucije adaptirao na mnoga mjesta sirom svijeta, ali opet ima mjesta gdje se ne znalazi kao sto su planine i uopste mjesta gdje nema dovoljno kisika(pod vodom ili u svemiru..) Svaka generacija je sve prilagodjenija uslovu u kojem zivi pa bi za par stotina hiljada godina konstanto provedenih u svemiru covjek kroz dalju evoluciju mozda mogao razviti mogucnost da se krece kroz svemir bez pretjerane potrebe za odjelom i kisikom upravo zbog cinjenice da je disanje velikim djelom psiholoska stvar i stvar prilagodjavanja sto pokazuju zivotinje koju su kroz evoluciju presle sa mora na kopno. Kroz istoriju se mjenjala ljudska lobanja sto ima svoje razloge!

Kakve gluposti..ovo pitanje nije relevantno za naše živote pogotovu ne ako se uzme u obzir da je Bog stvorio čoveka. Takođe, evolucija nema nikakvo naučno utemeljenje - gde si prelazni oblici života? Gde si njihovi ostaci? Gde je riba kojoj je bilo dosadno u vodi pa rešila da joj izrastu noge? Gde je guster koji je poželeo da leti pa rešio da mu izrastu krila i perije? Mislim da nije mnogo pameti potrebno da bi se zaključilo da je evolucija teška prevara..

Pošto se kao i uvek forsira genetska veza modernog čoveka sa afričikim kontinetom, molim nekoga da mi objasni kako je moguće da mi Evropljani imao belu boju kože, a zna se da je crni gen apsolutno, neizostavno i surovo dominantan. Samo molim bez lakonskih objašnjenja o evolutivnom procesu jer je period od 100ak hiljada godina izuzetno kratak za ovakvu kolosalnu genetsku promenu.Znači prešli smo za 100.000 godina put od Afričke genetske transparentnosti (tamno crna boja kože, tamno smeđe oči, kovrdžava crna kosa) do Skandinavca albino boje kože, prozirnih svetloplavih očiju i tanke belo-žute kose. Tu nešto ne štima??? Uostalom zašto bi se neko iz tropskih predela, apsolutno genetski ne prilagođen, odlučio na samoubistvo i nastanio pasivne i negostoljubive oblasti Skandinavije, Rusije, Kanade? Nemojte mi reći da je tada živelo 7 milijardi ljudi na planeti i da su se borili za komad prostora. Ljudska znatiželja jeste velika ali baš toliko...Po toj teoriji pra čovek je napravio mnogo veći prodor na polju geografskih otkrića nego savremeni koji je poslednji kontinent Australiju pronašao tek početkom 18veka.

@Duka

DNK analizama (uradjenim na preko 100.000 ljudi) utvrdjeno je da je savremen covek potekao iz istocne Afrike...

(Kalimero, 29. januar 2011 12:55)
Šta je tu kolosalna promena? Zašto je nemoguće da se za 100 000 godina promeni boja kože, očiju i kose.
Razlika u genima potrebna za ove 3 karakteristike je minimalna, i ako se tome doda da postoje 50ak puta veće razlike u neutralnim genima, dobiješ sasvim logičnu evolutivnu priču. Prilikom naseljavanja neke severnije lokacije, prednost prilagođavanja imaju ljudi koji imaju svetliju kožu.
Migracije svih populacija se konstantno dešavaju, imaš primere krokodila i ptica koji nasele novo ostrvo i očas posla se prilagode na novu sredinu.
Niko se nije iz afrike direktno preselio u skandinaviju, rusiju i kanadu, i što se tiče toga, u pravu si, to bi bilo ravno samoubistvu vrste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans
http://www.youtube.com/watch?v=OV6A8oGtPc4&feature=PlayList&p=26D4689DBF14F73D&index=0
http://anthro.palomar.edu/homo2/mod_homo_4.htm
ovde imaš kako su tekle migracije. Klima u Africi se promenila toliko da je postala negostoljubiva za čoveka. Takođe moderan primer su mnoge životinje koje se pomeraju sve više severno da bi ublažile posledice globalnog zagrevanja. Ukoliko pažljivo pratiš vidiš da neke jedinke iste vrste odu malo severnije od ostalih, pa se vrsta širi geografski.
Nije bilo tada previše ljudi da bi se borili za geografski prostor, ali im je trebao geografski prostor sa drugačijom klimom.
Po toj teoriji čovek nije napravio ni najmanji prodor na polju geografskih otkrića. Deo populacije koji je otišao u evropu nije znao šta se desilo sa ostatkom niti gde su oni završili. I nije savremeni čovek otkrio poslednji kontinent u 18. veku, to je savremeni zapadni čovek uradio. Za ljude koji su živeli u Australiji ona je uveliko bila otkrivena :)

btw, koje bi bilo biblijsko objašnjenje?

@Bojan

Poslednji kontinet Antartik nije "otkrio" zapadni covek nego Ruski, mada su cak u starom veku grcki astornomi i matematicari predpostavljali da postoji veca kopnena masa na juznoj polulopti

@Kalimero

Moguce je da se ovaj poslednji talas Homo sapiens sapiensa mesao sa ljudima koji su ziveli vec 400000 godina ili vise u delu Evrope i Azije, tj. sa Homo sapiens neandertalisom. Oni su sigurno imali mnogo vise vrenema da razviju belu kozu kakvu danas vidimo kod azijata i evropljana kao i plave i zelene oci.

To da je bilo koja vrsta, pa i homo sapiens potekla sa bilo kog dela Evropskog kontinenta je skoro pa nemoguce imajuci u vidu da je u to vreme jos bilo pozno ledeno doba i da su se gleceri prostirali do skoro 200km severno od Dunava tako da je i pojas oko Srbije bio previse hladan. Mozda su Neandertalci kasnije dosli do ovih predela kada se led povlacio, ali sigurno nisu odavde kod nas potekli...

Svi smo mi iz Afrike, doseljeni pre ili kasnije, Sloveni, Germani, Japanci, Siuksi, Grci, Jevreji, Azteci ... Uradite DNA testiranje Genographic Projecta (National Geographic Society) i fascinirace vas rezultati, ja sam se odusevio svojim ... A i Shakira je lepo rekla u pesmi: 'and this time for Africa'

Ako se prihvati da je čovek polako evoluirao i ako evoluira i dan danas, onda ne postoji tačan podatak o starosti jer je svaka promena bila toliko spora da se ne može podvući crta e sada je to homo sapiens. Jer jedna generacija pre njega je isto jako slična bila. I tako sve do amebe.

Mi smo potomci amebe, futchss ocu svoj bič nazad!

Verovatno su sapiensi vise puta tokom vise desetina hiljada godina izlazili iz Afrike, ali potomci vecine njih nisu uspeli da prezive do danas. Za sada su najstariji ostatci Sapiensa pronadjeni u Africi, a njihova starost se procenjuje na oko 200000 godina. Da li nam je trebalo 100000 godina da napustimo Afriku, a onda samo 80000 da naselimo sve kontinete sem Antartika? Vrlo zanimljiva prica ciji dobar deo mozemo procitati iz nasih gena

@Real4good

Nista nije nemoguce, mada zaista nema dokaza da je covek nastao u Evropi. Ledeno doba nikad nije pokazalu punu snagu na jugu Evrope. Glevera ovde nije bilo. Tako da su prvi ljudi koji su naselili Evropu to uradili na Balkanu, tako da najstarije naseobine i tragove coveka u Evropi nalazimo upravo na ovim prostorima

(xmen, 31. januar 2011 08:56)
niko ništa nije odlučio, niti evolucija to tvrdi.
Prilikom razmnožavanja dolazi do malih promena DNK, svi članovi jedne populacije su različiti, to možeš da primetiš. Kada se promeni okolina, onda se promene osobine koje su povoljne za opstanak, prilikom prilagođavanja nastaju nove vrste.
Sve ovo što sam naveo je posmatrano u poslednjih 50ak godina. Videli smo nove vrste kako nastaju, nova vrsta krokodila koja je nastala odvajanjem od glavne populacije pre nekoliko decenija, i sada se toliko promenila da ne može da se ukršta glavnom populacijom. To je nastanak nove vrste po definiciji.
Kada odeš u Afriku i vidiš gomilu slonova koji nemaju kljove, ili su vrlo male, ne treba da pomisliš da su slonovi odlučili da im kljove ne rastu, nego su zbog lova ljudi slonovi sa malim kljovama, ili bez njih, imali veće šanse da prežive i prenesu svoje gene na potomstvo.
Tranzicionih fosila imamo i mnogo više nego što nam je potrebno da bi se priča potvrdila. Praktično ceo evolucioni niz konja i kita sa svim promenama.

Što se tiče zavere, teško da bi toliki biolozi podržavali teoriju evolucije da je u pitanju neka zavera. Pogotovo što je sve to proverljivo, nisam mogao da proverim sve dokaze, jer se ne bavim time, ali ono što sam proveravao se poklapa sa onim što tvrdi zvanična nauka.

Ako misliš da je evolucija zavera protiv boga, ne možeš više da grešiš. Ja sam postao ateista pre nego što sam čuo za evoluciju, postojanje boga mi jednostavno nije imalo smisla (to je druga filozofska rasprava), ali mnoge moje kolege koje su završile biologiju i predaju teoriju evolucije su vernici i misle da je evolucija način božijeg stvaranja, tako da što se evolucije tiče, bog može a i ne mora da postoji.

Kako to kaže moj ortak: najveća greška čoveka je ta što je sišao sa drveta! Sada bi nam najveći problem bio kako da uberemo bananu i koliko ženki da smuvamo a ne posledice globalizacije i zagrevanje planete a u Srbiji porez i lopovluk!

Na temu tamne i svetle puti kod čoveka.

Kada bi razgrnuli tamne dlake šimpanze (čiji se DNK malo razlikuje od čovečijeg, samo 1-2 procenta) kod nekih šimpanzi bi videli svetlu a kod nekih tamnu kožu. Verovatno je i zajednički predak čoveka i šimpanze imao iste spoljne osobine. Čovek je prvo morao da izgubi sve malje pa tek onda da menja boju kože. Tamne i svetle rase su se razvijale u isto vreme na različitim podnebljima.