MK: Optimizam u vezi spora o imenu

Podrska Grcima u ovoj nameri!

Heheh pa zamisli ti narod i naciju koji ne moze da sebe naziva onako kako zeli...grci su apsolutno u pravu grcka makedonija je ipak mnogo starija od nasih juznih suseda,i spunim pravom ne dozvoljava da se neko naziva kao njihova stara provincija...

Makedonija nikad bila grcka pokrajina. Sta vise, Grci su Makedonce smatrali primitivcima i nisu se sa njima poistovecivali i svojatali ih do skoro. Anticki Makedonci NISU bili Grci!

Puna podrška Makedoncima u ovom nametnutom galimatijasu.
No moram priznati da su nam Grci (starija) braća bar u nečemu:

- mitomanija je nacionalni sport, istorija i kvaziistorija je bunar iz kojeg se crpe jeftini politički poeni, a uređena država samo nedostižni mit.

Ali bitno je da smo "prvi i najstariji"..

Da nam živi bratska i prijateljska Republika Makedonija!

Makedonija navodi da problem nije samo promena naziva države, već i to što Grčka traži neprihvatljivu promenu naziva makedonske nacije, jezika, pasoša i ostalih elemenata nacionalnog identiteta

Nasi juzni susedi pokusavaju da ukradu deo grckog kulturno istorijskog nasledja. Titovi Makedonci nemaju nikakve veze sa Aleksandrom Makedonskim i drevnom Makedonijom koja je drmala antickim svetom. Aleksandar Veliki je bio GRK!I to je jedina istina!

Meni nikako nije jasno zašto se ne zove Vardarska Makedonija i gotovo, kao geografski pojam to niko ne može da ospori. To što južni susedi smatraju da su samo oni neki Makedonci je sumanuto, pa ne počinje istorija 1945...

U pravu su Grci. Kako mogu da nazivaju svoj jezik makedonski, kad im je jezik neka varijacija bugarskog, a sam narod je mešavina Slovena (Srba), Bugara, i Makedonskih Grka. To što žive na delu prostora nekadašnje antičke Makedonije to im ne daje za pravo da sebe nazivaju Makedoncima.

Ne vidim zašto bi naziv Makedonija nosio u sebi teritorijalne pretenzije prema istoimenoj pokrajini u Grčkoj. Ako se Grčka i boji takvih pretenzija, može jednostavno da zahteva od Makedonije da sa njom potpiše međudržavni sporazum kojim se Makedonija odriče teritorijalnih pretenzija prema istoimenoj pokrajini. Naravno, može da se promeni sastav Skupštine u Makedoniji, pa da se taj sporazum u budućnosti odbaci (ali ne bez strašno ozbiljnih posledica u odnosu međunarodne zajednice prema njima), ali isto tako može i ime, koje se dogovori po potrebama Grčke, da bude u budućnosti odbačeno na isti način - sa istim posledicama. Bilo kakvo menjanje stava Makedonije prema potpisanom međudržavnom sporazumu, čiji bi garant bila međunarodna zajednica (UN), imao bi jasne teške posledice po Makedoniju - kao i u bilo kom primeru kršenja međunarodnih sporazuma. Države nastupaju ozbiljno, sa potpunom odgovornošću, i potpisivanje takvog sporazuma, uz garanciju međunarodne zajednice, bilo bi više nego dovoljno da je Grcima problem to što tvrde.

Sa druge strane, ako Grci tvrde da naziv Makedonija nosi u sebi teritorijalne pretenzije prema njihovoj severnoj pokrajini, onda to ISTO I JOŠ VIŠE znači da naziv Severna Makedonija nosi u sebi pretenzije Grčke prema Makedoniji! Možda je to samo ideja posrednika, koju Grci ne bi prihvatili (u šta čisto sumnjam!), ali ako traže da se Makedonci odreknu i naziva nacije, jezika, pasoša i ostalog svega navedenog, onda Grcima ne da smeta nešto drugo, a ne to što formalno navode kao razlog, nego Grci hoće nešto sasvim drugo od onoga što pričaju i iza čega se kriju - Grci očigledno imaju teritorijalne pretenzije prema Makedoniji! Ovo je zaista očigledno, jer ne poturaju tek tako u prvi plan tobožnju teritorijalnu ugroženost od Makedonije. Ovakvim pričama su uvek počinjali ratovi čiji je cilj bio pripajanje nekih teritorija! U tom smislu, UN treba da pritisnu Grčku da se izjasni šta to, u stvari, hoće - ako hoće da pripoje Makedoniju, neka to i kažu - jasni i glasno - ako ne, onda nek umuknu i prestanu da se foliraju.

Bez obzira na čijoj je strani pravda - ne znam sve činjenice da bih mogao da zauzmem stav o tome - Grci nisu iskreni i jasno je da love u mutnom. Sa druge strane Makedonci jasno kažu šta hoće i jasno je u kom smeru treba da deluje posrednik.

Podrska Grckoj.

Iza tog spora o imenu se kriju mnogo krupnije stvari. U suprotnom, ne bi Grci bili toliko iracionalni po ovom pitanju. Bugari npr. uopste ne priznaju postojanje makedonske nacije, pa uopste nisu glavni akteri u toj prici o imenu Makedonije. Dakle, druge su stvari u pitanju.

Moram da priznam da osecam olaksanje zbog cinjenice da se uspostavljanje tudjeg nacionalnog identiteta na modernom Balkanu u bar jednom slucaju ne lomi preko nasih ledja i da smo mi u toj prici samo posmatraci.

Grcki politicari (inace veliki lopovi) koji su svoju zemlju doveli do bankrota (da im EU nije gurnuo 100 milijardi EUR) bolje da se pozabave svojom ekonomijom nego sto zabadaju nos u tudje poslove. Isti su ko nasi politicari, zamajavaju nas pricama o Kosovu a pokradose i upropastise sve zivo. Puna podrska braci Makedoncima.

"Makedonija" tj oblast koja se TAKO ZVALA u Anticko vreme na tom prostoru,posle oslobodjenja od Turaka,podeljena je na Grcki deo tj Egejsku Makedoniju(pripao joj deo gde zivi vecina Grckog stanovnistva),Pirinsku Makedoniju,(deo u kome je vecinsko stanovnistvo bilo Bugarskog porekla) i Vardarsku Makedoniju(deo u kome je vecina stanovnistva bilo SRPSKOG porekla.Sta se u medjuvremenu dogodilo i zasto se srpsko stanovnistvo Vardarske Makedonije vise ne oseca Srbima to su vec stvari za analizu etnologa,istoricara pa i psihologa,svejedno,Grcka i Bugarska Nikada nece priznati BJRM kao nezavisnu drzavu pod njenim punim imenom niti ce joj priznati naciju(Bugari priznali pod imenom Makedonija ali naciju i crkvu ne priznaju a Grci ne priznaju ni ime ni naciju dok Srbija priznaje Ime, naciju ali ne priznaje crkvu a Albanija priznaje ime, crkvu i naciju a ne priznaje teritoriju). Da se drugacije izrazim, losim staranjem o jednom delu svoje bivse teritorije, Srbija je napravila veliki problem Grckoj, malo manji Bugarskoj a veliku uslugu Albaniji pritom nesvesno raspirivsi tyeritorijalne pretenzije kod Bugara i nadu i pretenzije kod Albanaca...

Makedonija je pojam koji prevazilazi geografske velicinu BJRM. To je prvi razlog zasto Grcka reaguje. U Bugarskoj postoji Pirinejska Makedonija, a u Grckoj Egejska Makedonija. Poslednji put taj prostor je bio objedinjen za vreme Otamanskog carstva. Unutar politicke scene Makedonije VMRO-DPMNE - Unutrašnja makedonska revolucionarna organizacija - Partija za makedonsko nacionalno jedinstvo je desno orijentirana politička stranka u Makedoniji koja se opisuje kao demohrišćanska . Ime je dobila po VMRO, pokretu za oslobođenje Makedonije od Otomanskog Carstva iz prve polovice 20. veka ali koji je delovao na citavom prostoru objedinjenog geografskog pojma sastavljenog od tri celine. Unutra partije veoma je jaka probugrska struja . Ime Makedonija za Grcku predstavljaju iredentisticke teznje koje u sve to ukljucuju i aspiracije Bugarske koja inace ne priznje makedonski jezik, i cesto je bila u sukobu sa Kraljevinom Jugoslavije i socijalistickom Jugoslavijom po pitanju Makedonije. Problem imena Makedonije prevazilazi bileteralne odnose dve drzave. Bez obzira na veliki broj drzava koje su priznale Makedoniju problem izmedju dve drzave treba resiti na principima multilateralne saradnje ovih cetiri balkanskih drzava , dve u EU i dve koje ocekuju potpisivanje akta o pridruzivanju s ciljem stabilizacije odnosa u regionu. Pitanje zastave Makedonije takodje govori o dubini problema dveju drzava: Zastava SR Makedonije bila je crvene boje sa petokrakom u gornjem levom uglu, u razdoblju od 1992.-1995, na crvenoj zastavi se nalazilo Verginino sunce, koja je zbog grčkog protesta da je ona ekskluzivni nositelj prava korištenja tog simbola, zamjenjeno novim: uzdižuće žuto sunce sa osam zrakova na crvenoj pozadini. To sve simbolizira „novo sunce slobode - novo sonce na slobodata“, opevanom i u makedonskoj himni „Denes nad Makedonija“: Simbol na zastavi ′ sesnaesetokrako zlatno sunce utisnuto na crvenoj podlozi, poznato kao "zvezda iz Vergine". Njega je 1978 godine pronasao grcki arheolog Manolis Androlikos na do tada neotkrivenom grobu Filipa II, oca u iistoriji cuvenijeg Aleksandra Makedonskog velikog, osvajaca koji je ziveo u cetvrtom veku pre nove ere.. Zastava predstavlja istoriju, kulturu kao civilizacijska dostignuca jedne drzave, naroda , nacije. Medjutim, to je tek sekundarno shvatanje. Primarno i zvanicno je da je to drzavni simbol. Kada covek vidi svoju zastavu ne bi trebalo da vidi razlicite etnicke grupe, vec politicku celinu koja ih sve obuhvata kao na primer zastava SAD. Posebno o tome bi trebalo da vode etnocentricne drzave kao sto su balkanske. Na Balkanu manjine koje zive u susednim zemljama prisvajaju zastavu maticne drzave i pretvaraju je u svoj etnicki simbol. Ovakav stav koji neki smatraju politicki pogresnim, preovladjuje vec duze vremena.Upotreba zastava kao sredstava za nacionalnu identifkaciju na Balkanu je proganjana,. Zato vecina zemalja koje imaju neku vrstu autoritarne tradicije gledaju na skrnavljenje zastave ne kao na nekoristan i glup cin, vec kao na provokativni zlocin. Demokratije, s druge strane, svojim gradjanima dozvoljavaju da se slobodno izrazavaju .... Ocito da svaka drzava ima svoju istinu kao kolektivnu svest o sebi a koje cesto puta pothranjivane na ne naucnom utemeljenju njenih neodgovornih akademika sto je posebno izrazeno kod postkomunistickih drzava ex – Yu, i tu nastaju svi problemi. Problem nove drzave Makedonije je unutar istorijskog secanja koje profilisu njeni akademici . Kao sto svaki covek tako i svaka nacija poseduje izvesnu dozu narcizma ali ako je to prekomerno onda se upada u neobjektivnu stavrnost , pa se poseze za tudjim tekovinama cime se ustvari igra sa osecanjima svoje nacije I stavra jednu nepotrebnu frustriranost I iracionalno nezadovoljstvo koje moze da preraste I u ozbiljne konflikte.

Kada će grčka vlada da vrati imovinu proteranih makedonaca iz građanskog rata,to treba prvo da se reši.No i vrapcima je jasno da neće vratiti jer su uvek bili engleski poltroni i udarna pesnica uz tursku nato pakta na ovim prostorima.A makedonci i grčki komunisti verovali staljinu, pa su prošli kako su prošli rastureni po jugoslaviji, čehoslovačkoj, sssr-u.

Mozda Hell-Ass treba da promeni ime svoje drzave u Bivsi Otomanski Pasaluk Junaninstan. Koji su smorovi ovi Grci to je cudo jedno, ukrali juzni deo Makedonije uz pomoc Engleza i onih Francuskih pudlica i misle da im po default pripada Makedonska istorija, kultura i jezik. Notorna glupost! Ljudi koji podrzavaju Grcku u ovom bezveznom sporu su u najmanju ruku nepismeni. To je POTPUNO isto kao da poddrzavate treci rajh i ono sto su Svabe radile Poljacima. Secate se da je i Njemacka "strahovala" od Poljske "okupacije" pa se desilo ono sto se desilo. Iskrenim i prijatelskim porukame hvala... one koje podrzavaju Junanistan **** ***.

Kada kažemo Balkan ili balkanizacija gotovo nikad ne mislimo o Grčkoj. Oni su kao neka najrazvijenija balkanska zemlja, u EU još od 80-tih itd... Kriza je pokazala o čemu se zapravo u pozadini radi, sustav i mentalitet ljudi nije puno drugačiji od našeg samo što su dulje imali pristup jeftinom europskom novcu kojim su nagomilali dugove kupujući socijalni mir, glasove birača, krpajući deficit (i HR bi isto tako završila da se kriza dogodila 20 godina kasnije). Dakle ekonomski su ispali šonje (ko' i svi mi), no izgleda da su isti kao i mi, a možda i gori, i u drugim stvarima.

Cijela stvar oko Makedonije je nepotrebna, Grci bi trebali pokazati primjer u europskim vrijednostima i ponašati se zrelije. Trebali bi pokazati da je suradnja među zemljama na Balkanu moguća, barem između onih koji nisu ratovali! Grčka bi definitivno trebala popustiti, u suprotnom će na sjevernim granicama imati veće rasulo nego do sada. Što će jadna Makedonija bez perspektive EU-a i NATO-a, okružena takvim susjedima? Može se jedino raspasti i pretvoriti u pokolj, kome to treba? Niti jedan od susjeda ne bi profitirao jedino bi im se rat mogao preliti. Zar ne vide to Grci? Izgleda da su od Homera baštinili samo oči, ne i pamet.

Cijela bivša YU bi trebala stat na stranu Makedonije. To nam je donekle i obaveza, jer je u sklopu ex-YU Makedonija dobila identitet i nacionalnu osvještenost.

Не зове се Пиринејска него Пиринска Македонија и нису је признали под уставно име Македонија неколико земаља него тачно 129 земаља као УСА,Русија,Кина,В.Британија...То значи пуно за Македонију исто као и за Србију када је реч да су Косово признали само около 50 земаља.

Grci po pitanju promene imena BJRM u samo makedonija jednostavno nece popustiti.To su rekli masu puta u zadnjih skoro 160 godina. Prica se sa kraja 18.veka i balkanskih i svih drugih ratova razvlaci do danasnjih dana i grci su i Karadjordjevicima i Titu pravili poprilicno problema zbog imena makedonije pa zasto bi sada popustili.

Puna podrska Grckoj! Nek se zovu samo Bivsa jugoslovenska Republika!

Kao sto Vladimir rece pravo je olaksanje zbog cinjenice da se uspostavljanje tudjeg nacionalnog identiteta na modernom Balkanu u bar jednom slucaju ne lomi preko nasih ledja i da smo mi u toj prici samo posmatraci. U potpunosti se slazem...

pravo ime za tu oblast je vardarska makedonija

ma ko pita Ivanovoga...on je marioneta samo, tu je premier Gruevski kome ne odgovara da se resi probelm sa Grckom, posto tada Mk ulazi u NATO, i onda nema vise provizije i ostale radnej oko tendera i pljacka koja se trenutno desava u MK!!!!

Zasto bi mala drzava "Makedonija" imala pretenzije prema Grckoj?Ne znam ali znam da ovo ne vidim prvi put:
http://www.myvideo.de/watch/5136841/Od_Kumanovo_do_Solun_Edna_e_Makedonija

Sve ove nove države koje nikad nisu postojale na balkanskim prostorima su produkt velikog zla koje nas je zadesilo 1945-e godine...komunizma.

Neka se više nikad ne ponovi.

Podrska Grcima u ovoj nameri!

Heheh pa zamisli ti narod i naciju koji ne moze da sebe naziva onako kako zeli...grci su apsolutno u pravu grcka makedonija je ipak mnogo starija od nasih juznih suseda,i spunim pravom ne dozvoljava da se neko naziva kao njihova stara provincija...

Puna podrška Makedoncima u ovom nametnutom galimatijasu.
No moram priznati da su nam Grci (starija) braća bar u nečemu:

- mitomanija je nacionalni sport, istorija i kvaziistorija je bunar iz kojeg se crpe jeftini politički poeni, a uređena država samo nedostižni mit.

Ali bitno je da smo "prvi i najstariji"..

Da nam živi bratska i prijateljska Republika Makedonija!

Podrska Grckoj.

U pravu su Grci. Kako mogu da nazivaju svoj jezik makedonski, kad im je jezik neka varijacija bugarskog, a sam narod je mešavina Slovena (Srba), Bugara, i Makedonskih Grka. To što žive na delu prostora nekadašnje antičke Makedonije to im ne daje za pravo da sebe nazivaju Makedoncima.

Makedonija navodi da problem nije samo promena naziva države, već i to što Grčka traži neprihvatljivu promenu naziva makedonske nacije, jezika, pasoša i ostalih elemenata nacionalnog identiteta

Nasi juzni susedi pokusavaju da ukradu deo grckog kulturno istorijskog nasledja. Titovi Makedonci nemaju nikakve veze sa Aleksandrom Makedonskim i drevnom Makedonijom koja je drmala antickim svetom. Aleksandar Veliki je bio GRK!I to je jedina istina!

Puna podrska Grckoj! Nek se zovu samo Bivsa jugoslovenska Republika!

Makedonija nikad bila grcka pokrajina. Sta vise, Grci su Makedonce smatrali primitivcima i nisu se sa njima poistovecivali i svojatali ih do skoro. Anticki Makedonci NISU bili Grci!

Meni nikako nije jasno zašto se ne zove Vardarska Makedonija i gotovo, kao geografski pojam to niko ne može da ospori. To što južni susedi smatraju da su samo oni neki Makedonci je sumanuto, pa ne počinje istorija 1945...

Ne vidim zašto bi naziv Makedonija nosio u sebi teritorijalne pretenzije prema istoimenoj pokrajini u Grčkoj. Ako se Grčka i boji takvih pretenzija, može jednostavno da zahteva od Makedonije da sa njom potpiše međudržavni sporazum kojim se Makedonija odriče teritorijalnih pretenzija prema istoimenoj pokrajini. Naravno, može da se promeni sastav Skupštine u Makedoniji, pa da se taj sporazum u budućnosti odbaci (ali ne bez strašno ozbiljnih posledica u odnosu međunarodne zajednice prema njima), ali isto tako može i ime, koje se dogovori po potrebama Grčke, da bude u budućnosti odbačeno na isti način - sa istim posledicama. Bilo kakvo menjanje stava Makedonije prema potpisanom međudržavnom sporazumu, čiji bi garant bila međunarodna zajednica (UN), imao bi jasne teške posledice po Makedoniju - kao i u bilo kom primeru kršenja međunarodnih sporazuma. Države nastupaju ozbiljno, sa potpunom odgovornošću, i potpisivanje takvog sporazuma, uz garanciju međunarodne zajednice, bilo bi više nego dovoljno da je Grcima problem to što tvrde.

Sa druge strane, ako Grci tvrde da naziv Makedonija nosi u sebi teritorijalne pretenzije prema njihovoj severnoj pokrajini, onda to ISTO I JOŠ VIŠE znači da naziv Severna Makedonija nosi u sebi pretenzije Grčke prema Makedoniji! Možda je to samo ideja posrednika, koju Grci ne bi prihvatili (u šta čisto sumnjam!), ali ako traže da se Makedonci odreknu i naziva nacije, jezika, pasoša i ostalog svega navedenog, onda Grcima ne da smeta nešto drugo, a ne to što formalno navode kao razlog, nego Grci hoće nešto sasvim drugo od onoga što pričaju i iza čega se kriju - Grci očigledno imaju teritorijalne pretenzije prema Makedoniji! Ovo je zaista očigledno, jer ne poturaju tek tako u prvi plan tobožnju teritorijalnu ugroženost od Makedonije. Ovakvim pričama su uvek počinjali ratovi čiji je cilj bio pripajanje nekih teritorija! U tom smislu, UN treba da pritisnu Grčku da se izjasni šta to, u stvari, hoće - ako hoće da pripoje Makedoniju, neka to i kažu - jasni i glasno - ako ne, onda nek umuknu i prestanu da se foliraju.

Bez obzira na čijoj je strani pravda - ne znam sve činjenice da bih mogao da zauzmem stav o tome - Grci nisu iskreni i jasno je da love u mutnom. Sa druge strane Makedonci jasno kažu šta hoće i jasno je u kom smeru treba da deluje posrednik.

"Makedonija" tj oblast koja se TAKO ZVALA u Anticko vreme na tom prostoru,posle oslobodjenja od Turaka,podeljena je na Grcki deo tj Egejsku Makedoniju(pripao joj deo gde zivi vecina Grckog stanovnistva),Pirinsku Makedoniju,(deo u kome je vecinsko stanovnistvo bilo Bugarskog porekla) i Vardarsku Makedoniju(deo u kome je vecina stanovnistva bilo SRPSKOG porekla.Sta se u medjuvremenu dogodilo i zasto se srpsko stanovnistvo Vardarske Makedonije vise ne oseca Srbima to su vec stvari za analizu etnologa,istoricara pa i psihologa,svejedno,Grcka i Bugarska Nikada nece priznati BJRM kao nezavisnu drzavu pod njenim punim imenom niti ce joj priznati naciju(Bugari priznali pod imenom Makedonija ali naciju i crkvu ne priznaju a Grci ne priznaju ni ime ni naciju dok Srbija priznaje Ime, naciju ali ne priznaje crkvu a Albanija priznaje ime, crkvu i naciju a ne priznaje teritoriju). Da se drugacije izrazim, losim staranjem o jednom delu svoje bivse teritorije, Srbija je napravila veliki problem Grckoj, malo manji Bugarskoj a veliku uslugu Albaniji pritom nesvesno raspirivsi tyeritorijalne pretenzije kod Bugara i nadu i pretenzije kod Albanaca...

Kada kažemo Balkan ili balkanizacija gotovo nikad ne mislimo o Grčkoj. Oni su kao neka najrazvijenija balkanska zemlja, u EU još od 80-tih itd... Kriza je pokazala o čemu se zapravo u pozadini radi, sustav i mentalitet ljudi nije puno drugačiji od našeg samo što su dulje imali pristup jeftinom europskom novcu kojim su nagomilali dugove kupujući socijalni mir, glasove birača, krpajući deficit (i HR bi isto tako završila da se kriza dogodila 20 godina kasnije). Dakle ekonomski su ispali šonje (ko' i svi mi), no izgleda da su isti kao i mi, a možda i gori, i u drugim stvarima.

Cijela stvar oko Makedonije je nepotrebna, Grci bi trebali pokazati primjer u europskim vrijednostima i ponašati se zrelije. Trebali bi pokazati da je suradnja među zemljama na Balkanu moguća, barem između onih koji nisu ratovali! Grčka bi definitivno trebala popustiti, u suprotnom će na sjevernim granicama imati veće rasulo nego do sada. Što će jadna Makedonija bez perspektive EU-a i NATO-a, okružena takvim susjedima? Može se jedino raspasti i pretvoriti u pokolj, kome to treba? Niti jedan od susjeda ne bi profitirao jedino bi im se rat mogao preliti. Zar ne vide to Grci? Izgleda da su od Homera baštinili samo oči, ne i pamet.

Cijela bivša YU bi trebala stat na stranu Makedonije. To nam je donekle i obaveza, jer je u sklopu ex-YU Makedonija dobila identitet i nacionalnu osvještenost.

Sve ove nove države koje nikad nisu postojale na balkanskim prostorima su produkt velikog zla koje nas je zadesilo 1945-e godine...komunizma.

Neka se više nikad ne ponovi.

Makedonija je pojam koji prevazilazi geografske velicinu BJRM. To je prvi razlog zasto Grcka reaguje. U Bugarskoj postoji Pirinejska Makedonija, a u Grckoj Egejska Makedonija. Poslednji put taj prostor je bio objedinjen za vreme Otamanskog carstva. Unutar politicke scene Makedonije VMRO-DPMNE - Unutrašnja makedonska revolucionarna organizacija - Partija za makedonsko nacionalno jedinstvo je desno orijentirana politička stranka u Makedoniji koja se opisuje kao demohrišćanska . Ime je dobila po VMRO, pokretu za oslobođenje Makedonije od Otomanskog Carstva iz prve polovice 20. veka ali koji je delovao na citavom prostoru objedinjenog geografskog pojma sastavljenog od tri celine. Unutra partije veoma je jaka probugrska struja . Ime Makedonija za Grcku predstavljaju iredentisticke teznje koje u sve to ukljucuju i aspiracije Bugarske koja inace ne priznje makedonski jezik, i cesto je bila u sukobu sa Kraljevinom Jugoslavije i socijalistickom Jugoslavijom po pitanju Makedonije. Problem imena Makedonije prevazilazi bileteralne odnose dve drzave. Bez obzira na veliki broj drzava koje su priznale Makedoniju problem izmedju dve drzave treba resiti na principima multilateralne saradnje ovih cetiri balkanskih drzava , dve u EU i dve koje ocekuju potpisivanje akta o pridruzivanju s ciljem stabilizacije odnosa u regionu. Pitanje zastave Makedonije takodje govori o dubini problema dveju drzava: Zastava SR Makedonije bila je crvene boje sa petokrakom u gornjem levom uglu, u razdoblju od 1992.-1995, na crvenoj zastavi se nalazilo Verginino sunce, koja je zbog grčkog protesta da je ona ekskluzivni nositelj prava korištenja tog simbola, zamjenjeno novim: uzdižuće žuto sunce sa osam zrakova na crvenoj pozadini. To sve simbolizira „novo sunce slobode - novo sonce na slobodata“, opevanom i u makedonskoj himni „Denes nad Makedonija“: Simbol na zastavi ′ sesnaesetokrako zlatno sunce utisnuto na crvenoj podlozi, poznato kao "zvezda iz Vergine". Njega je 1978 godine pronasao grcki arheolog Manolis Androlikos na do tada neotkrivenom grobu Filipa II, oca u iistoriji cuvenijeg Aleksandra Makedonskog velikog, osvajaca koji je ziveo u cetvrtom veku pre nove ere.. Zastava predstavlja istoriju, kulturu kao civilizacijska dostignuca jedne drzave, naroda , nacije. Medjutim, to je tek sekundarno shvatanje. Primarno i zvanicno je da je to drzavni simbol. Kada covek vidi svoju zastavu ne bi trebalo da vidi razlicite etnicke grupe, vec politicku celinu koja ih sve obuhvata kao na primer zastava SAD. Posebno o tome bi trebalo da vode etnocentricne drzave kao sto su balkanske. Na Balkanu manjine koje zive u susednim zemljama prisvajaju zastavu maticne drzave i pretvaraju je u svoj etnicki simbol. Ovakav stav koji neki smatraju politicki pogresnim, preovladjuje vec duze vremena.Upotreba zastava kao sredstava za nacionalnu identifkaciju na Balkanu je proganjana,. Zato vecina zemalja koje imaju neku vrstu autoritarne tradicije gledaju na skrnavljenje zastave ne kao na nekoristan i glup cin, vec kao na provokativni zlocin. Demokratije, s druge strane, svojim gradjanima dozvoljavaju da se slobodno izrazavaju .... Ocito da svaka drzava ima svoju istinu kao kolektivnu svest o sebi a koje cesto puta pothranjivane na ne naucnom utemeljenju njenih neodgovornih akademika sto je posebno izrazeno kod postkomunistickih drzava ex – Yu, i tu nastaju svi problemi. Problem nove drzave Makedonije je unutar istorijskog secanja koje profilisu njeni akademici . Kao sto svaki covek tako i svaka nacija poseduje izvesnu dozu narcizma ali ako je to prekomerno onda se upada u neobjektivnu stavrnost , pa se poseze za tudjim tekovinama cime se ustvari igra sa osecanjima svoje nacije I stavra jednu nepotrebnu frustriranost I iracionalno nezadovoljstvo koje moze da preraste I u ozbiljne konflikte.

pravo ime za tu oblast je vardarska makedonija

Grci po pitanju promene imena BJRM u samo makedonija jednostavno nece popustiti.To su rekli masu puta u zadnjih skoro 160 godina. Prica se sa kraja 18.veka i balkanskih i svih drugih ratova razvlaci do danasnjih dana i grci su i Karadjordjevicima i Titu pravili poprilicno problema zbog imena makedonije pa zasto bi sada popustili.

Grcki politicari (inace veliki lopovi) koji su svoju zemlju doveli do bankrota (da im EU nije gurnuo 100 milijardi EUR) bolje da se pozabave svojom ekonomijom nego sto zabadaju nos u tudje poslove. Isti su ko nasi politicari, zamajavaju nas pricama o Kosovu a pokradose i upropastise sve zivo. Puna podrska braci Makedoncima.

Iza tog spora o imenu se kriju mnogo krupnije stvari. U suprotnom, ne bi Grci bili toliko iracionalni po ovom pitanju. Bugari npr. uopste ne priznaju postojanje makedonske nacije, pa uopste nisu glavni akteri u toj prici o imenu Makedonije. Dakle, druge su stvari u pitanju.

Moram da priznam da osecam olaksanje zbog cinjenice da se uspostavljanje tudjeg nacionalnog identiteta na modernom Balkanu u bar jednom slucaju ne lomi preko nasih ledja i da smo mi u toj prici samo posmatraci.

ma ko pita Ivanovoga...on je marioneta samo, tu je premier Gruevski kome ne odgovara da se resi probelm sa Grckom, posto tada Mk ulazi u NATO, i onda nema vise provizije i ostale radnej oko tendera i pljacka koja se trenutno desava u MK!!!!

Mozda Hell-Ass treba da promeni ime svoje drzave u Bivsi Otomanski Pasaluk Junaninstan. Koji su smorovi ovi Grci to je cudo jedno, ukrali juzni deo Makedonije uz pomoc Engleza i onih Francuskih pudlica i misle da im po default pripada Makedonska istorija, kultura i jezik. Notorna glupost! Ljudi koji podrzavaju Grcku u ovom bezveznom sporu su u najmanju ruku nepismeni. To je POTPUNO isto kao da poddrzavate treci rajh i ono sto su Svabe radile Poljacima. Secate se da je i Njemacka "strahovala" od Poljske "okupacije" pa se desilo ono sto se desilo. Iskrenim i prijatelskim porukame hvala... one koje podrzavaju Junanistan **** ***.

Kada će grčka vlada da vrati imovinu proteranih makedonaca iz građanskog rata,to treba prvo da se reši.No i vrapcima je jasno da neće vratiti jer su uvek bili engleski poltroni i udarna pesnica uz tursku nato pakta na ovim prostorima.A makedonci i grčki komunisti verovali staljinu, pa su prošli kako su prošli rastureni po jugoslaviji, čehoslovačkoj, sssr-u.

Kao sto Vladimir rece pravo je olaksanje zbog cinjenice da se uspostavljanje tudjeg nacionalnog identiteta na modernom Balkanu u bar jednom slucaju ne lomi preko nasih ledja i da smo mi u toj prici samo posmatraci. U potpunosti se slazem...

Не зове се Пиринејска него Пиринска Македонија и нису је признали под уставно име Македонија неколико земаља него тачно 129 земаља као УСА,Русија,Кина,В.Британија...То значи пуно за Македонију исто као и за Србију када је реч да су Косово признали само около 50 земаља.

Zasto bi mala drzava "Makedonija" imala pretenzije prema Grckoj?Ne znam ali znam da ovo ne vidim prvi put:
http://www.myvideo.de/watch/5136841/Od_Kumanovo_do_Solun_Edna_e_Makedonija