Crne tačke ucrtali vozači i pešaci

Pomenuti bulevari treba da imaju ograničenje od 70 km/h (Vojvode Mišića, N.Tesle, Oslobođenja), a onda sporedne i stanarske ulice možete da ograničite i na 30-40 km/h i svi će se pridržavati ograničenja (ovakav je sistem u Nemačkoj). Ovo kod nas je drp sistem za one koji nemaju vezu. Pa ako bude 40 km/h u bul.Nikole Tesle, bolje da svi vozimo bicikle.
p.s.
Da li autobusi GSP imaju obavezu zimskih guma ?

Nekoliko puta u tekstu su pomenuti bahati motorciklisti, koji su navodno uzrok brojnih nesreća. E pa nije tako. Ja vozim veliki motor, vozim zaista pažljivo i po propisima, kao i većina mojih kolega. Što se ne može reći za vozače nemačkih limuzina, taksiste a naročito - vozače malih dostavnih vozila. Znam da imaju male plate i da je celodnevna vožnja užasan stres, ali oni se na ulicama ponašaju kao da igraju video-igre. Molim da se donese propis da svako dostavno vozilo mora da ima krupan broj telefona na zadnjim vratima, broj na koji se može prijaviti ludačka vožnja.

I, kao i uvek, "stručnjaci" se pravdaju da nisu krivi oni, nego bahati vozači. Pa gospodo, da su vozači rođeni idealni, vaše zanimanje ne bi ni bilo potrebno, sve bi vozači sami regulisali...

Neverovatno je kako "stručnjaci" ne mogu da shvate da beskrajno ograničavanje brzine jednostavno _neće_ smanjiti broj saobraćajnih nesreća jer jednostavno onaj ko uz ograničenje 50 vozi 90km/h, neće, kad vidi znak 40km/h usporiti na 35km/h nego će i dalje projuriti sa svojih 90... A biće kažnjena poštena raja koja će se još sporije kretati na pravcu na kome bi mirno moglo da bude ograničenje 70km/h.

Još jednom pitanje: da li je kružni tok zaista toliko neverovatno težak finansijski i građevinski projekat da za njega nema opravdanja ni onda kad ljudi ginu? (O tako prostačkoj ideji kao što je bolji protok saobraćaja da i ne govorim)

I treće: da li je nekome palo na pamet možda da kod Ruske i Gospodarske mehane postavi po jednu pasarelu, pešački most preko ulice, a ispod visoku ogradu? Skupo? Pa da, mnogo je jeftinije naplatiti kaznu za prelazak sporedne ulice s mobilnim u ruci...

@Milos

Milose, da li je onaj predlog za Rusku ozbiljan ili ironija? Pitam zato sto me zanima, ako bi se zaista ukinuo taj pesacki prelaz, sta bi onda bilo sa pesacima? Naime, od NIS-a do Mostarske petlje, na duzini od 2.5 km, pesaci bi do Sajma (Sajma, ne livade!) mogli da predju samo jednim prolazom i po podzemnim!

Cak i kada bi bilo opravdano, to resenje nema nikakvog prkaticnog smisla i dovelo bi samo do povecanog broja pretrcavanja ove zagusene, a ukidanjem semafora ubrazne ulice-bulevara. Cime bi to rezultiralo, nije tesko pogoditi.

Dakle, ako biste dosli od Topcidera do Gospodarske mehane i zeleli da predjete bulevar, nekih 30 metara sirine, treba da prepesacite 2km do prvog prolaza i nazad? Da li je to "resenje"?

Zaista ovo smatram bitnim jer su neke od pomenutih crnih tacaka upravo tako i nastale - totalnim ignorisanjem realnosti, gde saobracajni inzenjeri pokusavaju da nametnu nesto, ne prateci realnost.

Neka se zapitaju zasto je raskrsnica M. Pupina kod T.C. Usce najgora u gradu. I osnovno - da li je to bila i pre otvaranja TC Usce? Nije! Jednostavno, saobracajna signalizacija nije ispratila promenu situacije na terenu i cinjenicu da mnogo vise ljudi sada skrece iz M. Pupina prema TC, sto je ranije bio izuzetno malo opterecen put. Da li je to neko nekom akcijom ispratio?

I sta kazete, dogadjaju se na toj raskrsnici nesrece? Uz svu netrpeljivost koju kao disciplinovan vozac osecam prema obesnima, zalim sto moram da kazem - nisu oni najvise krivi za katastrofalno stanje ove raskrsnice, ni prevelika brzina niti bilo sta slicno. Krivo je resenje koje ne odgovara realnosti.

Slican primer postoji i u uredjenju parkova: stalno su izgazene staze gde ih nema zato sto ljudi idu kajracim i najracionalnijim putem. Da li je ipak onaj ko je osmislio park u pravu? Da li su staze koje je odabrao prave? Dok god ima onih utabanih - nisu. Da li su u pravu oni koji utabavajuci staze unistavaju zelene povrsine? Nisu, ali ma koliko ih kaznjavali, oni ce raditi ono sto je najracionalnije i nece se prilagoditi ideji arhitekte. U normalnim uslovima, napravi se park bez staza, pusti se da se vidi kuda ljudi idu i na kraju se to odabere kao putanja koja se uredi.

Dakle, sta god uredjivali, parkove, pesacke staze ili bulevare, pocnite od pocetka - ko tu prolazi, kada, koliko i zasto i razmislite sta biste vi radili na njegovom mestu.

Sto se tice Ruske, resenje je jednostavno - zabraniti skretanje ka Banovom brdu cim bude gotova Careva cuprija, staviti ivicnjak i ogradu i nema vise pesackog prelaza na tom mestu - izgraditi ili mostic ili podvoznjak. Ionako je to jedini semafor u celom Bul. vojvode Misica i usporava ionako gust saobracaj!

U Jurija Gagarina uz autobuske nise treba izgraditi dodatnu traku u ravni sa blokom 70, nakon ukrstanja sa Oml. brigada, a pre Piramide - mesta ima vise nego dovoljno, a svakodnevne guzve su ogromne.

samo malo dobre volje i truda u policiji je potrebno da se uvede red...

da se kaznjavaju oni koji divljaju a ne da se cuci u kukuruzu i lovi prekoracenje od 4 km/h....

u pet opisanih slučajeva, u četiri se radi o ukinutim ili nepostojećim pešačkim prelazima. I naravno pešaci stradaju, imajući na umu bahate vozače.
Da li Gradska Uprava mari za pešake kao učenike u saobraćaju ili je baš njih briga za njihove živote?
Nema pešačkih prelaza ili ukinuli ih: a kako mislite da pešaci idu? da lete?
A drugo, trčanje za autobusom nije sport, već muka, jer nije se GSP proslavio redovnim i čestim autobusima.

Pogledajte malo po Požeškoj ulici gde su pešački prelazi. Kao da će dece iz Miljakovca i Rakovice ići okolo od autobuske stanice preko puta doma zdravlja nazad do maxija, čekati zeleno svetlo, da pređu ulicu.
Naravno da neće. Pretrčaće van prelaza. I to isto samo obrnuto kada se vraćaju.
Rešenja saobraćajnih potreba moraju biti koliko toliko logična.

Metro metro i samo metro.

@Crne tacke pameti

Pise "izgraditi mostic ili podzemni prolaz". Za pesake, slicno onom resenju kod Sajma.

Sto se tice automobila, dajem sebi za pravo da procenim sta valja ciniti jer zivim u Viktora Igoa, odmah iznad Ruske - ka Banovom brdu skrece relativno malo automobila, a ova sporedna ulica kupi ceo tranzitni saobracaj.

Naravno da ne mora preko Kosutnjaka i Zvezde, lepo pise "kada se zavrsi Careva cuprija" - do Careve cuprije moze direktno iz Sanje Zivanovica, koja se nastavlja na Rusku, dakle uopste se ne produzava putovanje, a smanjuje se i opterecenje na toboganu i u Radnickoj i prebacuje na slabo opterecenu prvu polovinu Pozeske.

@fred
SM je siromašna opština posebno za Beograd ali gde je to moguće napavljeni su kružni tokovi. Znači nije toliko skupo koliko su lenji da tako nešto urade. Verujte kružni tokovi su prava stvar. Štede gorivo, prohodniji su i ljudi opreznije i sigurnije ulaze u kružne tokove.

Nekoliko puta u tekstu su pomenuti bahati motorciklisti, koji su navodno uzrok brojnih nesreća. E pa nije tako. Ja vozim veliki motor, vozim zaista pažljivo i po propisima, kao i većina mojih kolega. Što se ne može reći za vozače nemačkih limuzina, taksiste a naročito - vozače malih dostavnih vozila. Znam da imaju male plate i da je celodnevna vožnja užasan stres, ali oni se na ulicama ponašaju kao da igraju video-igre. Molim da se donese propis da svako dostavno vozilo mora da ima krupan broj telefona na zadnjim vratima, broj na koji se može prijaviti ludačka vožnja.

Pomenuti bulevari treba da imaju ograničenje od 70 km/h (Vojvode Mišića, N.Tesle, Oslobođenja), a onda sporedne i stanarske ulice možete da ograničite i na 30-40 km/h i svi će se pridržavati ograničenja (ovakav je sistem u Nemačkoj). Ovo kod nas je drp sistem za one koji nemaju vezu. Pa ako bude 40 km/h u bul.Nikole Tesle, bolje da svi vozimo bicikle.
p.s.
Da li autobusi GSP imaju obavezu zimskih guma ?

Sto se tice Ruske, resenje je jednostavno - zabraniti skretanje ka Banovom brdu cim bude gotova Careva cuprija, staviti ivicnjak i ogradu i nema vise pesackog prelaza na tom mestu - izgraditi ili mostic ili podvoznjak. Ionako je to jedini semafor u celom Bul. vojvode Misica i usporava ionako gust saobracaj!

U Jurija Gagarina uz autobuske nise treba izgraditi dodatnu traku u ravni sa blokom 70, nakon ukrstanja sa Oml. brigada, a pre Piramide - mesta ima vise nego dovoljno, a svakodnevne guzve su ogromne.

u pet opisanih slučajeva, u četiri se radi o ukinutim ili nepostojećim pešačkim prelazima. I naravno pešaci stradaju, imajući na umu bahate vozače.
Da li Gradska Uprava mari za pešake kao učenike u saobraćaju ili je baš njih briga za njihove živote?
Nema pešačkih prelaza ili ukinuli ih: a kako mislite da pešaci idu? da lete?
A drugo, trčanje za autobusom nije sport, već muka, jer nije se GSP proslavio redovnim i čestim autobusima.

I, kao i uvek, "stručnjaci" se pravdaju da nisu krivi oni, nego bahati vozači. Pa gospodo, da su vozači rođeni idealni, vaše zanimanje ne bi ni bilo potrebno, sve bi vozači sami regulisali...

Neverovatno je kako "stručnjaci" ne mogu da shvate da beskrajno ograničavanje brzine jednostavno _neće_ smanjiti broj saobraćajnih nesreća jer jednostavno onaj ko uz ograničenje 50 vozi 90km/h, neće, kad vidi znak 40km/h usporiti na 35km/h nego će i dalje projuriti sa svojih 90... A biće kažnjena poštena raja koja će se još sporije kretati na pravcu na kome bi mirno moglo da bude ograničenje 70km/h.

Još jednom pitanje: da li je kružni tok zaista toliko neverovatno težak finansijski i građevinski projekat da za njega nema opravdanja ni onda kad ljudi ginu? (O tako prostačkoj ideji kao što je bolji protok saobraćaja da i ne govorim)

I treće: da li je nekome palo na pamet možda da kod Ruske i Gospodarske mehane postavi po jednu pasarelu, pešački most preko ulice, a ispod visoku ogradu? Skupo? Pa da, mnogo je jeftinije naplatiti kaznu za prelazak sporedne ulice s mobilnim u ruci...

@Milos

Milose, da li je onaj predlog za Rusku ozbiljan ili ironija? Pitam zato sto me zanima, ako bi se zaista ukinuo taj pesacki prelaz, sta bi onda bilo sa pesacima? Naime, od NIS-a do Mostarske petlje, na duzini od 2.5 km, pesaci bi do Sajma (Sajma, ne livade!) mogli da predju samo jednim prolazom i po podzemnim!

Cak i kada bi bilo opravdano, to resenje nema nikakvog prkaticnog smisla i dovelo bi samo do povecanog broja pretrcavanja ove zagusene, a ukidanjem semafora ubrazne ulice-bulevara. Cime bi to rezultiralo, nije tesko pogoditi.

Dakle, ako biste dosli od Topcidera do Gospodarske mehane i zeleli da predjete bulevar, nekih 30 metara sirine, treba da prepesacite 2km do prvog prolaza i nazad? Da li je to "resenje"?

Zaista ovo smatram bitnim jer su neke od pomenutih crnih tacaka upravo tako i nastale - totalnim ignorisanjem realnosti, gde saobracajni inzenjeri pokusavaju da nametnu nesto, ne prateci realnost.

Neka se zapitaju zasto je raskrsnica M. Pupina kod T.C. Usce najgora u gradu. I osnovno - da li je to bila i pre otvaranja TC Usce? Nije! Jednostavno, saobracajna signalizacija nije ispratila promenu situacije na terenu i cinjenicu da mnogo vise ljudi sada skrece iz M. Pupina prema TC, sto je ranije bio izuzetno malo opterecen put. Da li je to neko nekom akcijom ispratio?

I sta kazete, dogadjaju se na toj raskrsnici nesrece? Uz svu netrpeljivost koju kao disciplinovan vozac osecam prema obesnima, zalim sto moram da kazem - nisu oni najvise krivi za katastrofalno stanje ove raskrsnice, ni prevelika brzina niti bilo sta slicno. Krivo je resenje koje ne odgovara realnosti.

Slican primer postoji i u uredjenju parkova: stalno su izgazene staze gde ih nema zato sto ljudi idu kajracim i najracionalnijim putem. Da li je ipak onaj ko je osmislio park u pravu? Da li su staze koje je odabrao prave? Dok god ima onih utabanih - nisu. Da li su u pravu oni koji utabavajuci staze unistavaju zelene povrsine? Nisu, ali ma koliko ih kaznjavali, oni ce raditi ono sto je najracionalnije i nece se prilagoditi ideji arhitekte. U normalnim uslovima, napravi se park bez staza, pusti se da se vidi kuda ljudi idu i na kraju se to odabere kao putanja koja se uredi.

Dakle, sta god uredjivali, parkove, pesacke staze ili bulevare, pocnite od pocetka - ko tu prolazi, kada, koliko i zasto i razmislite sta biste vi radili na njegovom mestu.

@Crne tacke pameti

Pise "izgraditi mostic ili podzemni prolaz". Za pesake, slicno onom resenju kod Sajma.

Sto se tice automobila, dajem sebi za pravo da procenim sta valja ciniti jer zivim u Viktora Igoa, odmah iznad Ruske - ka Banovom brdu skrece relativno malo automobila, a ova sporedna ulica kupi ceo tranzitni saobracaj.

Naravno da ne mora preko Kosutnjaka i Zvezde, lepo pise "kada se zavrsi Careva cuprija" - do Careve cuprije moze direktno iz Sanje Zivanovica, koja se nastavlja na Rusku, dakle uopste se ne produzava putovanje, a smanjuje se i opterecenje na toboganu i u Radnickoj i prebacuje na slabo opterecenu prvu polovinu Pozeske.

Pogledajte malo po Požeškoj ulici gde su pešački prelazi. Kao da će dece iz Miljakovca i Rakovice ići okolo od autobuske stanice preko puta doma zdravlja nazad do maxija, čekati zeleno svetlo, da pređu ulicu.
Naravno da neće. Pretrčaće van prelaza. I to isto samo obrnuto kada se vraćaju.
Rešenja saobraćajnih potreba moraju biti koliko toliko logična.

Metro metro i samo metro.

samo malo dobre volje i truda u policiji je potrebno da se uvede red...

da se kaznjavaju oni koji divljaju a ne da se cuci u kukuruzu i lovi prekoracenje od 4 km/h....

@fred
SM je siromašna opština posebno za Beograd ali gde je to moguće napavljeni su kružni tokovi. Znači nije toliko skupo koliko su lenji da tako nešto urade. Verujte kružni tokovi su prava stvar. Štede gorivo, prohodniji su i ljudi opreznije i sigurnije ulaze u kružne tokove.