Autobahn - (bez) ograničenja

Sad zamislis sve ovo u Srbiji.

Razni rodjaci napravili kamaru para na ugranji kamera po srbskim autoputevima. Kamere ce da crknu posle mesec dana ili ce neko da ih skine i proda.

Rzni rodjaci napravili kamaru para za nabavku porsea, ferarija i jaguara za policiju. Policija u porseima sedi ispred kafica i ocijuka zenske.

Ovi sto voze 200 uganuli ruku od ablendovanje i tuzili drzavu kao krivca za nesposobnost za rad. A vrhovni sud doneo odluku o masnim nadoknadama za iznenadni invaliditet.

Jedan gradjanin, posteni poreski obaveznik, KV, tuzio drzavu za nadoknadu troskova za migavac na Rols Rojsu (pregoreo jer ga je drzao upaljenog od BG do NI. Vrhovni sud doneo odluku da se steta nadoknadi i da se kupi i jedna rezervna lampica radi bezbednosti u saobracaju.

Nevino odmahivanje rukom i u Srbiji moze da vas dovede u nevolju. Vi odmahnete rukom, on odmahne Heklerom.

Sad zamislis sve ovo u Srbiji.

"Zamislite najnezgodnijeg, najsamoubeđenijeg policajca ikada – sad to pomnožite sa... mnogo. To je die Polizei, nemačka policija. " ovo absolutno NIJE tacno. Nemacka policija radi svoj posao, ni manje ni vise. Ljubazni su i korektni, i ako to vozaci prema njima mahom nisu. Ako ih vredjas, dobices opomenu, a zatim kaznu i to bez ikakvih emocija.
Tajna funkcionisanja saobracaja u Nemackoj moze da se svede na jednu rec: ODGOVORNOST !

Ne to nema veze sa odgovornošću Nemačkih vozača već sa strogim pravilima kojih se oni pridržavaju a koja se razlikuju od naših i mnogo su logičnija i zaista povećavaju bezbednost saobraćaja, jer kod nas po zakonu da se nađeš na autoputu do Niša na ravnoj deonici i da oko tebe nema ni jedan jedini automobil ili uključenje-isključenje sa puta a vi u S klasi, vi jednostavno po zakonu ne smete da pređete ni 10 km/h preko ograničenja, da stvar bude gora, baš na takvim mestima tzv. sačekušama vas milicija i vreba jer zna da je put dobar, da nema mnogo saobraćaja i možete do sutra da se pravdate da niste nikoga ugrozili jer to njih ne zanima pošto ste prekršili zakon. Ruku na srce na autoputu se to sada i to zbog pritiska stranaca (Turaka) koji prolaze kroz našu zemlju a koji su tako pasli kazne promenilo, pa nema više radara već su presretači koji vam tolerišu neka manja prekoračenja ali je to i dalje kršenje propisa koji vam policija navodno toleriše. U Nemačkoj se jednostavno faktor brzine kojom se krećete u određenom momentu naprosto više ne smatra faktorom bezbednosti saobraćaja, od vas se jednostavno očekuje da vozite bezbedno i uskladite vožnju uslovima saobraćaja, znači kada si sam na autoputu, po suvom vremenu i u dobrom autu vozi brate 300 ako hoćeš, kada je kiša i kada je gustina saobraćaja veća on ti lepo signalizira koliko ti savetuje da voziš ako se oglušiš na savet i pri većoj brzini napraviš neki kuršlus onda si nadrljao. Drugo, vozio si pravim pustim delom autoputa 300 sada si naišao na nešto višu koncentraciju saobraćaja otpusti gas i prilagidi se novim uslovima sobraćaja, ako ne popustiš pedalu već se uhvatiš bezobrazno da amblenduješ da ti se sklone opet si nadrljao, znači sasvim razuman i logičan zakon. Pa i normalno je da kada nekom velikom brzinom uletite odpozadi, amblendujete, svirate, dobacujete, oštro se prestrojavate, ulećete u makazice da ugrožavate saobraćaj čak i kada se krećete u okviru dozvoljene brzine,dok kada ste sami nikoga ne ugrožavate čak i kada vozite 30 km/h preko ograničenja. Ja bih ta ograničenja ukinuo i na regionalnim putevima, a ne kao kod nas ispred škole ograničenje 40 km/h, dok deca idu ili se vraćaju iz škole, trče uz put, pretrčavaju, gurkaju se i izleću milicije nema ni za lek, ali zato u pola noći subota na nedelju kada od đaka nema ni traga čuče i čekaju nekog ko će tuda da prođe 50 km/h da mu drže predavanje, sramota. Jednostavno obeleži saobraćajnim znacima sve kritične deonice i postavi preporučene brzine ko hoće neka se pridržava ko se ne pridržava a napravi nešto odmah astronomske kazne. Ja u životu a aktivan sam vozač preko 10 godina nikada nisam skrenuo u jednosmernu ulicu, obišao preko pune linije, prošao kreoz crveno, pogrešno se prestrojio ili skrenuo gde mi nije dozvoljeno i nikada nisam izazvao nikakvu nezgodu niti sam ugrozio saobraćaj ali sam se baš zbog takvih sačekuša kako ih ja zovem naplaćao kazni za prekoračenje brzine da sam nov auto mogao kupiti. Prema tome naši propisi su nelogični i služe samo za otimanje para, dok Nemački propisi su usklađeni sa vozačkom logikom i ne služe da te deru ni krivog ni dužnog već samo strogo sankcionišu bahatu i agresivnu vožnju, kod njih jednostavno postoji kao i u glavi svakog iole normalnog i savesnog vozača razlika između nešto brže i opasne i agresivne vožnje.

Autobahn je zakon..uostalom kao i sve što dolazi iz Njemačke...mi Hrvati težimo da naše autoceste budu bar malo poput njihove....A Vi komšije..ugledajte se na nas i njih..popravite više tu Gazelu i zaobilaznicu..barem kilometar..za početak....

To bih voleo da vidim kod nas, da se priblizavanje drugom autu velikom brzinom i ablendovanje da mu se skloni sa puta smatra agresivnom voznjom.
Zna se kolika je dozvoljena brzina na autoputu (120km/h), pa jos malo preko toga, neka bude 130-140 km/h da je pihvatljivo. Ali kad se neko zaleti na npr. 170-180 km/h, pa pocne da ablenduje da mu se svi sklone sa puta...
Takvima bih momentalno uzimao 10 bodova, i ostro novcano kaznjavao.

Dodao bi i to da sva vozila osim kamiona ne placaju nikaku putarinu na autobanu, barem ne direkntno.

Nemci imaju najpravedniji sistem finansiranja autoputeva, kroz porez na gorivo. Nemaju nikakve gluposti kao u nekim EU zemljama da sto je veci ili stariji auto, to je veca naplata putarine.

U mnogim slucajevima nije vazno sta vozis, nego kako vozis. Zato je sistem naplate "sto vise vozis, to vise i platis" najpravedniji u EU.

Ziva istina u vezi nemacke policije i voznje na autobanu! Setih se tako price legendarnog dedice, motordzije iz kraja: 1938, vozim ja moj motor BMW po autobanu, kad ispred mene mili 130 na sat neki auto. Obidjem ga ja lako, kad dok sam ga obilazio, pogledam, a unutra Gering! I vratim se ja nazad i smanjim brzinu.......

Istina. Mozda jos da se doda da nemacki autoputevi na pojedinim deonicama imaju 4 ili 5 traka, da su napravljeni po poslednjim standardima sa jakom betonskom podlogom tako da uz redovno odrzavanje traju 'vecno', da se ne placa putarina, itd. Takodje, lokalni putevi imaju vrhunski kvalitet izrade, saobracajnu signalizaciju, uredjenje zelenila oko puta, jednom recju uzivanje je voziti kroz Nemacku.

Ono sto me takodje odusevljava u Nemackoj je obezbedjenje i uredjenje puteva ukoliko su u toku neki radovi. Nacin nan koji se koristi svetleca signalizacija upozorenja, iscrtane nove privremene trake na putu drecavo zutom ili narandzastom bojom, znakovi za obilaznice, pomocni semafori i drugo govore da tu nista nije prepusteno slucaju vec strogo regulisano. Tako funkcionise uredjena drzava.

Koliko ste samo puta naleteli u Srbiji na isecen asfalt na obe trake (udarne rupe u obliku kocki) koji ceka da se narednog dana zakrpi, jer kod nas jedna ekipa kopa, druga priprema rupe a treca zasipa a ekipe i nisu bas sinhronizovane. O signalizaciji bolje da ne govorim. A tek da se prvo radi jedna traka pa druga uz propisno obezbedjenje to je vec naucna fantastika. Jos uvek mi je alu felna na automobilu (nemackih registracija) iskrivljena od srpskih puteva ;)

"Ukoliko ste učesnik u saobraćajnoj nesreći koju niste skrivili, a pri tom ste vozili preko 130 km/h, može se desiti da i pored toga budete odgovorni za štetu"

Mada ce se ipak pre desiti da cete biti mrtvi..

Pa dobro jel je toliko teško prepisati sve ovo i primenjivati u praksi?!

Tolika policija, toliki državni aparat a ne mogu da uvedu red. Ma to je samo inertnost i nezainteresovanost dragih nam političara!

I naš postojeći zakon je odličan - problem je što se ne primenjuje, a ne verujem da će se i ovaj novi primenjivati.

Studirao sam i jedno vreme vozio u Nemačkoj i sa takvim vozačima i striktnom primenom propisa nema greške. Moj prijatelj, na pomen korupcije u policiji, je prokomentarisao da ne razume zašto bi policajac rizikovao da zbog 50evra ostane bez posla. E ovde znaju da neće ostati bez posla!

Sticajem okolnosti, ove nedelje se vraćam kasno kući i, iako sam relativno mlad i nažalost naviknut na uličnu bahatost, užasnut sam večernjim saobraćajem na bg ulicama. Oko mene slalom kojekakvih a vrhunac je kad je policijski auto proleteo pored mene i nastavio da pravi slalom, naravno bez rotacije, u stilu pravog crni-Audi-ćelavca. Ni njega, kao ni ovog uglednog nema ko da zaustavi. E, dok se policija ponaša kriminalno i saobraćaj će biti kriminalan, a na nemačke autoputeve će se svi rado pozivati...

zashto bi kombinacija slobodnog i odgovornog bila paradoxalna
glupost

SILA!

I sta je problem da se ove norme primene kod nas koliko sutra? Problem je u ekipi koja vodi ovu drzavu, njima je potreban kontrolisani haos, sa popunjenim hronikama kao zabavom za narod, a ne interesuje ih nista dugorocno i normalno.

Mene je na autobanovima posebno impresioniralo to sto imate utisak da se, kuda god da krenete, vozite kroz jednu veliku sumu. Trik je u tome da je autoban najcesce blago ukopan u zemlju, a oko njega je zasadjen pozamasan pojas drveca - tako se barem malo cisti vazduh, ali jos vaznije, zagadjenje bukom u obliznjim mestima je gotovo nepostojece.

A za policiju, imao sam jedan susret sa njima zbog nasumicne kontrole, i sve je bilo vise nego korektno i ljubazno. Nisu nista stroziji nego sto treba da budu, prosto imate utisak da se sve radi po pravilima i nista van toga, kao sto i treba da bude. Simpaticniji dozivljaj mi je bio kada sam na autobanu video policijski automobil sa prikolicom na kojoj je bio policijski helikopter :)

I da uspemo da napravimo ovakav autoput (od čega nema ništa), nikad kod nas neće biti kao u SRN. Naš mentalitet je, na žalost nepopravljiv.

Kako bi bilo da Srbija uveze stotinak ovakvih policajaca, i udari konkurenciju (poštenim srbima koji uzimaju mito). Brine me samo do kad bi Nemci bili nekorumpirani.

Nemačka je raj za vožnju ...
600km pređeš za 5 sati sa pauzom od pola sata.

Da se nisam tamo vozio, pomislio bih na osnovu vase price da cu platiti neku kaznu samo i ako pomislim na prekrsaj. Mada, valjda se u Yu tako ludacki vozi da ljudi prave jako gadne prekrsaje pa kada nastave isim trendom u Nemackoj bivaju kaznjeni. Drugim recima, ako normalno vozite i ponasate se socijalno odgovorno prema drugima u saobracaju, nema problema :)

slucajno vrtim djevrek po nemackoj 6 dana u nedelji i to sto ovde pise nema blage veze. prvo minhen je sa stutgartom spojen auto putem A8 (dve trake, strmi usponi, delimicno nema zaustavnu traku) koji je star jedva zadovoljava kriterijume za auto put i trenutno je vecim delom raskopan kao i vecina drugih autoputeva. eventualno moze da se vozi malo brze od minhena od nirnberga (A9) ali su putevi toliko puni da mozes i biciklom da ides. savremen auto put je na primer A45 od frankfurta do dortmunda (put vodi preko planinskog predela gde je umetnost napraviti put) ali su svi mostovi, kojih ima na desetine toliko propali da je ogranicenje 60km/h a na jednom 40km/h dakle ko pancevacki ali je prakticno ceo put koji ide po vrhu planina sastavljen od mostova i useka - nema nista od 600km za 5 sati. za nemce su austrijanci ili svajcarci (koji imaju mnogo vise planincuga) doktori. jedini razlog sto nema ogranicenja je auto lobi jer zasto kupovati porse koji ide 300km/h ako je dozvoljeno 130km/h. (vuk dlaku menja ali cud ne)

Siguran sam da Nemci nisu postali odgovorni vozači tek tako. Ipak se znaju stroga pravila igre i zakon se sprovodi. Mislim da je bitnije sprovoditi i lošiji zakon nego ne sprovoditi dobar.

Mnogo sam vozio na autobanu,i moram reci da se bez obzira sto nema ogranicenja brzine, vozi se jako bezbedno i kulturno. A posto se ljudi isprazne na autobanu,onda po gradovima niko ne jurca,vec su krajnje kulturni.
Tvrdim da se nigde na svetu ne vozi brze,a bezbednije i kulturnije nego u Nemackoj.
Dzaba sva pravila i ogranicenja,ako su ljudi divljaci u voznji,kao mkod nas. Nama samo batina ,tj.drakonske kazne,poeni i presretaci mogu da pomognu.

Pa da, isto kao i kod nas po Srbiji...;)

Naravno, u civilizovanoj zemlji, gde su vozaci savesni a kazne za moguci prekrsaj astronomske, je to moguce. Ja licno praktikujem da ne ablendujem na auto putu kada je sporije vozilo od mene ispred, imam strpljenja, medjutim u gro slucajeva vozac ispred mene je ili bezobrazan ili glup pa nece da se pomeri da prodjem.
I onda moram da mu malo blicnem, iako najvise mrzim kada se meni od pozadi nabije nekakav seljak koji je iz Mercedesa iz 1982 godine seo u nesto novije i pun gas. Ponekad se iznenada pojavi, ja ga ne primetim odmah, a on odmah po dugackim farovima. Onda mi dodje da poludim!!!!!!

Cesto vozim kroz Nemacku i na putu do Srbije predjem 6 drzava. Nemacka je jedina normalna zemlj sto se tice autoputa licno sam vozio 250 km/h i do sad me nikad policija nije zaustavila u Nemacku.A valjda se autoput i pravi da se njime sto pre prevezemo.Sto se autoputa i puteva kroz Srbiju tice kad bih ja postovao sva ogranicenja proslo bi mi pola odmora u putu kroz Srbiju.Mislim da taj novi zakon nema pojma.U Srbiji nije problem prekoracenje brzine od 10-20 km/h na autoputu pa i kazna za to stoji ali policija nikad ne sankcionise vozila poput yuga i starih fap-ova koji idu 50-60 km/h i po meni mnogo vise ugrozavaju vozace.

Evo,vec 20 godina kako vozim 120km. na posao (a moja supruga 150km, u drugom pravcu) i tvrdim da sve to nebi bilo izvodljivo da nema Autobahn-a. Kad su dobri uslovi i mi ga nanazimo (180-190km/h (Omega/Golf,tja-nemamo Mercedes).Naravno i tu ima majmuma koji su agresivni ili voze levom trakom dok je desna slobodna ali to je stvarno retkost.Nije ni zakon, ni kazne (inace u Svajcarskoj je za isti prekrsaj kazna do 5 puta veca)ni spoznaja da je covek, u slucalu neke nezgode,prinudjen satima da sedi u Stau-u (cepu),vec nivo svesti, da sve ovo moze da funkcionise JEDINO ako postoji disciplina i tolerancija prema "bliznjenm svome"! E, kad bi to "nas" covek ukapirao, drukcije bi sve bilo-(a i izvan saobracajnica).

600 km sa 120 na sat je 5 sati
600 km sa 90 na sat je 6,5 sati

samo sat i po kasnije. a gde mi to žurimo ???

uvek se pitam šta vi ljudi radite taj sat i po kada stignete pre mene ???

pustim laganu muziku, otvorim krov(ako je lepo vreme)
stanem negde na kaficu ili sok i tako 25 godina isto...

da ne zaboravim: dijana(prvenac), porše 924, 928, 911, targe uglavnom. nikada ne kupujem auto mladji od 4 i stariji od 6 godina. trenutno sam na lotusu (samo 20000 evra)

Mogu da vozim brzo ali ZAŠTO ?
Probao sam i 300 na sat jednom i...zanimljivo.
Probao sam i cigare da pušim pa mi smrde...

Kada sednem u avion letim 1000 km na sat,
to je brzina, a ovo na zemlji je laganica...

Naravno, u civilizovanoj zemlji, gde su vozaci savesni a kazne za moguci prekrsaj astronomske, je to moguce. Ja licno praktikujem da ne ablendujem na auto putu kada je sporije vozilo od mene ispred, imam strpljenja, medjutim u gro slucajeva vozac ispred mene je ili bezobrazan ili glup pa nece da se pomeri da prodjem.
I onda moram da mu malo blicnem, iako najvise mrzim kada se meni od pozadi nabije nekakav seljak koji je iz Mercedesa iz 1982 godine seo u nesto novije i pun gas. Ponekad se iznenada pojavi, ja ga ne primetim odmah, a on odmah po dugackim farovima. Onda mi dodje da poludim!!!!!!

@Marko, 11:22 Nema govora o kontrolisanom haosu od strane nase policije. Oni ne zasluzuju taj komliment sa tvoje strane. Nisi ni svestan koja neukost tamo vlada.

NEMCI SU VISOKO kulturan i organizovan narod a mi smo bahati i neznamo da se ponasamo u drustvu a kamo li na autoputu,

Odavno nisam pročitao lepšpi tekst vezan za saonbraćaj, svaka čast!
Trebalo bi da se naš zakonodavac ugleda da kolege iy Nemačke i da na pojedinim deonicama autoputa Niš-Beograd recimo dozvoli vožnju koja prelazi ograničenje od 120km/h koliko će najverovatnije biti ograničenje po novom zakonu o bezbednosti u saobraćaju (kažem najverovatnije jer su bile priče tipa Švedskog modela gde je ogranićenje na autoputu 110km/h a spominjalo se i ograničenje od 130km/h).
Ukoliko na pojedinim deonicama naših autoputeva postoji mogućnost da se vozi "dod daske" onda će to možda opravdati kupovinu jakih i moćnih mađina, u suprotnom ako se primenjuje represivna metoda sa kaznama i ograničenjima, svako ko kupi auto veči od Punta i jači od 1200cm3 ispašće "budala" i džabe će bacati novac na troškove, odražavanj i registraciju vozila.

"Prelaženje velikih razdaljina brzom vožnjom zahteva jaku koncentraciju. I baš zbog toga Autobahn na svakih 50 km ima mesta predviđena za odmor" ... Hehehe - pa dzabe vozis brzo ako ces da pravis pauze da povratis koncentraciju. Cela prica oko brze voznje je bezveze, prosto vise od 130km/h nema smisla voziti zbog ogromnog rasta otpora vazduha, potrosnje itd

@Fahrer

Ti ili namjerno izvrčeš istinu i bezobzirno lažeš da ljudi pomisle kako je u Srbiji slično kao u Njemačkoj ili nisi upoznat sa stvarnim stanjem južno od D.
Da, 600 km je moguće prijeći za 5 sati sa stajanjem od pola sata i to bez problema!
Između dva najveća njemačka grada, Berlina i Munchena, ima 600 km i puno puta sam ih prelazio za 5 sati, a često i za 4! Zadnji put prekjučer, po velikoj kiši do Regensburga (od strane Berlina), a to je 3/4 puta. Po lošem vremenu je trebalo 4.50 minuta (uz jedno stajanje od 15 min) kod Hofa.
Istina, radovi su na par mjesta ali je sve propisno obilježeno i samo budala može nastradati.

I još samo nešto... Bilo bi dobro da su samo autoceste bolje u D! Bolje je SVE osim vremena!
A o tome da je autobahn bolji u A nego u D samo bih se nasmijao... Pogledaj samo dio od Passau južno (phyrnska autocesta) gdje je dobar dio 'autobahna' još uvijek jedna traka!

Moj utisak je da je usled gužvi i stalnih baustela u Nemačkoj ustvari nemoguće brzo voziti duže vreme, možete ići 250kmh 10-15 minuta, pa onda isto tolko vozite 110kmh jer ne možete brže, pa onda opet malo 250... pa onda 20 minut 10kmh zbog baustela itd. Jedino možda noću kada nema saobraćaja. Da vozite prosek 150-160 od Zagreba do Beograda bez kočenja (osim pauza na granici) ili od Beograda do Niša isto, to u Nemačkoj nema teorije, osim u bivšem istočnom delu gde nisam bio ali sam čuo da su putevi novi i odličnog kvaliteta, a gužve nešto manje.
Ipak, najbitnija razlika zaista jeste u kulturi vozača i policiji: I kada su najveće gužve nema ubacivanja, ako se dve trake slivaju u jednu svi bez izuzetka ulaze jedan po jedan redom, nema ni potrebe da ablendujete nekom u levoj traci jer niko ne vozi u njoj solo 110 km/h bez raloga, vrlo retko će vas neko iseći... osim tu i tamo kamiondžija poljaka i turaka kojih ima da ne poverujete koliko ako nikad niste tamo vozili... Sve u svemu ne slažem se da su nemci loši vozači, naprotiv mislim da su veoma dobri, inače statistike na nemačkim autoputevima kažu da su među najsigurnijim u odnosu na saobraćaj koji tuda prolazi i to je jedan od najjačih argumenata auto-lobija da se ograničenje ne ukida. Policiju sam sreo samo jednom i to kada sam vozio auto sa zoll tablicama što je iz nekog razloga kako sam posle čuo često predmet provere, a sa nemačkim rentakarom ili našim BG autom nikad nisam bio zaustavljen a idem već skoro 10 godina 4-5 puta godišnje po nekoliko dana i stalno sam na putu. Doduše par puta sam uslikan (blic!) ali izleda da ne šalju kazne u Srbiju :-)

@hedonista

Nemam ja ništa protiv onoga tko vozi 120, tj 90 km/h.
Ja ne vozim tako i znam zašto ne vozim, a ako netko vozi radi vožnje i ne žuri mu se slobodno...
Predložio bih mu onda i neka koristi obične ceste, po kojima se također može voziti 90 km/h, čak i 100 km/h.

Ako šta mrzim to je kad na dijelu gdje nema ograničenja netko vozi lijevom trakom 100, 120 km/h i bleji okolo.

Moram priznati da je pravo uzivanje voziti se nemackim autoputevima. Istina ima dosta mesta sa radovima koji usporavju voznju, ali je milina voziti se na deonicama bez ogranicenja. Jednostavno opustis se, vozis savesno da nikogne ugrozavas, odaberes sebi traku i prilagodis se saobracaju, bilo to 130, 160 ili 180 km/h. Ne moras stalno da gledas na sat da li prelazis ili ne 120km/h. A pri tom uvek zelenilo oko tebe, prilicno opustajuce. Ne moram da napomenem da su nagibi autoputa uradjeni po propisu i sama podloga pa se jensotavno osetis kao na sinama.

Nemci vaze za jedne od najnedisciplinovanijih vozaca u 'civilizovanom delu' Evrope. Sve je to posledice traka 'bez ogranicenja' u Nemackoj pa im je sve ostalo 'sporo', ne mogu da voze 120 ili 130km/h sto je limit u vecini ostalih zemalja. Autor ovog teksta prodaje neke mitove tipa 'nemacka medicina je najbolja na svetu', ali davno je to bilo. Srpski vozac ce se bolje ponasati na zapadu iz straha od novcane kazne, a taj strah Nemci nemaju.

HAhahha, kao da sam odgledao film Mad Max 4 deo .Sto su svesni vozaci ubilo se, kad se se zadnji put provozali 1988 .god. hahahah.

U nemačkoj na autoputu nema ograničenja, sem na delovima gde su radovi,loš put, kiša ili opasne krivine, znači ako nema ničeg od navedenog najverovatnije ćete videti znak sa onim kosim linijama (prestanak svih zabrana) ja se prebacim u levu i gas do daske :)

Nemci vaze za jedne od najnedisciplinovanijih vozaca u 'civilizovanom delu' Evrope. Sve je to posledice traka 'bez ogranicenja' u Nemackoj pa im je sve ostalo 'sporo', ne mogu da voze 120 ili 130km/h sto je limit u vecini ostalih zemalja. Autor ovog teksta prodaje neke mitove tipa 'nemacka medicina je najbolja na svetu', ali davno je to bilo. Srpski vozac ce se bolje ponasati na zapadu iz straha od novcane kazne, a taj strah Nemci nemaju.

Autobahn je zakon..uostalom kao i sve što dolazi iz Njemačke...mi Hrvati težimo da naše autoceste budu bar malo poput njihove....A Vi komšije..ugledajte se na nas i njih..popravite više tu Gazelu i zaobilaznicu..barem kilometar..za početak....

slucajno vrtim djevrek po nemackoj 6 dana u nedelji i to sto ovde pise nema blage veze. prvo minhen je sa stutgartom spojen auto putem A8 (dve trake, strmi usponi, delimicno nema zaustavnu traku) koji je star jedva zadovoljava kriterijume za auto put i trenutno je vecim delom raskopan kao i vecina drugih autoputeva. eventualno moze da se vozi malo brze od minhena od nirnberga (A9) ali su putevi toliko puni da mozes i biciklom da ides. savremen auto put je na primer A45 od frankfurta do dortmunda (put vodi preko planinskog predela gde je umetnost napraviti put) ali su svi mostovi, kojih ima na desetine toliko propali da je ogranicenje 60km/h a na jednom 40km/h dakle ko pancevacki ali je prakticno ceo put koji ide po vrhu planina sastavljen od mostova i useka - nema nista od 600km za 5 sati. za nemce su austrijanci ili svajcarci (koji imaju mnogo vise planincuga) doktori. jedini razlog sto nema ogranicenja je auto lobi jer zasto kupovati porse koji ide 300km/h ako je dozvoljeno 130km/h. (vuk dlaku menja ali cud ne)

"Prelaženje velikih razdaljina brzom vožnjom zahteva jaku koncentraciju. I baš zbog toga Autobahn na svakih 50 km ima mesta predviđena za odmor" ... Hehehe - pa dzabe vozis brzo ako ces da pravis pauze da povratis koncentraciju. Cela prica oko brze voznje je bezveze, prosto vise od 130km/h nema smisla voziti zbog ogromnog rasta otpora vazduha, potrosnje itd

Odavno nisam pročitao lepšpi tekst vezan za saonbraćaj, svaka čast!
Trebalo bi da se naš zakonodavac ugleda da kolege iy Nemačke i da na pojedinim deonicama autoputa Niš-Beograd recimo dozvoli vožnju koja prelazi ograničenje od 120km/h koliko će najverovatnije biti ograničenje po novom zakonu o bezbednosti u saobraćaju (kažem najverovatnije jer su bile priče tipa Švedskog modela gde je ogranićenje na autoputu 110km/h a spominjalo se i ograničenje od 130km/h).
Ukoliko na pojedinim deonicama naših autoputeva postoji mogućnost da se vozi "dod daske" onda će to možda opravdati kupovinu jakih i moćnih mađina, u suprotnom ako se primenjuje represivna metoda sa kaznama i ograničenjima, svako ko kupi auto veči od Punta i jači od 1200cm3 ispašće "budala" i džabe će bacati novac na troškove, odražavanj i registraciju vozila.

HAhahha, kao da sam odgledao film Mad Max 4 deo .Sto su svesni vozaci ubilo se, kad se se zadnji put provozali 1988 .god. hahahah.

Sad zamislis sve ovo u Srbiji.

Razni rodjaci napravili kamaru para na ugranji kamera po srbskim autoputevima. Kamere ce da crknu posle mesec dana ili ce neko da ih skine i proda.

Rzni rodjaci napravili kamaru para za nabavku porsea, ferarija i jaguara za policiju. Policija u porseima sedi ispred kafica i ocijuka zenske.

Ovi sto voze 200 uganuli ruku od ablendovanje i tuzili drzavu kao krivca za nesposobnost za rad. A vrhovni sud doneo odluku o masnim nadoknadama za iznenadni invaliditet.

Jedan gradjanin, posteni poreski obaveznik, KV, tuzio drzavu za nadoknadu troskova za migavac na Rols Rojsu (pregoreo jer ga je drzao upaljenog od BG do NI. Vrhovni sud doneo odluku da se steta nadoknadi i da se kupi i jedna rezervna lampica radi bezbednosti u saobracaju.

Nevino odmahivanje rukom i u Srbiji moze da vas dovede u nevolju. Vi odmahnete rukom, on odmahne Heklerom.

Sad zamislis sve ovo u Srbiji.

Naravno, u civilizovanoj zemlji, gde su vozaci savesni a kazne za moguci prekrsaj astronomske, je to moguce. Ja licno praktikujem da ne ablendujem na auto putu kada je sporije vozilo od mene ispred, imam strpljenja, medjutim u gro slucajeva vozac ispred mene je ili bezobrazan ili glup pa nece da se pomeri da prodjem.
I onda moram da mu malo blicnem, iako najvise mrzim kada se meni od pozadi nabije nekakav seljak koji je iz Mercedesa iz 1982 godine seo u nesto novije i pun gas. Ponekad se iznenada pojavi, ja ga ne primetim odmah, a on odmah po dugackim farovima. Onda mi dodje da poludim!!!!!!

Naravno, u civilizovanoj zemlji, gde su vozaci savesni a kazne za moguci prekrsaj astronomske, je to moguce. Ja licno praktikujem da ne ablendujem na auto putu kada je sporije vozilo od mene ispred, imam strpljenja, medjutim u gro slucajeva vozac ispred mene je ili bezobrazan ili glup pa nece da se pomeri da prodjem.
I onda moram da mu malo blicnem, iako najvise mrzim kada se meni od pozadi nabije nekakav seljak koji je iz Mercedesa iz 1982 godine seo u nesto novije i pun gas. Ponekad se iznenada pojavi, ja ga ne primetim odmah, a on odmah po dugackim farovima. Onda mi dodje da poludim!!!!!!

To bih voleo da vidim kod nas, da se priblizavanje drugom autu velikom brzinom i ablendovanje da mu se skloni sa puta smatra agresivnom voznjom.
Zna se kolika je dozvoljena brzina na autoputu (120km/h), pa jos malo preko toga, neka bude 130-140 km/h da je pihvatljivo. Ali kad se neko zaleti na npr. 170-180 km/h, pa pocne da ablenduje da mu se svi sklone sa puta...
Takvima bih momentalno uzimao 10 bodova, i ostro novcano kaznjavao.

Cesto vozim kroz Nemacku i na putu do Srbije predjem 6 drzava. Nemacka je jedina normalna zemlj sto se tice autoputa licno sam vozio 250 km/h i do sad me nikad policija nije zaustavila u Nemacku.A valjda se autoput i pravi da se njime sto pre prevezemo.Sto se autoputa i puteva kroz Srbiju tice kad bih ja postovao sva ogranicenja proslo bi mi pola odmora u putu kroz Srbiju.Mislim da taj novi zakon nema pojma.U Srbiji nije problem prekoracenje brzine od 10-20 km/h na autoputu pa i kazna za to stoji ali policija nikad ne sankcionise vozila poput yuga i starih fap-ova koji idu 50-60 km/h i po meni mnogo vise ugrozavaju vozace.

"Ukoliko ste učesnik u saobraćajnoj nesreći koju niste skrivili, a pri tom ste vozili preko 130 km/h, može se desiti da i pored toga budete odgovorni za štetu"

Mada ce se ipak pre desiti da cete biti mrtvi..

600 km sa 120 na sat je 5 sati
600 km sa 90 na sat je 6,5 sati

samo sat i po kasnije. a gde mi to žurimo ???

uvek se pitam šta vi ljudi radite taj sat i po kada stignete pre mene ???

pustim laganu muziku, otvorim krov(ako je lepo vreme)
stanem negde na kaficu ili sok i tako 25 godina isto...

da ne zaboravim: dijana(prvenac), porše 924, 928, 911, targe uglavnom. nikada ne kupujem auto mladji od 4 i stariji od 6 godina. trenutno sam na lotusu (samo 20000 evra)

Mogu da vozim brzo ali ZAŠTO ?
Probao sam i 300 na sat jednom i...zanimljivo.
Probao sam i cigare da pušim pa mi smrde...

Kada sednem u avion letim 1000 km na sat,
to je brzina, a ovo na zemlji je laganica...

@Marko, 11:22 Nema govora o kontrolisanom haosu od strane nase policije. Oni ne zasluzuju taj komliment sa tvoje strane. Nisi ni svestan koja neukost tamo vlada.

Ne to nema veze sa odgovornošću Nemačkih vozača već sa strogim pravilima kojih se oni pridržavaju a koja se razlikuju od naših i mnogo su logičnija i zaista povećavaju bezbednost saobraćaja, jer kod nas po zakonu da se nađeš na autoputu do Niša na ravnoj deonici i da oko tebe nema ni jedan jedini automobil ili uključenje-isključenje sa puta a vi u S klasi, vi jednostavno po zakonu ne smete da pređete ni 10 km/h preko ograničenja, da stvar bude gora, baš na takvim mestima tzv. sačekušama vas milicija i vreba jer zna da je put dobar, da nema mnogo saobraćaja i možete do sutra da se pravdate da niste nikoga ugrozili jer to njih ne zanima pošto ste prekršili zakon. Ruku na srce na autoputu se to sada i to zbog pritiska stranaca (Turaka) koji prolaze kroz našu zemlju a koji su tako pasli kazne promenilo, pa nema više radara već su presretači koji vam tolerišu neka manja prekoračenja ali je to i dalje kršenje propisa koji vam policija navodno toleriše. U Nemačkoj se jednostavno faktor brzine kojom se krećete u određenom momentu naprosto više ne smatra faktorom bezbednosti saobraćaja, od vas se jednostavno očekuje da vozite bezbedno i uskladite vožnju uslovima saobraćaja, znači kada si sam na autoputu, po suvom vremenu i u dobrom autu vozi brate 300 ako hoćeš, kada je kiša i kada je gustina saobraćaja veća on ti lepo signalizira koliko ti savetuje da voziš ako se oglušiš na savet i pri većoj brzini napraviš neki kuršlus onda si nadrljao. Drugo, vozio si pravim pustim delom autoputa 300 sada si naišao na nešto višu koncentraciju saobraćaja otpusti gas i prilagidi se novim uslovima sobraćaja, ako ne popustiš pedalu već se uhvatiš bezobrazno da amblenduješ da ti se sklone opet si nadrljao, znači sasvim razuman i logičan zakon. Pa i normalno je da kada nekom velikom brzinom uletite odpozadi, amblendujete, svirate, dobacujete, oštro se prestrojavate, ulećete u makazice da ugrožavate saobraćaj čak i kada se krećete u okviru dozvoljene brzine,dok kada ste sami nikoga ne ugrožavate čak i kada vozite 30 km/h preko ograničenja. Ja bih ta ograničenja ukinuo i na regionalnim putevima, a ne kao kod nas ispred škole ograničenje 40 km/h, dok deca idu ili se vraćaju iz škole, trče uz put, pretrčavaju, gurkaju se i izleću milicije nema ni za lek, ali zato u pola noći subota na nedelju kada od đaka nema ni traga čuče i čekaju nekog ko će tuda da prođe 50 km/h da mu drže predavanje, sramota. Jednostavno obeleži saobraćajnim znacima sve kritične deonice i postavi preporučene brzine ko hoće neka se pridržava ko se ne pridržava a napravi nešto odmah astronomske kazne. Ja u životu a aktivan sam vozač preko 10 godina nikada nisam skrenuo u jednosmernu ulicu, obišao preko pune linije, prošao kreoz crveno, pogrešno se prestrojio ili skrenuo gde mi nije dozvoljeno i nikada nisam izazvao nikakvu nezgodu niti sam ugrozio saobraćaj ali sam se baš zbog takvih sačekuša kako ih ja zovem naplaćao kazni za prekoračenje brzine da sam nov auto mogao kupiti. Prema tome naši propisi su nelogični i služe samo za otimanje para, dok Nemački propisi su usklađeni sa vozačkom logikom i ne služe da te deru ni krivog ni dužnog već samo strogo sankcionišu bahatu i agresivnu vožnju, kod njih jednostavno postoji kao i u glavi svakog iole normalnog i savesnog vozača razlika između nešto brže i opasne i agresivne vožnje.

I da uspemo da napravimo ovakav autoput (od čega nema ništa), nikad kod nas neće biti kao u SRN. Naš mentalitet je, na žalost nepopravljiv.

I naš postojeći zakon je odličan - problem je što se ne primenjuje, a ne verujem da će se i ovaj novi primenjivati.

Studirao sam i jedno vreme vozio u Nemačkoj i sa takvim vozačima i striktnom primenom propisa nema greške. Moj prijatelj, na pomen korupcije u policiji, je prokomentarisao da ne razume zašto bi policajac rizikovao da zbog 50evra ostane bez posla. E ovde znaju da neće ostati bez posla!

Sticajem okolnosti, ove nedelje se vraćam kasno kući i, iako sam relativno mlad i nažalost naviknut na uličnu bahatost, užasnut sam večernjim saobraćajem na bg ulicama. Oko mene slalom kojekakvih a vrhunac je kad je policijski auto proleteo pored mene i nastavio da pravi slalom, naravno bez rotacije, u stilu pravog crni-Audi-ćelavca. Ni njega, kao ni ovog uglednog nema ko da zaustavi. E, dok se policija ponaša kriminalno i saobraćaj će biti kriminalan, a na nemačke autoputeve će se svi rado pozivati...

@hedonista

Nemam ja ništa protiv onoga tko vozi 120, tj 90 km/h.
Ja ne vozim tako i znam zašto ne vozim, a ako netko vozi radi vožnje i ne žuri mu se slobodno...
Predložio bih mu onda i neka koristi obične ceste, po kojima se također može voziti 90 km/h, čak i 100 km/h.

Ako šta mrzim to je kad na dijelu gdje nema ograničenja netko vozi lijevom trakom 100, 120 km/h i bleji okolo.

NEMCI SU VISOKO kulturan i organizovan narod a mi smo bahati i neznamo da se ponasamo u drustvu a kamo li na autoputu,

Pa dobro jel je toliko teško prepisati sve ovo i primenjivati u praksi?!

Tolika policija, toliki državni aparat a ne mogu da uvedu red. Ma to je samo inertnost i nezainteresovanost dragih nam političara!

Mene je na autobanovima posebno impresioniralo to sto imate utisak da se, kuda god da krenete, vozite kroz jednu veliku sumu. Trik je u tome da je autoban najcesce blago ukopan u zemlju, a oko njega je zasadjen pozamasan pojas drveca - tako se barem malo cisti vazduh, ali jos vaznije, zagadjenje bukom u obliznjim mestima je gotovo nepostojece.

A za policiju, imao sam jedan susret sa njima zbog nasumicne kontrole, i sve je bilo vise nego korektno i ljubazno. Nisu nista stroziji nego sto treba da budu, prosto imate utisak da se sve radi po pravilima i nista van toga, kao sto i treba da bude. Simpaticniji dozivljaj mi je bio kada sam na autobanu video policijski automobil sa prikolicom na kojoj je bio policijski helikopter :)

Evo,vec 20 godina kako vozim 120km. na posao (a moja supruga 150km, u drugom pravcu) i tvrdim da sve to nebi bilo izvodljivo da nema Autobahn-a. Kad su dobri uslovi i mi ga nanazimo (180-190km/h (Omega/Golf,tja-nemamo Mercedes).Naravno i tu ima majmuma koji su agresivni ili voze levom trakom dok je desna slobodna ali to je stvarno retkost.Nije ni zakon, ni kazne (inace u Svajcarskoj je za isti prekrsaj kazna do 5 puta veca)ni spoznaja da je covek, u slucalu neke nezgode,prinudjen satima da sedi u Stau-u (cepu),vec nivo svesti, da sve ovo moze da funkcionise JEDINO ako postoji disciplina i tolerancija prema "bliznjenm svome"! E, kad bi to "nas" covek ukapirao, drukcije bi sve bilo-(a i izvan saobracajnica).

Pa da, isto kao i kod nas po Srbiji...;)

Kako bi bilo da Srbija uveze stotinak ovakvih policajaca, i udari konkurenciju (poštenim srbima koji uzimaju mito). Brine me samo do kad bi Nemci bili nekorumpirani.

Ziva istina u vezi nemacke policije i voznje na autobanu! Setih se tako price legendarnog dedice, motordzije iz kraja: 1938, vozim ja moj motor BMW po autobanu, kad ispred mene mili 130 na sat neki auto. Obidjem ga ja lako, kad dok sam ga obilazio, pogledam, a unutra Gering! I vratim se ja nazad i smanjim brzinu.......

U nemačkoj na autoputu nema ograničenja, sem na delovima gde su radovi,loš put, kiša ili opasne krivine, znači ako nema ničeg od navedenog najverovatnije ćete videti znak sa onim kosim linijama (prestanak svih zabrana) ja se prebacim u levu i gas do daske :)

"Zamislite najnezgodnijeg, najsamoubeđenijeg policajca ikada – sad to pomnožite sa... mnogo. To je die Polizei, nemačka policija. " ovo absolutno NIJE tacno. Nemacka policija radi svoj posao, ni manje ni vise. Ljubazni su i korektni, i ako to vozaci prema njima mahom nisu. Ako ih vredjas, dobices opomenu, a zatim kaznu i to bez ikakvih emocija.
Tajna funkcionisanja saobracaja u Nemackoj moze da se svede na jednu rec: ODGOVORNOST !

zashto bi kombinacija slobodnog i odgovornog bila paradoxalna
glupost

Istina. Mozda jos da se doda da nemacki autoputevi na pojedinim deonicama imaju 4 ili 5 traka, da su napravljeni po poslednjim standardima sa jakom betonskom podlogom tako da uz redovno odrzavanje traju 'vecno', da se ne placa putarina, itd. Takodje, lokalni putevi imaju vrhunski kvalitet izrade, saobracajnu signalizaciju, uredjenje zelenila oko puta, jednom recju uzivanje je voziti kroz Nemacku.

Ono sto me takodje odusevljava u Nemackoj je obezbedjenje i uredjenje puteva ukoliko su u toku neki radovi. Nacin nan koji se koristi svetleca signalizacija upozorenja, iscrtane nove privremene trake na putu drecavo zutom ili narandzastom bojom, znakovi za obilaznice, pomocni semafori i drugo govore da tu nista nije prepusteno slucaju vec strogo regulisano. Tako funkcionise uredjena drzava.

Koliko ste samo puta naleteli u Srbiji na isecen asfalt na obe trake (udarne rupe u obliku kocki) koji ceka da se narednog dana zakrpi, jer kod nas jedna ekipa kopa, druga priprema rupe a treca zasipa a ekipe i nisu bas sinhronizovane. O signalizaciji bolje da ne govorim. A tek da se prvo radi jedna traka pa druga uz propisno obezbedjenje to je vec naucna fantastika. Jos uvek mi je alu felna na automobilu (nemackih registracija) iskrivljena od srpskih puteva ;)

SILA!

Dodao bi i to da sva vozila osim kamiona ne placaju nikaku putarinu na autobanu, barem ne direkntno.

Nemci imaju najpravedniji sistem finansiranja autoputeva, kroz porez na gorivo. Nemaju nikakve gluposti kao u nekim EU zemljama da sto je veci ili stariji auto, to je veca naplata putarine.

U mnogim slucajevima nije vazno sta vozis, nego kako vozis. Zato je sistem naplate "sto vise vozis, to vise i platis" najpravedniji u EU.

I sta je problem da se ove norme primene kod nas koliko sutra? Problem je u ekipi koja vodi ovu drzavu, njima je potreban kontrolisani haos, sa popunjenim hronikama kao zabavom za narod, a ne interesuje ih nista dugorocno i normalno.

Siguran sam da Nemci nisu postali odgovorni vozači tek tako. Ipak se znaju stroga pravila igre i zakon se sprovodi. Mislim da je bitnije sprovoditi i lošiji zakon nego ne sprovoditi dobar.

Nemačka je raj za vožnju ...
600km pređeš za 5 sati sa pauzom od pola sata.

Da se nisam tamo vozio, pomislio bih na osnovu vase price da cu platiti neku kaznu samo i ako pomislim na prekrsaj. Mada, valjda se u Yu tako ludacki vozi da ljudi prave jako gadne prekrsaje pa kada nastave isim trendom u Nemackoj bivaju kaznjeni. Drugim recima, ako normalno vozite i ponasate se socijalno odgovorno prema drugima u saobracaju, nema problema :)

Mnogo sam vozio na autobanu,i moram reci da se bez obzira sto nema ogranicenja brzine, vozi se jako bezbedno i kulturno. A posto se ljudi isprazne na autobanu,onda po gradovima niko ne jurca,vec su krajnje kulturni.
Tvrdim da se nigde na svetu ne vozi brze,a bezbednije i kulturnije nego u Nemackoj.
Dzaba sva pravila i ogranicenja,ako su ljudi divljaci u voznji,kao mkod nas. Nama samo batina ,tj.drakonske kazne,poeni i presretaci mogu da pomognu.

Moj utisak je da je usled gužvi i stalnih baustela u Nemačkoj ustvari nemoguće brzo voziti duže vreme, možete ići 250kmh 10-15 minuta, pa onda isto tolko vozite 110kmh jer ne možete brže, pa onda opet malo 250... pa onda 20 minut 10kmh zbog baustela itd. Jedino možda noću kada nema saobraćaja. Da vozite prosek 150-160 od Zagreba do Beograda bez kočenja (osim pauza na granici) ili od Beograda do Niša isto, to u Nemačkoj nema teorije, osim u bivšem istočnom delu gde nisam bio ali sam čuo da su putevi novi i odličnog kvaliteta, a gužve nešto manje.
Ipak, najbitnija razlika zaista jeste u kulturi vozača i policiji: I kada su najveće gužve nema ubacivanja, ako se dve trake slivaju u jednu svi bez izuzetka ulaze jedan po jedan redom, nema ni potrebe da ablendujete nekom u levoj traci jer niko ne vozi u njoj solo 110 km/h bez raloga, vrlo retko će vas neko iseći... osim tu i tamo kamiondžija poljaka i turaka kojih ima da ne poverujete koliko ako nikad niste tamo vozili... Sve u svemu ne slažem se da su nemci loši vozači, naprotiv mislim da su veoma dobri, inače statistike na nemačkim autoputevima kažu da su među najsigurnijim u odnosu na saobraćaj koji tuda prolazi i to je jedan od najjačih argumenata auto-lobija da se ograničenje ne ukida. Policiju sam sreo samo jednom i to kada sam vozio auto sa zoll tablicama što je iz nekog razloga kako sam posle čuo često predmet provere, a sa nemačkim rentakarom ili našim BG autom nikad nisam bio zaustavljen a idem već skoro 10 godina 4-5 puta godišnje po nekoliko dana i stalno sam na putu. Doduše par puta sam uslikan (blic!) ali izleda da ne šalju kazne u Srbiju :-)

@Fahrer

Ti ili namjerno izvrčeš istinu i bezobzirno lažeš da ljudi pomisle kako je u Srbiji slično kao u Njemačkoj ili nisi upoznat sa stvarnim stanjem južno od D.
Da, 600 km je moguće prijeći za 5 sati sa stajanjem od pola sata i to bez problema!
Između dva najveća njemačka grada, Berlina i Munchena, ima 600 km i puno puta sam ih prelazio za 5 sati, a često i za 4! Zadnji put prekjučer, po velikoj kiši do Regensburga (od strane Berlina), a to je 3/4 puta. Po lošem vremenu je trebalo 4.50 minuta (uz jedno stajanje od 15 min) kod Hofa.
Istina, radovi su na par mjesta ali je sve propisno obilježeno i samo budala može nastradati.

I još samo nešto... Bilo bi dobro da su samo autoceste bolje u D! Bolje je SVE osim vremena!
A o tome da je autobahn bolji u A nego u D samo bih se nasmijao... Pogledaj samo dio od Passau južno (phyrnska autocesta) gdje je dobar dio 'autobahna' još uvijek jedna traka!

Moram priznati da je pravo uzivanje voziti se nemackim autoputevima. Istina ima dosta mesta sa radovima koji usporavju voznju, ali je milina voziti se na deonicama bez ogranicenja. Jednostavno opustis se, vozis savesno da nikogne ugrozavas, odaberes sebi traku i prilagodis se saobracaju, bilo to 130, 160 ili 180 km/h. Ne moras stalno da gledas na sat da li prelazis ili ne 120km/h. A pri tom uvek zelenilo oko tebe, prilicno opustajuce. Ne moram da napomenem da su nagibi autoputa uradjeni po propisu i sama podloga pa se jensotavno osetis kao na sinama.