Normalizacija u četiri koraka

"Umesto jedne dekade integracije, sadašnje nerazmatrano stanje može da proizvede dekadu teritorijalnih podela koje, pored nedovršenih država, mogu da zahvate i Makedoniju.

To bi bila još jedna izgubljena dekada za narode ovog dela Balkana."

Vetone, imali ste prilike da ucestvujete u politickom zivotu unutar Republike Srbije tokom 90-tih. Da ste se tada udruzili sa tadasnjim ma kako mlitavim DEPOSom S.Milosevic i njegova 'ekipa' bi bila zbacena daleko ranije. Mogli ste tako da doprinesete izgradnji jedne bolje, integrisane Srbije sa boljim Kosovom unutar iste te Srbije i da daleko ranije budemo kandidati za ulazak u EU, 'gde je sve bolje i gde granice nisu bitne'.

Umesto toga odabrali ste bojkot politickog zivota u Srbiji (sto je jacalo rezim SM) a kasnije i klasican terorizam (ubijanje radnika Srbija Sume, postara, itd itd).

Price o maltertiranju policije po Kosovu su istinite ali isto tako je bio maltretiran i obican gradjanin u Beogradu, Novom Sadu i bilo kojoj sredini gde se protivilo vladavini SM. Taj obican gradjanin doduse nije odlucio da se oruzjem suprotstavi tom rezimu. Oko 500,000 ih je otislo iz Srbije u Australiju, Kanadu, itd. a ono sto je ostalo ga je 'zbacilo' tek 2000 godine.

Srbi na Kosovu danas zive daleko gore nego sto su Albanci ziveli od 1945 pa do 1999. Nemaju ni osnovno pravo slobodnog kretanja.

Nakon svega ovoga vi pricate o nekom integrisanju? U stvari ja nisam video ni jedan konkretan predlog o resavanju ovog statusa kvo (npr. kako cete konkretno poboljsati zivot Srba na Kosovu) a pominjanje Makedonije mi nekako zvuci kao neka tiha pretnja? Ili je to mozda samo jedno 'dobronamerno upozorenje'?

Priča se svodi na "samo vi nas priznajte pa će sve da bude u redu". To govori samo jedno, ma koliko zvučalo apsurdno - može da ih prizna 200 i kusur država, ali dok mi to ne uradimo nema nezavisnosti.

Krajnje nezanimljiv tekst, nista novo receno, ponovljeno isto insistiranje da Srbija prizna Kosovo...

Ukoliko se nastave i privedu kraju pregovori o uclanjenju Srbije u EU, to ce biti bez Kosova, jer Kosovo je pod UN protektoratom u skladu sa rezolucijom 1244 i kao takvo je definisano u ugovoru o stabilizaciji i pridruzivanju i kao takvo treba i dalje biti tretirano, jer u suprotnom morali bi da preformulisu ili da povezu do sada sve ugovore, deklaracije i slicne akte, kako bi ceo proces bio tehnicki priveden kraju. Naravno da ce 20 i kusur drzava clanica da insistira na normalizaciji odnosa i mozda priznavanju Kosova od strane Srbije, ali tu stupa na snagu pravni (ili kako mnogi kazu moralni) karakter buduce presude (misljenja) Medjunarodnog suda pravde. Interesuje me bas EU formulacija zahteva u tom smislu, ukoliko misljenje suda bude u suprotnosti sa deklaracijom o nezavisnosti. Licno smatram da (medjunarodno) pravno misljenje o nezavisnosti Kosova moze jedino biti negativno, jer u suprotnom svi ostali koji su bili zrtve represije sistema bi trebali da imaju ista prava, a to bi znacilo da u bliskoj buducnosti bi imali bar jos dvadesetak drzavica po istom principu. Hteo neko da prizna ili ne, proglasenje nezavisnosti je bio jedan lose kordinisan i brzoplet potez uz nadu da ce SAD-ov uticaj resiti sve probleme po tom pitanju. Medjutim koliko je ovo nepovratan proces to zavisi od SAD-ovih kapaciteta da gura napred ovu pricu. Ali opet ono sto je svima promaklo u celoj ovoj prici, a to je suzivot jednih sa drugima. Pitanje je sad: koliko je to moguce po ovakvim ili slicnim uslovima? Kosovo je bio jedini slucaj kada je neko rekao, izlisno je vise pregovarati, a sta je alternativa. Da nije mozda rat?

Pa ovo nije misljenje, ovo su pusti snovi.
Ovako kako ja vidim najbolje je resenje da se vec jednom podvuku nove granice na balkanu i prizna nezavisno kosovo ali bez njegovog severnog dela nastanjenog Srbima a kao ostatak kompezacije treba i Republiku Srpsku pripojiti maticnoj drzavi SRBIJI.
Nikad vise ne bi bilo neslaganja i ratovanja na balkanu!!!!!!!!!!!!

''Štaviše, u Vašingtonu je nova administracija, koja sa malo truda ima kapacitet da pomogne u uspešnom okončavanju transatlanske intervencije na Balkanu, započetu sa završetkom rata u Bosni i nastavljenu praćenjem Kosova do nezavinosti.'' Da li to g. Suroi ovim remek-delom od rečenice zagovara novo bombardovanje kako bi Srbija priznala Kosovo? Nije li to malo previše? Eto dobili ste priznanje najvažnijih država, pa zar vam treba i priznanje jedne prezrene, ''zločinačke'', ''nedemokratske'' i kakve sve ne omražene Srbije. Šta vam smeta jadna, mala Srbija? Razvijajte svoje demokratsko Kosovo, posvećeno visokim standardima ljudskih prava i svega ostalog što se podrazumeva. Pustite Srbiju već jednom, a tim neposlušnim Srbima na severu Kosova ili dajte autonomiju, ili ih pustite da se otcepe kao vi od Srbije, ili...

Kao prvo, za one koji ne znaju na svetu danas postoje 192 Drzave clanice UN a ne 200 i vise! Kao drugo, citajuci ove komentare svatam da mi i dalje zivimo u nekom nerazradjenom paralelnom svetu. Mi ne smemo i ne mozemo da vucemo paralelu izmedju zivota albanaca na Kosovu 90tih godina i Srba u Srbiji 90tih godina. Jednostavno ta prica ne pije vodu. Ja sam cesto isao dole 90tih godina(posto imam rodjaka tamo) i mogu sa odgovornoscu da trvdim da u to vreme da budes Srbin na Kosovu bila istinska privilegija slicno kao biti Jevrejin u Izraelu. Nisi ni morao da imas univerzitet a negde cak ni srednju skolu i eto ti pozicija od direktora neke javne ustanove pa do gradonacelnika, jedini uslov za to je bio da budes Srbin (cak ni politicka stranka kojo bi pripadao nije bila bitna). A s'druge strane Albanci su tretirani ne kao gradjani drugog reda nego bi se cak moglo reci da se negiralo njihovo postojanje (posto apsolutno cela dokumetacija, znakovi na putevima, licni dokumenti itd... bili jedino u cirilici) Zato ako napadamo gospodina Suroia sto nije ucestvovao u politickom zivotu Srbije treba da imamo jasno formulisane argumente i da znamo kakvo je fakticko stanje bilo na Kosmetu 90tih godina (a ne ono stanje plasirano od nasih medija koje je totalno nerealno i neistinito)a tek onda da stavimo sebe u njegovo mesto i da iskreno zapitamo sebe da li bismo mi ucestovali u politicki zivot neke zemlje ukoliko bi nas ta zemlja tretirala na slican nacin? A sto se slobode kretanja tice, ovu pricu vucemo vec 10 godina i stvarno postaje dosadna jer niko nam vise ne veruje! Broj medjuetnickih incidenata na Kosovu danas je nizi nego u Vojvodini i to svi znaju! Zaboravljamo da ima na hiljade stranaca koji se krecu po Kosovu i koji svakodnevno vide da se po ulicama Pristine a i drugih gradova i sela slobodno krecu srbi, pricaju na srpskom (u sta sam se i licno uverio) i svaki Srbin s kim sam pricao u vezi ovoga ukljucujuci tu i moje rodjake odgovorili su mi da se osecaju bezbednim. Ono sto je meni nejasno je zasto i dalje pokusamo da lazemo sebe jer mislim da smo dovoljno pametni da svatamo da vise ne mozemo da lazemo druge!!!

ovde postoje 2 problema.
1. ovo misljenje, pojednostavljeno receno sadrzi sledecu formulu: hajde da pregovaramo, tako da kosovo dobije sve sto zeli, a da srbija ne dobije nista (clanstvo u EU ne racunam kao dobitak u tim pregovorima jer ono zavisi od potpuno drugih stvari i jer je "ugovoreno" odavno. srbija ima, ili treba da ima, ista prava i iste obaveze, kao i sve ostale drzave ZB). pa ako se bude bunila, onda treba na to da je nateraju "spoljni faktori". to nije pregovaranje i jednostavno ne funkcionise.
2. albanski lideri na kosovu vrlo cesto, i u poslednje vreme sve cesce, previdjaju da je svet 1999. i 2009. veoma razlicit. ne mislim samo na jacanje rusije, naravno. prioriteti SAD i EU su drugaciji, njihova snaga i medjusobni odnosi su drugaciji, njihova spremnost da "spasavaju" one cija su prava ugrozena nije ista, a konacno, i srbija se u medjuvremenu mnogo promenila.
srbija je mnogo izgubila svaki put kad su njeni lideri odbijali da vide realnost i razmisljali na "wishful thinking" nacin.
i ne samo srbija, to je pravilo.
ono sto zapadne lidere i dalje motivise da brane pravo kosova na nezavisnost je to sto zele da jednostavno konacno prestanu da se bave balkanskim krizama i da izbegnu preispitivanje da li je olako priznavanje nezavisnosti bio pametan potez i da li ce pred MSP ispasti da su prekrsili medj. pravo.

Interesantna analiza, medjutim, ni u jednoj od tacaka ni pomena o obavezi kosovskih vlasti da sprovedu povratak nealbanskih izbeglica. Nema drzave bez pruzimanja obaveza, narocito onih teskih. S obzirom da je stvaranje de facto jos jedne etnicke albanske drzave princip protivan nacelima EU, pravo je vreme da pre svega albanska nacionalna intelektualna elita dobro razmisli o ciljevima kretanja albanskog drustva, i da li ti ciljevi moraju da podrazumevaju nastavak kulturne zatvorenosti i nepodistavanje kultura sa kojima je albanska u direktnom kontaktu... EU je pre svega saradnja a ne razdvajanje, podele i zatvorenost.

Uslovi za prijem u Evropu zaista nemaju kraja - naravno , sada da priznamo Kosovo i "normalizujemo odnose" posle ce biti priznajte Snadzak, pa ko zna sta je Evropa jos planirala. To mora imati kraj - i Srbija na zalost - mora da stane i kaze "dosta" pa ma nikad ne bilo Evrope. Toliko drzava nije priznalo Izrael a kamoli "normalizovalo odnose" pa SAD i Evropa imaju sa njima vrlo srdacne odnose. Sve je ovo sto kaze narod "zvaka za ludaka".

"Umesto jedne dekade integracije, sadašnje nerazmatrano stanje može da proizvede dekadu teritorijalnih podela koje, pored nedovršenih država, mogu da zahvate i Makedoniju.

To bi bila još jedna izgubljena dekada za narode ovog dela Balkana."

Vetone, imali ste prilike da ucestvujete u politickom zivotu unutar Republike Srbije tokom 90-tih. Da ste se tada udruzili sa tadasnjim ma kako mlitavim DEPOSom S.Milosevic i njegova 'ekipa' bi bila zbacena daleko ranije. Mogli ste tako da doprinesete izgradnji jedne bolje, integrisane Srbije sa boljim Kosovom unutar iste te Srbije i da daleko ranije budemo kandidati za ulazak u EU, 'gde je sve bolje i gde granice nisu bitne'.

Umesto toga odabrali ste bojkot politickog zivota u Srbiji (sto je jacalo rezim SM) a kasnije i klasican terorizam (ubijanje radnika Srbija Sume, postara, itd itd).

Price o maltertiranju policije po Kosovu su istinite ali isto tako je bio maltretiran i obican gradjanin u Beogradu, Novom Sadu i bilo kojoj sredini gde se protivilo vladavini SM. Taj obican gradjanin doduse nije odlucio da se oruzjem suprotstavi tom rezimu. Oko 500,000 ih je otislo iz Srbije u Australiju, Kanadu, itd. a ono sto je ostalo ga je 'zbacilo' tek 2000 godine.

Srbi na Kosovu danas zive daleko gore nego sto su Albanci ziveli od 1945 pa do 1999. Nemaju ni osnovno pravo slobodnog kretanja.

Nakon svega ovoga vi pricate o nekom integrisanju? U stvari ja nisam video ni jedan konkretan predlog o resavanju ovog statusa kvo (npr. kako cete konkretno poboljsati zivot Srba na Kosovu) a pominjanje Makedonije mi nekako zvuci kao neka tiha pretnja? Ili je to mozda samo jedno 'dobronamerno upozorenje'?

Ukoliko se nastave i privedu kraju pregovori o uclanjenju Srbije u EU, to ce biti bez Kosova, jer Kosovo je pod UN protektoratom u skladu sa rezolucijom 1244 i kao takvo je definisano u ugovoru o stabilizaciji i pridruzivanju i kao takvo treba i dalje biti tretirano, jer u suprotnom morali bi da preformulisu ili da povezu do sada sve ugovore, deklaracije i slicne akte, kako bi ceo proces bio tehnicki priveden kraju. Naravno da ce 20 i kusur drzava clanica da insistira na normalizaciji odnosa i mozda priznavanju Kosova od strane Srbije, ali tu stupa na snagu pravni (ili kako mnogi kazu moralni) karakter buduce presude (misljenja) Medjunarodnog suda pravde. Interesuje me bas EU formulacija zahteva u tom smislu, ukoliko misljenje suda bude u suprotnosti sa deklaracijom o nezavisnosti. Licno smatram da (medjunarodno) pravno misljenje o nezavisnosti Kosova moze jedino biti negativno, jer u suprotnom svi ostali koji su bili zrtve represije sistema bi trebali da imaju ista prava, a to bi znacilo da u bliskoj buducnosti bi imali bar jos dvadesetak drzavica po istom principu. Hteo neko da prizna ili ne, proglasenje nezavisnosti je bio jedan lose kordinisan i brzoplet potez uz nadu da ce SAD-ov uticaj resiti sve probleme po tom pitanju. Medjutim koliko je ovo nepovratan proces to zavisi od SAD-ovih kapaciteta da gura napred ovu pricu. Ali opet ono sto je svima promaklo u celoj ovoj prici, a to je suzivot jednih sa drugima. Pitanje je sad: koliko je to moguce po ovakvim ili slicnim uslovima? Kosovo je bio jedini slucaj kada je neko rekao, izlisno je vise pregovarati, a sta je alternativa. Da nije mozda rat?

Krajnje nezanimljiv tekst, nista novo receno, ponovljeno isto insistiranje da Srbija prizna Kosovo...

Priča se svodi na "samo vi nas priznajte pa će sve da bude u redu". To govori samo jedno, ma koliko zvučalo apsurdno - može da ih prizna 200 i kusur država, ali dok mi to ne uradimo nema nezavisnosti.

Pa ovo nije misljenje, ovo su pusti snovi.
Ovako kako ja vidim najbolje je resenje da se vec jednom podvuku nove granice na balkanu i prizna nezavisno kosovo ali bez njegovog severnog dela nastanjenog Srbima a kao ostatak kompezacije treba i Republiku Srpsku pripojiti maticnoj drzavi SRBIJI.
Nikad vise ne bi bilo neslaganja i ratovanja na balkanu!!!!!!!!!!!!

Kao prvo, za one koji ne znaju na svetu danas postoje 192 Drzave clanice UN a ne 200 i vise! Kao drugo, citajuci ove komentare svatam da mi i dalje zivimo u nekom nerazradjenom paralelnom svetu. Mi ne smemo i ne mozemo da vucemo paralelu izmedju zivota albanaca na Kosovu 90tih godina i Srba u Srbiji 90tih godina. Jednostavno ta prica ne pije vodu. Ja sam cesto isao dole 90tih godina(posto imam rodjaka tamo) i mogu sa odgovornoscu da trvdim da u to vreme da budes Srbin na Kosovu bila istinska privilegija slicno kao biti Jevrejin u Izraelu. Nisi ni morao da imas univerzitet a negde cak ni srednju skolu i eto ti pozicija od direktora neke javne ustanove pa do gradonacelnika, jedini uslov za to je bio da budes Srbin (cak ni politicka stranka kojo bi pripadao nije bila bitna). A s'druge strane Albanci su tretirani ne kao gradjani drugog reda nego bi se cak moglo reci da se negiralo njihovo postojanje (posto apsolutno cela dokumetacija, znakovi na putevima, licni dokumenti itd... bili jedino u cirilici) Zato ako napadamo gospodina Suroia sto nije ucestvovao u politickom zivotu Srbije treba da imamo jasno formulisane argumente i da znamo kakvo je fakticko stanje bilo na Kosmetu 90tih godina (a ne ono stanje plasirano od nasih medija koje je totalno nerealno i neistinito)a tek onda da stavimo sebe u njegovo mesto i da iskreno zapitamo sebe da li bismo mi ucestovali u politicki zivot neke zemlje ukoliko bi nas ta zemlja tretirala na slican nacin? A sto se slobode kretanja tice, ovu pricu vucemo vec 10 godina i stvarno postaje dosadna jer niko nam vise ne veruje! Broj medjuetnickih incidenata na Kosovu danas je nizi nego u Vojvodini i to svi znaju! Zaboravljamo da ima na hiljade stranaca koji se krecu po Kosovu i koji svakodnevno vide da se po ulicama Pristine a i drugih gradova i sela slobodno krecu srbi, pricaju na srpskom (u sta sam se i licno uverio) i svaki Srbin s kim sam pricao u vezi ovoga ukljucujuci tu i moje rodjake odgovorili su mi da se osecaju bezbednim. Ono sto je meni nejasno je zasto i dalje pokusamo da lazemo sebe jer mislim da smo dovoljno pametni da svatamo da vise ne mozemo da lazemo druge!!!

''Štaviše, u Vašingtonu je nova administracija, koja sa malo truda ima kapacitet da pomogne u uspešnom okončavanju transatlanske intervencije na Balkanu, započetu sa završetkom rata u Bosni i nastavljenu praćenjem Kosova do nezavinosti.'' Da li to g. Suroi ovim remek-delom od rečenice zagovara novo bombardovanje kako bi Srbija priznala Kosovo? Nije li to malo previše? Eto dobili ste priznanje najvažnijih država, pa zar vam treba i priznanje jedne prezrene, ''zločinačke'', ''nedemokratske'' i kakve sve ne omražene Srbije. Šta vam smeta jadna, mala Srbija? Razvijajte svoje demokratsko Kosovo, posvećeno visokim standardima ljudskih prava i svega ostalog što se podrazumeva. Pustite Srbiju već jednom, a tim neposlušnim Srbima na severu Kosova ili dajte autonomiju, ili ih pustite da se otcepe kao vi od Srbije, ili...

Uslovi za prijem u Evropu zaista nemaju kraja - naravno , sada da priznamo Kosovo i "normalizujemo odnose" posle ce biti priznajte Snadzak, pa ko zna sta je Evropa jos planirala. To mora imati kraj - i Srbija na zalost - mora da stane i kaze "dosta" pa ma nikad ne bilo Evrope. Toliko drzava nije priznalo Izrael a kamoli "normalizovalo odnose" pa SAD i Evropa imaju sa njima vrlo srdacne odnose. Sve je ovo sto kaze narod "zvaka za ludaka".

Interesantna analiza, medjutim, ni u jednoj od tacaka ni pomena o obavezi kosovskih vlasti da sprovedu povratak nealbanskih izbeglica. Nema drzave bez pruzimanja obaveza, narocito onih teskih. S obzirom da je stvaranje de facto jos jedne etnicke albanske drzave princip protivan nacelima EU, pravo je vreme da pre svega albanska nacionalna intelektualna elita dobro razmisli o ciljevima kretanja albanskog drustva, i da li ti ciljevi moraju da podrazumevaju nastavak kulturne zatvorenosti i nepodistavanje kultura sa kojima je albanska u direktnom kontaktu... EU je pre svega saradnja a ne razdvajanje, podele i zatvorenost.

ovde postoje 2 problema.
1. ovo misljenje, pojednostavljeno receno sadrzi sledecu formulu: hajde da pregovaramo, tako da kosovo dobije sve sto zeli, a da srbija ne dobije nista (clanstvo u EU ne racunam kao dobitak u tim pregovorima jer ono zavisi od potpuno drugih stvari i jer je "ugovoreno" odavno. srbija ima, ili treba da ima, ista prava i iste obaveze, kao i sve ostale drzave ZB). pa ako se bude bunila, onda treba na to da je nateraju "spoljni faktori". to nije pregovaranje i jednostavno ne funkcionise.
2. albanski lideri na kosovu vrlo cesto, i u poslednje vreme sve cesce, previdjaju da je svet 1999. i 2009. veoma razlicit. ne mislim samo na jacanje rusije, naravno. prioriteti SAD i EU su drugaciji, njihova snaga i medjusobni odnosi su drugaciji, njihova spremnost da "spasavaju" one cija su prava ugrozena nije ista, a konacno, i srbija se u medjuvremenu mnogo promenila.
srbija je mnogo izgubila svaki put kad su njeni lideri odbijali da vide realnost i razmisljali na "wishful thinking" nacin.
i ne samo srbija, to je pravilo.
ono sto zapadne lidere i dalje motivise da brane pravo kosova na nezavisnost je to sto zele da jednostavno konacno prestanu da se bave balkanskim krizama i da izbegnu preispitivanje da li je olako priznavanje nezavisnosti bio pametan potez i da li ce pred MSP ispasti da su prekrsili medj. pravo.