"Ulažite na duge staze“

Kakve sve besmislice covek ovde moze da procita. Doduse to i nije cudno s obzirom na to da su ulaganja ovakve vrste novitet na ovim prostorima.

Pre svega, fondovi IMAJU smisla. Ne moze svako sedeti pored kompjutera i trgovati deonicama. Ne mozete raditi vas redovni posao i biti istovremeno "trejder". U tom slucaju oba posla cete raditi aljkavo i lose.

To je isto kao i razlog zasto kupujete mleko u samoposluzi. To mleko je ionako razvodnjeno, ponekad neispravno, itd. Zar ne bi bilo bolje da sami proizvodite mleko? Onako za kucnu potrebu, nista vise. Ali kada uzmete u obzir sta vam je sve potrebno da bi ste sami proizveli to mleko, odmah je jasno da je ono kupovno kudikamo isplativije.

Sa druge strane, tacno je da vi snosite rizik u fondovima, a ti tzv portfolio menadzeri rade za procenat ulozenog, a ne vase zarade ili gubitka.

Na tim menadzerima je zadatak da vas ubede da oni taj posao obavljaju profesionalno, kvalitetno i uspesno. To se obicno radi tako sto se prezentuje grafikon koji uporedjuje vrednost njihovh akcija sa belex-om na primer ili nekim drugim markerom. Njihov fond mora pokazivati bolje rezultate jer u protivnom dovoljno je samostalno ulagati u prvih 5-10 belex kompanija.

Dakle, portfolio menadzeri moraju da demonstriraju da su bolji ulagaci od vas samih.

Na zapadu se ogroman novac nalazi u fondovima. I nije tacno da ce se to raspasti. Takvih prica je oduvek bilo i uvek ce ih biti.

Ljudi koji nešto znaju o trgovini na berzi, a takvih je jako malo, bogate se ulaganjem sopstvenog novca na berzi a ne deljenjem saveta. Ovaj članak je opasan jer se u vidu tobože stručnog teksta provlači reklama za investicioni fond koji njegovim menadžerima garantuje dobit a ulagačima samo rizik. Nekad se to zvao zajam za privredni preporod, onda Dafina i Jezda, a sada trgovina na berzi. Ko voli nek izvoli.

Sve je to lepo, samo, hocete li napisati da je vrednost barela sirove nafte pala ispod 90$ po barelu (http://www.oil-price.net/), a cene na nasem trzistu su i dalje iste kao i kad je barel bio 99$?? Vidim da NIS koriguje cene regularno kad barel ide gore, sta se sad desava???

" To se obicno radi tako sto se prezentuje grafikon koji uporedjuje vrednost njihovh akcija sa belex-om na primer ili nekim drugim markerom. Njihov fond mora pokazivati bolje rezultate jer u protivnom dovoljno je samostalno ulagati u prvih 5-10 belex kompanija."

Na žalost ovo uglavnom nije tačno. Retki su investicioni fondovi koji duži vremenski period ostvaruju značajnije veći od prinosa indeksa berze. Retki su portfolio manageri koji pobede tržište (beat the market).

Milanov je komentar potpuno na mestu, da je bogacenje na berzi tako lako, bilo bi mnogo vise milijardera okolo. Svaka je investicija rizik, a portfolio menadzeri se sustinski ne razlikuju od prodavca paprika na Kalenicu koji pokusava da vas ubedi da su upravo njegove najbolje za datu cenu. Trik je da prosecan Srbin paprike jos i moze da proceni, ali o investicijama i portfolio menadzerima retko ima pojma.

Onima koji se kunu u direktne akcije na berzama, mali podsetnik da to sto Dow Jones recimo skoci 10% ne znaci da ce i oni valjati isto. Berzanski indeksi su bazirani na odredjenom broju firmi, onog trenutka kada firma krene da tone, oni je skidaju sa liste. Dakle, DJ ide i dalje na gore, jer se oslanja na odredjeni broj kompanija, ali vasa licna investicija moze da ispari. Naravno da onaj ko je investirao u Dizni ili Majkrosoft pre neku deceniju danas trlja ruke, ali mnogi su od onda i pukli zestoko na necemu sto je izgledalo tako dobro.

Cela ideja investicionih fondova je da omoguci i obicnim smrtnicima da investiraju u ozbiljne firme. Kolicina rizika je najcesce obrnuto proporcionalna potencijalnoj dobiti. Ko se nada bogacenju preko noci, mrka kapa, ali fakat je da uz malko truda mozete obezbediti sasvim fini povracaj novca. Treba li pricati da je poredjenje Jezde ili Dafine sa investicionim fondovima potpuno neprimereno, ako ista, mozete naleteti na manje strucnog menadzera koji nece dobro raditi svoj posao. Dakle, para na paru i te kako moze da se slaze, nekad brze, nekad sporije, a ko nece ili se plasi, slamarice i dalje postoje...

Vise demagogije u jednom tekstu na ekonomske teme odavno nisam procitao...

Niko nikad da napise koliko ovi fondovi godisnje procentualno uzimaju od investitora-znaci, svi moguci troskovi...

Na duge staze moze da ulaze samo neko ko ima viska para u Srbiji, a takvih je malo. Ulaganje u hartije od vrednosti je kocka kao i sve ostalo, samo sto ovakvi nalickani, uglancani i lakirani menadzeri u svakom slucaju zaradjuju. Tu je i glavna caka: oni se samo reklamiraju, a ljudima nude laku zaradu na dugi rok. Evo u Americi, pocelo da se topi finansijski trziste jer je naucno dokazano da vrednost ne moze da se stvori sama od sebe, nego mora da se uzlozi ljudski rad. Ovaj menadzer ce svakako da stvori vrednsot za sebe, ali ne verujem da ce stvoriti vrednost i za ulagace. A ulagaci neka se zamisle da li postoji zemlja dembelija u kojoj sedis u fotelji, a pare se same prave. Da znate, postoji, ali samo za 1% ljudi na ovoj planeti. Osim ako zbog pohlepe za brzim parama ne mislite da ste upravo Vi ti koji spadate u tih 1%. Setitse se sablona Jezde i Dafine: ko prvi udje pravi pare, ko udje medju zadnjima, placa dobitak ovih prvih. A portfolio menadzer zardjuje u svakom slucaju.

Previse demagogije i ekonomske teorije u tekstu. Ako neko pogleda kretanje vrednosti investicionih jedinica u poslecnjih dva meseca videce da njihova vrednost stagnira, a sobziirom da je rast vrednosti jedini izvor zarade cinimi se da ne mozemo govoriti o tolikoj atraktivnosti trzista u Srbiji. Rast vrednodti koji je postojao na pocetku bio je logican kako bi se povecala atraktivnost kompanija, ali mislim da je to samo bio nacin da se jeftino uzme novac od stanovnistva i ulozi u profitabilnije poslove, ciju ce zaradu normalno zadrzati kompanija. Jos jedan problem je taj sto na nasem trzistu ne postoje strani investicioni fondovi koji zaposljavaju ljude sa visegodisnjim iskustvom, sto je neophodno kod posla u kojem postoji ovolika kovicina novca. Menadzer sa fotografije nema vise od 30 godina, a slucajno sam upoznao portfolio menadzere iz Delta investicionog fonda koji su odmah posle polizenih ispita iz ove oblasti dobiki sansu da upravljaju sa tolikim kapitalom. Nisam siguran da njihovo knjisko znanje moze da nadomesti iskustvo koje je neophodno za ovakvu, a i svaku drugu vrstu posla.
Mislim da plasiranjem novca u ovakve kompanije u ovom trenutku znaci samo gubitak realne vrednosti novca, sobzirom da postoje brojne druge mogucnosti vece zarade. Situacija ce se verovatno promeniti u buducnosti ulaskom ozbiljnih inostranih kompanija na nase trziste.

Vidi se po komentarima da kod nas ljudi ne nzaju za ovakve stvari. Autori teksta su trebali da stave vise objasnjenja za neke osnovne pojmove. Investicioni fondovi ("mutual funds" kako se zovu u Americi) su, posle banaka, jedna od najpopularnijih metod stednje.

Pojedinci, umesto da kupuju akcije pojedinacnih firmi, sto je vrlo riskantno i trazi veliko znanje, ulazu u skup akcija - investicioni fond. Jedan investicioni fond moze da ima akcije i po vise stotina razlicitih firmi. Na taj nacin rizik se umanjuje jer pad jedne ili vise akcija ne mora da znaci mnogo u ukupnom paketu. Investicioni fondovi imaju svoje menadzere i timeove koji kupuju i prodaju akcije. Obicno je miminum oko $3000 da se ulozi u jedan fond. Zarada zavisi od fonda i tvoje spremnosti da rizikujes. U zadnjih 10-20 godina fondovi su rasla 8-10% u Americi, sto je dosta vise nego sto moze da se dobije od kamate u banci. Treba naravno videti i koliki su troskovi fonda. To je novac koji ti fond uzima za svoje usluge. Fondovi u Americi obicni ne uzimaju vise od 1 do 2%.

Ovde se jos pominju indeksirani fondovi. To su fondovi koji se upravljaju kompjuterski. Uvedeni su toko 70-ih godina. Na primer, drze se akcije samo prvih 500 firmi na berzi i slicno. Oni imaju prednost da imaju vrlo niske troskove (ne zaposljavaju puno ljudi) - obicno 0.1-0.5%

Ja bih prvo pricekao jedno 10-ak godina da vidimo kako ce ovi nasi fondovi da se pokazu pre nego sto bih bilo sta ulagao. Ako budu postojali 2017., e onda mozda.

Matematika iz licnog iskustva

20.000.- evra na raspolaganju

... fond

2% mi uzimaju prilikom kupovine
1% mi uzimaju prilikom prodaje (izmedju jedne i dve godine, ako prodajem u roku od godine dana onda je 2%, posle 2 godine je besplatno)

razgovor izmedju mene i gospodje zaduzene za prodaju fonda

- Koliko mislite da ce vam rast fonda biti na godisnjem nivou? Ne trazim tacno, ali da znam kako vi racunate
- To mi ne mozemo reci
- Znam da mi ne znate tacno ali globalno je valjda moguce da mi kazete
- Necu nista da vam kazem

- Gospodjo, ovde pise da se uzima 3% za cuvanje na godisnjem nivou
- Ne, to je izmedju nas i brokera
- Dobro ali zasto onda to pise u reklami koja je namenjena kupcima
- Znate sta, ako vi sumanjte u sve ovo onda nemojte kupiti i tacka.....

Ovo sve kad se prebaci u brojeve izgleda ovako

20.000 - 2% = 19.600.-
neka rast fonda bude 15% za godinu dana
19.600.- x 1.15 = 22.540.-
prodaja 1%
22.540.- - 225.40 = 22314.60

znaci dobit je 2314.60 sa rizikom (posto postoji ja zivim u inostranstvu, uz rizik pada berze je prisutan i rizik od pada dinara u odnosu na evro).

Ako ovde oduzmem i 3% za cuvanje, onda znaci da bi fondovi morali minimalno da rastu 25% godisnje da bi mi se investicija isplatila.

U banci "u nedelji stednje" se dobijalo 9% na godinu dana, znaci 1800.- bez rizika

Svi ti "strucnjaci" da znaju kako berza radi vec odavno bi bili milioneri. U Nemackoj na pocetku svake godine daju "strucnjacima" i gorili da biraju fondove koji ce najvise rasti sledece godine, gorila svake godine pobedi.....

jedini nacin da se na berzi sigurno zaradi je "inside information", a posto je to zakonom zabranjeno i jako se kaznjava, ko voli nek izvoli...

Bravo Mile Zvecarko :)

Odlican tekst. Poprilicno je jasno da uz relativno malo rizika mozete doci do novca. Ali sta, problem su kao "ulickani portfolio menadzeri" i investicioni fondovi za koje rade. Ako mislite da je lako postati portfolio menadzer, probajte. Mozda vam se vise dopadne metla i lopata. Zar nije bolje da ovaj posao obavljaju zadrigli, krezubi i masni. Tako bi sigurno privukli najveci deo nase populacije. Malo rizika i mnogo vise stednje i bice para.

Bravo za gospodina Kovaca. Ovako mladim i uspesnim ljudima treba omoguciti da vode ovu zemlju.

Čitam i prosto ne verujem kako u zemlji Srbiji ima stručnjaka za sve. Ljudi koji ne dižu zadnjicu iz fotelje, ispadoše da bolje znaju pravila investiranja od portfolio menadžera. Sve što je gospodin Kovač naveo u tekstu je apsolutno tačno, bez, kako neki rekoše, demagogije itd., bez nepotrebnih stručhih termina, čoveku su postavljali pitanja i on je odgovarao. A kad tako sve znate, što ne probate sami, kupite neku akciju na berzi i sačekate da se desi ovakva korekcija, pitao bih vas onda da ostavite komentar na članak nekog eksperta.

Izgleda suviše idealno da ostaviš nekom pare (fond) i one se same nakote. Mislim da se treba upustiti u samostalno investiranje na berzi. Znanje stečeno u tome se ne može meriti parama

"Na tim menadzerima je zadatak da vas ubede da oni taj posao obavljaju profesionalno, kvalitetno i uspesno"

Dakle da ponovim jos jednom: investicije u hartije od vrednosti najvise podsecaju na ulaganje kod Jezde i Dafine. Treba samo ubediti masu da ce para da kaplje sama od sebe i da ce priuceni portfolio menadzer da napravi pare za Vas. Mr. BBA, MBA, DBA.

Posto se dugo bavim kupnjom i prodajom akcija ali u inostranstvu dosta sam toga i naucio.Prosle godine sam i ja u Srbiji ulozio u fond sto mi je momentalno sigurnije jer imam slabo informacija o nasem trzistu,nije tj.nije uopste transparentno tako da mi je za neko vece ulaganje jako riskantno jer smo mi tek u razvoju privatizacije.letos sam bio na odmoru i malo se raspitivao za akcije cak i u banci nisu mogli da me upute tj.da mi daju savet to je apsurt.Jedan poznanik koji se bavi akcijama mi je rekao koliko hocu zaradu godisnje 500-600 procenata onda mi je bilo jasno da ljudi imaju jako malo znanja. Akcije ne rastu do ne neba. Zato delim misljenje da je najbolje investirati u fondove u Srbiji.Ali za sve treba vremena nasi ljudi su jako nestrpljivi i hteli bi preko noci da se obogate. Fond se kupuje na dugorocno( trebace za stare dane) Pozdrav

@ekof,

nažalost u ovom komentaru se vidi apsolutno nepoznavanje organizacije i poslovanja investicionih fondova. Vrednosti investicionih jednica fondova jesu pokazale trend stagnacije i opadanja u poslednjem kvartalu, ali treba imati u vidu kretanje (drastčno opadanje) berzanskih indeksa. Što se stručnosti portfolio menadžera tiče, mislim da u društvima za upravljanje pored novopečenih "strulnjaka" radi dovoljan broj ljudi sa adekvatnim iskustvom na srpskom i ostalim regionalnim tržištima, pa se teoretsko znanje portfolio menadžera adekvatno dopunjuje na nivou investicionog odbora svakog društva.

A teoriju da se novac prikupljen u investicione fondove troši za određene projekte je potpuni nonsens.

Zasto niko u Srbiji ne izvestava i opominje gradjane o ogromnoj finansijskoj krizi koja zahvata svet?Da li neko misli da je Srbija imuna na nestajanje likvidnosti na svetskim finansijskim trzistima ili misle da je bolje ne praviti paniku? A ko ce sutra,ako se desi katastrofa pogledati narodu u oci?

pm<

Nije mi jasno na koji način dovodite u vezu pad vrednosti berzanskih indeksa i vrednosti investicionih jedinica. Pad vrednosti investicionih jedinica nije posledica pada vrednosti berzanskih indeksa, već neatraktivnosti tržišta prouzrokovanih skorašnjim događajima u Srbiji. Suština mog komentara bila je činjenica da u Srbiji investicioni fondovi još uvek nisu dovoljno atraktivni, i da je zarada po investicionoj jedinici izuzetno niska, a da ne govorimo o visokom riziku ulaganja usled nestabilnog tržišta.

Ilirika mi ni malo ne uliva poverenje(bio njihov klijent), a posle slike doticnog samo sam se nasmejao. Nikad cuo takodje za njega, ko zna odakle su ga izvukli. Tetka Veca je tu glavna(iskusna, ima 60godina)ona sve na osnovu KKV projektuje. Ovde je napravljena fama oko fondova, a jako malo ljudi je procitalo zakon o fondovima. Ovde mora da se ulaze 70% portfolia, a u inostranstvu max 30%. Pa naravno da Slovenci zele da u Sloveniju ulazu nase pare, imace porast tamosnje inv.jedinice. Ja im ni dinar necu dati.

Molio bih G-dina Nenada koji je dao komentar 06.12.07 u 17,50(ako je voljan)da mi posalje svoj mail na miotod@sezampro.yu Hvala.

za očekivati je da će rasti vrijednost i likvidnost sa razvojem tržišta , ulaganja i inozemnih investicija privatizacijom u budućem razdoblju .sada je idealno vrijeme za
dugoročno ulaganje bilo samostalno ili možda ipak bolje putem fondova. trenutno situacija podsjeća na tržište prije nekoliko godina u RH . sve u svemu tko prvi njegova djevojka. poanta je kupovati kada su indexi i udjeli niske odnosno podcijenjene vrijednosti , a ne obrnuto.
dobro došli u kapitalizam.

na jednostavan nacin, kada se odlucuje o investiranju u internacionalni fond vaga se razlika izmedu takozvanih fund-fees in terms of percentage of total investment, i prednosti mogucnosti vlasnistva na performing assets of outside markets. ako se jedan pokaze isplativ za pojedinacnog investitora onda se ulaze sa tight risk-to-reward omjerima. bavim se 8 godina trgovinom dionica na americkom trzistu kapitala, NYSE i Nasdaq. trgujem svoj kapital zadnjih godinu dana. odredeni dio svoje ustedevine imam investirano u internacionalne fondove. unprijed se izvinjavam na kloniranju S-H jezika.

Može se uočiti razlika izmedju ulaganja u investicione fondove i štednja u bankama, ali ne vidim razliku ulaganja u investicione fondove i kupovine akcija na berzi!

Za ljude u Srbiji, verovatno bi bilo zanimljivo da znaju da postoje i index funds i EFT fudns koji prate vrednost odredjenih segmenata privrede ili odredjenih sirovina i metala. Bice zanimljivo videti da li ce se to pojaviti u Srbiji u dogledno vreme. Recimo, ulaganje u GDX, zlatni index je bio vrlo unosna stvar zadnjih godinu, dve. Slicno je i za bakar, srebro, itd. Sve u svemu, razliku izmedju kocke i ulaganja bih definisao na jedan prost nacin: kockar svoj novac dobija i gubi u toku noci a invenstitor u toku decenije.

Ja bih rado da ulozim koji dinar u neki od inv. fondova (mislim da je prof. stopa veca nego kod orocenja sredstava u bankama, a rizik prihvatljiv), ali me strah politicke nestabilnosti. Sta ako ovi nasi STVARNO misle da Kosovo moze ostati u Srbiji pa totalno zategnu odnose sa svetom nakon sto Kosovo i de jure ode cha? Pa jos proverene "patriote" dodju na vlast? Sta ce se desiti s nasim (vasim, njihovim, bilo cijim) investicijama? Ljudi, da li mislite da je takav scenario nemoguc? Niko ga nije spomenuo do sada. Dzaba onda pricati i o rastu i o strucnosti i iskustvu portfolio menadzera i o BDP-u kad ce sve otici dovraga. Mozda zato ne bi bilo lose investirati u neku od susednih zemalja npr. Hrvatsku. Rekao bih da su kod njih stope rasta vece nego npr.u Madjarskoj, a ipak ne postoji pol. rizik kao kod nas. Ima li neko neki suvisli komentar, sugestiju na ovo glasno razmisljanje? Moze li da se javi neko iz Hrvatske sa svojim iskustvima u investiranje u inv. fondove?

Vise demagogije u jednom tekstu na ekonomske teme odavno nisam procitao...

Ljudi koji nešto znaju o trgovini na berzi, a takvih je jako malo, bogate se ulaganjem sopstvenog novca na berzi a ne deljenjem saveta. Ovaj članak je opasan jer se u vidu tobože stručnog teksta provlači reklama za investicioni fond koji njegovim menadžerima garantuje dobit a ulagačima samo rizik. Nekad se to zvao zajam za privredni preporod, onda Dafina i Jezda, a sada trgovina na berzi. Ko voli nek izvoli.

Sve je to lepo, samo, hocete li napisati da je vrednost barela sirove nafte pala ispod 90$ po barelu (http://www.oil-price.net/), a cene na nasem trzistu su i dalje iste kao i kad je barel bio 99$?? Vidim da NIS koriguje cene regularno kad barel ide gore, sta se sad desava???

Bravo Mile Zvecarko :)

Na duge staze moze da ulaze samo neko ko ima viska para u Srbiji, a takvih je malo. Ulaganje u hartije od vrednosti je kocka kao i sve ostalo, samo sto ovakvi nalickani, uglancani i lakirani menadzeri u svakom slucaju zaradjuju. Tu je i glavna caka: oni se samo reklamiraju, a ljudima nude laku zaradu na dugi rok. Evo u Americi, pocelo da se topi finansijski trziste jer je naucno dokazano da vrednost ne moze da se stvori sama od sebe, nego mora da se uzlozi ljudski rad. Ovaj menadzer ce svakako da stvori vrednsot za sebe, ali ne verujem da ce stvoriti vrednost i za ulagace. A ulagaci neka se zamisle da li postoji zemlja dembelija u kojoj sedis u fotelji, a pare se same prave. Da znate, postoji, ali samo za 1% ljudi na ovoj planeti. Osim ako zbog pohlepe za brzim parama ne mislite da ste upravo Vi ti koji spadate u tih 1%. Setitse se sablona Jezde i Dafine: ko prvi udje pravi pare, ko udje medju zadnjima, placa dobitak ovih prvih. A portfolio menadzer zardjuje u svakom slucaju.

Bravo za gospodina Kovaca. Ovako mladim i uspesnim ljudima treba omoguciti da vode ovu zemlju.

Kakve sve besmislice covek ovde moze da procita. Doduse to i nije cudno s obzirom na to da su ulaganja ovakve vrste novitet na ovim prostorima.

Pre svega, fondovi IMAJU smisla. Ne moze svako sedeti pored kompjutera i trgovati deonicama. Ne mozete raditi vas redovni posao i biti istovremeno "trejder". U tom slucaju oba posla cete raditi aljkavo i lose.

To je isto kao i razlog zasto kupujete mleko u samoposluzi. To mleko je ionako razvodnjeno, ponekad neispravno, itd. Zar ne bi bilo bolje da sami proizvodite mleko? Onako za kucnu potrebu, nista vise. Ali kada uzmete u obzir sta vam je sve potrebno da bi ste sami proizveli to mleko, odmah je jasno da je ono kupovno kudikamo isplativije.

Sa druge strane, tacno je da vi snosite rizik u fondovima, a ti tzv portfolio menadzeri rade za procenat ulozenog, a ne vase zarade ili gubitka.

Na tim menadzerima je zadatak da vas ubede da oni taj posao obavljaju profesionalno, kvalitetno i uspesno. To se obicno radi tako sto se prezentuje grafikon koji uporedjuje vrednost njihovh akcija sa belex-om na primer ili nekim drugim markerom. Njihov fond mora pokazivati bolje rezultate jer u protivnom dovoljno je samostalno ulagati u prvih 5-10 belex kompanija.

Dakle, portfolio menadzeri moraju da demonstriraju da su bolji ulagaci od vas samih.

Na zapadu se ogroman novac nalazi u fondovima. I nije tacno da ce se to raspasti. Takvih prica je oduvek bilo i uvek ce ih biti.

Previse demagogije i ekonomske teorije u tekstu. Ako neko pogleda kretanje vrednosti investicionih jedinica u poslecnjih dva meseca videce da njihova vrednost stagnira, a sobziirom da je rast vrednosti jedini izvor zarade cinimi se da ne mozemo govoriti o tolikoj atraktivnosti trzista u Srbiji. Rast vrednodti koji je postojao na pocetku bio je logican kako bi se povecala atraktivnost kompanija, ali mislim da je to samo bio nacin da se jeftino uzme novac od stanovnistva i ulozi u profitabilnije poslove, ciju ce zaradu normalno zadrzati kompanija. Jos jedan problem je taj sto na nasem trzistu ne postoje strani investicioni fondovi koji zaposljavaju ljude sa visegodisnjim iskustvom, sto je neophodno kod posla u kojem postoji ovolika kovicina novca. Menadzer sa fotografije nema vise od 30 godina, a slucajno sam upoznao portfolio menadzere iz Delta investicionog fonda koji su odmah posle polizenih ispita iz ove oblasti dobiki sansu da upravljaju sa tolikim kapitalom. Nisam siguran da njihovo knjisko znanje moze da nadomesti iskustvo koje je neophodno za ovakvu, a i svaku drugu vrstu posla.
Mislim da plasiranjem novca u ovakve kompanije u ovom trenutku znaci samo gubitak realne vrednosti novca, sobzirom da postoje brojne druge mogucnosti vece zarade. Situacija ce se verovatno promeniti u buducnosti ulaskom ozbiljnih inostranih kompanija na nase trziste.

Ilirika mi ni malo ne uliva poverenje(bio njihov klijent), a posle slike doticnog samo sam se nasmejao. Nikad cuo takodje za njega, ko zna odakle su ga izvukli. Tetka Veca je tu glavna(iskusna, ima 60godina)ona sve na osnovu KKV projektuje. Ovde je napravljena fama oko fondova, a jako malo ljudi je procitalo zakon o fondovima. Ovde mora da se ulaze 70% portfolia, a u inostranstvu max 30%. Pa naravno da Slovenci zele da u Sloveniju ulazu nase pare, imace porast tamosnje inv.jedinice. Ja im ni dinar necu dati.

Matematika iz licnog iskustva

20.000.- evra na raspolaganju

... fond

2% mi uzimaju prilikom kupovine
1% mi uzimaju prilikom prodaje (izmedju jedne i dve godine, ako prodajem u roku od godine dana onda je 2%, posle 2 godine je besplatno)

razgovor izmedju mene i gospodje zaduzene za prodaju fonda

- Koliko mislite da ce vam rast fonda biti na godisnjem nivou? Ne trazim tacno, ali da znam kako vi racunate
- To mi ne mozemo reci
- Znam da mi ne znate tacno ali globalno je valjda moguce da mi kazete
- Necu nista da vam kazem

- Gospodjo, ovde pise da se uzima 3% za cuvanje na godisnjem nivou
- Ne, to je izmedju nas i brokera
- Dobro ali zasto onda to pise u reklami koja je namenjena kupcima
- Znate sta, ako vi sumanjte u sve ovo onda nemojte kupiti i tacka.....

Ovo sve kad se prebaci u brojeve izgleda ovako

20.000 - 2% = 19.600.-
neka rast fonda bude 15% za godinu dana
19.600.- x 1.15 = 22.540.-
prodaja 1%
22.540.- - 225.40 = 22314.60

znaci dobit je 2314.60 sa rizikom (posto postoji ja zivim u inostranstvu, uz rizik pada berze je prisutan i rizik od pada dinara u odnosu na evro).

Ako ovde oduzmem i 3% za cuvanje, onda znaci da bi fondovi morali minimalno da rastu 25% godisnje da bi mi se investicija isplatila.

U banci "u nedelji stednje" se dobijalo 9% na godinu dana, znaci 1800.- bez rizika

Svi ti "strucnjaci" da znaju kako berza radi vec odavno bi bili milioneri. U Nemackoj na pocetku svake godine daju "strucnjacima" i gorili da biraju fondove koji ce najvise rasti sledece godine, gorila svake godine pobedi.....

jedini nacin da se na berzi sigurno zaradi je "inside information", a posto je to zakonom zabranjeno i jako se kaznjava, ko voli nek izvoli...

Niko nikad da napise koliko ovi fondovi godisnje procentualno uzimaju od investitora-znaci, svi moguci troskovi...

Izgleda suviše idealno da ostaviš nekom pare (fond) i one se same nakote. Mislim da se treba upustiti u samostalno investiranje na berzi. Znanje stečeno u tome se ne može meriti parama

" To se obicno radi tako sto se prezentuje grafikon koji uporedjuje vrednost njihovh akcija sa belex-om na primer ili nekim drugim markerom. Njihov fond mora pokazivati bolje rezultate jer u protivnom dovoljno je samostalno ulagati u prvih 5-10 belex kompanija."

Na žalost ovo uglavnom nije tačno. Retki su investicioni fondovi koji duži vremenski period ostvaruju značajnije veći od prinosa indeksa berze. Retki su portfolio manageri koji pobede tržište (beat the market).

"Na tim menadzerima je zadatak da vas ubede da oni taj posao obavljaju profesionalno, kvalitetno i uspesno"

Dakle da ponovim jos jednom: investicije u hartije od vrednosti najvise podsecaju na ulaganje kod Jezde i Dafine. Treba samo ubediti masu da ce para da kaplje sama od sebe i da ce priuceni portfolio menadzer da napravi pare za Vas. Mr. BBA, MBA, DBA.

Milanov je komentar potpuno na mestu, da je bogacenje na berzi tako lako, bilo bi mnogo vise milijardera okolo. Svaka je investicija rizik, a portfolio menadzeri se sustinski ne razlikuju od prodavca paprika na Kalenicu koji pokusava da vas ubedi da su upravo njegove najbolje za datu cenu. Trik je da prosecan Srbin paprike jos i moze da proceni, ali o investicijama i portfolio menadzerima retko ima pojma.

Onima koji se kunu u direktne akcije na berzama, mali podsetnik da to sto Dow Jones recimo skoci 10% ne znaci da ce i oni valjati isto. Berzanski indeksi su bazirani na odredjenom broju firmi, onog trenutka kada firma krene da tone, oni je skidaju sa liste. Dakle, DJ ide i dalje na gore, jer se oslanja na odredjeni broj kompanija, ali vasa licna investicija moze da ispari. Naravno da onaj ko je investirao u Dizni ili Majkrosoft pre neku deceniju danas trlja ruke, ali mnogi su od onda i pukli zestoko na necemu sto je izgledalo tako dobro.

Cela ideja investicionih fondova je da omoguci i obicnim smrtnicima da investiraju u ozbiljne firme. Kolicina rizika je najcesce obrnuto proporcionalna potencijalnoj dobiti. Ko se nada bogacenju preko noci, mrka kapa, ali fakat je da uz malko truda mozete obezbediti sasvim fini povracaj novca. Treba li pricati da je poredjenje Jezde ili Dafine sa investicionim fondovima potpuno neprimereno, ako ista, mozete naleteti na manje strucnog menadzera koji nece dobro raditi svoj posao. Dakle, para na paru i te kako moze da se slaze, nekad brze, nekad sporije, a ko nece ili se plasi, slamarice i dalje postoje...

na jednostavan nacin, kada se odlucuje o investiranju u internacionalni fond vaga se razlika izmedu takozvanih fund-fees in terms of percentage of total investment, i prednosti mogucnosti vlasnistva na performing assets of outside markets. ako se jedan pokaze isplativ za pojedinacnog investitora onda se ulaze sa tight risk-to-reward omjerima. bavim se 8 godina trgovinom dionica na americkom trzistu kapitala, NYSE i Nasdaq. trgujem svoj kapital zadnjih godinu dana. odredeni dio svoje ustedevine imam investirano u internacionalne fondove. unprijed se izvinjavam na kloniranju S-H jezika.

Može se uočiti razlika izmedju ulaganja u investicione fondove i štednja u bankama, ali ne vidim razliku ulaganja u investicione fondove i kupovine akcija na berzi!

Vidi se po komentarima da kod nas ljudi ne nzaju za ovakve stvari. Autori teksta su trebali da stave vise objasnjenja za neke osnovne pojmove. Investicioni fondovi ("mutual funds" kako se zovu u Americi) su, posle banaka, jedna od najpopularnijih metod stednje.

Pojedinci, umesto da kupuju akcije pojedinacnih firmi, sto je vrlo riskantno i trazi veliko znanje, ulazu u skup akcija - investicioni fond. Jedan investicioni fond moze da ima akcije i po vise stotina razlicitih firmi. Na taj nacin rizik se umanjuje jer pad jedne ili vise akcija ne mora da znaci mnogo u ukupnom paketu. Investicioni fondovi imaju svoje menadzere i timeove koji kupuju i prodaju akcije. Obicno je miminum oko $3000 da se ulozi u jedan fond. Zarada zavisi od fonda i tvoje spremnosti da rizikujes. U zadnjih 10-20 godina fondovi su rasla 8-10% u Americi, sto je dosta vise nego sto moze da se dobije od kamate u banci. Treba naravno videti i koliki su troskovi fonda. To je novac koji ti fond uzima za svoje usluge. Fondovi u Americi obicni ne uzimaju vise od 1 do 2%.

Ovde se jos pominju indeksirani fondovi. To su fondovi koji se upravljaju kompjuterski. Uvedeni su toko 70-ih godina. Na primer, drze se akcije samo prvih 500 firmi na berzi i slicno. Oni imaju prednost da imaju vrlo niske troskove (ne zaposljavaju puno ljudi) - obicno 0.1-0.5%

Ja bih prvo pricekao jedno 10-ak godina da vidimo kako ce ovi nasi fondovi da se pokazu pre nego sto bih bilo sta ulagao. Ako budu postojali 2017., e onda mozda.

Za ljude u Srbiji, verovatno bi bilo zanimljivo da znaju da postoje i index funds i EFT fudns koji prate vrednost odredjenih segmenata privrede ili odredjenih sirovina i metala. Bice zanimljivo videti da li ce se to pojaviti u Srbiji u dogledno vreme. Recimo, ulaganje u GDX, zlatni index je bio vrlo unosna stvar zadnjih godinu, dve. Slicno je i za bakar, srebro, itd. Sve u svemu, razliku izmedju kocke i ulaganja bih definisao na jedan prost nacin: kockar svoj novac dobija i gubi u toku noci a invenstitor u toku decenije.

Odlican tekst. Poprilicno je jasno da uz relativno malo rizika mozete doci do novca. Ali sta, problem su kao "ulickani portfolio menadzeri" i investicioni fondovi za koje rade. Ako mislite da je lako postati portfolio menadzer, probajte. Mozda vam se vise dopadne metla i lopata. Zar nije bolje da ovaj posao obavljaju zadrigli, krezubi i masni. Tako bi sigurno privukli najveci deo nase populacije. Malo rizika i mnogo vise stednje i bice para.

@ekof,

nažalost u ovom komentaru se vidi apsolutno nepoznavanje organizacije i poslovanja investicionih fondova. Vrednosti investicionih jednica fondova jesu pokazale trend stagnacije i opadanja u poslednjem kvartalu, ali treba imati u vidu kretanje (drastčno opadanje) berzanskih indeksa. Što se stručnosti portfolio menadžera tiče, mislim da u društvima za upravljanje pored novopečenih "strulnjaka" radi dovoljan broj ljudi sa adekvatnim iskustvom na srpskom i ostalim regionalnim tržištima, pa se teoretsko znanje portfolio menadžera adekvatno dopunjuje na nivou investicionog odbora svakog društva.

A teoriju da se novac prikupljen u investicione fondove troši za određene projekte je potpuni nonsens.

Zasto niko u Srbiji ne izvestava i opominje gradjane o ogromnoj finansijskoj krizi koja zahvata svet?Da li neko misli da je Srbija imuna na nestajanje likvidnosti na svetskim finansijskim trzistima ili misle da je bolje ne praviti paniku? A ko ce sutra,ako se desi katastrofa pogledati narodu u oci?

pm<

Nije mi jasno na koji način dovodite u vezu pad vrednosti berzanskih indeksa i vrednosti investicionih jedinica. Pad vrednosti investicionih jedinica nije posledica pada vrednosti berzanskih indeksa, već neatraktivnosti tržišta prouzrokovanih skorašnjim događajima u Srbiji. Suština mog komentara bila je činjenica da u Srbiji investicioni fondovi još uvek nisu dovoljno atraktivni, i da je zarada po investicionoj jedinici izuzetno niska, a da ne govorimo o visokom riziku ulaganja usled nestabilnog tržišta.

Čitam i prosto ne verujem kako u zemlji Srbiji ima stručnjaka za sve. Ljudi koji ne dižu zadnjicu iz fotelje, ispadoše da bolje znaju pravila investiranja od portfolio menadžera. Sve što je gospodin Kovač naveo u tekstu je apsolutno tačno, bez, kako neki rekoše, demagogije itd., bez nepotrebnih stručhih termina, čoveku su postavljali pitanja i on je odgovarao. A kad tako sve znate, što ne probate sami, kupite neku akciju na berzi i sačekate da se desi ovakva korekcija, pitao bih vas onda da ostavite komentar na članak nekog eksperta.

Posto se dugo bavim kupnjom i prodajom akcija ali u inostranstvu dosta sam toga i naucio.Prosle godine sam i ja u Srbiji ulozio u fond sto mi je momentalno sigurnije jer imam slabo informacija o nasem trzistu,nije tj.nije uopste transparentno tako da mi je za neko vece ulaganje jako riskantno jer smo mi tek u razvoju privatizacije.letos sam bio na odmoru i malo se raspitivao za akcije cak i u banci nisu mogli da me upute tj.da mi daju savet to je apsurt.Jedan poznanik koji se bavi akcijama mi je rekao koliko hocu zaradu godisnje 500-600 procenata onda mi je bilo jasno da ljudi imaju jako malo znanja. Akcije ne rastu do ne neba. Zato delim misljenje da je najbolje investirati u fondove u Srbiji.Ali za sve treba vremena nasi ljudi su jako nestrpljivi i hteli bi preko noci da se obogate. Fond se kupuje na dugorocno( trebace za stare dane) Pozdrav

Molio bih G-dina Nenada koji je dao komentar 06.12.07 u 17,50(ako je voljan)da mi posalje svoj mail na miotod@sezampro.yu Hvala.

za očekivati je da će rasti vrijednost i likvidnost sa razvojem tržišta , ulaganja i inozemnih investicija privatizacijom u budućem razdoblju .sada je idealno vrijeme za
dugoročno ulaganje bilo samostalno ili možda ipak bolje putem fondova. trenutno situacija podsjeća na tržište prije nekoliko godina u RH . sve u svemu tko prvi njegova djevojka. poanta je kupovati kada su indexi i udjeli niske odnosno podcijenjene vrijednosti , a ne obrnuto.
dobro došli u kapitalizam.

Ja bih rado da ulozim koji dinar u neki od inv. fondova (mislim da je prof. stopa veca nego kod orocenja sredstava u bankama, a rizik prihvatljiv), ali me strah politicke nestabilnosti. Sta ako ovi nasi STVARNO misle da Kosovo moze ostati u Srbiji pa totalno zategnu odnose sa svetom nakon sto Kosovo i de jure ode cha? Pa jos proverene "patriote" dodju na vlast? Sta ce se desiti s nasim (vasim, njihovim, bilo cijim) investicijama? Ljudi, da li mislite da je takav scenario nemoguc? Niko ga nije spomenuo do sada. Dzaba onda pricati i o rastu i o strucnosti i iskustvu portfolio menadzera i o BDP-u kad ce sve otici dovraga. Mozda zato ne bi bilo lose investirati u neku od susednih zemalja npr. Hrvatsku. Rekao bih da su kod njih stope rasta vece nego npr.u Madjarskoj, a ipak ne postoji pol. rizik kao kod nas. Ima li neko neki suvisli komentar, sugestiju na ovo glasno razmisljanje? Moze li da se javi neko iz Hrvatske sa svojim iskustvima u investiranje u inv. fondove?