Da li upisivati master-studije?

Kao stari magistar i asistent dajem primer kako su fakulteti u praksi "izjednačili" dipl. i master.Dipl. može biti biran samo u zvanje saradnika u nastavi na godinu dana, sa druge strane magistar i master (student na doktorskim studijama) mogu biti birani u zvanje asistenta na tri godine. Iz ovoga, kao što se vidi, fakulteti prvi izjednačuju magistra i mastera a ne mastera i dipl. Ako oni koji su izdali diplome prvi ne priznaju njihovu vrednost, kako će to učiniti drugi poslodavci. Jedino rešenje četvorogodišnji fakulteti i duži bez diplomskog mogu biti masteri samo posle master studija i/ili odbrane diplomskog rada. Petogodišnji fakulteti sa diplomskim mogu odmah biti masteri. Treba izjednačiti količinu rada(znanja) a na samo doneti politički popularnu odluku.

E mnogo ce pa da nauce na MASTER studijama koje organizuju nasi "vajni" fakulteti. To se uglavnom svodi na ponovno polaganje predmeta i ucenje iz knjiga koje su imali u toku osnovnih studija. SMESNO i SRAMOTNO!

Besmisleno je da se izjednacavaju 4 godisnje studije i master jer to nikako ne moze a bude isto. U celoj Evropi se preslo na sistem 3+2 a pri tome nisu izjednacene diplome cetvorogodisnjih studija. Master ili magistar u Svetu je jedno te isto jer je to graduate school za razliku od cetvorogodisnjeg fakulteta koji je undergraduate. Naravno skupstina moze da izjednaci sta hoce ali mi cemo biti zemlja sa njavise mastera tj magistara koji to nisu. I na kraju sve to nije bitno jer je najbitnije znaje koje steknete i to sto kad odete bilo gde u EU ili USA da radite i pokazete cetvorogodisnje undergraduate studije i kazete ja sam master oni ce Vas gledati isto kao kada Kostunica kaze Amerikancima da se problem Kosova ne moze resavati jednostranim priznanjem.
Realista!

Studentska unija poziva diplomirane studente da ne upisuju master i bespotrebno trose novac jer ce im diplome biti izjednacene? - Koja je to ekipa, to je nesto ne vidjeno, pa ne upisuje se master valjda samo iz straha za bilo koji posao, vec valjda ljudi imaju i iskrenu zelju da se usavrse, a mnogima je to i u skladu sa mogucnostima za razliku od nekih.

... Ako skupšina ili bilo ko drugi odobri izjednačenje zvanja diplomirani i master biće to greška čije će posledice biti katastrofalne! Takva diploma mastera neće biti priznata nigdje na svetu, pa ni u Bangladešu! Razlog je više nego jednostavan. Naime, zvanje diplomirani donosi 240 ETCS bodova, tzv. kredita, zvanje bačelor (ma šta to značilo) donosi 180 ETCS bodova, a za zvanje master potrebno je "prikupiti" ukupno 360 ETCS bodova. Prema ovome, osobe sa zvanjem diplomirani imaju 240 ETCS bodova i nedostaje im 60 ETCS bodova za zvanje master. Može skupština da izglasa šta god želi, jer ne postoje zakonski uslovi da se zvanja izjednače! Kao što ne postoje zakonski uslovi da se odobri upis naredne godine studija studentima koji "prikupe" 37 ETCS bodova (baš me zanima kako izračunaše ono 37). Rasprava je besmislena ako govorimo o implementaciji tzv. Bolonjske deklaracije, jer naprosto "Bolonjska deklaracija" koju mi primenjujemo ne postoji nigdje u svetu! Naša želja da budemo "mimo svijeta" nema granice!

Nemojte da vas varaju raznorazni bukaci. Dakle, da, tacno je da onome ko ne zeli da ide na doktorske studije master studije nisu neophodne posto je tumacenje vec u zakonu da diplomirani strucnjanci imaju ista prava kao master studenti pri zaposljavanju. Ali, ako neko misli da ce fakulteti na doktorske studije direktno upisivati one sa diplomama bez mastera, onda je u grdnoj zabludi. Zasto? Npr. magistar tehnickih nauka ima trenutno 5 godina osnovnih stuidja + 2 magistarskih + 2 rada (diplomski i magistarski) i opet mora da uradi jos jedan rad (doktorsku disertaciju) da bi postao PhD. Dipl. pravnik bez ikakvog rada ce s druge strane postati doktor ako slusa doktorske studije i to 1-2 godina kurseva i 1 godina izrada doktorske disertacije (dakle, 7 godina + 3 rada naspram 5-6 godina + 1 rad). Nijedan (drzavni) fakultet nece to dozvoliti vec ce uvesti "dodatne ispite" pri upisu na doktorske studije i time prakticno ponovo uvesti master, kao pripremnu godinu za doktorske studije. Dakle, ako imate zelju da se dalje usavrsavate, da dobijete nova znanja (iako ne formalno i zvanja), a i ako planirate doktorske studije, ne slusajte SUS nego lepo upisite master koji nikome nije obavezan, ali jeste koristan...

Ko je po starom programu stekao zvanje dilomirani _ nakon 10 semestara studija i izrade diplomskog rada, ima pravo da dobije zvanje mastera po novom, jer tu NEMA nikakve razlike (a priznaje se i na zapadnim univerzitetima, bar kad se radi o diplomama nasih tehnickih fakulteta). To, naravno, ne vazi za fakultete koji su trajali 4 godine i/ili nisu imali diplomski rad. Isto mora da vazi i pri zaposljavanju i upisu doktorskih studija.
Takodje, zvanje mastera po novom programu nije i ne moze da bude jednako naucnom zvanju magistra po starom. Najbolje je bilo prevesti master kao magistar struke, a stari magistri su magistri nauke - razlika je ocigledna, ali su zakonodavcima bili blizi rogobatni prevodi anglosaksonske terminologije.
Magistri ne slusaju doktorske studije, vec mogu odmah da upisu trecu godinu (ako ne zavrse doktorat po starom programu)!
Dakle, stvari uopste nisu komplikovane, ali zasto da sve bude jednostavno, kad moze da se lovi u mutnom.
- 10semestara + dipl.rad = master
- 8-9semestara master
P.S. prica o odnosu cene i kvaliteta studija kod nas je potpuno druga (tuzna) tema

Na Pravnom nema diplomskog, to je tacno. Kako taj isti diplomski izgleda i koliko je ozbiljan, bitan i znacajan na pojedinim fakultetima, svi su, nadam se, culi ili doziveli. Potpuno je neverovatna i tragikomicna vec tradicionalna srpska ostrascenost na svim poljima, pa nazalost i na ovom, "akademskom". Primetio sam da pojedini ovde iskazuju svoje vizije resenja nepostojeceg problema. Neki su u pravu: nadlezni odbor Skupstine jeste dao svoje tumacenje, koje je takvo kakvo je, ali da se jos nije izglasalo u Skupstini zbog eventualnog upisa postdiplomskih studija, i tu bih mogao da se slozim. Ali nikako ne bih mogao da se slozim s nekima koji za reper uzimaju u ne bas korektan kontekst ljude koji su zavrsili Pravni, iznoseci svoje poimanje pravednosti da bi isti trebalo da polazu diplomski da bi se izjednacili s masterima, samo zato sto su oni diplomirali negde gde se studira 5, 6 godina. Prvo, zato sto je svako (nadam se) slobodno odlucivao o tome koji ce fakultet da upise, i unapred je znao koliko godina traju studije, pa zasto onda svi nisu upisali prava, 4 godine i nema brige. I drugo, u najmanju ruku je smesno da se pravniku s polozenim pravosudnim ispitom predlaze da polaze besmisleni diplomski, s obzirom da je zbog nesrecnog zakona svaki od njih spremajuci pravosudni morao da (mucno) prolazi kroz ceo fakultet jos jednom. Kako to izgleda, samo oni koji su ga polagali znaju, a svaka cast i ostalim profesijama sa slicnim iskustvom. A za odgovor na pitanje da li upisivati postdiplomske studije, trebalo bi, po mom skromnom misljenju, kao uvek u zivotu, trezveno gravitirati izmedju 2 krajnosti - SUS s jedne strane, i predstavnika Univerziteta, s druge, i sacekati da Skupstina izglasa autenticno tumacenje, a onda eventualno upisati post. dipl. sledece godine, kad tumacenje vec postoji, i kad svi budu znali na cemu su. A do tada godinu dana radnog iskustva nikom nece skoditi. Koje je, btw., svakom poslodavcu jedino i iskljucivo merilo pri zaposljavanju, nikakve titule niti ordeni. Bar u mojoj struci. Licno znam izuzetan broj diplomiranih pravnika sa pravosudnim koji su esencijalni pojam strucnosti za neke magistre prava, koje takodje znam, jer su znanje sticali prakticno, za razliku od magistara, koji su uvek plivali u teoretskim vodama, cesto odseceni od realnosti, i bez sposobnosti da znanje prakticno primene, osim u, takodje teoretskom, njegovom prenosenju. Dakle, master je vise onako za porodicu, da se tetke, stricevi i ostala rodbina ponosi vama. I tu se prica zavrsava.

A sta cemo sa vec okoncanom godinom Master studija npr. na Pravnom fakultetu i potrosenim novcima?
Hoce li Zakonodavni odbor Skupštine Srbije dati tumačenje da se novci vrate ili izda diploma sa statusom hartije od vrednosti (za laksi put do zaposlenja - gde - pa u Srbiji)?

nisam ni sam verovao dok nisam porazgovarao sa par ljudi koji su strucni u ovoj oblasti... i sada sam siguran dipl.=master...
prakticni primeri
Holandija, Italija, Estonija,Hrvatska,...
ne znam ko i zbog cega filozofira...tj. znam ... zbog kesha...

Hoce li neko da objasni meni, posto studiram u inostranstvu, sta ce u Srbiji znaciti moja diploma, odnosno kako ce se tretirati. Moje osnovne studije ovde traju 3,5 godine i trenutno radim na diplomskoj tezi (Bachelor thesis). Za zvanje mastera mi je potrebno jos nekih godinu ipo dana. Molim vas da mi neko od upucenijih objasni sta moje osnovne studije znace i koje je to zvanje u Srbiji, kako se tretira. Za EU znam ali mi nije jasno kako je to reseno u Srbiji. Sad sam stvarno zbunjena jer ocito da ce u Srbiji cak i onima sa 4 godine studija diplomu priznati kao master ili sam ja nesto pogresno shvatila???

Zahvaljujem

Pa sta onda ja da radim?! Prijavio sam se za master studije na Pravnom u NS, platio 1000din za ne znam ni ja sta a AKO kojom nepravdom ne upadnem na budzet moram da platim 65,000din inace samo 6,000! Imam vremena za razmisljanje do 5. oktobra ...

Luc. izgleda da jedino ta ,,ekipa" vodi racuna o studentskim pravima!
"Pretpostavlja se da ima kandidata koji su zainteresovani da se usavršavaju u odgovarajućoj oblasti i zato je Univerzitet organizovao ove godine studije u tom drugom ciklusu da bi pružio mogućnost usavršavanja. Kandidati koji bi završili ove master studije dobili bi odgovarajuće zvanje koje je predviđeno statutom fakulteta na kom bi te studije završavali", rekla je Neda Bokan.
Ova izjava je klasican retoricni primer bulaznjenja, tj. ajde da vam kazem tako kao da sam vam sve rekla a nisam vam rekla nista. Stari diplomirani, i oni koji ce diplomirati po starom treba da dobiju zvanje mastera. Drugo, na nekim fakultetima stare magistarske studije su, osim pisanja naucnog rada, bile cisto zamlacivanje i prezvakavanje vec naucenog na osnovnim. Dalje, velika je bruka sto na sajtu Univerziteta stoji da ce master moci da se upisuje jedino u okviru struke, tj. na primer prof. srpskog jezika moze da upise samo master iz srpskog jezika, ali ne i iz knjizevnosti.
Svi komplet od studenata prave idiote da bi uzeli pare. Godinama se ne zna sta to tacno post diplomci placaju - a placaju silne pare - pocev od npr. koriscenja interneta, biblioteka koje rade non-stop itd.
Teska sramota!

Ali meni nije jasno kako fakulteti mogu da kazu da ne priznaju odluku skupstine? Pa to nije po zakonu,oni moraju da postuju tu odluku svidela im se ili ne. Svuda u svetu, ili bar na velikoj vecini univerziteta priznjau nase cetvorogodisnje studije kao master, odnosno dozvoljavaju automatski upis na doktorske kad pogledaju nas plan i program. Jer bez obzira sto fakulteti traju neki 4 godine, gradivo je preobimno i veliki se broj ispita polagao i vecina je bila dvosemestralna tako da trajenje od 4 godine ne igra veliku ulogu u svetu.Iz prostog razloga jer gradivo koje je bilo propisano ranije za cetvorogodisnje studije odgovara master studijama u inostranstvu.Ljude interesuje kvalitet a ne kvantitet. Pa kad nas oni priznaju ne znam sto se postavlja pitanje u nasoj zemlji o izjednacavanju sa masterom onih koji su fakultete zavrsili po starom. Fakulteti raspisuju master ponovo ove godine jer love u mutnom, prorektor prica,prica a nista ne kaze. Fon trazi 6000 dinara za prijavu na master u skolskoj 2007./08, a ako bude potrebe za organizovanjem kfalifikacionog testa (EJ BRE, KO JE OVDE LUD) morace oni koji su konkurisali da uplate jos po 7500 dinara. Pa kakav je to nacin? O kom kfalifikacionom ispitu za upis mastera oni pricaju? Kakva je tek to samovolja? A za prijavu na doktorske traze 9000 dinara i ne znaju da odgovore na pitanje da li student sa nekog drugog fakulteta moze da se upise kod njih bez polaganja dodatnih ispita, ili da li cak ima uopste pravo na upis.??Nego kazu "Vi platite, a komisija ce da odluci"??!!PA sta da odluci kad ne znate kojo moze da upise, nego uzimaju pare svima.VELIKA SRAMOTA.

U Nemackoj se posle 4 ili 5 godina, uz diplomski rad, dobija Diploma, slicno nasem starom sistemu. Medjutim, sada i ovde uvode BSc+MSc sistem. Iako i Dipl. i MSc imaju iste mogucnosti za upis Dr studija, ne znam kako stoje stvari kada je zaposljenje u pitanju. Neformalno, MSc se smatra manje "vrednim" od Dipl. U anglosaksonskim zemljama postoje razne Master titule (lepo objasnjeno na Wikipediji). Treba napraviti razliku izmedju onih koji se opredele za akademsku i onih koji zele profesionalnu karijeru. Ono sto bi moglo da jasno definise razliku izmedju mastera po novom i magistra po starom, je da se stari magistri konvertuju u MPhil (slicno Doctor of Philosophy -PhD, Master of Phislopohy -MPhil). MPhil je onaj koji je zavrsio sve poslove (ispite, seminare itd) i treba samo da uradi i odbrani doktorski rad, dok masteri pre izrade i odbrane, moraju da slusaju jos predavanja i polazu ispite itd.
U svakom slucaju, master po novom i magistar po starom nisu nikako isto, i magistri moraju dobiti papir na kome jasno pise o cemu se radi. Ne verujem da bi bilo fer i realno da se magistri preimenuju u PhD.

Citao sam vase komentare i uglavnom se slazem sa njima. Sad vec kontam ono "srpski inat". Sistemi u svetu se grade decenijama, uci se na greskama, koriguje, a mi "slepi kod ociju" ne znamo da primenimo. Verovatno sto u tim poslanickim klupama sede ljudi koji su pre svega u obrazovnom, a onda i svakom drugom smislu "neobavesteni". SUS nije nista bolji. Sve su to organizacije koje zive u skladu sa politickim prilikama, a "narodno veselje" je jedini motiv njihovih akcija, slicno poput asfaltiranja puteva pred izbore. Svuda u svetu je bachelor degree-dodiplomski 3 i 4 godine, a master se nadovezuje sa 1-2 godine. Gospoda u skupstinskim klupama i SUS bi da kupe popularnost i naprave najveci broj mastera u Evropi za godinu dana. Zivo me interesuje kako ce se to odraziti na statisticke izvestaje, znate ono stranci plate skeniranje situacije u Srbiji po pitanju kadrovske strukture, kad ono Srbija najnaprednija zemlja. Niko nece pitati sto su nam lideri Velja, Palma, Bidza i slicna klapa koja preko noci postaje master-mada kod njih master ima pravi smisao. Doduse i ostali sa "skolom" nisu bolji. Bratija bi trebala da pusti mlade ljude da reformisu skolstvo jer su "dinosaurusi" pustili korenje i ne daju promene.

Verujem da je glavni povod za ovoliku zabunu u Srbiji to sto profesori i Univerzitet pokusavaju da Bolonjski proces prilagode sebi umesto da se oni prilagode Bolonjskom procesu. Svuda u Evropi su prisutne diskusije o tome kako primeniti taj proces u praksi i narocito kako odrediti nove titule i njihovu relaciju sa starima medjutim nikome nije pala na pamet glupost tipa da Dipl. ing. treba da se doskoluje da bio dobio titulu novog Mastera, odnosno da neko kaze da su nasi Dipl.Ing isto sto i Bachelor po Bolonji. To pokazuje da nasi profesori uopste ne razumeju duh samog procesa, ostali su u svom svetu koji nisu hteli na vreme da promene i prilagode savremenim tokovima. Neka se zapitaju zasto evropski univerziteti dozvoljavaju njihovim dipl. studentima direktan upis na doktorske studije, a oni to u Beogradu brane. Zasto ne prilagode doktorske studije novom programu, priznaju deo doktorskog programa magistrima i prestanu da uporedjuju magistre sa novim masterima, pobogu ljudi to nema nikakve veze jedno sa drugim. Novi masteri po Bolonji su prakticari, a ne naucnici, ljudi koji ce da rade u privredi, a ne da istrazuju. Zasto nasi profesori ne prouce Bolonjski proces i to konacno shvate...?

Jos jedna prevara od strane drzave!!!
Da ovaj problem pokusam da pogledam sa strane onih (nas) koji su prosle godine nakon diplomiranja upisali master studije. Na fakultetima nam je izricito govoreno da nema nista od izjednacavanja zvanja!!!
Posto je fakultet DRZAVNA institucija, da li ce neko biti odgovoran za ovu prevaru?
Sasvim je jasno i to da se u skupstini namerno oteze sa izjednacavanjem zvanja, ne bi li se i ove godine uzele pare od onih studenata koji zele dalje da se usavrsavaju, a master je jedina opcija za dipl.studente (na vecini fakulteta). Politicari ce doneti odluku o izjednacavanju u skupstini, zbog pritiska javnosti, ali u isto vreme rade u korist fakulteta koje daju lazne informacije svojim najboljim studentima.
Vrhunac licemerja!

Studiram na Ekonomskom u Beogradu i nama je na fakultetu receno da konkretno nas fakultet ne priznaje izjednacavanje ovih zvanja, tako da i dalje postoje studije mastera i postojace bez obzira na odluke koje se donose van fakulteta. Mislim da jeste pozeljno upisati master jer je to pre svega licno usavrsavanje, a tek onda dodatna diploma

Valjda neko zeli da zavrsi master after master

Poznat mi je veci broj ljudi koji su nakon zavrsenih osnovnih studija, sto odgovara zvanju dipl. ing., bez poteskoca bili primljeni na phd u svetu. Odnosi se na slucaj kada nije bilo sistema kredita. U nasoj zemlji sada sa zvanjem master mogu upisati direktno doktorske studije, a studenti koji su bili na klasicnim magistrskim mogu preci na doktorske ili pak zavrsiti magistarske po starom i onda imaju rok do 2011 ili 2012 da doktoriraju po starom. Za one koji ne planiraju dalja skolovanja potpuno je ravnopravno da li su master ili stari dipl. ing. Ne mislim da postoji neke velika razlika u kvalitetu znanja izmedju ovih zvanja, ali verovatno sada sa uvodjenjem mastera uslov za phd u svetu ce biti zavrsene master studije ovde.

Sto se tice izjednacavanja mozete na sledecoj adresi da procitate kako ce to izgledati i sami procenite http://www.parlament.sr.gov.yu/content/cir/aktivnosti/skupstinske_detalji.asp?Id=1293&t=A
...

Kakvo je ovo ponižavanje znanja i diplome!
Meni, koji sam sad diplomirao zvuči apsurdno da dobijem ja ili bilo ko od kolega s fakulteta zvanje mastera i uslov za doktorske.
Imaćemo najnesposobnije 'gospodare' nekakvog znanja.
Ne znam šta je tu lošije- toliko nisko mišljenje o master diplomi ili toliko visoko o našim diplomcima.
Olako izjednačavanje je želja onih koji, izgleda, ne znaju da je studiranje prvenstveno sticanje znanja te nije ni čudo što nailaze na razumevanje političara.
A ako se brine o stavovima poslodavaca, mislim da je već dovoljna razlika u diplomirani nešto i bachelor (undergraduate). Samo onaj poslodavac koji je pao sa Marsa ne zna da su to dve različite diplome.

Formalna pitanja na stranu, meni nikako nije jasno ko ce danas u Srbiji studentima svih nivoa da predaje gradivo po evropskim standardima? Po bolonjskoj evaluaciji naucnih projekata cak i neki nasi akademici dobili su NULE!

Za neupućenu i ostale koje zanima: Vrste studija u Srbiji: http://prijemni.infostud.com/vrste-studija.php

Uopste mi nije jasno o kakvoj se vrsti konkursa radi, o konkursu za master ili magistarske studije?? O potpuno prevazidjenom sistemu skolovanja koji kaze da se nakon sticanja diplome Dipl. Ing. mladi moraju kaliti i prekaljivati sledecih 10-ak godina (magistratura + doktorat) da bi konacno stekli titulu uvazenog Doktora nauka ili o novoj instant metodi koja kaze (po nasem tumacenju, naglasavam) da nije vazno koliko studiras, 4 ili 5 godina, vazno je da si Master (of Science pretpostavljam)=dobar posao svuda u inostranstvu+ dobar novac (kao iz poucnih prica nasih baka-zemljoradnica, izvinjavam se onima cije su bake bile dame ili skolovane drugarice, "samo uci sine, da ne moras da se mucis u zivotu kao ja"). I ta zbrka i zbunjenost naseg visoko-skolskog rukovodstva i najpametnijih (trebalo bi) glava vodi sveopstoj pometenosti iz koje svakako viri novac za pojedince. Sacekajte, ljudi. Sacekajte da se donese taj zakon:
1) Dipl. Ing (5 god.)=Master sledi Ph.D;
2) Dipl. Ing. (4 god.)+Master sledi Ph.D.
Izvinjavam se unapred onim fakltetima koji traju 4 godine i koji su raspisali Master studije. Ima li takvih uopste?

Citao sam mnoge tekstove raznih ljudi na "visokom polozaju" naravno na Univerzitetu, koji su vezani za izjednacavanje diploma. Sve je to u redu, mozda i treba izjednaciti, ali ne mogu da shvatim izjave kao sto su: "Ja sam diplomirao pre 20 godina, pa kako meni da izjednace..." i slicno tome, i sto je najbolnije zapostavljanje kategorije studenata koji su trenutno na magistarskim ili master studijama?! Sta smo mi ludi da upisujemo postdiplomske? Nema veze i treba da izjednace, ali ne mogu preci preko toga i nastaviti sa "master" studijama, nego bi trebali ili da dodele neke specijalisticke titule ili da obustave postojece skolovanje uz nadoknadu! Ne znam kako ce se ovo zavrsiti ali imam utisak da ce studenti koji su studirali godinu dana duze od mene u istom vremenskom periodu steci zvanje kao i ja a to nije realno.

Studentska unija poziva diplomirane studente da ne upisuju master i bespotrebno trose novac jer ce im diplome biti izjednacene? - Koja je to ekipa, to je nesto ne vidjeno, pa ne upisuje se master valjda samo iz straha za bilo koji posao, vec valjda ljudi imaju i iskrenu zelju da se usavrse, a mnogima je to i u skladu sa mogucnostima za razliku od nekih.

... Ako skupšina ili bilo ko drugi odobri izjednačenje zvanja diplomirani i master biće to greška čije će posledice biti katastrofalne! Takva diploma mastera neće biti priznata nigdje na svetu, pa ni u Bangladešu! Razlog je više nego jednostavan. Naime, zvanje diplomirani donosi 240 ETCS bodova, tzv. kredita, zvanje bačelor (ma šta to značilo) donosi 180 ETCS bodova, a za zvanje master potrebno je "prikupiti" ukupno 360 ETCS bodova. Prema ovome, osobe sa zvanjem diplomirani imaju 240 ETCS bodova i nedostaje im 60 ETCS bodova za zvanje master. Može skupština da izglasa šta god želi, jer ne postoje zakonski uslovi da se zvanja izjednače! Kao što ne postoje zakonski uslovi da se odobri upis naredne godine studija studentima koji "prikupe" 37 ETCS bodova (baš me zanima kako izračunaše ono 37). Rasprava je besmislena ako govorimo o implementaciji tzv. Bolonjske deklaracije, jer naprosto "Bolonjska deklaracija" koju mi primenjujemo ne postoji nigdje u svetu! Naša želja da budemo "mimo svijeta" nema granice!

E mnogo ce pa da nauce na MASTER studijama koje organizuju nasi "vajni" fakulteti. To se uglavnom svodi na ponovno polaganje predmeta i ucenje iz knjiga koje su imali u toku osnovnih studija. SMESNO i SRAMOTNO!

Poznat mi je veci broj ljudi koji su nakon zavrsenih osnovnih studija, sto odgovara zvanju dipl. ing., bez poteskoca bili primljeni na phd u svetu. Odnosi se na slucaj kada nije bilo sistema kredita. U nasoj zemlji sada sa zvanjem master mogu upisati direktno doktorske studije, a studenti koji su bili na klasicnim magistrskim mogu preci na doktorske ili pak zavrsiti magistarske po starom i onda imaju rok do 2011 ili 2012 da doktoriraju po starom. Za one koji ne planiraju dalja skolovanja potpuno je ravnopravno da li su master ili stari dipl. ing. Ne mislim da postoji neke velika razlika u kvalitetu znanja izmedju ovih zvanja, ali verovatno sada sa uvodjenjem mastera uslov za phd u svetu ce biti zavrsene master studije ovde.

Kao stari magistar i asistent dajem primer kako su fakulteti u praksi "izjednačili" dipl. i master.Dipl. može biti biran samo u zvanje saradnika u nastavi na godinu dana, sa druge strane magistar i master (student na doktorskim studijama) mogu biti birani u zvanje asistenta na tri godine. Iz ovoga, kao što se vidi, fakulteti prvi izjednačuju magistra i mastera a ne mastera i dipl. Ako oni koji su izdali diplome prvi ne priznaju njihovu vrednost, kako će to učiniti drugi poslodavci. Jedino rešenje četvorogodišnji fakulteti i duži bez diplomskog mogu biti masteri samo posle master studija i/ili odbrane diplomskog rada. Petogodišnji fakulteti sa diplomskim mogu odmah biti masteri. Treba izjednačiti količinu rada(znanja) a na samo doneti politički popularnu odluku.

Na Pravnom nema diplomskog, to je tacno. Kako taj isti diplomski izgleda i koliko je ozbiljan, bitan i znacajan na pojedinim fakultetima, svi su, nadam se, culi ili doziveli. Potpuno je neverovatna i tragikomicna vec tradicionalna srpska ostrascenost na svim poljima, pa nazalost i na ovom, "akademskom". Primetio sam da pojedini ovde iskazuju svoje vizije resenja nepostojeceg problema. Neki su u pravu: nadlezni odbor Skupstine jeste dao svoje tumacenje, koje je takvo kakvo je, ali da se jos nije izglasalo u Skupstini zbog eventualnog upisa postdiplomskih studija, i tu bih mogao da se slozim. Ali nikako ne bih mogao da se slozim s nekima koji za reper uzimaju u ne bas korektan kontekst ljude koji su zavrsili Pravni, iznoseci svoje poimanje pravednosti da bi isti trebalo da polazu diplomski da bi se izjednacili s masterima, samo zato sto su oni diplomirali negde gde se studira 5, 6 godina. Prvo, zato sto je svako (nadam se) slobodno odlucivao o tome koji ce fakultet da upise, i unapred je znao koliko godina traju studije, pa zasto onda svi nisu upisali prava, 4 godine i nema brige. I drugo, u najmanju ruku je smesno da se pravniku s polozenim pravosudnim ispitom predlaze da polaze besmisleni diplomski, s obzirom da je zbog nesrecnog zakona svaki od njih spremajuci pravosudni morao da (mucno) prolazi kroz ceo fakultet jos jednom. Kako to izgleda, samo oni koji su ga polagali znaju, a svaka cast i ostalim profesijama sa slicnim iskustvom. A za odgovor na pitanje da li upisivati postdiplomske studije, trebalo bi, po mom skromnom misljenju, kao uvek u zivotu, trezveno gravitirati izmedju 2 krajnosti - SUS s jedne strane, i predstavnika Univerziteta, s druge, i sacekati da Skupstina izglasa autenticno tumacenje, a onda eventualno upisati post. dipl. sledece godine, kad tumacenje vec postoji, i kad svi budu znali na cemu su. A do tada godinu dana radnog iskustva nikom nece skoditi. Koje je, btw., svakom poslodavcu jedino i iskljucivo merilo pri zaposljavanju, nikakve titule niti ordeni. Bar u mojoj struci. Licno znam izuzetan broj diplomiranih pravnika sa pravosudnim koji su esencijalni pojam strucnosti za neke magistre prava, koje takodje znam, jer su znanje sticali prakticno, za razliku od magistara, koji su uvek plivali u teoretskim vodama, cesto odseceni od realnosti, i bez sposobnosti da znanje prakticno primene, osim u, takodje teoretskom, njegovom prenosenju. Dakle, master je vise onako za porodicu, da se tetke, stricevi i ostala rodbina ponosi vama. I tu se prica zavrsava.

Hoce li neko da objasni meni, posto studiram u inostranstvu, sta ce u Srbiji znaciti moja diploma, odnosno kako ce se tretirati. Moje osnovne studije ovde traju 3,5 godine i trenutno radim na diplomskoj tezi (Bachelor thesis). Za zvanje mastera mi je potrebno jos nekih godinu ipo dana. Molim vas da mi neko od upucenijih objasni sta moje osnovne studije znace i koje je to zvanje u Srbiji, kako se tretira. Za EU znam ali mi nije jasno kako je to reseno u Srbiji. Sad sam stvarno zbunjena jer ocito da ce u Srbiji cak i onima sa 4 godine studija diplomu priznati kao master ili sam ja nesto pogresno shvatila???

Zahvaljujem

Besmisleno je da se izjednacavaju 4 godisnje studije i master jer to nikako ne moze a bude isto. U celoj Evropi se preslo na sistem 3+2 a pri tome nisu izjednacene diplome cetvorogodisnjih studija. Master ili magistar u Svetu je jedno te isto jer je to graduate school za razliku od cetvorogodisnjeg fakulteta koji je undergraduate. Naravno skupstina moze da izjednaci sta hoce ali mi cemo biti zemlja sa njavise mastera tj magistara koji to nisu. I na kraju sve to nije bitno jer je najbitnije znaje koje steknete i to sto kad odete bilo gde u EU ili USA da radite i pokazete cetvorogodisnje undergraduate studije i kazete ja sam master oni ce Vas gledati isto kao kada Kostunica kaze Amerikancima da se problem Kosova ne moze resavati jednostranim priznanjem.
Realista!

Nemojte da vas varaju raznorazni bukaci. Dakle, da, tacno je da onome ko ne zeli da ide na doktorske studije master studije nisu neophodne posto je tumacenje vec u zakonu da diplomirani strucnjanci imaju ista prava kao master studenti pri zaposljavanju. Ali, ako neko misli da ce fakulteti na doktorske studije direktno upisivati one sa diplomama bez mastera, onda je u grdnoj zabludi. Zasto? Npr. magistar tehnickih nauka ima trenutno 5 godina osnovnih stuidja + 2 magistarskih + 2 rada (diplomski i magistarski) i opet mora da uradi jos jedan rad (doktorsku disertaciju) da bi postao PhD. Dipl. pravnik bez ikakvog rada ce s druge strane postati doktor ako slusa doktorske studije i to 1-2 godina kurseva i 1 godina izrada doktorske disertacije (dakle, 7 godina + 3 rada naspram 5-6 godina + 1 rad). Nijedan (drzavni) fakultet nece to dozvoliti vec ce uvesti "dodatne ispite" pri upisu na doktorske studije i time prakticno ponovo uvesti master, kao pripremnu godinu za doktorske studije. Dakle, ako imate zelju da se dalje usavrsavate, da dobijete nova znanja (iako ne formalno i zvanja), a i ako planirate doktorske studije, ne slusajte SUS nego lepo upisite master koji nikome nije obavezan, ali jeste koristan...

Luc. izgleda da jedino ta ,,ekipa" vodi racuna o studentskim pravima!
"Pretpostavlja se da ima kandidata koji su zainteresovani da se usavršavaju u odgovarajućoj oblasti i zato je Univerzitet organizovao ove godine studije u tom drugom ciklusu da bi pružio mogućnost usavršavanja. Kandidati koji bi završili ove master studije dobili bi odgovarajuće zvanje koje je predviđeno statutom fakulteta na kom bi te studije završavali", rekla je Neda Bokan.
Ova izjava je klasican retoricni primer bulaznjenja, tj. ajde da vam kazem tako kao da sam vam sve rekla a nisam vam rekla nista. Stari diplomirani, i oni koji ce diplomirati po starom treba da dobiju zvanje mastera. Drugo, na nekim fakultetima stare magistarske studije su, osim pisanja naucnog rada, bile cisto zamlacivanje i prezvakavanje vec naucenog na osnovnim. Dalje, velika je bruka sto na sajtu Univerziteta stoji da ce master moci da se upisuje jedino u okviru struke, tj. na primer prof. srpskog jezika moze da upise samo master iz srpskog jezika, ali ne i iz knjizevnosti.
Svi komplet od studenata prave idiote da bi uzeli pare. Godinama se ne zna sta to tacno post diplomci placaju - a placaju silne pare - pocev od npr. koriscenja interneta, biblioteka koje rade non-stop itd.
Teska sramota!

Jos jedna prevara od strane drzave!!!
Da ovaj problem pokusam da pogledam sa strane onih (nas) koji su prosle godine nakon diplomiranja upisali master studije. Na fakultetima nam je izricito govoreno da nema nista od izjednacavanja zvanja!!!
Posto je fakultet DRZAVNA institucija, da li ce neko biti odgovoran za ovu prevaru?
Sasvim je jasno i to da se u skupstini namerno oteze sa izjednacavanjem zvanja, ne bi li se i ove godine uzele pare od onih studenata koji zele dalje da se usavrsavaju, a master je jedina opcija za dipl.studente (na vecini fakulteta). Politicari ce doneti odluku o izjednacavanju u skupstini, zbog pritiska javnosti, ali u isto vreme rade u korist fakulteta koje daju lazne informacije svojim najboljim studentima.
Vrhunac licemerja!

Studiram na Ekonomskom u Beogradu i nama je na fakultetu receno da konkretno nas fakultet ne priznaje izjednacavanje ovih zvanja, tako da i dalje postoje studije mastera i postojace bez obzira na odluke koje se donose van fakulteta. Mislim da jeste pozeljno upisati master jer je to pre svega licno usavrsavanje, a tek onda dodatna diploma

Za neupućenu i ostale koje zanima: Vrste studija u Srbiji: http://prijemni.infostud.com/vrste-studija.php

Citao sam vase komentare i uglavnom se slazem sa njima. Sad vec kontam ono "srpski inat". Sistemi u svetu se grade decenijama, uci se na greskama, koriguje, a mi "slepi kod ociju" ne znamo da primenimo. Verovatno sto u tim poslanickim klupama sede ljudi koji su pre svega u obrazovnom, a onda i svakom drugom smislu "neobavesteni". SUS nije nista bolji. Sve su to organizacije koje zive u skladu sa politickim prilikama, a "narodno veselje" je jedini motiv njihovih akcija, slicno poput asfaltiranja puteva pred izbore. Svuda u svetu je bachelor degree-dodiplomski 3 i 4 godine, a master se nadovezuje sa 1-2 godine. Gospoda u skupstinskim klupama i SUS bi da kupe popularnost i naprave najveci broj mastera u Evropi za godinu dana. Zivo me interesuje kako ce se to odraziti na statisticke izvestaje, znate ono stranci plate skeniranje situacije u Srbiji po pitanju kadrovske strukture, kad ono Srbija najnaprednija zemlja. Niko nece pitati sto su nam lideri Velja, Palma, Bidza i slicna klapa koja preko noci postaje master-mada kod njih master ima pravi smisao. Doduse i ostali sa "skolom" nisu bolji. Bratija bi trebala da pusti mlade ljude da reformisu skolstvo jer su "dinosaurusi" pustili korenje i ne daju promene.

Kakvo je ovo ponižavanje znanja i diplome!
Meni, koji sam sad diplomirao zvuči apsurdno da dobijem ja ili bilo ko od kolega s fakulteta zvanje mastera i uslov za doktorske.
Imaćemo najnesposobnije 'gospodare' nekakvog znanja.
Ne znam šta je tu lošije- toliko nisko mišljenje o master diplomi ili toliko visoko o našim diplomcima.
Olako izjednačavanje je želja onih koji, izgleda, ne znaju da je studiranje prvenstveno sticanje znanja te nije ni čudo što nailaze na razumevanje političara.
A ako se brine o stavovima poslodavaca, mislim da je već dovoljna razlika u diplomirani nešto i bachelor (undergraduate). Samo onaj poslodavac koji je pao sa Marsa ne zna da su to dve različite diplome.

Uopste mi nije jasno o kakvoj se vrsti konkursa radi, o konkursu za master ili magistarske studije?? O potpuno prevazidjenom sistemu skolovanja koji kaze da se nakon sticanja diplome Dipl. Ing. mladi moraju kaliti i prekaljivati sledecih 10-ak godina (magistratura + doktorat) da bi konacno stekli titulu uvazenog Doktora nauka ili o novoj instant metodi koja kaze (po nasem tumacenju, naglasavam) da nije vazno koliko studiras, 4 ili 5 godina, vazno je da si Master (of Science pretpostavljam)=dobar posao svuda u inostranstvu+ dobar novac (kao iz poucnih prica nasih baka-zemljoradnica, izvinjavam se onima cije su bake bile dame ili skolovane drugarice, "samo uci sine, da ne moras da se mucis u zivotu kao ja"). I ta zbrka i zbunjenost naseg visoko-skolskog rukovodstva i najpametnijih (trebalo bi) glava vodi sveopstoj pometenosti iz koje svakako viri novac za pojedince. Sacekajte, ljudi. Sacekajte da se donese taj zakon:
1) Dipl. Ing (5 god.)=Master sledi Ph.D;
2) Dipl. Ing. (4 god.)+Master sledi Ph.D.
Izvinjavam se unapred onim fakltetima koji traju 4 godine i koji su raspisali Master studije. Ima li takvih uopste?

Valjda neko zeli da zavrsi master after master

nisam ni sam verovao dok nisam porazgovarao sa par ljudi koji su strucni u ovoj oblasti... i sada sam siguran dipl.=master...
prakticni primeri
Holandija, Italija, Estonija,Hrvatska,...
ne znam ko i zbog cega filozofira...tj. znam ... zbog kesha...

Verujem da je glavni povod za ovoliku zabunu u Srbiji to sto profesori i Univerzitet pokusavaju da Bolonjski proces prilagode sebi umesto da se oni prilagode Bolonjskom procesu. Svuda u Evropi su prisutne diskusije o tome kako primeniti taj proces u praksi i narocito kako odrediti nove titule i njihovu relaciju sa starima medjutim nikome nije pala na pamet glupost tipa da Dipl. ing. treba da se doskoluje da bio dobio titulu novog Mastera, odnosno da neko kaze da su nasi Dipl.Ing isto sto i Bachelor po Bolonji. To pokazuje da nasi profesori uopste ne razumeju duh samog procesa, ostali su u svom svetu koji nisu hteli na vreme da promene i prilagode savremenim tokovima. Neka se zapitaju zasto evropski univerziteti dozvoljavaju njihovim dipl. studentima direktan upis na doktorske studije, a oni to u Beogradu brane. Zasto ne prilagode doktorske studije novom programu, priznaju deo doktorskog programa magistrima i prestanu da uporedjuju magistre sa novim masterima, pobogu ljudi to nema nikakve veze jedno sa drugim. Novi masteri po Bolonji su prakticari, a ne naucnici, ljudi koji ce da rade u privredi, a ne da istrazuju. Zasto nasi profesori ne prouce Bolonjski proces i to konacno shvate...?

Formalna pitanja na stranu, meni nikako nije jasno ko ce danas u Srbiji studentima svih nivoa da predaje gradivo po evropskim standardima? Po bolonjskoj evaluaciji naucnih projekata cak i neki nasi akademici dobili su NULE!

Pa sta onda ja da radim?! Prijavio sam se za master studije na Pravnom u NS, platio 1000din za ne znam ni ja sta a AKO kojom nepravdom ne upadnem na budzet moram da platim 65,000din inace samo 6,000! Imam vremena za razmisljanje do 5. oktobra ...

A sta cemo sa vec okoncanom godinom Master studija npr. na Pravnom fakultetu i potrosenim novcima?
Hoce li Zakonodavni odbor Skupštine Srbije dati tumačenje da se novci vrate ili izda diploma sa statusom hartije od vrednosti (za laksi put do zaposlenja - gde - pa u Srbiji)?

Sto se tice izjednacavanja mozete na sledecoj adresi da procitate kako ce to izgledati i sami procenite http://www.parlament.sr.gov.yu/content/cir/aktivnosti/skupstinske_detalji.asp?Id=1293&t=A
...

Ko je po starom programu stekao zvanje dilomirani _ nakon 10 semestara studija i izrade diplomskog rada, ima pravo da dobije zvanje mastera po novom, jer tu NEMA nikakve razlike (a priznaje se i na zapadnim univerzitetima, bar kad se radi o diplomama nasih tehnickih fakulteta). To, naravno, ne vazi za fakultete koji su trajali 4 godine i/ili nisu imali diplomski rad. Isto mora da vazi i pri zaposljavanju i upisu doktorskih studija.
Takodje, zvanje mastera po novom programu nije i ne moze da bude jednako naucnom zvanju magistra po starom. Najbolje je bilo prevesti master kao magistar struke, a stari magistri su magistri nauke - razlika je ocigledna, ali su zakonodavcima bili blizi rogobatni prevodi anglosaksonske terminologije.
Magistri ne slusaju doktorske studije, vec mogu odmah da upisu trecu godinu (ako ne zavrse doktorat po starom programu)!
Dakle, stvari uopste nisu komplikovane, ali zasto da sve bude jednostavno, kad moze da se lovi u mutnom.
- 10semestara + dipl.rad = master
- 8-9semestara master
P.S. prica o odnosu cene i kvaliteta studija kod nas je potpuno druga (tuzna) tema

Ali meni nije jasno kako fakulteti mogu da kazu da ne priznaju odluku skupstine? Pa to nije po zakonu,oni moraju da postuju tu odluku svidela im se ili ne. Svuda u svetu, ili bar na velikoj vecini univerziteta priznjau nase cetvorogodisnje studije kao master, odnosno dozvoljavaju automatski upis na doktorske kad pogledaju nas plan i program. Jer bez obzira sto fakulteti traju neki 4 godine, gradivo je preobimno i veliki se broj ispita polagao i vecina je bila dvosemestralna tako da trajenje od 4 godine ne igra veliku ulogu u svetu.Iz prostog razloga jer gradivo koje je bilo propisano ranije za cetvorogodisnje studije odgovara master studijama u inostranstvu.Ljude interesuje kvalitet a ne kvantitet. Pa kad nas oni priznaju ne znam sto se postavlja pitanje u nasoj zemlji o izjednacavanju sa masterom onih koji su fakultete zavrsili po starom. Fakulteti raspisuju master ponovo ove godine jer love u mutnom, prorektor prica,prica a nista ne kaze. Fon trazi 6000 dinara za prijavu na master u skolskoj 2007./08, a ako bude potrebe za organizovanjem kfalifikacionog testa (EJ BRE, KO JE OVDE LUD) morace oni koji su konkurisali da uplate jos po 7500 dinara. Pa kakav je to nacin? O kom kfalifikacionom ispitu za upis mastera oni pricaju? Kakva je tek to samovolja? A za prijavu na doktorske traze 9000 dinara i ne znaju da odgovore na pitanje da li student sa nekog drugog fakulteta moze da se upise kod njih bez polaganja dodatnih ispita, ili da li cak ima uopste pravo na upis.??Nego kazu "Vi platite, a komisija ce da odluci"??!!PA sta da odluci kad ne znate kojo moze da upise, nego uzimaju pare svima.VELIKA SRAMOTA.

U Nemackoj se posle 4 ili 5 godina, uz diplomski rad, dobija Diploma, slicno nasem starom sistemu. Medjutim, sada i ovde uvode BSc+MSc sistem. Iako i Dipl. i MSc imaju iste mogucnosti za upis Dr studija, ne znam kako stoje stvari kada je zaposljenje u pitanju. Neformalno, MSc se smatra manje "vrednim" od Dipl. U anglosaksonskim zemljama postoje razne Master titule (lepo objasnjeno na Wikipediji). Treba napraviti razliku izmedju onih koji se opredele za akademsku i onih koji zele profesionalnu karijeru. Ono sto bi moglo da jasno definise razliku izmedju mastera po novom i magistra po starom, je da se stari magistri konvertuju u MPhil (slicno Doctor of Philosophy -PhD, Master of Phislopohy -MPhil). MPhil je onaj koji je zavrsio sve poslove (ispite, seminare itd) i treba samo da uradi i odbrani doktorski rad, dok masteri pre izrade i odbrane, moraju da slusaju jos predavanja i polazu ispite itd.
U svakom slucaju, master po novom i magistar po starom nisu nikako isto, i magistri moraju dobiti papir na kome jasno pise o cemu se radi. Ne verujem da bi bilo fer i realno da se magistri preimenuju u PhD.

Citao sam mnoge tekstove raznih ljudi na "visokom polozaju" naravno na Univerzitetu, koji su vezani za izjednacavanje diploma. Sve je to u redu, mozda i treba izjednaciti, ali ne mogu da shvatim izjave kao sto su: "Ja sam diplomirao pre 20 godina, pa kako meni da izjednace..." i slicno tome, i sto je najbolnije zapostavljanje kategorije studenata koji su trenutno na magistarskim ili master studijama?! Sta smo mi ludi da upisujemo postdiplomske? Nema veze i treba da izjednace, ali ne mogu preci preko toga i nastaviti sa "master" studijama, nego bi trebali ili da dodele neke specijalisticke titule ili da obustave postojece skolovanje uz nadoknadu! Ne znam kako ce se ovo zavrsiti ali imam utisak da ce studenti koji su studirali godinu dana duze od mene u istom vremenskom periodu steci zvanje kao i ja a to nije realno.