Sukob Poršea i Folksvagena

@ Milos

To je i te kako moguce.
Treba samo pogletdati studije koje svake godine izdaje J.D Power.
Po tim studijama Volkswagenu je potrebno za sklapanje jednog Golfa 22 sata.
Opel, Ford i Tojota to urade za 15 do 18 sati. Cak i Mercedes sklapa C-klasu za manje od 20 sati.
A Volkswagen ima skoro istu satnicu kao Mercedes.
Prosecan radnik koji na traci sklapa Automobile marke Volkswagen ili Mercedes ima satnicu od oko 20€. To znam jer radim u Mercedesu u proizvodnji Motora.
Pa vam je sada jako lako izracunati koliko to kosta Firmu na milion proizvedenih vozila godisnje.

I bas je srz problema u tome da vlada pokrajine Donje saksonije ima mnogo uticaja u rukovodjenju firme i ne dozvoljavaju zbog "mira u kuci" da se ljudi odpustaju. Mnogo lice na Kragujevacku Zastavu.
Mercedes je prosle i predprosle godine uz dobru ponudu odpremine napustilo oko 9000 radnika. To u Volkswagenu nije moguce jer im Volkswagenovi sindikalci sede u vladi Donje Saksonije i bore se i rukama i nogama protiv svega sto uskracuje prava radnika. To je sa jedne strane dobro za ranike ali mnogo lose za Firmu.

A Wendelin Wiedeking je jedan od najsposobnijih menadzera u Nemackoj. On je sredinom 90-ih preuzeo vruc krompir i izvukao Porse iz velike krize kada su svi vec mislili da ce Porse da se ugasi. A gle sada. Prosle godine su imali cistu zaradu od Mlrd. Evra.
A opet su radnici Porse-a jedni od najzadovoljnijih radnika u citavoj nemackoj.
Svi ga hvale, svi ga vole.
I to znam pouzdano jer se i Porse nalazi ovde u Stuttgart-u i poznajem dosta ljudi koji rade u Porse-u!

Pozdrav

opet ja. djordje balasevic ima sjajnu pesmu. refren je "krivi smo mi, sto smo to dopustili"...
pa gospodo nemci, radnici i seljaci, krivi ste vi sto ste podrzavali i na rukama nosili, kupujuci 50% njihovih proizvoda, krvopije koji ce sada da vas progutaju. u svakom drustvu postoje socijalni kompenzatori tj. fabrike koje su tu eto tako da nesto rade a da narod ima od cega da zivi. "male smrde" koje prodaju vozila koja ih kostaju kao golf po ceni 3x vecoj i pri tome vas nabede da vozite nesto ekskluzivno a na svakom cosku ima bar po jedan takav. ako bi galardo kostao npr. 60k E a na 200k ili koliko vec, onda bi fabrika mogla da kupi pola evropske auto industrije i da je pozatvara. pa sta, reci cete. pa nista, koji je smisao ekskluzive i zasto bi je podrzavali svojim pristankom da je platimo. krug se tu zatvara. djordje je u pravu. postovanje iz ohaja, kovacnice normalnih kola za normalne ljude (a ne snobove). i naravno cestitke porsche-u, majstori su iluzije.

Dragi moji, da se sve meri brojem glava, Zastava bi danas bas kao i Borski rudnici bili najjaci igraci u Srbiji. Sovjetski sistem se nikada ne bi raspao, a brodogradiliste u Scecinu, u Poljskoj bi bilo znacajan industrijski gigant. E sada, kako i zasto moj ofis od svega 12 ljudi pravi mnogo veci profit nego recimo 70 ljudi u LA-u, pitanje je pre svega za menadzment.

Svuda po svetu, od Kragujevca, Detroita do Stutgarta, cim imate sisteme od mnogo hiljada ljudi, to postaje deo politike, sve manje ekonomije. U takvim je situacijama mnogo tesko povuci pravi potez a ne zameriti se potencijalnim glasacima, tu su potencijalni kupci automobila poslednji na listi. Licno bih voleo da se VW rekonstruise, i dalje ne mislim da su preskupi (bar ne na dalekom zapadu) u odnosu na sta nude. Nije samo rec o tome koliko ce kilometara preci Hyundai a koliko VW pre nego sto rikne, vec i o tome kako se covek oseca dok seda u jedan ili drugi. Mojoj zeni VW sasvim lepo stoji, ja se jos bolje osecam u Audiju...

potpuno mi je nejasno kako porse koji ima 12000 zaposlenih moze da preuzme fabriku koja ima 330000 radnika odnosno 30 puta vise zaposlenih, nemoguce je da je produktivnost porsea 30 puta veca od vw?

12000 pametnijih i bolje organizovanih može da preuzme ako treba i 3 milionsku fabriku. Za jedan porše VW mora da napravi 3-5 golfova.

a zasto ne bi moglo???
porse zadnjih 15 god. ima najveci profit od svih njemackih auto proizvodaca.VW -Volkswagen/narodnoauto me vise sa svojim imenom i sa svojim ugovorima podsjeca na stara vremena.zato porsche gib gas i preuzmi to ,spusti ih na zemlju cijene su im svakako 25% vise naduvane nego sto im je realna cijena.

@SD
I ja radim u jednoj jako profitnoj firmi, al šta vredi kad pojedoše lopovi.
I ja volim da gledam kako se moja žena penje na bicikl dok ja sedam u Juga.
Srbija je ovo, nije Amerika.

@ DD
Da, Porsche ima najveći profit po jedinici prodatog proizvoda, i to ubedljivo! Lepo je znati da je neko spreman odrešiti kesu i platiti vaš proizvod dvadesetak i kusur hiljada više nego što realno vredi, odnosno koliko košta fabriku:-)

preuzimanja u skorije vreme nece biti jer su akcije VW-a vec otisle u nebesa (sa 50ak na 160ak evra za manje od godinu dana). akcija preuzimanja bi samo dodatno napumpala cene

da je porse planirao preuzimanje odradio bi to u istom trenutku kada je usao u VW prvi put, jer bi bilo osetno jeftinije

Pa anravno još od zatvaranja fabrike u Belgiji vw propada. Golf 4 i 5 su čisti promašaj gde ga svaki auto tuče po karakteristikama i ceni u rođenoj klasi. U krajnjoj liniji imate zapažanja na sajtu polovnjaka Fiat Marea od broja 50.

preporučujem da pogledate odličan dokumentarac bbc-jevog autora adama curtis-a 'mayfair set' koji se bavi nasilnim preuzimanjem kompanija. linkove za sve četiri emisije možete naći na http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mayfair_Set

Negde sam procitao da Porsche po automobilu ima neto zaradu 26.000e, BMW 2.500e a VW samo 700e.

Cisto sumnjam. Mora da je neka greska u tekstu.
Ne verujem da Porse proizvidi i prodaje toliko automobila, i pritom ima toliko novca da kupi jedan VW. Ispada da prodaju automobile na kilo.
Malo je ljudi koji mogu da odvoje toliko para da kupe jedan porsche.

@milos:

Porše jeste puno manji, ali to ne znači puno kad se radi o prenosu vlasništva, a time i prava odlučivanja i skidanje kajmaka. Rukovodstvo Poršea naprosto ima dovoljno para da otkupi vlasništvo (akcije) od pojedinih vlasnika VW-a.

Iz kojih razloga oni smatraju svoje vlasništvo manje vrednim nego što bi vredelo nešto drugo što bi kupili od para dobijenih od Poršea, ne znam. Verovatno ima nešto u tome da je VW-ov profit nedovoljan zbog velikih troškova proizvodnje u Nemačkoj u odnosu na Rumuniju.

Ljudi, dajte da se ne zezamo... Pa nijedan auto ne vredi onoliko koliko kosta. Ako osnovni golf 5 u NEM kosta 15000 eur, mislite da je na njegovu proizvodnju potroseno 14300 eur, odnosno da je fabrika zaradila 700 eur. Pa sta je svaba - lud??? To nikako. Pa kod nas najjeftiniji juznokorejski modeli kostaju bar 7000 eur. A njima je svejedno da li ce da sklope kia-u picanto ili masinu za pranje vesa (300 evra). Pa VW touareg i PORSCHE kajen su dva ista automobila sa dva razlicita amblema na haubi. Porseov je skuplji za cirka 26000 eur. Shvatite, ime i ekskluziva kostaju... Mnogo kostaju. Ako si smeker, uzmi ga u fulu. Ako nisi... meni je moj jugic eXtra. Ja licno mislim da fabrike uzimaju od 35-40% na cenu vozila, i to je ok jer oni to mogu da rade, posto u Volfsburgu Martin Vinterkorn zna da ce i golf 17 odlicno da se prodaje i moze da lupi bilo koju cenu, maltene ne obaziruci se na konkrenciju.

opet ja. djordje balasevic ima sjajnu pesmu. refren je "krivi smo mi, sto smo to dopustili"...
pa gospodo nemci, radnici i seljaci, krivi ste vi sto ste podrzavali i na rukama nosili, kupujuci 50% njihovih proizvoda, krvopije koji ce sada da vas progutaju. u svakom drustvu postoje socijalni kompenzatori tj. fabrike koje su tu eto tako da nesto rade a da narod ima od cega da zivi. "male smrde" koje prodaju vozila koja ih kostaju kao golf po ceni 3x vecoj i pri tome vas nabede da vozite nesto ekskluzivno a na svakom cosku ima bar po jedan takav. ako bi galardo kostao npr. 60k E a na 200k ili koliko vec, onda bi fabrika mogla da kupi pola evropske auto industrije i da je pozatvara. pa sta, reci cete. pa nista, koji je smisao ekskluzive i zasto bi je podrzavali svojim pristankom da je platimo. krug se tu zatvara. djordje je u pravu. postovanje iz ohaja, kovacnice normalnih kola za normalne ljude (a ne snobove). i naravno cestitke porsche-u, majstori su iluzije.

Cisto sumnjam. Mora da je neka greska u tekstu.
Ne verujem da Porse proizvidi i prodaje toliko automobila, i pritom ima toliko novca da kupi jedan VW. Ispada da prodaju automobile na kilo.
Malo je ljudi koji mogu da odvoje toliko para da kupe jedan porsche.

potpuno mi je nejasno kako porse koji ima 12000 zaposlenih moze da preuzme fabriku koja ima 330000 radnika odnosno 30 puta vise zaposlenih, nemoguce je da je produktivnost porsea 30 puta veca od vw?

preuzimanja u skorije vreme nece biti jer su akcije VW-a vec otisle u nebesa (sa 50ak na 160ak evra za manje od godinu dana). akcija preuzimanja bi samo dodatno napumpala cene

da je porse planirao preuzimanje odradio bi to u istom trenutku kada je usao u VW prvi put, jer bi bilo osetno jeftinije

@milos:

Porše jeste puno manji, ali to ne znači puno kad se radi o prenosu vlasništva, a time i prava odlučivanja i skidanje kajmaka. Rukovodstvo Poršea naprosto ima dovoljno para da otkupi vlasništvo (akcije) od pojedinih vlasnika VW-a.

Iz kojih razloga oni smatraju svoje vlasništvo manje vrednim nego što bi vredelo nešto drugo što bi kupili od para dobijenih od Poršea, ne znam. Verovatno ima nešto u tome da je VW-ov profit nedovoljan zbog velikih troškova proizvodnje u Nemačkoj u odnosu na Rumuniju.

Dragi moji, da se sve meri brojem glava, Zastava bi danas bas kao i Borski rudnici bili najjaci igraci u Srbiji. Sovjetski sistem se nikada ne bi raspao, a brodogradiliste u Scecinu, u Poljskoj bi bilo znacajan industrijski gigant. E sada, kako i zasto moj ofis od svega 12 ljudi pravi mnogo veci profit nego recimo 70 ljudi u LA-u, pitanje je pre svega za menadzment.

Svuda po svetu, od Kragujevca, Detroita do Stutgarta, cim imate sisteme od mnogo hiljada ljudi, to postaje deo politike, sve manje ekonomije. U takvim je situacijama mnogo tesko povuci pravi potez a ne zameriti se potencijalnim glasacima, tu su potencijalni kupci automobila poslednji na listi. Licno bih voleo da se VW rekonstruise, i dalje ne mislim da su preskupi (bar ne na dalekom zapadu) u odnosu na sta nude. Nije samo rec o tome koliko ce kilometara preci Hyundai a koliko VW pre nego sto rikne, vec i o tome kako se covek oseca dok seda u jedan ili drugi. Mojoj zeni VW sasvim lepo stoji, ja se jos bolje osecam u Audiju...

12000 pametnijih i bolje organizovanih može da preuzme ako treba i 3 milionsku fabriku. Za jedan porše VW mora da napravi 3-5 golfova.

@ Milos

To je i te kako moguce.
Treba samo pogletdati studije koje svake godine izdaje J.D Power.
Po tim studijama Volkswagenu je potrebno za sklapanje jednog Golfa 22 sata.
Opel, Ford i Tojota to urade za 15 do 18 sati. Cak i Mercedes sklapa C-klasu za manje od 20 sati.
A Volkswagen ima skoro istu satnicu kao Mercedes.
Prosecan radnik koji na traci sklapa Automobile marke Volkswagen ili Mercedes ima satnicu od oko 20€. To znam jer radim u Mercedesu u proizvodnji Motora.
Pa vam je sada jako lako izracunati koliko to kosta Firmu na milion proizvedenih vozila godisnje.

I bas je srz problema u tome da vlada pokrajine Donje saksonije ima mnogo uticaja u rukovodjenju firme i ne dozvoljavaju zbog "mira u kuci" da se ljudi odpustaju. Mnogo lice na Kragujevacku Zastavu.
Mercedes je prosle i predprosle godine uz dobru ponudu odpremine napustilo oko 9000 radnika. To u Volkswagenu nije moguce jer im Volkswagenovi sindikalci sede u vladi Donje Saksonije i bore se i rukama i nogama protiv svega sto uskracuje prava radnika. To je sa jedne strane dobro za ranike ali mnogo lose za Firmu.

A Wendelin Wiedeking je jedan od najsposobnijih menadzera u Nemackoj. On je sredinom 90-ih preuzeo vruc krompir i izvukao Porse iz velike krize kada su svi vec mislili da ce Porse da se ugasi. A gle sada. Prosle godine su imali cistu zaradu od Mlrd. Evra.
A opet su radnici Porse-a jedni od najzadovoljnijih radnika u citavoj nemackoj.
Svi ga hvale, svi ga vole.
I to znam pouzdano jer se i Porse nalazi ovde u Stuttgart-u i poznajem dosta ljudi koji rade u Porse-u!

Pozdrav

a zasto ne bi moglo???
porse zadnjih 15 god. ima najveci profit od svih njemackih auto proizvodaca.VW -Volkswagen/narodnoauto me vise sa svojim imenom i sa svojim ugovorima podsjeca na stara vremena.zato porsche gib gas i preuzmi to ,spusti ih na zemlju cijene su im svakako 25% vise naduvane nego sto im je realna cijena.

Pa anravno još od zatvaranja fabrike u Belgiji vw propada. Golf 4 i 5 su čisti promašaj gde ga svaki auto tuče po karakteristikama i ceni u rođenoj klasi. U krajnjoj liniji imate zapažanja na sajtu polovnjaka Fiat Marea od broja 50.

@SD
I ja radim u jednoj jako profitnoj firmi, al šta vredi kad pojedoše lopovi.
I ja volim da gledam kako se moja žena penje na bicikl dok ja sedam u Juga.
Srbija je ovo, nije Amerika.

preporučujem da pogledate odličan dokumentarac bbc-jevog autora adama curtis-a 'mayfair set' koji se bavi nasilnim preuzimanjem kompanija. linkove za sve četiri emisije možete naći na http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mayfair_Set

Negde sam procitao da Porsche po automobilu ima neto zaradu 26.000e, BMW 2.500e a VW samo 700e.

@ DD
Da, Porsche ima najveći profit po jedinici prodatog proizvoda, i to ubedljivo! Lepo je znati da je neko spreman odrešiti kesu i platiti vaš proizvod dvadesetak i kusur hiljada više nego što realno vredi, odnosno koliko košta fabriku:-)

Ljudi, dajte da se ne zezamo... Pa nijedan auto ne vredi onoliko koliko kosta. Ako osnovni golf 5 u NEM kosta 15000 eur, mislite da je na njegovu proizvodnju potroseno 14300 eur, odnosno da je fabrika zaradila 700 eur. Pa sta je svaba - lud??? To nikako. Pa kod nas najjeftiniji juznokorejski modeli kostaju bar 7000 eur. A njima je svejedno da li ce da sklope kia-u picanto ili masinu za pranje vesa (300 evra). Pa VW touareg i PORSCHE kajen su dva ista automobila sa dva razlicita amblema na haubi. Porseov je skuplji za cirka 26000 eur. Shvatite, ime i ekskluziva kostaju... Mnogo kostaju. Ako si smeker, uzmi ga u fulu. Ako nisi... meni je moj jugic eXtra. Ja licno mislim da fabrike uzimaju od 35-40% na cenu vozila, i to je ok jer oni to mogu da rade, posto u Volfsburgu Martin Vinterkorn zna da ce i golf 17 odlicno da se prodaje i moze da lupi bilo koju cenu, maltene ne obaziruci se na konkrenciju.