Cisco edukacija za mlade iz Srbije

Ovaj tekst je napisan kao jedna velika bajka.
Molim urednika ove strane B92 da se ne bruka sa jeftinim reklamama "Cisco-vog" country menagement-a, bez dublje analize onog o cemu se pise.
Radim na Cisco-vim VoIP platformama vise od 10 godina, a poceo sam jos u Srbiji dok je oprema svercovana zbog sankcija. Karijera mi je usko vezana za njihovu opremu. O samoj kompaniji mogu reci sledece:
1. "Cisco" je u svakoj pojdinacnoj zemlji generalno obicna grupa komercijalista (da ne kazem prodavaca). Zasto "Cisco" ne ponudi srpskim studentima CCIE (strucnu, tehnicku) edukaciju, nego "Sales associate" sertifikaciju?
2. Iz iskustva znam da je u malim zemljama jako tesko uci u "Cisco" cak i ako imate vise znanja od bilo kog "sales associate" zaposlenog tamo. Izuzetak su slucajevi kada poznajes "prave ljude" (imas vezu). Zasto je to tako? Valjda zato sto nemaju pravu konkurenciju u trzisnim segmentima koje forsiraju, pa su u mogucnosti da koriste samo ljude koje su uzeli direktno sa fakulteta (lojalne).
3. U svojim programima obuke se ne bave svim tehnickim mogucnostima svoje opreme, vec samo manje-vise osnovnim. Large-scale implementaciju i dizajn nigde ne mozete nuciti: niko vam ne pominje stvari o kojima morate voditi racuna kad pravite mreze koje se ne sastoje samo od tri rutera i dva switch-a.
4. Jedini razlog zasto bi neko isao na njihovu obuku je sto (u neim programima) imate mogucnost prakticne obuke, tj. hands-on. Obican smrtnik nema gde da dodje u kotakt sa opremom i da proba da primeni ono sto procita.
5. "Cisco" ne moze da se probije vise ni na jednom trzistu novih mreznih tehnologija. Recimo, u jednom trenutku je odustao od xDSL ili Class-5 VoIP tehnologija. Zasto? Zato sto ima tu neverovatnu filozofiju da brine smo o milionskim account-ima, ali ne i o malim-srednjim provider-ima koji su uvek i svuda bili pokretac promena i napretka (imaju sofisticiranije potrebe sa ciljem da pruze naprednije servise i to im je jedini nacin opstanka na trzistu).

Diskusija moze ici u nedogled, "Cisco" je jedna velika prica. Mozda je i kritika svih nas koji smo napolju (van "Cisca") na neki nacin vezna i za frustraciju sto nismo unutra. Ili preciznije: sto nismo bili unutra u zlatnim godinama. Jer sve se menja. Firma koja je do pre 5-6 godina bila apsolutni gigant (jedina super-sila) cini se da gubi korak, zbog stecenog samozadovoljstva. Danas je tesko impresionirati nekog cinjenicom da radis u "Ciscu", osim mozda laike. "Cisco"=routing (manje-vise), a mreze (i Internet, ako hocete) su danas ipak mnogo, mnogo vise od toga.

Ha, ha, ha, ha, ha ... odbili dva ortaka za posao koji su radili za Cisco u Americi, a sad mi je jasno i zasto...

Napomena moderatora: Deo komentara uklonjen zbog nepristojnosti

Evo jednog kurioziteta: gđica Višnja je vrsna plesačica, inače pojavljuje se u spotu Vlada Georgijeva, mislim da je za "Zbogom ljubavi".
I ja sam završio cisco ccna, ali nisam uspeo da nadjem posao već 2 godine,..

Kao covek koji vec 10 godina radi sa Cisco opremom, kao i opremom drugih proizvodjaca (Juniper, Extreme, Redback itd.) za nekoliko manjih i vecih provajdera i telekom. operatora - hteo bih da iznesem par komentara na ovu vest.

Prvo, naravno da nikoga ko se iole razume u ICT necete da impresionirate ako radite za Cisco, Microsoft, Google i koga sve ne, vec sta tamo radite. Svaka od tih kompanija radi na relativno isti ili slican nacin, jedino je pitanje - ako radite za njih - koja je vasa uloga, pozicija, funkcija i uticaj. Nije isto biti komercijalista ili sistem inzenjer u Srbiji, obican TAC inzenjer u Briselu, 3rd/4th line support inzenjer u San Joseu, BGP software developer u Bangaloru, IOS architect u San Joseu ... ili guru/vizionar - Yakov Rekhter ili Phil Katz, na primer; mada njih dvojica odavno vise ne rade za Cisco, to nema veze sa poentom ove recenice: nije vazno gde radite, vec sta radite. :) Biti clan velikog tima, u kome ste zaduzeni za podmazivanja 2-3 tockica nije nesto impozantno. Impozantno je biti vizionar, strateg i trendsetter. Nazalost, ovo drugo nije posao za svakoga.

Drugo, svaka ICT kompanija ljude koji se bave razvojem i strategijom koncentrise na jednom mestu - u svom sredistu i to je njen najkvalitetniji kadar. Sve ostalo moze da se prepusti regionalnim centrima, bilo zaposljavanjem sopstvenih ljudi bilo outsourcingom. Ali ono sto se radi u regionalnom centru je najcesce obican inzenjering i to najnizeg nivoa. O konceptima i arhitekturi proizvoda se ipak odlucuje u "centrali". Sva ostala radna mesta u isturenim filijalama Cisca, Microsofta i ostalih ICT kompanija su, prirodno, prodaja i tehnicka podrska prodaji. A za to ipak nije potreban CCIE, pa mozda cak ni CCNA, zar ne? Za to su potrebna neka druga znanja: kako ubediti musteriju da je vas proizvod bolji od konkurentskih, kako sakriti nedostatke sopstvene opreme, kako voditi pregovore itd. Kada je Cisco u pitanju najcesci argument za koji se njihovi prodavci hvataju je - cena. Kad ne mogu da se izbore da vas ubede da su najbolji, oni ce vam ponuditi takav popust da necete moci da odolite. Vasi sefovi koji odlucuju o parama odolece jos teze. :) A to uopste ne znaci da cete se izborom njihove opreme uvek i usreciti. Ali to su vec neke druge price.

Trece, sertifikati nisu nikakvo merilo znanja i to znaju svi koji su ikada radili sa CCxx ekspertima i "ekspertima". Sertifikat je dokaz da vladate jednom odredjenom vestinom ili vise njih. Mozda cete nauciti i kako se dizajnira neka slozenija mreza, ali to jos uvek ne znaci da cete znati, a jos manje da cete razumeti sustinu i principe na kojima su zasnovane tehnologije koje se u toj mrezi koriste, kao i da cete uspeti da napravite pravi dizajn koji ce zadovoljiti potrebe vase kompanije za duze vreme (par godina i vise). Za to vam je potrebno najpre kvalitetno obrazovanje (inzenjerska diploma), ali pre svega iskustvo. Upravo zbog toga se poslodavci koji znaju sta traze pre odlucuju za coveka sa inzenjerskom diplomom koji ima 10 godina iskustva (bez obzira da li ima sertifikat ili ne), nego nekoga sa CCIE sertifikatom, bez fakultetske diplome, s 2-3 godine iskustva.

Cetvrto, CCIE ispit je zahtevan u pogledu vremena i novca, a pitanje je koliko je isplativ na duze staze. Narocito kad zadjete u godine u kojima vise - hteli to ili ne - ne mozete da pratite ludacki tempo razvoja tehnologije, gde se cak i bazicni principi na kojima je tehnologija zasnovana menjaju skoro svake godine. U takvoj situaciji tesko da ce vam svi detalji koje ste bubacili za CCxx ispite biti potrebni. Pre ce vam biti neophodno siroko poznavanje tehnologije i sposobnost da gledate 2-3 godine unapred. A to se ne uci na CCIE ispitima.

Peto, poslednje i najvaznije je da gledate sebe i da uvek prvo pocistite stvari u sopstvenom dvoristu. Ako je neka devojka, pa jos i lepa, nesto uspela, makar to bio i neki nano-mikro-uspeh, nije red podsmevati se tome. Prvo zato sto je ipak rec o dami, a mi Balkanci smo barem poznati kavaljeri. Sram vas bilo! Drugo zato sto je zaista lepo videti neku mladu osobu koja ima barem nekakvu sansu da nauci nesto novo. Trece zato sto treba jednom za svagda da shvatite da je samoupravljanje mrtvo i da ako neko nekoga izabere na konkursu, pa makar to bilo i zbog lepih ociju, to je diskreciono pravo onoga ko je konkurs organizovao, ma koliko takvo resenje bilo pravedno ili ne. Shvatite da u svetu pravde nema i da se za sebe sami morate da izborite. A u toj borbi sva sredstva su dozvoljena!

Toliko.

eh da mene posalju u Amsterdam na godinu dana....

@Joca:

Da, da, tvoja dva ortaka su radili za Cisco u Americi i onda su dali otkaz, dosli ovde i trazili posao u tom istom Ciscu....
U kom crtanom filmu se to desilo?
Takvi transferi se resavaju unutar same kompanije.
A i ova teorija o "nice tits" nema blage veze sa stvarnoscu posto u Ciscu svuda rade pola zene, a pola muskarci.
BTW, pomenute devojke su diplomirale na ETF-u.

Hmmm ... izvinjavam se ako sam nekoga uvredio ... mada na znam bas kako, al' 'ajde de ...

@ Zika:
Samo procitaj dva komentara posle tog, i sve ce ti biti jasno.
Inace, bolno je ocigledno ko si, cak i iza tog imena. Eh, zaposleni u Cisco-u ...

Evo, jos sam nasao link za video www.youtube.com/watch?v=f4kffYvOWIU

@Joca:

Kamo srece da sam zaposlen u Ciscu.
A iz svih tih postova mogu d vidim samo gomilu frustriranih likova koji cupaju kosu jer ne rade tamo.
Ali interesuje me ta prica sa tvoja dva ortaka amerikanca. Hocemo li je cuti?

Cisco...hmmm...da. Mreze, ruteri svicevi, ip telefoni, moduli...Cisco je najsmesnije docaran u jednoj epizodi Simpsonovih. Ako uspete to da pogledate, znacete na sta mislim.

Evo da odvojim malo vremena i za Miketov komentar, buduci da ima dosta polu-istina.
Kao prvo, tvrditi da je nesto bajka bez da to obrazlozis je krajnje neozbiljno. Al krenimo vec utvrdjenim redosledom:
1. Ovo je donekle tacno. U nekim zemljama (kao sto je to nasa) imaju mali office sa 20-ak zaposlenih koji se bave pre-sales dizajnom, prezentacijama, demonstracijama itd. To su mahom ljudi koji su zavrsili ETF (dakle inzenjeri), pa ih ne bash nazvo komercijalistima. Uopste, to sta ce Cisco otvoriti u nekoj zemlji zavisi od trzista i interesa. Sa drugestrane, nekim zemljama imaju razvojne centre i centre za podrsku, a mi smo naravno sitne ribe za njih (kao i u ostalim stvarima). Prica se da ce mozda otvoriti kod nas regionalni razvojni centar. E tu se treba ugurati..
Al ovaj komentar za CCIE je potuno besmislen. Cisco nikome ne nudi obuku za CCIE niti tako nesto postoji (to bi valjda trebalo da znas). Ono sto postoji su boot camp-ovi koje organizuju pojednie (inostrane) firme sa sopstvenim programima, a preduslov da bi takva obuka imala smisla jeste gomila znanja i visegodisnje iskustvo. Ono sto Cisco nudi jeste polaganje ispita za sam sertifikat koje se obavlja u njihovom TAC centru u Briselu za podrucije cele Evrope. Ispit je skup i jako jako tezak i ljudi sa 3-4 godina iskustva ga polazu i nekoliko puta. E sad, de su tu studenti? Bacati studente na CCIE jeste ekvivalento tome da se tek svrseni srednjoskolac da na doktorske studije. Ali analogija je potupo odgovarajuca. Ono sto je studentima relativno dostupno jese CCNA kurs koji predstavlja bukvalno azbuku u toj oblasti, pa posle firma plati CCNP (ili neki drugi professional kurs), pa se polako skuplja znanje...
2. Opet samo donekle tacno. To sto ti nisi uspeo ne znachi da je nemoguce. Ja znam troje izuzetno strucnih ljudi koji su u poslednjih godinu, godinu-ipo dana iz velikih firmi (ili institucija) presli u Cisco u Bgd. Jedan cak u tom trenutku nije imao ni jedan jedini njihov sertifikat.
3. Ovo je tacno, ali za CCNA. CCNP, CCIP, CCDP (ovo D je od Design) su daleko kompleksniji kursevi, pa ako bash hoces, pominju se i vise od tri rutera i dva switcha.
4. Slazem se da bi bilo lepo kad bi postojao rent'a'space shuttle servis, al ne postoji. Neke stvari su jednostavno van domasaja vecine ljudi i ne vidim sta je tu sporno.
5. Uh, uh, ovo je vrlo dikutabilno. Ne tvrdim suprotno, al diskusija o ovome nije bas tako jednostavna da bi neko dosho i reko "Cisco nemoze da se probije ni u jednoj novoj tehnologiji".
Toliko od mene!
Pozdrav!

ok ljudi sad ste me malo skenjali ja trenutno idem na ccna i nisam mislio da ce mi se sva vrata otvoriti kad ga zavrsim al ovde svi pricaju da je to u stvari ko da bacam pare u kanalizaciju.

Ko radi, taj i gresi ... :)

Upravo videh da sam napravio malu gresku. Cisco routing guru Katz se zove Dave, ne Phil. Phil Katz nema veze sa Ciscom, a jos manje rutiranjem - to je bio autor PKZIP-a (DOS pretece WinZip-a - inace programa poznatog starijoj generaciji vlasnika PC-a ...). Dave Katz je dizajnirao (pa i svojerucno kodirao) skoro sve delove Cisco operativnog sistema (IOS) koji su zaduzeni za IGP routing (OSPF, IS-IS, RIP ...) i ucestvovao u skoro svim IETF radnim grupama koje su se bavile standardizacijom.

A da prica bude kompletna: Dr Yakov Rekhter je covek koji je osmislio BGP protokol - tako reci osnovni "jezik" kojim ruteri na Internetu razmenjuju informacije neophodne za pravilno usmeravanje paketa. Rekhter je koncipirao i MPLS i tako postao tvorac jedne nove tehnologije (IP/MPLS) i duzi niz godina je predvodio IETF radne grupe koje su se bavile standardizacijom te tehnologije.

Obojica danas rade za jednog od najvecih Ciscovih konkurenta kada su u pitanju ruteri - Juniper Networks.

E ovo je sad vec konstruktivna rasprava. Drago mi je da je moj komentar podstakao diskusiju koja se ne svodi koje boje ociju imaju doticne gospodjice i kako su dobile posao. Cisco je nasa (velika) tema.
Networker, POTPISUJEM SVAKU TVOJU REC. To jest, da opet ne bi bilo zabune, moja iskustva su apsolutno ista. Svaka cast, upravo u tome o cemu si govorio je sustina. Ali ono sto pitam je koji ce novinar to i napisati? I bitnije od svega, zasto to nece napisati? Mozda se u tom odgovoru krije sustina onoga sto "Cisco" zeli da se u jvnosti zna o njemu, za razliku od onog sta stvarno jeste. Mi samo malo grebemo po povrsini ledenog brega da bi dobronamernim citaocima rekli da sve nije crno-belo.
Sledece, zeleo sam da iznesem svoje vidjenje o mestu "Cisca" na danasnjem trzistu telekomunikacione opreme. Da razjasnim, meni licno je Cisco kao kompanija mnogo pomogao u pocetku karijere, u smislu sticanja neophodnih (low-level) tehnickih znanja o razlicitim platformama. To je bilo neprocenjivo, gledajuci iz sadasnje perspektive. Ipak to ne znaci da nije podlozan kritici i da ne treba da se kritikuje. Mozda postoji i malo preterivanje u mom komentaru, ali to samo i zaista samo zbog toga sto cvrsto verujem da je "Cisco" JEDINA kompanija koja moze da povuce svet (komercijalnih) telekomunikacija drasticno u napred, iskljucivo zbog svoje snage i velicine. I (na neki nacin) frustracija zasto to ne cini.
Citava prica o profilu zaposlenih, sertifikaciji, komercijalnoj politici, itd nije napisana zbog toga da bi se "Ciscu" uputila kritika da ne zna sta radi. Zna vrlo dobro i to radi vrlo uspesno i racionalno, ali to po mom misljenju nije ono sto bi "Cisco" trebao da radi. "Cisco" je bio i bilo bi lepo da ponovo bude mnogo vise od pukog mehanizma za sticanje ogromnih profita. I to je samo moje licno misljenje. Poenta nije sta je i da li je dobra bilo kakva sertifikacija, vec u tome sto je sve (pa i obuku zaposlenih) podredio manje-vise low-level inzinjeringu (kao to Networker dobro rece) i nekom tehnickom pre-salesu. Iz licne perspektive bilo koga mogu reci da je svaki kurs, sertifikacija, predavanje na fakultetu, itd dobro samo ako covek oseca da nesto novo i korisno uci, i da napreduje profesionalno u necemu cime bi zeleo da se bavi. Da pohadja neki kurs zato sto se nada da ce mu doneti dobar posao, je po mom misljenju sustinski pogresan motiv.
Cinjenica: "Cisco" ne vodi racuna o malim i srednjim account-ima. Politika "prodaj i uzmi novac" ili jos gore "zakljucaj korisnika na svojim platformama" je vulgarno surova i neodrziva na duze staze, cak i komercijalno. Balon ce se jednom izduvati, cak i ako je ogroman. Upravo izrekoh jeres za "Ciscove" komercijaliste. By the way, da li ste primetili da ih upravo ovo izreceno najvise razdrazuje? Opet ponavljam da je to razlog zasto gubi korak u razvoju i ponudi novih servisa, jer su mali i srednji accounti pokretaci novog i sofisticiranijeg. Da ne bude da nije argumentovano kako "Cisco" nece ili ne moze da izbaci radikalno nove proizvode, samo da upitam kratko: da li je neko cuo za neki "Ciscov" Session Border Controller, i-PBX (samo da mi niko ne prica o BTS-2000 od koga je i sam "Cico" digao ruke), DSLAM ili long-haul IAD? Mnogo bi mi pomogao kad bi me prosvetlio, ali bojim se da to ne postoji. Ja volim "Ciscovu" opremu, ali na zalost "Cisco" nema (i nazalost ne zeli da ima) odgovor na nove trendove.
Cinjenica: "Ciscovi" vizionari iz "zlatnog doba" nisu vise sa "Ciscom". Imena uopste nisu sustina ove price, ali BTW zar u "Ciscu" nije bio Dave (a ne Phil tvorac ZIP-a) Katz? Da li samo zato sto im je neko drugi ponudio "veci dzak novca"? Licno ne verujem. Mislim da su se neke druge firme tokom godina bolje uklopile u njihove vizionarske afinitete: Juniper, NexTone, Zhone, ECI, AudioCodes ili neka druga. I da bi zadrzao oreol vizionarske kompanije, kupuje sve sto bi moglo da predstavlja pretnju na trzistu. Hmmm, zvuci poznato?
Uh, mislim da je dosta za ovaj post. Mozda je malo konfuzno ali mislim da je sustina vidljiva.

Pozdrav konstruktivnim ucesnicima u diskusiji.

@Mike:

Novinari daju svoju viziju dogadjaja i ne mogu da pisu o onome o cemu nas dvojica pisemo. :) Razlog je prost: ICT im nije uza struka, niti su ikada videli nekog prodavca ICT opreme uzivo kako u jevtinom odelu i nekoj sarenoj kravati socno (iz)laze o opremi koju treba da proda (citaj: uvali) naivnim musterijama. A jos manje su ikada imali prilike da vide kako se u velikim kompanijama odlucuje o izboru opreme.

Novinari isto tako ne mogu da pisu ni o tehnickim detaljima vezanim za Cisco VoIP proizvode, a jos manje recimo za carrier ethernet (jos jedna oblast u kojoj Cisco ozbiljno zaostaje za konkurentima), jer su sve to ipak teme za strucne casopise i forume. Ovaj sajt je ipak namenjen siroj publici koju IT zanima vise od obicnog coveka, ali daleko manje od programera ili inzenjera. :)

Uostalom, sve to i nije bila poenta ovog clanka, a rekao bih da smo se obojica dosta udaljili od teme. A nije poenta ni to da li je Cisco najveci u ovoj ili onoj oblasti. Nisam primetio neko laskanje ili hvalisanje tog tipa u clanku. Poenta je bila da je jedna devojka izabrana da pohadja kurs za komercijaliste kod Cisca i u tome nema nista lose. Ali ni impozantno, jer druge ICT kompanije rade to isto, stavise nude mnogo bolje, zanimljivije i korisnije kurseve i na lepsim lokacijama od Amsterdama - kako za prodavce, tako i za inzenjere za podrsku prodaji, pa i za menadzere i direktore predstavnistava i njihovih partnera. A to znam dobro, jer mi gomila prijatelja radi po predstavnistvima tih firmi ili kod njihovih partnera u Beogradu. I cesto putuju po svetu. :)

Takodje primecujem da je doticna gospodj(ic)a, inace inzenjer, pozvana na kurs za komercijaliste. To je prava steta, jer ce tako u svojim najboljim godinama u kojima moze da svoju kreativnost ispolji na mnogo bolji nacin, izaci iz struke i ostatak svog radnog veka u Ciscu provoditi u sabirajuci cene u Excel-u i praveci sarene prezentacije Power Point-u. A za to joj 42 ispita na ETF-u ipak nije bilo potrebno. No, svako od nas bira svoj put ...

Otvaranje Cisco razvojnog centra bi vec bila znacajna vest, jer bi time Cisco dokazao da vidi stvarni kreativni potencijal nasih strucnjaka i da zeli da to iskoristi za sebe. Makar to bilo i za neku fizikalu od IT posla, kao sto je obicno kodiranje ili neki rutinski inzenjering, ali bi to ipak zaposlilo 50-tak ljudi, bili bi pristojno placeni, naucili bi nesto vise i - ono najvaznije - ne bi bili osudjeni na surovu emigraciju u zivot u tudjini bez emocija i ljubavi, a sve zbog sacice evra. Ali razvojni centar se takodje ne pominje u ovoj vesti, a koliko cujem to jos uvek u domenu rekla-kazala. Ako je Microsoft mogao da se usudi da otvori svoj razvojni centar u Beogradu, zasto to ne moze i Cisco? Posla uvek ima, potrebno je samo malo dobre volje i jos boljih menadzera. Ovo drugo neka nam posalju oni. Nasi menadzeri su katastrofa.

Osim toga, to sto si rekao za Cisco, to je tvoje misljenje i kao takvo je ok. Ali John Chambers ne misli tako. :) Verovatno su briga i nega o velikim klijentima, uz redovno pazarenje drugih kompanija njegov nacin da odrzi veliku ladju kojom plovi na povrsini. Ali on tu nije nista razlicit od onoga sto su krajem 80-ih radili IBM i Digital. Cak bih rekao da je Cisco njihova kopija, da ne kazem copycat, barem kada se radi o njihovom odnosu s musterijama, s izuzetkom sto se Cisco spasava sudbine Digitala cestom kupovinom konkurentskih firmi i surovim obaranjem cena. Da li ce u godinama koje dolaze Cisco uspeti da izbegne sudbinu Digitala i njegovih VAX-ova ostaje da se vidi. Meni se cini da ce se ipak odrzati na povrsini jos dugo, dugo vremena. No, videcemo.

@Mike, Zika, Networker

Postovane kolege,

prvo moram da vam se svima zahvalim na svemu sto ste ucinili da ova diskusija, zapoceta na vrlo neukusan nacin, udje u okvire normalne konverzacije. Takodje, kroz svoje komentare ste pokazali zaista zavidno znanje o industriji racunarskih mreza. No, moramo da primetimo da postoje neke stvari o Cisco-u o kojima ocigledno niste dobro i/ili dovoljno informisani. Stoga, u ime Cisco kancelarije u Beogradu, pozivam vas sve na druzenje u nasim prostorijama, gde zelimo da vas, kao prave profesionalce u ovoj oblasti, informisemo o najnovijim Cisco proizvodima i resenjima. Naravno, posle toga bi voleli da prodiskutujemo vasa razmisljanja vezana za isto.

Ukoliko ste u mogucnosti da dodjete, molim vas da mi se javite na dvulovic@cisco.com

Srdacan pozdrav

Ha, ha, ha, ha, ha ... odbili dva ortaka za posao koji su radili za Cisco u Americi, a sad mi je jasno i zasto...

Napomena moderatora: Deo komentara uklonjen zbog nepristojnosti

Kao covek koji vec 10 godina radi sa Cisco opremom, kao i opremom drugih proizvodjaca (Juniper, Extreme, Redback itd.) za nekoliko manjih i vecih provajdera i telekom. operatora - hteo bih da iznesem par komentara na ovu vest.

Prvo, naravno da nikoga ko se iole razume u ICT necete da impresionirate ako radite za Cisco, Microsoft, Google i koga sve ne, vec sta tamo radite. Svaka od tih kompanija radi na relativno isti ili slican nacin, jedino je pitanje - ako radite za njih - koja je vasa uloga, pozicija, funkcija i uticaj. Nije isto biti komercijalista ili sistem inzenjer u Srbiji, obican TAC inzenjer u Briselu, 3rd/4th line support inzenjer u San Joseu, BGP software developer u Bangaloru, IOS architect u San Joseu ... ili guru/vizionar - Yakov Rekhter ili Phil Katz, na primer; mada njih dvojica odavno vise ne rade za Cisco, to nema veze sa poentom ove recenice: nije vazno gde radite, vec sta radite. :) Biti clan velikog tima, u kome ste zaduzeni za podmazivanja 2-3 tockica nije nesto impozantno. Impozantno je biti vizionar, strateg i trendsetter. Nazalost, ovo drugo nije posao za svakoga.

Drugo, svaka ICT kompanija ljude koji se bave razvojem i strategijom koncentrise na jednom mestu - u svom sredistu i to je njen najkvalitetniji kadar. Sve ostalo moze da se prepusti regionalnim centrima, bilo zaposljavanjem sopstvenih ljudi bilo outsourcingom. Ali ono sto se radi u regionalnom centru je najcesce obican inzenjering i to najnizeg nivoa. O konceptima i arhitekturi proizvoda se ipak odlucuje u "centrali". Sva ostala radna mesta u isturenim filijalama Cisca, Microsofta i ostalih ICT kompanija su, prirodno, prodaja i tehnicka podrska prodaji. A za to ipak nije potreban CCIE, pa mozda cak ni CCNA, zar ne? Za to su potrebna neka druga znanja: kako ubediti musteriju da je vas proizvod bolji od konkurentskih, kako sakriti nedostatke sopstvene opreme, kako voditi pregovore itd. Kada je Cisco u pitanju najcesci argument za koji se njihovi prodavci hvataju je - cena. Kad ne mogu da se izbore da vas ubede da su najbolji, oni ce vam ponuditi takav popust da necete moci da odolite. Vasi sefovi koji odlucuju o parama odolece jos teze. :) A to uopste ne znaci da cete se izborom njihove opreme uvek i usreciti. Ali to su vec neke druge price.

Trece, sertifikati nisu nikakvo merilo znanja i to znaju svi koji su ikada radili sa CCxx ekspertima i "ekspertima". Sertifikat je dokaz da vladate jednom odredjenom vestinom ili vise njih. Mozda cete nauciti i kako se dizajnira neka slozenija mreza, ali to jos uvek ne znaci da cete znati, a jos manje da cete razumeti sustinu i principe na kojima su zasnovane tehnologije koje se u toj mrezi koriste, kao i da cete uspeti da napravite pravi dizajn koji ce zadovoljiti potrebe vase kompanije za duze vreme (par godina i vise). Za to vam je potrebno najpre kvalitetno obrazovanje (inzenjerska diploma), ali pre svega iskustvo. Upravo zbog toga se poslodavci koji znaju sta traze pre odlucuju za coveka sa inzenjerskom diplomom koji ima 10 godina iskustva (bez obzira da li ima sertifikat ili ne), nego nekoga sa CCIE sertifikatom, bez fakultetske diplome, s 2-3 godine iskustva.

Cetvrto, CCIE ispit je zahtevan u pogledu vremena i novca, a pitanje je koliko je isplativ na duze staze. Narocito kad zadjete u godine u kojima vise - hteli to ili ne - ne mozete da pratite ludacki tempo razvoja tehnologije, gde se cak i bazicni principi na kojima je tehnologija zasnovana menjaju skoro svake godine. U takvoj situaciji tesko da ce vam svi detalji koje ste bubacili za CCxx ispite biti potrebni. Pre ce vam biti neophodno siroko poznavanje tehnologije i sposobnost da gledate 2-3 godine unapred. A to se ne uci na CCIE ispitima.

Peto, poslednje i najvaznije je da gledate sebe i da uvek prvo pocistite stvari u sopstvenom dvoristu. Ako je neka devojka, pa jos i lepa, nesto uspela, makar to bio i neki nano-mikro-uspeh, nije red podsmevati se tome. Prvo zato sto je ipak rec o dami, a mi Balkanci smo barem poznati kavaljeri. Sram vas bilo! Drugo zato sto je zaista lepo videti neku mladu osobu koja ima barem nekakvu sansu da nauci nesto novo. Trece zato sto treba jednom za svagda da shvatite da je samoupravljanje mrtvo i da ako neko nekoga izabere na konkursu, pa makar to bilo i zbog lepih ociju, to je diskreciono pravo onoga ko je konkurs organizovao, ma koliko takvo resenje bilo pravedno ili ne. Shvatite da u svetu pravde nema i da se za sebe sami morate da izborite. A u toj borbi sva sredstva su dozvoljena!

Toliko.

Ovaj tekst je napisan kao jedna velika bajka.
Molim urednika ove strane B92 da se ne bruka sa jeftinim reklamama "Cisco-vog" country menagement-a, bez dublje analize onog o cemu se pise.
Radim na Cisco-vim VoIP platformama vise od 10 godina, a poceo sam jos u Srbiji dok je oprema svercovana zbog sankcija. Karijera mi je usko vezana za njihovu opremu. O samoj kompaniji mogu reci sledece:
1. "Cisco" je u svakoj pojdinacnoj zemlji generalno obicna grupa komercijalista (da ne kazem prodavaca). Zasto "Cisco" ne ponudi srpskim studentima CCIE (strucnu, tehnicku) edukaciju, nego "Sales associate" sertifikaciju?
2. Iz iskustva znam da je u malim zemljama jako tesko uci u "Cisco" cak i ako imate vise znanja od bilo kog "sales associate" zaposlenog tamo. Izuzetak su slucajevi kada poznajes "prave ljude" (imas vezu). Zasto je to tako? Valjda zato sto nemaju pravu konkurenciju u trzisnim segmentima koje forsiraju, pa su u mogucnosti da koriste samo ljude koje su uzeli direktno sa fakulteta (lojalne).
3. U svojim programima obuke se ne bave svim tehnickim mogucnostima svoje opreme, vec samo manje-vise osnovnim. Large-scale implementaciju i dizajn nigde ne mozete nuciti: niko vam ne pominje stvari o kojima morate voditi racuna kad pravite mreze koje se ne sastoje samo od tri rutera i dva switch-a.
4. Jedini razlog zasto bi neko isao na njihovu obuku je sto (u neim programima) imate mogucnost prakticne obuke, tj. hands-on. Obican smrtnik nema gde da dodje u kotakt sa opremom i da proba da primeni ono sto procita.
5. "Cisco" ne moze da se probije vise ni na jednom trzistu novih mreznih tehnologija. Recimo, u jednom trenutku je odustao od xDSL ili Class-5 VoIP tehnologija. Zasto? Zato sto ima tu neverovatnu filozofiju da brine smo o milionskim account-ima, ali ne i o malim-srednjim provider-ima koji su uvek i svuda bili pokretac promena i napretka (imaju sofisticiranije potrebe sa ciljem da pruze naprednije servise i to im je jedini nacin opstanka na trzistu).

Diskusija moze ici u nedogled, "Cisco" je jedna velika prica. Mozda je i kritika svih nas koji smo napolju (van "Cisca") na neki nacin vezna i za frustraciju sto nismo unutra. Ili preciznije: sto nismo bili unutra u zlatnim godinama. Jer sve se menja. Firma koja je do pre 5-6 godina bila apsolutni gigant (jedina super-sila) cini se da gubi korak, zbog stecenog samozadovoljstva. Danas je tesko impresionirati nekog cinjenicom da radis u "Ciscu", osim mozda laike. "Cisco"=routing (manje-vise), a mreze (i Internet, ako hocete) su danas ipak mnogo, mnogo vise od toga.

Cisco...hmmm...da. Mreze, ruteri svicevi, ip telefoni, moduli...Cisco je najsmesnije docaran u jednoj epizodi Simpsonovih. Ako uspete to da pogledate, znacete na sta mislim.

eh da mene posalju u Amsterdam na godinu dana....

@Joca:

Da, da, tvoja dva ortaka su radili za Cisco u Americi i onda su dali otkaz, dosli ovde i trazili posao u tom istom Ciscu....
U kom crtanom filmu se to desilo?
Takvi transferi se resavaju unutar same kompanije.
A i ova teorija o "nice tits" nema blage veze sa stvarnoscu posto u Ciscu svuda rade pola zene, a pola muskarci.
BTW, pomenute devojke su diplomirale na ETF-u.

Evo jednog kurioziteta: gđica Višnja je vrsna plesačica, inače pojavljuje se u spotu Vlada Georgijeva, mislim da je za "Zbogom ljubavi".
I ja sam završio cisco ccna, ali nisam uspeo da nadjem posao već 2 godine,..

Hmmm ... izvinjavam se ako sam nekoga uvredio ... mada na znam bas kako, al' 'ajde de ...

@ Zika:
Samo procitaj dva komentara posle tog, i sve ce ti biti jasno.
Inace, bolno je ocigledno ko si, cak i iza tog imena. Eh, zaposleni u Cisco-u ...

Evo, jos sam nasao link za video www.youtube.com/watch?v=f4kffYvOWIU

@Joca:

Kamo srece da sam zaposlen u Ciscu.
A iz svih tih postova mogu d vidim samo gomilu frustriranih likova koji cupaju kosu jer ne rade tamo.
Ali interesuje me ta prica sa tvoja dva ortaka amerikanca. Hocemo li je cuti?

Evo da odvojim malo vremena i za Miketov komentar, buduci da ima dosta polu-istina.
Kao prvo, tvrditi da je nesto bajka bez da to obrazlozis je krajnje neozbiljno. Al krenimo vec utvrdjenim redosledom:
1. Ovo je donekle tacno. U nekim zemljama (kao sto je to nasa) imaju mali office sa 20-ak zaposlenih koji se bave pre-sales dizajnom, prezentacijama, demonstracijama itd. To su mahom ljudi koji su zavrsili ETF (dakle inzenjeri), pa ih ne bash nazvo komercijalistima. Uopste, to sta ce Cisco otvoriti u nekoj zemlji zavisi od trzista i interesa. Sa drugestrane, nekim zemljama imaju razvojne centre i centre za podrsku, a mi smo naravno sitne ribe za njih (kao i u ostalim stvarima). Prica se da ce mozda otvoriti kod nas regionalni razvojni centar. E tu se treba ugurati..
Al ovaj komentar za CCIE je potuno besmislen. Cisco nikome ne nudi obuku za CCIE niti tako nesto postoji (to bi valjda trebalo da znas). Ono sto postoji su boot camp-ovi koje organizuju pojednie (inostrane) firme sa sopstvenim programima, a preduslov da bi takva obuka imala smisla jeste gomila znanja i visegodisnje iskustvo. Ono sto Cisco nudi jeste polaganje ispita za sam sertifikat koje se obavlja u njihovom TAC centru u Briselu za podrucije cele Evrope. Ispit je skup i jako jako tezak i ljudi sa 3-4 godina iskustva ga polazu i nekoliko puta. E sad, de su tu studenti? Bacati studente na CCIE jeste ekvivalento tome da se tek svrseni srednjoskolac da na doktorske studije. Ali analogija je potupo odgovarajuca. Ono sto je studentima relativno dostupno jese CCNA kurs koji predstavlja bukvalno azbuku u toj oblasti, pa posle firma plati CCNP (ili neki drugi professional kurs), pa se polako skuplja znanje...
2. Opet samo donekle tacno. To sto ti nisi uspeo ne znachi da je nemoguce. Ja znam troje izuzetno strucnih ljudi koji su u poslednjih godinu, godinu-ipo dana iz velikih firmi (ili institucija) presli u Cisco u Bgd. Jedan cak u tom trenutku nije imao ni jedan jedini njihov sertifikat.
3. Ovo je tacno, ali za CCNA. CCNP, CCIP, CCDP (ovo D je od Design) su daleko kompleksniji kursevi, pa ako bash hoces, pominju se i vise od tri rutera i dva switcha.
4. Slazem se da bi bilo lepo kad bi postojao rent'a'space shuttle servis, al ne postoji. Neke stvari su jednostavno van domasaja vecine ljudi i ne vidim sta je tu sporno.
5. Uh, uh, ovo je vrlo dikutabilno. Ne tvrdim suprotno, al diskusija o ovome nije bas tako jednostavna da bi neko dosho i reko "Cisco nemoze da se probije ni u jednoj novoj tehnologiji".
Toliko od mene!
Pozdrav!

ok ljudi sad ste me malo skenjali ja trenutno idem na ccna i nisam mislio da ce mi se sva vrata otvoriti kad ga zavrsim al ovde svi pricaju da je to u stvari ko da bacam pare u kanalizaciju.

Ko radi, taj i gresi ... :)

Upravo videh da sam napravio malu gresku. Cisco routing guru Katz se zove Dave, ne Phil. Phil Katz nema veze sa Ciscom, a jos manje rutiranjem - to je bio autor PKZIP-a (DOS pretece WinZip-a - inace programa poznatog starijoj generaciji vlasnika PC-a ...). Dave Katz je dizajnirao (pa i svojerucno kodirao) skoro sve delove Cisco operativnog sistema (IOS) koji su zaduzeni za IGP routing (OSPF, IS-IS, RIP ...) i ucestvovao u skoro svim IETF radnim grupama koje su se bavile standardizacijom.

A da prica bude kompletna: Dr Yakov Rekhter je covek koji je osmislio BGP protokol - tako reci osnovni "jezik" kojim ruteri na Internetu razmenjuju informacije neophodne za pravilno usmeravanje paketa. Rekhter je koncipirao i MPLS i tako postao tvorac jedne nove tehnologije (IP/MPLS) i duzi niz godina je predvodio IETF radne grupe koje su se bavile standardizacijom te tehnologije.

Obojica danas rade za jednog od najvecih Ciscovih konkurenta kada su u pitanju ruteri - Juniper Networks.

E ovo je sad vec konstruktivna rasprava. Drago mi je da je moj komentar podstakao diskusiju koja se ne svodi koje boje ociju imaju doticne gospodjice i kako su dobile posao. Cisco je nasa (velika) tema.
Networker, POTPISUJEM SVAKU TVOJU REC. To jest, da opet ne bi bilo zabune, moja iskustva su apsolutno ista. Svaka cast, upravo u tome o cemu si govorio je sustina. Ali ono sto pitam je koji ce novinar to i napisati? I bitnije od svega, zasto to nece napisati? Mozda se u tom odgovoru krije sustina onoga sto "Cisco" zeli da se u jvnosti zna o njemu, za razliku od onog sta stvarno jeste. Mi samo malo grebemo po povrsini ledenog brega da bi dobronamernim citaocima rekli da sve nije crno-belo.
Sledece, zeleo sam da iznesem svoje vidjenje o mestu "Cisca" na danasnjem trzistu telekomunikacione opreme. Da razjasnim, meni licno je Cisco kao kompanija mnogo pomogao u pocetku karijere, u smislu sticanja neophodnih (low-level) tehnickih znanja o razlicitim platformama. To je bilo neprocenjivo, gledajuci iz sadasnje perspektive. Ipak to ne znaci da nije podlozan kritici i da ne treba da se kritikuje. Mozda postoji i malo preterivanje u mom komentaru, ali to samo i zaista samo zbog toga sto cvrsto verujem da je "Cisco" JEDINA kompanija koja moze da povuce svet (komercijalnih) telekomunikacija drasticno u napred, iskljucivo zbog svoje snage i velicine. I (na neki nacin) frustracija zasto to ne cini.
Citava prica o profilu zaposlenih, sertifikaciji, komercijalnoj politici, itd nije napisana zbog toga da bi se "Ciscu" uputila kritika da ne zna sta radi. Zna vrlo dobro i to radi vrlo uspesno i racionalno, ali to po mom misljenju nije ono sto bi "Cisco" trebao da radi. "Cisco" je bio i bilo bi lepo da ponovo bude mnogo vise od pukog mehanizma za sticanje ogromnih profita. I to je samo moje licno misljenje. Poenta nije sta je i da li je dobra bilo kakva sertifikacija, vec u tome sto je sve (pa i obuku zaposlenih) podredio manje-vise low-level inzinjeringu (kao to Networker dobro rece) i nekom tehnickom pre-salesu. Iz licne perspektive bilo koga mogu reci da je svaki kurs, sertifikacija, predavanje na fakultetu, itd dobro samo ako covek oseca da nesto novo i korisno uci, i da napreduje profesionalno u necemu cime bi zeleo da se bavi. Da pohadja neki kurs zato sto se nada da ce mu doneti dobar posao, je po mom misljenju sustinski pogresan motiv.
Cinjenica: "Cisco" ne vodi racuna o malim i srednjim account-ima. Politika "prodaj i uzmi novac" ili jos gore "zakljucaj korisnika na svojim platformama" je vulgarno surova i neodrziva na duze staze, cak i komercijalno. Balon ce se jednom izduvati, cak i ako je ogroman. Upravo izrekoh jeres za "Ciscove" komercijaliste. By the way, da li ste primetili da ih upravo ovo izreceno najvise razdrazuje? Opet ponavljam da je to razlog zasto gubi korak u razvoju i ponudi novih servisa, jer su mali i srednji accounti pokretaci novog i sofisticiranijeg. Da ne bude da nije argumentovano kako "Cisco" nece ili ne moze da izbaci radikalno nove proizvode, samo da upitam kratko: da li je neko cuo za neki "Ciscov" Session Border Controller, i-PBX (samo da mi niko ne prica o BTS-2000 od koga je i sam "Cico" digao ruke), DSLAM ili long-haul IAD? Mnogo bi mi pomogao kad bi me prosvetlio, ali bojim se da to ne postoji. Ja volim "Ciscovu" opremu, ali na zalost "Cisco" nema (i nazalost ne zeli da ima) odgovor na nove trendove.
Cinjenica: "Ciscovi" vizionari iz "zlatnog doba" nisu vise sa "Ciscom". Imena uopste nisu sustina ove price, ali BTW zar u "Ciscu" nije bio Dave (a ne Phil tvorac ZIP-a) Katz? Da li samo zato sto im je neko drugi ponudio "veci dzak novca"? Licno ne verujem. Mislim da su se neke druge firme tokom godina bolje uklopile u njihove vizionarske afinitete: Juniper, NexTone, Zhone, ECI, AudioCodes ili neka druga. I da bi zadrzao oreol vizionarske kompanije, kupuje sve sto bi moglo da predstavlja pretnju na trzistu. Hmmm, zvuci poznato?
Uh, mislim da je dosta za ovaj post. Mozda je malo konfuzno ali mislim da je sustina vidljiva.

Pozdrav konstruktivnim ucesnicima u diskusiji.

@Mike:

Novinari daju svoju viziju dogadjaja i ne mogu da pisu o onome o cemu nas dvojica pisemo. :) Razlog je prost: ICT im nije uza struka, niti su ikada videli nekog prodavca ICT opreme uzivo kako u jevtinom odelu i nekoj sarenoj kravati socno (iz)laze o opremi koju treba da proda (citaj: uvali) naivnim musterijama. A jos manje su ikada imali prilike da vide kako se u velikim kompanijama odlucuje o izboru opreme.

Novinari isto tako ne mogu da pisu ni o tehnickim detaljima vezanim za Cisco VoIP proizvode, a jos manje recimo za carrier ethernet (jos jedna oblast u kojoj Cisco ozbiljno zaostaje za konkurentima), jer su sve to ipak teme za strucne casopise i forume. Ovaj sajt je ipak namenjen siroj publici koju IT zanima vise od obicnog coveka, ali daleko manje od programera ili inzenjera. :)

Uostalom, sve to i nije bila poenta ovog clanka, a rekao bih da smo se obojica dosta udaljili od teme. A nije poenta ni to da li je Cisco najveci u ovoj ili onoj oblasti. Nisam primetio neko laskanje ili hvalisanje tog tipa u clanku. Poenta je bila da je jedna devojka izabrana da pohadja kurs za komercijaliste kod Cisca i u tome nema nista lose. Ali ni impozantno, jer druge ICT kompanije rade to isto, stavise nude mnogo bolje, zanimljivije i korisnije kurseve i na lepsim lokacijama od Amsterdama - kako za prodavce, tako i za inzenjere za podrsku prodaji, pa i za menadzere i direktore predstavnistava i njihovih partnera. A to znam dobro, jer mi gomila prijatelja radi po predstavnistvima tih firmi ili kod njihovih partnera u Beogradu. I cesto putuju po svetu. :)

Takodje primecujem da je doticna gospodj(ic)a, inace inzenjer, pozvana na kurs za komercijaliste. To je prava steta, jer ce tako u svojim najboljim godinama u kojima moze da svoju kreativnost ispolji na mnogo bolji nacin, izaci iz struke i ostatak svog radnog veka u Ciscu provoditi u sabirajuci cene u Excel-u i praveci sarene prezentacije Power Point-u. A za to joj 42 ispita na ETF-u ipak nije bilo potrebno. No, svako od nas bira svoj put ...

Otvaranje Cisco razvojnog centra bi vec bila znacajna vest, jer bi time Cisco dokazao da vidi stvarni kreativni potencijal nasih strucnjaka i da zeli da to iskoristi za sebe. Makar to bilo i za neku fizikalu od IT posla, kao sto je obicno kodiranje ili neki rutinski inzenjering, ali bi to ipak zaposlilo 50-tak ljudi, bili bi pristojno placeni, naucili bi nesto vise i - ono najvaznije - ne bi bili osudjeni na surovu emigraciju u zivot u tudjini bez emocija i ljubavi, a sve zbog sacice evra. Ali razvojni centar se takodje ne pominje u ovoj vesti, a koliko cujem to jos uvek u domenu rekla-kazala. Ako je Microsoft mogao da se usudi da otvori svoj razvojni centar u Beogradu, zasto to ne moze i Cisco? Posla uvek ima, potrebno je samo malo dobre volje i jos boljih menadzera. Ovo drugo neka nam posalju oni. Nasi menadzeri su katastrofa.

Osim toga, to sto si rekao za Cisco, to je tvoje misljenje i kao takvo je ok. Ali John Chambers ne misli tako. :) Verovatno su briga i nega o velikim klijentima, uz redovno pazarenje drugih kompanija njegov nacin da odrzi veliku ladju kojom plovi na povrsini. Ali on tu nije nista razlicit od onoga sto su krajem 80-ih radili IBM i Digital. Cak bih rekao da je Cisco njihova kopija, da ne kazem copycat, barem kada se radi o njihovom odnosu s musterijama, s izuzetkom sto se Cisco spasava sudbine Digitala cestom kupovinom konkurentskih firmi i surovim obaranjem cena. Da li ce u godinama koje dolaze Cisco uspeti da izbegne sudbinu Digitala i njegovih VAX-ova ostaje da se vidi. Meni se cini da ce se ipak odrzati na povrsini jos dugo, dugo vremena. No, videcemo.

@Mike, Zika, Networker

Postovane kolege,

prvo moram da vam se svima zahvalim na svemu sto ste ucinili da ova diskusija, zapoceta na vrlo neukusan nacin, udje u okvire normalne konverzacije. Takodje, kroz svoje komentare ste pokazali zaista zavidno znanje o industriji racunarskih mreza. No, moramo da primetimo da postoje neke stvari o Cisco-u o kojima ocigledno niste dobro i/ili dovoljno informisani. Stoga, u ime Cisco kancelarije u Beogradu, pozivam vas sve na druzenje u nasim prostorijama, gde zelimo da vas, kao prave profesionalce u ovoj oblasti, informisemo o najnovijim Cisco proizvodima i resenjima. Naravno, posle toga bi voleli da prodiskutujemo vasa razmisljanja vezana za isto.

Ukoliko ste u mogucnosti da dodjete, molim vas da mi se javite na dvulovic@cisco.com

Srdacan pozdrav