"Propagiranje genocida uneti u KZ"

Sto pre treba doneti zakon koji ce sankcionisati svako negiranje genocida i svih zlocina. Takodje treba zakonom zabraniti proglasavanje kriminalaca za heroje, sto je u Srbiji postalo normalno od pojedinih grupacija...

Pozivaju se na demokratske drzave i prekrecu neke "sitnice": Ima razlika izmedju OPTUZEN i OSUDJEN. U demokratskim drzavama je neko toliko dugo "nevin" dok nije osudjen! Ovaj predlog, zabranjivanje "velicavanje" "optuzenih" nije demokratija, vec suprotno od toga.
Eh, da bi ovi politicari imali samo isto takav entusijazam za branjenje interesa srpskih zrtava kao kad su u pitanju interese komsija. Da li se neko jos seca na primer slucaja "Crne Mambe"? Sta se desilo sa pociniocima? Ko je optuzen za to? Ko se brine o tome da te pocinioce budu izvedeni pred lice pravde? Ja mislim da su to vitalni srpski interesi, ali da ni sami Srbi ne postuju svoje zrtve.

Razumem ovu inicijativu i smatram da je potrebno zakonski sankcionisati veličanje lica optuženih za ratne zločine. Medjutim, neophodno je da ova inicijativa bude propracena što razumljivijim objašnjavanjem šta to u praksi znači. Previše je onih koji smatraju da je u pitanju presudjivanje pre presude, ali nije. Optužnicu mogu da osporavaju advokati u krivičnom postupku, a ne da stranke skupljaju političke poene tako što huskaju narod da se divi optuženicima i prelepljuje imena ulica njihovim imenima.

Ako ne želite da iko bude osudjen bez prsesude, nemojte ga ni veličati dok je pod sumnjom.

Zločini su činjeni. Oni neće nestati zbog toga što su ih činili i drugi.
Ko nema poverenja u Haški tribunal, neka se samo seti presude Medjunarodnog suda pravde u Hagu po tužbi BiH protiv Srbije.
Podržavam ovu inicijativu.

U potpunosti podrzavam ovaj predlog. Uopste ne sumnjam da ce se mnogi sada obrusiti na predlagace. Jedan od argumenata je pretpostavka nevinosti dok neko nije osudjen. To je inace postapalica koja se najvise zloupotrebljava pri relativizovanju zlocina. Ta pretpostavka, kako je to lepo objasnio advokat Popovic, znaci samo da neko ne moze biti proglasen krivim dok se ne iznesu svi dokazi u krivicnom postupku, sto nikako ne znaci da nije kriv, pogotovo ako izbegava sudjenje. Ni Hitleru nikada nije sudjeno pa bi po ovde uvrezenom tumacenju pretpostavke nevinosti i on bio nevin. A to takodje ne smeta Nemackoj da krivicno goni one koji ga velicaju.

da li optuzen ili osudjen, nije bitno. zna se vrlo dobro ko snosi odgovornost za uzasne stvari koje su se dogodile, zna se ko je bio komandant takvim akcijama. CAK i da je nevin, taj covek je jednostavno postao simbol zlodela i uzasa - i to je dovoljno da se ogranici propagiranje takvih simbola. ime nije bitno, bitna je poruka koju takvo ponasanje produkuje. te stravicne mrlje proslosti moraju da se smatraju stravicnim. pri samom pogledu na taj lik i pri samoj pomisli na ta dela, ja se zgrazavam. neka vrsta zastite gradjana i njihovih potomaka od izlaganja konstantnom prostakluku u ovoj drzavi mora da postoji.

Ovaj zakon treba pod hitno doneti i sto je jos vaznije, SPROVODITI. A sto se tice onih koji misle da neko nije izvrsio genocid zato sto nije pravosnazno osudjen, to je bacanje prasine u oci. Po toj logici Hitler nije zlocinac, a Milosevic i Tudjman su poptunio nevini za sve uzase koji su izazvali!

Ovakvi prijedlozi su jedno vrlo ozbiljno i problematicno pitanje. Prije svega zrtve nisu prebrojane, istina nije utvrdjena itd. Ako bismo se ogranicili na zabranu promovisanja stavova u okolnostima kada je vodece i stereotipno misljenje prije svega kreirano od strane nekompetentnih i korumpiranih medija, a zatim podrzano i od strane drugih nenadleznih i propagandnih institucija, onda bismo sami sebi napravili problem jer bismo promovisali jedno totalitarno drustvo. Cak i za vrijeme izvikanog diktatora Milosevica medijske i slobode izrazavanja misljenja i stavova bile su mnogo vece nego dolaskom nove "demokratske" vlasti. Ovakvim zakonima tzv vlast i tzv narodni poslanici prije svega sebi ce napraviti problem jer srpski narod nije bas toliko glup i naivan i ne bi bio prvi put u istoriji da mirnim ili nasilnim putem promjeni vlast.

Sama cinjenica da je neko OPTUZEN vec dovoljno govori i stoga takve ljude ne treba velicati. Nemam problem sa tim da neko veruje da je optuzeni nevin, i nevin je dok se ne dokaze suprotno, ali imam problem sa javnim predstavljanjem i velicanjem nekog za koga postoji OSNOVANA SUMNJA da je pocinio najteza krivicna dela.
Stoga potpuno podrzavam ovu inicijativu LSV, i nadam se da cemo sada videti ko kako misli. Ne sumnjam da ce LDP podrzati ovu izmenu KZ, a za ostale - videcemo.

Protivnici ove inicijative ce svoj stav da umotavaju u laznu demokratsko-legalisticko-pravnicku oblandu, ali sustina je da oni poricu da su Srbi uopste pocinili zlocin. To je sustina njihovog protivljenja, iako njihovi glasnogovornici i predvodnici nece jasno i glasno da kazu. Ordinarna zloupotreba prava da se iskaze stav. Izvrtanje demokratije. Nista ne bi bilo drugacije, samo bi im jedan argument bio izbijen iz ruke, ali bi vec pronasli nesto drugo za sta bi se zakacili, taman da su svi optuzeni privedeni sudu i pravosnazno osudjeni. Onda bi se bavili svetskom zaverom protiv nebeskog srpskog naroda, ukazivali na zlocine koje su pocinili drugi, vracali se u proslost, poricali validnost presude, kompetentnost suda ... i tako redom.
Jad i chemer ljudi moji.

Sve je ovo OK. Samo, ono sto ne ide je "propagiranje likova, imena i lica OPTUŽENIH za ratne zločine". Niko nije kriv dok ne bude osudjen, sta god mislili o tome. To je valjda jedno od osnovnih nacela prava. Stoga, treba paziti da se ne udje u gresku ove vrste.

Termin genocid se na ovim prostorima cesto politicki tumaci. Tako recimo Muslimani u BiH to koriste kao argument za ukidanje RS. Da li je genocid istrebljenje Srba iz Sarajeva(sa 180.000 na 10.000)? Ili se to ne racuna? Da li postoji jos neki GRAD na prostoru ex Ju gde je 170.000 stanovnika za vreme rata nestalo?! U Srebrenici je nestalo 7.000 ljudi, u Sarajevu 170.000. Da li bi ja zbog ovoga sto govorim bio kaznjen tim zakonom?

Ovde treba istaci da se ovaj predlog odnosi na zabranu poricanja zlocina, a ne necije krivcne odgovornosti. Dakle, nije sporno da se pravno gledano optuzeni smatraju nevinima, dok se ne donenese pravnosnazna presuda kojom su ta lica oglasena krivim. Medjutim i bez utvrdjivanja necije individualne odgovornosti jasno je da je zlocin pobiti preko 7 000 ljudi (Srebrenica) i to se kao cinjenica jednostavno ne moze osporavati. Mislim da je upravo to sustina ovog predloga, koji svakako treba podrzati.

Svoj sud o ovom zlocinu dao je i Medjunarodni sud pravde, kao najvisa pravna instanca Ujedinjenih nacija, kvlifikujuci ga kao genocid.

I da se zakon ne ogranici samo na haski tribunal, jer imamo mi i domace pravosudje.

Ljudi ovde, slučajno ili namerno, mešaju negiranje zločina i kritiku kvalifikacije jednog suda. Zamislite da jedan ugledni profesor međunarodnog javnog prava sa nekog američkog univerziteta napravi analizu presude haškog tribunala u slučaju Krstić na koju se pozvao Međunarodni sud pravde i na predavanju u anfiteatru Pravnog fakulteta pred studentima Beogradskog univerziteta iznese stav da se prema njegovom mišljenju radi o neodgovarajućoj kvalifikaciji činjenica u krivično delo genocida. Da li će ga drug Čanak hapsiti zbog toga unutar zgrade fakulteta? Ili će da hapsi SPS-ovce koji smatraju da Milošević nije počinio zločin iako ne negiraju da se zločin dogodio? Ili će da hapsi mene koji isto tako smatram da zločin u Srebrenici nije krivično delo genocida!
Ovakav predlog zakona je produkt totalitarnog mozga! Pri tome postoji preko 74000 razloga mlađih od 14 godina, zašto ovakav predlog izmene krivičnog zakonika nikad neće proći u Srbiji!
Ili me drugovi i drugarice hapsite!

Heroji jedne polovine Srbije su kriminalci za drugu polovinu; bez obzira sa koje strane gledamo.
Tako da je zakon neprimenjiv.

Naravno da niko nije kriv dok ga ne optuze, ali ako ima i H od heroja i ako mu je makar malo stalo do svog naroda onda bi otisao na sud da dokaze ako nije kriv... a ne samo kukavicki da se krije po rupama i drzi "svoju" zemlju i njenje gradjane kao taoce.

Ko je heroj suocio bi se sa onim sto je pocinio i stao iza svega toga u odbranu pa onda sta bude.... a ako samo ovako bezi kao mali mis vise je nego ocigledno da je svestan svoje krivice i da nema ni malo morala ni odgovornosti prema sebi kao ni prema svima u regionu koji pate zbog toga. Takvo ponasanje je izuzetno samozivo i po nasem sistemu - ako je meni lose nek drugima bude jos gore pa ce me takva situacija onda veseliti.

Mislim da je ova inicijativa na mestu i u potpunosti je podrzavam. Time bi se znatno smanjili i sovinisticki (ili bolje receno nacisticki) ispadi radikala (i ostalih mracnih sila zla iz devedesetih)!

Zakone koji ograničavaju slobodu govora treba donositi samo u krajnjoj nuždi, a nemam utisak da situacija u Srbiji odgovara tom opisu, uprkos tome što je fanova zločinaca još uvek dosta i što ljudi veoma sporo prihvataju srpsku odgovornost za zločine. To što su neke zemlje Evrope sa nečistom savesti, poput Nemačke ili Austrije, uvele takve zakone, i što su neke države, poput Francuske, sa izraženim uticajem socijalističkih ideja (a socijalisti i njihov savremeni remake, NGO-isti su uvek gotovi da ograničavajui građanske slobode, a naročito slobodu govora, jer se plaše kritike i idejne konkurencije i obožavaju monopole) pohrlile da ih imitiraju, uopšte ne znači da je to dobra stvar i da će zakonsko ograničavanje slobode govora i javnog diskursa imati nekakav pozitivan uticaj na stvarno stanje (sasvim sam siguran da je broj antisemita i fašista, o komunistima za koje sličan zakon sasvim izbalansirano i nepravedno i ne postoji i da ne govorim, mnogo veći u Nemačkoj ili u Francuskoj nego u anglosaksonskim zemljama kojima takvo gaženje građanskih prava i sloboda nikada ne bi palo na pamet. "Otvoreno društvo" za koje se evropski NGO-isti zalažu je ustvari društvo zabrana, zvaničnih verzija, nametnute političke korektnosti i monopola na istinu, i ja zaista ne bih voleo da Srbija usvoji takve modele pod firmom modernizacije. Velika Britanija i Sjedinjene države su takođe moderne, i još mnogo uspešnije zemlje od onih u kojima takvi zakoni funkcionišu, pa im ništa slično nije palo na pamet da uvedu, niti će. Lično mislim da je jedini slučaj u kome treba sankcionisati javni govor otvoreno pozivanje na nasilje protiv neke grupe iz etničkih, verskih ili seksualnih razloga, a sve ostalo je ispiranje mozga ...

Cekajte molim vas.Taj koji mi nazivamo "kriminalcem" za polovinu Srbije je "heroj",i ne mozemo sankcionisati pravo tih ljudi koji to misle o njemu,a inace Gotovina je velican u ZG,gde se na trgovima i parkovima prodaju bedzevi sa njegovim likom.Mladic voleli mi ili ne jos nije kriv pred sudom,vec samo osumnjicen.Mislim da nije u pravu da sankcionisemo ljude zato sto je njihovo misljenje razlicito od naseg.Nisam ni za Mladica,ali ni za opstu histeriju koju prave neki pojedinci i stranke.Pozdrav za sve ljude dobre volje

МУКА МИ ЈЕ БИЛА КАД САМ НА УТАКМИЦИ ЈУ-БИХ ВИДЕО НАТПИС "НОЖ-ЖИЦА-СРЕБРЕНИЦА"!
Није ми само јасно како су судије и делегат Фифе дозволили да се утакмица настави.
НАРАВНО ДА ТРЕБА ДОНЕТ ОВАЈ ЗАКОН!
Не ради се овде о прераној осуди оптужених, већ о осуди пропагирања геноцида. То дефинитивно треба забранити. А пропагирања геноцида код нас и те како има. Иначе,о геноциду у Сребреници Међународни Суд Правде (значи не онај за ратне злочине у екс Ју уХагу) је већ пресудио и геноцид се десио. Негирање геноцида у Сребреници би и те како требало санкционисати.

Није проблем у "херојима", већ у људима који не разликују "хероје" од хероја. Кажњавњем људи који су у ѕаблуди се ништа не постиже, њима треба отрежњење. Начин решавања проблема који се предлаже није подесан и може само још више да подели ионако већ превише подељен народ. Оставимо "хероје" забораву, тамо ће их историја преселити са мајица, плаката и постера.

Nije rec samo o slobodi govora i oblandi demokratije kako to neki vole da predstave. Rec je o tome da postoji realna opasnost da Srbija postane komunisticka zemlja koja ce da proganja politicke neistomisljenike. Ja ne zelim da se to desi, bez obzira na sve pokusaje ljudi koji su odrasli u komunizmu- Canak i ostali koji ocigledno imaju "zal za mldaost". Ja ne zelim da oni upropaste moju mladost svojim komunistickim trikovima i izigravanjem gradjanstva i demokratije o kojima nemaju pojma.

"Savez Antifasista istina o NOB-u" ?? Ma jel to oni isti sto su Slobi slali telegrame podrske za odbranu i obnovu zemlje?

Ovaj predlog (koji nema sanse da prodje), je u sustini ogranicavanje slobode govora i izrazavanja sopstvenog misljenja.
Mislim da je mnogo vaznije uneti u krivicni zakon: zalaganje za rasparcavanje teritorije sopstvene zemlje (ovo bi moglo da bude u odeljku veleizdaja), zabrana NVO koje se finansiraju od strane stranih drzava i gradjana, i sl.
Kada smo vec kod ekstremistickih predloga ...

Sta ce onda biti sledece?!?! Da se razumemo,mislim da genocid jeste postojao o tome imaju dokazi i sve ali ovim zakonom se krsi jedan od najvaznijih demokratskih principa:SLOBODA GOVORA.Svako ima pravo na svoje misljenje sve dok ne rusi red i zakon.Ako ima ljudi koji se ne slazu sa cinjenicama zasto to ne mogu da kazu? Ne zaboravimo da Historija nije jedna egzaktna nauka,ono sto danas smatramo tacno za nekoliko godina moze se znatno promeniti.

Sve je to ok, ali u pravu je Kolundzija, sve je to jos sveze i rane nisu zacelile. A i ne bih bas rekla da se ove minorne stranke bore za neku demokratiju... njima je samo stalo sebe da promovisu.

Pa to je sasvim normalno,ne znam zasto se vadikali i dss bune da se ne osecaju prozvani.

Slazem se. Ali isto tako kaznjavati i one koji pisu i procaju o genocidu gde ga nije bilo. Lazne optuzbe se ni u jednom ozbiljnom zakonodavstvu tj. pravnom sistemu ne prastaju.

U nekoliko evropskih drzava postoje zakoni protiv negiranja genocida nad jevrejima u drugom svjetskom ratu i u francuskoj ima zakon protiv negiranja genocida nad jermenima. Medjutim, ne postoji nista ni blizu sto LSV predlaze. Znaci svako ko se ne slaze sa haskim tuzilastvom bi zapravo postao kriminalac. Znaci ponovno uvodjenje "sluzbene istine" i ponovo ljudi u zatvoru samo zbog svog misljenja. Ljudi koji predlazu ovaj zakon uopste ne shvataju koncept demokratije i slobode govora i vidi se da su odrasli i obrazovani u komunistickoj diktaturi. Jucer, Tito i Partija danas Carla del Ponte i Haski tribunal. Boze me sacuvaj.

Trebalo bi sankcionisati samo veličanje, poricanje, itd. genocida u vršenju službene funkcije,a dozvoliti svakome da privatno priča sta hoće. Potrebna je edukacija a ne represija ! Zašto naše televizije ne bi emitovale bukvalno svakodnevno po, recimo, sat vremena arhivske snimke iz perioda ratova u Sloveniji, Hrvatskoj i BIH i to snimke svih zaraćenih strana a ne samo svoje. To bi mnogima pomoglo da vide da sve nije bilo baš onako kako im je godinama ulivano u glavu putem zvanične propagande i da i ona druga strana ima neku svoju istinu koju nismo uzimali u obzir kada smo procenjivali događaje. Još bolje bi bilo kada bi se to emitovalo u svim pomenutim državama istovremeno. Tada bi na svim staranama bilo manje veličanja genocida. TV je najmoćnije oružje propagande jer TV najviše ljudi gleda i obrazovanih i, što je još važnije, neobrazovanih.

Treba pogledati u evropsko zakonodavstvo; ionako ćemo uskoro to morati da uradimo! Na taj način se otklanjaju sve moguće dileme

Ovo je jako opasan pokusaj. Naime svaki sud je podlozan politickim pritiscima i za mnoge presude se za izvesne vremenske distance ispostavi da su bile neosnovane. Prema ovom predlogu neko ko osporava presudu u Hagu bi mogao da bude osudjen na zatvor zbog ne znam cega sve. I sta ako se kroz 50 godina ispostavi da je Hag bio politicki sud cija je osnovna svrha da opravda u ocima istorije raznorazne intervencije po Balkanu....Ja bih ipak vrednovao slobodu govora vise nego dnevne politicke interese...

Cini mi se odlican nacin za resavanje problema sa kojima se danas ceo svet i ne samo mi suocavamo. Propagiranje i velicanje licnosti za koje je jasno dokazano i koji su bili osudjeni za ratne zlocine i cak genocid trebalo bi biti kaznjavano po zakonu isto kao i negiranje dokazanih i osudjenih zlocina.
Sto se Mladica konkretno tice, mislim da Srbija danas ima drugaciji problem od velicanja njegovog lika, a to je onaj zbog koga Hag kaznjava celu Srbiju i pri tome ne bira nacine za to. Mozda bi resavanje pitanja lika Ratka Mladica trebalo da pocne bas odatle: prvo ga uhapsiti, zatim mu suditi i sudski dokazati sve ono za sta se smatra da je odgovoran, pa u skladu sa tim kasnije i primeniti zakon o zabrani velicanja, propagiranja i sl koji su vezani za ratni zlocin i genocid.
Sa druge strane, mogao bi se doneti takodje i specijalni zakon ili odredba konkretno o Ratku Mladicu, posto priznacemo, on i predstavlja specijalan slucaj po toj temi. Reci konkretno da pored toga sto bi bilo kaznjivo da se propagira genocid, takodje zelimo da zabranimo da se velica i propagira konkretno lik Ratka Mladica, jer postoje ocigledni dokazi i sumnje da bi uskoro mogao da bude osudjen za genocid ili/i ratne zlocine, koji su zakonom zabranjeni da se propagiraju.
Jer sta bi inace bilo, kada bi smo zabranili propagiranje i velicanje na sudu ne osudjenih i nedokazanih genocida, kao sto je na primer bio onaj kada je pola miliona ljudi bukvalno bilo isterano i zauvek poreterano iz Hrvatske, a za koji snose odgovornost i neke velike sile. Onda bi to konkretno znacilo da u Srbiji niko nema pravo da velica ni propagira citave zemlje kao sto su Nemacka, SAD i ostale, koje su na direktan ili indirektan nacin imale udela i odgovornosti u tom svakako uzasnom delu i koji je ucinio neprocenjivu stetu, kako narodu, tako i obema drazavama i to za sva vremena. Mislim, onda sledeci zakon koji bi se doneo, Srbija nikako ne bi smela da ulazi u EU. Jer kako kaze ona narodna: "Ko je lud ne budi mu drug".

Pozivaju se na demokratske drzave i prekrecu neke "sitnice": Ima razlika izmedju OPTUZEN i OSUDJEN. U demokratskim drzavama je neko toliko dugo "nevin" dok nije osudjen! Ovaj predlog, zabranjivanje "velicavanje" "optuzenih" nije demokratija, vec suprotno od toga.
Eh, da bi ovi politicari imali samo isto takav entusijazam za branjenje interesa srpskih zrtava kao kad su u pitanju interese komsija. Da li se neko jos seca na primer slucaja "Crne Mambe"? Sta se desilo sa pociniocima? Ko je optuzen za to? Ko se brine o tome da te pocinioce budu izvedeni pred lice pravde? Ja mislim da su to vitalni srpski interesi, ali da ni sami Srbi ne postuju svoje zrtve.

Ovakvi prijedlozi su jedno vrlo ozbiljno i problematicno pitanje. Prije svega zrtve nisu prebrojane, istina nije utvrdjena itd. Ako bismo se ogranicili na zabranu promovisanja stavova u okolnostima kada je vodece i stereotipno misljenje prije svega kreirano od strane nekompetentnih i korumpiranih medija, a zatim podrzano i od strane drugih nenadleznih i propagandnih institucija, onda bismo sami sebi napravili problem jer bismo promovisali jedno totalitarno drustvo. Cak i za vrijeme izvikanog diktatora Milosevica medijske i slobode izrazavanja misljenja i stavova bile su mnogo vece nego dolaskom nove "demokratske" vlasti. Ovakvim zakonima tzv vlast i tzv narodni poslanici prije svega sebi ce napraviti problem jer srpski narod nije bas toliko glup i naivan i ne bi bio prvi put u istoriji da mirnim ili nasilnim putem promjeni vlast.

Sto pre treba doneti zakon koji ce sankcionisati svako negiranje genocida i svih zlocina. Takodje treba zakonom zabraniti proglasavanje kriminalaca za heroje, sto je u Srbiji postalo normalno od pojedinih grupacija...

Sve je ovo OK. Samo, ono sto ne ide je "propagiranje likova, imena i lica OPTUŽENIH za ratne zločine". Niko nije kriv dok ne bude osudjen, sta god mislili o tome. To je valjda jedno od osnovnih nacela prava. Stoga, treba paziti da se ne udje u gresku ove vrste.

Ljudi ovde, slučajno ili namerno, mešaju negiranje zločina i kritiku kvalifikacije jednog suda. Zamislite da jedan ugledni profesor međunarodnog javnog prava sa nekog američkog univerziteta napravi analizu presude haškog tribunala u slučaju Krstić na koju se pozvao Međunarodni sud pravde i na predavanju u anfiteatru Pravnog fakulteta pred studentima Beogradskog univerziteta iznese stav da se prema njegovom mišljenju radi o neodgovarajućoj kvalifikaciji činjenica u krivično delo genocida. Da li će ga drug Čanak hapsiti zbog toga unutar zgrade fakulteta? Ili će da hapsi SPS-ovce koji smatraju da Milošević nije počinio zločin iako ne negiraju da se zločin dogodio? Ili će da hapsi mene koji isto tako smatram da zločin u Srebrenici nije krivično delo genocida!
Ovakav predlog zakona je produkt totalitarnog mozga! Pri tome postoji preko 74000 razloga mlađih od 14 godina, zašto ovakav predlog izmene krivičnog zakonika nikad neće proći u Srbiji!
Ili me drugovi i drugarice hapsite!

da li optuzen ili osudjen, nije bitno. zna se vrlo dobro ko snosi odgovornost za uzasne stvari koje su se dogodile, zna se ko je bio komandant takvim akcijama. CAK i da je nevin, taj covek je jednostavno postao simbol zlodela i uzasa - i to je dovoljno da se ogranici propagiranje takvih simbola. ime nije bitno, bitna je poruka koju takvo ponasanje produkuje. te stravicne mrlje proslosti moraju da se smatraju stravicnim. pri samom pogledu na taj lik i pri samoj pomisli na ta dela, ja se zgrazavam. neka vrsta zastite gradjana i njihovih potomaka od izlaganja konstantnom prostakluku u ovoj drzavi mora da postoji.

Cekajte molim vas.Taj koji mi nazivamo "kriminalcem" za polovinu Srbije je "heroj",i ne mozemo sankcionisati pravo tih ljudi koji to misle o njemu,a inace Gotovina je velican u ZG,gde se na trgovima i parkovima prodaju bedzevi sa njegovim likom.Mladic voleli mi ili ne jos nije kriv pred sudom,vec samo osumnjicen.Mislim da nije u pravu da sankcionisemo ljude zato sto je njihovo misljenje razlicito od naseg.Nisam ni za Mladica,ali ni za opstu histeriju koju prave neki pojedinci i stranke.Pozdrav za sve ljude dobre volje

Razumem ovu inicijativu i smatram da je potrebno zakonski sankcionisati veličanje lica optuženih za ratne zločine. Medjutim, neophodno je da ova inicijativa bude propracena što razumljivijim objašnjavanjem šta to u praksi znači. Previše je onih koji smatraju da je u pitanju presudjivanje pre presude, ali nije. Optužnicu mogu da osporavaju advokati u krivičnom postupku, a ne da stranke skupljaju političke poene tako što huskaju narod da se divi optuženicima i prelepljuje imena ulica njihovim imenima.

Ako ne želite da iko bude osudjen bez prsesude, nemojte ga ni veličati dok je pod sumnjom.

Zločini su činjeni. Oni neće nestati zbog toga što su ih činili i drugi.
Ko nema poverenja u Haški tribunal, neka se samo seti presude Medjunarodnog suda pravde u Hagu po tužbi BiH protiv Srbije.
Podržavam ovu inicijativu.

Heroji jedne polovine Srbije su kriminalci za drugu polovinu; bez obzira sa koje strane gledamo.
Tako da je zakon neprimenjiv.

Nije rec samo o slobodi govora i oblandi demokratije kako to neki vole da predstave. Rec je o tome da postoji realna opasnost da Srbija postane komunisticka zemlja koja ce da proganja politicke neistomisljenike. Ja ne zelim da se to desi, bez obzira na sve pokusaje ljudi koji su odrasli u komunizmu- Canak i ostali koji ocigledno imaju "zal za mldaost". Ja ne zelim da oni upropaste moju mladost svojim komunistickim trikovima i izigravanjem gradjanstva i demokratije o kojima nemaju pojma.

Termin genocid se na ovim prostorima cesto politicki tumaci. Tako recimo Muslimani u BiH to koriste kao argument za ukidanje RS. Da li je genocid istrebljenje Srba iz Sarajeva(sa 180.000 na 10.000)? Ili se to ne racuna? Da li postoji jos neki GRAD na prostoru ex Ju gde je 170.000 stanovnika za vreme rata nestalo?! U Srebrenici je nestalo 7.000 ljudi, u Sarajevu 170.000. Da li bi ja zbog ovoga sto govorim bio kaznjen tim zakonom?

Sta ce onda biti sledece?!?! Da se razumemo,mislim da genocid jeste postojao o tome imaju dokazi i sve ali ovim zakonom se krsi jedan od najvaznijih demokratskih principa:SLOBODA GOVORA.Svako ima pravo na svoje misljenje sve dok ne rusi red i zakon.Ako ima ljudi koji se ne slazu sa cinjenicama zasto to ne mogu da kazu? Ne zaboravimo da Historija nije jedna egzaktna nauka,ono sto danas smatramo tacno za nekoliko godina moze se znatno promeniti.

Није проблем у "херојима", већ у људима који не разликују "хероје" од хероја. Кажњавњем људи који су у ѕаблуди се ништа не постиже, њима треба отрежњење. Начин решавања проблема који се предлаже није подесан и може само још више да подели ионако већ превише подељен народ. Оставимо "хероје" забораву, тамо ће их историја преселити са мајица, плаката и постера.

U potpunosti podrzavam ovaj predlog. Uopste ne sumnjam da ce se mnogi sada obrusiti na predlagace. Jedan od argumenata je pretpostavka nevinosti dok neko nije osudjen. To je inace postapalica koja se najvise zloupotrebljava pri relativizovanju zlocina. Ta pretpostavka, kako je to lepo objasnio advokat Popovic, znaci samo da neko ne moze biti proglasen krivim dok se ne iznesu svi dokazi u krivicnom postupku, sto nikako ne znaci da nije kriv, pogotovo ako izbegava sudjenje. Ni Hitleru nikada nije sudjeno pa bi po ovde uvrezenom tumacenju pretpostavke nevinosti i on bio nevin. A to takodje ne smeta Nemackoj da krivicno goni one koji ga velicaju.

Ovaj zakon treba pod hitno doneti i sto je jos vaznije, SPROVODITI. A sto se tice onih koji misle da neko nije izvrsio genocid zato sto nije pravosnazno osudjen, to je bacanje prasine u oci. Po toj logici Hitler nije zlocinac, a Milosevic i Tudjman su poptunio nevini za sve uzase koji su izazvali!

Protivnici ove inicijative ce svoj stav da umotavaju u laznu demokratsko-legalisticko-pravnicku oblandu, ali sustina je da oni poricu da su Srbi uopste pocinili zlocin. To je sustina njihovog protivljenja, iako njihovi glasnogovornici i predvodnici nece jasno i glasno da kazu. Ordinarna zloupotreba prava da se iskaze stav. Izvrtanje demokratije. Nista ne bi bilo drugacije, samo bi im jedan argument bio izbijen iz ruke, ali bi vec pronasli nesto drugo za sta bi se zakacili, taman da su svi optuzeni privedeni sudu i pravosnazno osudjeni. Onda bi se bavili svetskom zaverom protiv nebeskog srpskog naroda, ukazivali na zlocine koje su pocinili drugi, vracali se u proslost, poricali validnost presude, kompetentnost suda ... i tako redom.
Jad i chemer ljudi moji.

Mislim da je ova inicijativa na mestu i u potpunosti je podrzavam. Time bi se znatno smanjili i sovinisticki (ili bolje receno nacisticki) ispadi radikala (i ostalih mracnih sila zla iz devedesetih)!

Zakone koji ograničavaju slobodu govora treba donositi samo u krajnjoj nuždi, a nemam utisak da situacija u Srbiji odgovara tom opisu, uprkos tome što je fanova zločinaca još uvek dosta i što ljudi veoma sporo prihvataju srpsku odgovornost za zločine. To što su neke zemlje Evrope sa nečistom savesti, poput Nemačke ili Austrije, uvele takve zakone, i što su neke države, poput Francuske, sa izraženim uticajem socijalističkih ideja (a socijalisti i njihov savremeni remake, NGO-isti su uvek gotovi da ograničavajui građanske slobode, a naročito slobodu govora, jer se plaše kritike i idejne konkurencije i obožavaju monopole) pohrlile da ih imitiraju, uopšte ne znači da je to dobra stvar i da će zakonsko ograničavanje slobode govora i javnog diskursa imati nekakav pozitivan uticaj na stvarno stanje (sasvim sam siguran da je broj antisemita i fašista, o komunistima za koje sličan zakon sasvim izbalansirano i nepravedno i ne postoji i da ne govorim, mnogo veći u Nemačkoj ili u Francuskoj nego u anglosaksonskim zemljama kojima takvo gaženje građanskih prava i sloboda nikada ne bi palo na pamet. "Otvoreno društvo" za koje se evropski NGO-isti zalažu je ustvari društvo zabrana, zvaničnih verzija, nametnute političke korektnosti i monopola na istinu, i ja zaista ne bih voleo da Srbija usvoji takve modele pod firmom modernizacije. Velika Britanija i Sjedinjene države su takođe moderne, i još mnogo uspešnije zemlje od onih u kojima takvi zakoni funkcionišu, pa im ništa slično nije palo na pamet da uvedu, niti će. Lično mislim da je jedini slučaj u kome treba sankcionisati javni govor otvoreno pozivanje na nasilje protiv neke grupe iz etničkih, verskih ili seksualnih razloga, a sve ostalo je ispiranje mozga ...

I da se zakon ne ogranici samo na haski tribunal, jer imamo mi i domace pravosudje.

Sama cinjenica da je neko OPTUZEN vec dovoljno govori i stoga takve ljude ne treba velicati. Nemam problem sa tim da neko veruje da je optuzeni nevin, i nevin je dok se ne dokaze suprotno, ali imam problem sa javnim predstavljanjem i velicanjem nekog za koga postoji OSNOVANA SUMNJA da je pocinio najteza krivicna dela.
Stoga potpuno podrzavam ovu inicijativu LSV, i nadam se da cemo sada videti ko kako misli. Ne sumnjam da ce LDP podrzati ovu izmenu KZ, a za ostale - videcemo.

"Savez Antifasista istina o NOB-u" ?? Ma jel to oni isti sto su Slobi slali telegrame podrske za odbranu i obnovu zemlje?

Sve je to ok, ali u pravu je Kolundzija, sve je to jos sveze i rane nisu zacelile. A i ne bih bas rekla da se ove minorne stranke bore za neku demokratiju... njima je samo stalo sebe da promovisu.

Naravno da niko nije kriv dok ga ne optuze, ali ako ima i H od heroja i ako mu je makar malo stalo do svog naroda onda bi otisao na sud da dokaze ako nije kriv... a ne samo kukavicki da se krije po rupama i drzi "svoju" zemlju i njenje gradjane kao taoce.

Ko je heroj suocio bi se sa onim sto je pocinio i stao iza svega toga u odbranu pa onda sta bude.... a ako samo ovako bezi kao mali mis vise je nego ocigledno da je svestan svoje krivice i da nema ni malo morala ni odgovornosti prema sebi kao ni prema svima u regionu koji pate zbog toga. Takvo ponasanje je izuzetno samozivo i po nasem sistemu - ako je meni lose nek drugima bude jos gore pa ce me takva situacija onda veseliti.

Ovde treba istaci da se ovaj predlog odnosi na zabranu poricanja zlocina, a ne necije krivcne odgovornosti. Dakle, nije sporno da se pravno gledano optuzeni smatraju nevinima, dok se ne donenese pravnosnazna presuda kojom su ta lica oglasena krivim. Medjutim i bez utvrdjivanja necije individualne odgovornosti jasno je da je zlocin pobiti preko 7 000 ljudi (Srebrenica) i to se kao cinjenica jednostavno ne moze osporavati. Mislim da je upravo to sustina ovog predloga, koji svakako treba podrzati.

Svoj sud o ovom zlocinu dao je i Medjunarodni sud pravde, kao najvisa pravna instanca Ujedinjenih nacija, kvlifikujuci ga kao genocid.

Ovaj predlog (koji nema sanse da prodje), je u sustini ogranicavanje slobode govora i izrazavanja sopstvenog misljenja.
Mislim da je mnogo vaznije uneti u krivicni zakon: zalaganje za rasparcavanje teritorije sopstvene zemlje (ovo bi moglo da bude u odeljku veleizdaja), zabrana NVO koje se finansiraju od strane stranih drzava i gradjana, i sl.
Kada smo vec kod ekstremistickih predloga ...

U nekoliko evropskih drzava postoje zakoni protiv negiranja genocida nad jevrejima u drugom svjetskom ratu i u francuskoj ima zakon protiv negiranja genocida nad jermenima. Medjutim, ne postoji nista ni blizu sto LSV predlaze. Znaci svako ko se ne slaze sa haskim tuzilastvom bi zapravo postao kriminalac. Znaci ponovno uvodjenje "sluzbene istine" i ponovo ljudi u zatvoru samo zbog svog misljenja. Ljudi koji predlazu ovaj zakon uopste ne shvataju koncept demokratije i slobode govora i vidi se da su odrasli i obrazovani u komunistickoj diktaturi. Jucer, Tito i Partija danas Carla del Ponte i Haski tribunal. Boze me sacuvaj.

МУКА МИ ЈЕ БИЛА КАД САМ НА УТАКМИЦИ ЈУ-БИХ ВИДЕО НАТПИС "НОЖ-ЖИЦА-СРЕБРЕНИЦА"!
Није ми само јасно како су судије и делегат Фифе дозволили да се утакмица настави.
НАРАВНО ДА ТРЕБА ДОНЕТ ОВАЈ ЗАКОН!
Не ради се овде о прераној осуди оптужених, већ о осуди пропагирања геноцида. То дефинитивно треба забранити. А пропагирања геноцида код нас и те како има. Иначе,о геноциду у Сребреници Међународни Суд Правде (значи не онај за ратне злочине у екс Ју уХагу) је већ пресудио и геноцид се десио. Негирање геноцида у Сребреници би и те како требало санкционисати.

Pa to je sasvim normalno,ne znam zasto se vadikali i dss bune da se ne osecaju prozvani.

Slazem se. Ali isto tako kaznjavati i one koji pisu i procaju o genocidu gde ga nije bilo. Lazne optuzbe se ni u jednom ozbiljnom zakonodavstvu tj. pravnom sistemu ne prastaju.

Ovo je jako opasan pokusaj. Naime svaki sud je podlozan politickim pritiscima i za mnoge presude se za izvesne vremenske distance ispostavi da su bile neosnovane. Prema ovom predlogu neko ko osporava presudu u Hagu bi mogao da bude osudjen na zatvor zbog ne znam cega sve. I sta ako se kroz 50 godina ispostavi da je Hag bio politicki sud cija je osnovna svrha da opravda u ocima istorije raznorazne intervencije po Balkanu....Ja bih ipak vrednovao slobodu govora vise nego dnevne politicke interese...

Trebalo bi sankcionisati samo veličanje, poricanje, itd. genocida u vršenju službene funkcije,a dozvoliti svakome da privatno priča sta hoće. Potrebna je edukacija a ne represija ! Zašto naše televizije ne bi emitovale bukvalno svakodnevno po, recimo, sat vremena arhivske snimke iz perioda ratova u Sloveniji, Hrvatskoj i BIH i to snimke svih zaraćenih strana a ne samo svoje. To bi mnogima pomoglo da vide da sve nije bilo baš onako kako im je godinama ulivano u glavu putem zvanične propagande i da i ona druga strana ima neku svoju istinu koju nismo uzimali u obzir kada smo procenjivali događaje. Još bolje bi bilo kada bi se to emitovalo u svim pomenutim državama istovremeno. Tada bi na svim staranama bilo manje veličanja genocida. TV je najmoćnije oružje propagande jer TV najviše ljudi gleda i obrazovanih i, što je još važnije, neobrazovanih.

Treba pogledati u evropsko zakonodavstvo; ionako ćemo uskoro to morati da uradimo! Na taj način se otklanjaju sve moguće dileme

Cini mi se odlican nacin za resavanje problema sa kojima se danas ceo svet i ne samo mi suocavamo. Propagiranje i velicanje licnosti za koje je jasno dokazano i koji su bili osudjeni za ratne zlocine i cak genocid trebalo bi biti kaznjavano po zakonu isto kao i negiranje dokazanih i osudjenih zlocina.
Sto se Mladica konkretno tice, mislim da Srbija danas ima drugaciji problem od velicanja njegovog lika, a to je onaj zbog koga Hag kaznjava celu Srbiju i pri tome ne bira nacine za to. Mozda bi resavanje pitanja lika Ratka Mladica trebalo da pocne bas odatle: prvo ga uhapsiti, zatim mu suditi i sudski dokazati sve ono za sta se smatra da je odgovoran, pa u skladu sa tim kasnije i primeniti zakon o zabrani velicanja, propagiranja i sl koji su vezani za ratni zlocin i genocid.
Sa druge strane, mogao bi se doneti takodje i specijalni zakon ili odredba konkretno o Ratku Mladicu, posto priznacemo, on i predstavlja specijalan slucaj po toj temi. Reci konkretno da pored toga sto bi bilo kaznjivo da se propagira genocid, takodje zelimo da zabranimo da se velica i propagira konkretno lik Ratka Mladica, jer postoje ocigledni dokazi i sumnje da bi uskoro mogao da bude osudjen za genocid ili/i ratne zlocine, koji su zakonom zabranjeni da se propagiraju.
Jer sta bi inace bilo, kada bi smo zabranili propagiranje i velicanje na sudu ne osudjenih i nedokazanih genocida, kao sto je na primer bio onaj kada je pola miliona ljudi bukvalno bilo isterano i zauvek poreterano iz Hrvatske, a za koji snose odgovornost i neke velike sile. Onda bi to konkretno znacilo da u Srbiji niko nema pravo da velica ni propagira citave zemlje kao sto su Nemacka, SAD i ostale, koje su na direktan ili indirektan nacin imale udela i odgovornosti u tom svakako uzasnom delu i koji je ucinio neprocenjivu stetu, kako narodu, tako i obema drazavama i to za sva vremena. Mislim, onda sledeci zakon koji bi se doneo, Srbija nikako ne bi smela da ulazi u EU. Jer kako kaze ona narodna: "Ko je lud ne budi mu drug".