Uslovni upis godine i ove godine

Zanima me da li su oni koji govore o tome da samo najbolji studenti treba da studiraju i sami bili najbolji. Verujem da manjina jeste. A i oni najbolji, kao uslov za prelazak na sledecu godinu imali su odredjen broj ispita kao uslov, a ne "ciscenje godine". Zahtev da se daju svi ispiti bio bi opravdan kada bi se koncept "bolonje" primenjivao kako treba. Da li ljudi koji misle da su studenti koji protestuju neradnici, komunisti, anarhisti, sta vec, znaju kako se sprovode reforme koje "studenti hoce da zaustave"? Nisu studenti za ukidanje reformi, vec naprotiv, za njihovo sprovodjenje, ali kako treba, do kraja. Da li znate da veliki broj profesora nece da menja nacin na koji je radio do sada? Mnogi nece da se bave kolokvijumima, predispitnim obavezama koje "bolonja" propisuje, lakse im je da imaju jedan ispit kao i do sada na kom ce sve od jednom zavrsiti i ne zanima ih sta to znaci za studente. Dizanje glasa studenata nije nikakva varvarska regresija, vec borba za adekvatnije uslove skolovanja.

Samo da skrenem paznju na cinjenicu da na fakultetima vecina studenata ne placa skolarinu, vec oni studenti koji se nisu upisali kao redovni (o trosku drzave), odnosno omoguceno je ljudima koji ne bi ni upisali fakultet da ga upisu, a posle se bune zbog visoke skolarine...Naravno da treba da se bore da znaju kuda idu njihove pare, ali fakultet ipak nije osnovna skola pa da je obavezna za sve...Situaciju gde je svako ko je hteo mogao da studira imali smo 90-tih, a rezultat toga je dosta nezaposlenih s diplomom fakulteta...
Ipak fakultete upisuje, na neki nacin, "elita"(oni koji su na prijemnom ispitu i u srednjoj skoli bili bolji od drugih) o trosku drzave, a oni koji su elita zahvaljujuci parama i treba da placaju u slucaju da nisu usli medju redovne studente, a zele da studiraju...
Medjutim taj broj ne sme da bude veci od 10-20% od broja redovnih studenata...
Za to treba da se bore redovni studenti, a studenti koji placaju skolarinu da znaju zasto se trose njihove pare.

Mi smo ovde u jednom raskoraku izmedju kapitalizma, socijalizma, komumizma, Bolonjske deklaracije i tsl.
Podizanjem kriterijuma za upis studenta na fakultete putem prijemnog ispita, ali isto tako i uskladjivanjem programa sa kvalitetom ( obimom znanja) primljenih studenata se može vrlo lako rešiti ovaj problem.
Dakle svaki fakultet mora da stane iza svog stava prilikom prijema studenata, i da im omogući realan plan i program.
Dakle fakulteti treba podizanjem kriterijuma na prijemnim ispitima da prime samo najkvalitetnije studente ( čime će se rešiti i odliva mozgova - zato što se većina dobrih studenata školuje o trošku države, pa su posle prinudjeni da odlaze u inostranstvo ), ali i da usklade svoje programe sa nivoom prijemnog ispita, tako da bi studenti koji su upisali fakultet mogli i da ga završe u predvidjenom roku, a ne da ih pretrpavaju gomilama nepotrebnih znanja, zbog čega se stiče utisak da imamo mnogo lenjih studenata koji neće da uče.
Nije problem u studentima, problem je u sistemu školovanja.

Rangiranje za prelazak na budzet bi bilo ok stvar da imamo normalna predavanja i vezbe, da zaista od truda i zelje studenta zavisi koliki ce prosek imati, a ne od toga u kojoj je sali bio, i da li mu je vezbe drzao i radove ocenjivao kompetentan covek, profesor, ili pak student sa trece godine ili neki lik koji je tek postao asistent.
Ludim zbog misljenja koje vlada da je sve ovo akcija nekakvih studenata koji obnavljaju godine i džabalebare. Mnogi koji su bili juce su medju ljudima s najjacim prosekom na svom fakultetu, ljudi koji sve daju u prvom roku, oni kojima je zaista stalo da sa tog fakulteta izadju s nekim preko potrebnim znanjem, a ne prevareni. Studenti traze smanjenje ali i OBRAZLOZENJE visine skolarina. ja licno mogu tvrdim da ono sto dobijam na svom fakultetu nikako nije vredno 190000 godisnje, koliko placaju kolege s moje godine.

Da, svi bi hteli besplatno na fakultet koji im padne na pamet. Pri tom malo ko razmišlja da li državi u ovom trenutku zaista treba svake godine po 200 arhitekata, etnologa, sociologa, filologa... Ko je zaista najbolji može time da se bavi; ko i pored toga baš želi, a nije primljen na budžet, ima mogućnost da plati svoje školovanje (i to po ceni koja ni sad nije realna, već niža), ili luksuz da više puta pada godine studija.

Ja sam student druge godine Arhitektonskog fakulteta u Beogradu. Vec drugu godinu sam na budzetu. Aktivno ucestvujem u studentskom protestu svih ovih meseci. Poznajem statute fakulteta i univerziteta, kao i Zakon o visokom obrazovanju.
Hteo bih da skrenem paznju ljudima koji, ocigledno zbog neinformisanosti, sire neistine. Kao prvo, studenti NISU protiv reforme, studenti se bune zbog NACINA SPROVODJENJA REFORME. bunimo se zbog neodgovornosti profesora i asistenata. Ne bih imao nista protiv uslova studiranja, rangiranja posle svake godine, da je pri upisu na fakultet BILO GDE bilo istaknuto da ce uslovi biti takvi i takvi. Kada smo upisivali fakultet znali smo za stare uslove studiranja, a studentskim sluzbama niko nije znao da nam kaze nista vise do "samo vi deco upisite fakultet i sve ce biti uredu".
na Arhitektonskom fakultetu ima 240 mesta. te godine 2005, raspisan je konkurs za 300 mesta (+60 samofinansirajucih), a upisano je 350 ljudi (jos 50 samof.) Dakle, u svom tom neznanju i neizvesnosti oko bolonje, uprava fakulteta upisuje 110 studenata vise.to je 48% vise.Zasto?
to ne samo da pogubno utice na kvalitet nastave, vec pri izjavi uprave da ce na master biti primljeno max 192 studenta, stvara ne 240, nego 350 zbunjenih i besnih studenata. Tako je na svim godinama, na svim fakultetima. Zasto nam pri upisu nisu nista rekli o masteru? I sada hoce na nama retroaktivno da primene zakon?? Neka se donese novi zakon i reforma i sve je to lepo i naravno da je neophodno kako bi ova zemlja pocela da lici na nesto, ali tih par generacija, kojima su uslovi konstantno menjani u hodu, treba da imaju povoljnije uslove studiranja, a novi zakoni neka se primene posle nas. Mi smo sve ovo izneli pred upravu,preko legitimnih organa. uzalud.

Primetili ste kako nas covek voli da protestuje?
Da blokira ulice, mostove, fakultete...
Oseca se kaze prevarenim.. Na rodjenju je dobio uverenje da ce citav svet biti podredjen njemu, i sad, kad je video da su ga slagali samo da bi prestao da kmechi, pocinje da maltretira sve oko sebe problemima svog neispunjenog zivota.

Nekako sam uvek mislio da su studenti napredna struja u drustvu.. Oni koji ce ovu zemlju izvuci iz blata... A ispalo je da sam se opet prevario..
Danasnji studenti beze od reformi; sanjaju povratak u komunizam..
Umesto da promenu sistema skolovanja prihvate kao sansu, da ucestvuju u njegovom oblikovanju, oni se skrivaju iza bednih izgovora o neobavestenosti i nespremnosti na novo.
Hocemo li da zovemo penzionere da izguraju reforme?

Mislim da je ovo sa uslovnim upisom veoma loše, jer pokazuje studentima da univerzitet malo hoće, malo neće, tj. da je podložan pritiscima.

... osnovna odlika bolonjske deklaracije je MOBILNOST studenata odnosno po bolonji studenti bi mogli ako zele jednu godinu da studiraju u BG jednu u NS ili npr negde u Evropi, sto je fakticki neizvodljivo bez vecih komnplikacija i polaganja gomile dodatnih ispita. Jedino sto je drzava uradila u pogledu bolonjske dekalaracije je to sto je ukinula gomilu budzetskih mesta, odnosno ono sto njima odgovara, a najvaznije odlike bolonje ostale su samo pust san...

Posle ozbiljnog premišljanja ja sam na strani studenata. Mnogo zloupotreba i demonstracije moći od strane onih profesora koji se nisu slagali sa reformama i kako nisu uspeli da proces zaustave, sada trpe studenti. Kao da su se medjusobno (ti profesori) dogovorili da na isti način isprovociraju studentski bunt i time pokažu kako reforme donose samo nerede. Nije tacno da se polaganjem ispita preko kolokvijuma manje nauci, naprotiv... Tacno je da opterecenost nepotrebnim gradivom i dalje postoji i da je stvorena mogucnost da to nepotrebno gradivo sada sigurno moze da ti zapadne na ispitu. Da je postovan proces provere znanja ne bi bilo potrebe za "usovom". Dovoljan je pogled u statistiku prolaznosti na ispitima i eto odgovora.Ispade da su studenti sa bolonjom prestali da uče. Kako bi bilo dobro da studentske evaluacije nastave (i nastavnika kao predavača sa pedagoškim kompentencijama) sprovode studenti ili nezavisno telo na nivou, npr. ministarstva prosvete ili nekog bolonjskog komiteta za pracenje primene bolonje. I kada bi se ocenjivalo posle ispitnog roka, a ne pre, kakva je praksa na vecini fakulteta. I kada bi studentima bilo omoguceno da za predmet sami biraju predavaca poznatog po kvalitetu, ma gde se on nalazio. I kada bi od ocene zavisilo radno mesto. Cisto sumnjam da bi "uslov" bio predmet polemika i protesta.

Samo da skrenem paznju na cinjenicu da na fakultetima vecina studenata ne placa skolarinu, vec oni studenti koji se nisu upisali kao redovni (o trosku drzave), odnosno omoguceno je ljudima koji ne bi ni upisali fakultet da ga upisu, a posle se bune zbog visoke skolarine...Naravno da treba da se bore da znaju kuda idu njihove pare, ali fakultet ipak nije osnovna skola pa da je obavezna za sve...Situaciju gde je svako ko je hteo mogao da studira imali smo 90-tih, a rezultat toga je dosta nezaposlenih s diplomom fakulteta...
Ipak fakultete upisuje, na neki nacin, "elita"(oni koji su na prijemnom ispitu i u srednjoj skoli bili bolji od drugih) o trosku drzave, a oni koji su elita zahvaljujuci parama i treba da placaju u slucaju da nisu usli medju redovne studente, a zele da studiraju...
Medjutim taj broj ne sme da bude veci od 10-20% od broja redovnih studenata...
Za to treba da se bore redovni studenti, a studenti koji placaju skolarinu da znaju zasto se trose njihove pare.

Da, svi bi hteli besplatno na fakultet koji im padne na pamet. Pri tom malo ko razmišlja da li državi u ovom trenutku zaista treba svake godine po 200 arhitekata, etnologa, sociologa, filologa... Ko je zaista najbolji može time da se bavi; ko i pored toga baš želi, a nije primljen na budžet, ima mogućnost da plati svoje školovanje (i to po ceni koja ni sad nije realna, već niža), ili luksuz da više puta pada godine studija.

Primetili ste kako nas covek voli da protestuje?
Da blokira ulice, mostove, fakultete...
Oseca se kaze prevarenim.. Na rodjenju je dobio uverenje da ce citav svet biti podredjen njemu, i sad, kad je video da su ga slagali samo da bi prestao da kmechi, pocinje da maltretira sve oko sebe problemima svog neispunjenog zivota.

Nekako sam uvek mislio da su studenti napredna struja u drustvu.. Oni koji ce ovu zemlju izvuci iz blata... A ispalo je da sam se opet prevario..
Danasnji studenti beze od reformi; sanjaju povratak u komunizam..
Umesto da promenu sistema skolovanja prihvate kao sansu, da ucestvuju u njegovom oblikovanju, oni se skrivaju iza bednih izgovora o neobavestenosti i nespremnosti na novo.
Hocemo li da zovemo penzionere da izguraju reforme?

Mislim da je ovo sa uslovnim upisom veoma loše, jer pokazuje studentima da univerzitet malo hoće, malo neće, tj. da je podložan pritiscima.

Zanima me da li su oni koji govore o tome da samo najbolji studenti treba da studiraju i sami bili najbolji. Verujem da manjina jeste. A i oni najbolji, kao uslov za prelazak na sledecu godinu imali su odredjen broj ispita kao uslov, a ne "ciscenje godine". Zahtev da se daju svi ispiti bio bi opravdan kada bi se koncept "bolonje" primenjivao kako treba. Da li ljudi koji misle da su studenti koji protestuju neradnici, komunisti, anarhisti, sta vec, znaju kako se sprovode reforme koje "studenti hoce da zaustave"? Nisu studenti za ukidanje reformi, vec naprotiv, za njihovo sprovodjenje, ali kako treba, do kraja. Da li znate da veliki broj profesora nece da menja nacin na koji je radio do sada? Mnogi nece da se bave kolokvijumima, predispitnim obavezama koje "bolonja" propisuje, lakse im je da imaju jedan ispit kao i do sada na kom ce sve od jednom zavrsiti i ne zanima ih sta to znaci za studente. Dizanje glasa studenata nije nikakva varvarska regresija, vec borba za adekvatnije uslove skolovanja.

Mi smo ovde u jednom raskoraku izmedju kapitalizma, socijalizma, komumizma, Bolonjske deklaracije i tsl.
Podizanjem kriterijuma za upis studenta na fakultete putem prijemnog ispita, ali isto tako i uskladjivanjem programa sa kvalitetom ( obimom znanja) primljenih studenata se može vrlo lako rešiti ovaj problem.
Dakle svaki fakultet mora da stane iza svog stava prilikom prijema studenata, i da im omogući realan plan i program.
Dakle fakulteti treba podizanjem kriterijuma na prijemnim ispitima da prime samo najkvalitetnije studente ( čime će se rešiti i odliva mozgova - zato što se većina dobrih studenata školuje o trošku države, pa su posle prinudjeni da odlaze u inostranstvo ), ali i da usklade svoje programe sa nivoom prijemnog ispita, tako da bi studenti koji su upisali fakultet mogli i da ga završe u predvidjenom roku, a ne da ih pretrpavaju gomilama nepotrebnih znanja, zbog čega se stiče utisak da imamo mnogo lenjih studenata koji neće da uče.
Nije problem u studentima, problem je u sistemu školovanja.

Rangiranje za prelazak na budzet bi bilo ok stvar da imamo normalna predavanja i vezbe, da zaista od truda i zelje studenta zavisi koliki ce prosek imati, a ne od toga u kojoj je sali bio, i da li mu je vezbe drzao i radove ocenjivao kompetentan covek, profesor, ili pak student sa trece godine ili neki lik koji je tek postao asistent.
Ludim zbog misljenja koje vlada da je sve ovo akcija nekakvih studenata koji obnavljaju godine i džabalebare. Mnogi koji su bili juce su medju ljudima s najjacim prosekom na svom fakultetu, ljudi koji sve daju u prvom roku, oni kojima je zaista stalo da sa tog fakulteta izadju s nekim preko potrebnim znanjem, a ne prevareni. Studenti traze smanjenje ali i OBRAZLOZENJE visine skolarina. ja licno mogu tvrdim da ono sto dobijam na svom fakultetu nikako nije vredno 190000 godisnje, koliko placaju kolege s moje godine.

Ja sam student druge godine Arhitektonskog fakulteta u Beogradu. Vec drugu godinu sam na budzetu. Aktivno ucestvujem u studentskom protestu svih ovih meseci. Poznajem statute fakulteta i univerziteta, kao i Zakon o visokom obrazovanju.
Hteo bih da skrenem paznju ljudima koji, ocigledno zbog neinformisanosti, sire neistine. Kao prvo, studenti NISU protiv reforme, studenti se bune zbog NACINA SPROVODJENJA REFORME. bunimo se zbog neodgovornosti profesora i asistenata. Ne bih imao nista protiv uslova studiranja, rangiranja posle svake godine, da je pri upisu na fakultet BILO GDE bilo istaknuto da ce uslovi biti takvi i takvi. Kada smo upisivali fakultet znali smo za stare uslove studiranja, a studentskim sluzbama niko nije znao da nam kaze nista vise do "samo vi deco upisite fakultet i sve ce biti uredu".
na Arhitektonskom fakultetu ima 240 mesta. te godine 2005, raspisan je konkurs za 300 mesta (+60 samofinansirajucih), a upisano je 350 ljudi (jos 50 samof.) Dakle, u svom tom neznanju i neizvesnosti oko bolonje, uprava fakulteta upisuje 110 studenata vise.to je 48% vise.Zasto?
to ne samo da pogubno utice na kvalitet nastave, vec pri izjavi uprave da ce na master biti primljeno max 192 studenta, stvara ne 240, nego 350 zbunjenih i besnih studenata. Tako je na svim godinama, na svim fakultetima. Zasto nam pri upisu nisu nista rekli o masteru? I sada hoce na nama retroaktivno da primene zakon?? Neka se donese novi zakon i reforma i sve je to lepo i naravno da je neophodno kako bi ova zemlja pocela da lici na nesto, ali tih par generacija, kojima su uslovi konstantno menjani u hodu, treba da imaju povoljnije uslove studiranja, a novi zakoni neka se primene posle nas. Mi smo sve ovo izneli pred upravu,preko legitimnih organa. uzalud.

... osnovna odlika bolonjske deklaracije je MOBILNOST studenata odnosno po bolonji studenti bi mogli ako zele jednu godinu da studiraju u BG jednu u NS ili npr negde u Evropi, sto je fakticki neizvodljivo bez vecih komnplikacija i polaganja gomile dodatnih ispita. Jedino sto je drzava uradila u pogledu bolonjske dekalaracije je to sto je ukinula gomilu budzetskih mesta, odnosno ono sto njima odgovara, a najvaznije odlike bolonje ostale su samo pust san...

Posle ozbiljnog premišljanja ja sam na strani studenata. Mnogo zloupotreba i demonstracije moći od strane onih profesora koji se nisu slagali sa reformama i kako nisu uspeli da proces zaustave, sada trpe studenti. Kao da su se medjusobno (ti profesori) dogovorili da na isti način isprovociraju studentski bunt i time pokažu kako reforme donose samo nerede. Nije tacno da se polaganjem ispita preko kolokvijuma manje nauci, naprotiv... Tacno je da opterecenost nepotrebnim gradivom i dalje postoji i da je stvorena mogucnost da to nepotrebno gradivo sada sigurno moze da ti zapadne na ispitu. Da je postovan proces provere znanja ne bi bilo potrebe za "usovom". Dovoljan je pogled u statistiku prolaznosti na ispitima i eto odgovora.Ispade da su studenti sa bolonjom prestali da uče. Kako bi bilo dobro da studentske evaluacije nastave (i nastavnika kao predavača sa pedagoškim kompentencijama) sprovode studenti ili nezavisno telo na nivou, npr. ministarstva prosvete ili nekog bolonjskog komiteta za pracenje primene bolonje. I kada bi se ocenjivalo posle ispitnog roka, a ne pre, kakva je praksa na vecini fakulteta. I kada bi studentima bilo omoguceno da za predmet sami biraju predavaca poznatog po kvalitetu, ma gde se on nalazio. I kada bi od ocene zavisilo radno mesto. Cisto sumnjam da bi "uslov" bio predmet polemika i protesta.