Sa njim je prekinuta loza Nemanjića; Smrt koja je označila kraj za srpsko carstvo

Hvala na istorijskim člancima.

Problem srpskog carstva posle Dusanove smrti nije bio samo naslednog tipa tj cuvena nesposobnost cara Uroša.Problem je bio dublji i oznacavao je fundamentalne razlike izmedju starog jezgra Srbije(tzv Moravske Srbije,Kosova,Zete,Hercegovine) i novih oblasti od Makedonije do Tesalije.Po pravilu srpska vlast se duze odrzala iskljucivo u krajevima sa znantnim slovenskim elementom. U Tesaliji,grckoj Makedoniji,Epiru,danasnjoj Albaniji gde je Slovena bilo malo i u manjini i gde je preovladavao grčki element srpska drzava je fakticki brzo prestala da postoji nakon Dusanove smrti,Grci su smatrali to okupacijom i brzo su se vracali pod vizantinjsku centralnu ili regionalnu vlast. Takodje treba oznaciti razliku izmedju ambicioznih i ekspanzionisticki nastrojenih Mrnjavcevica koji su vladali Makedonijom u sirem smislu i severne vlastele poput Brankovica,Balsica,Vojinovica i Lazara koji su imali suprotne interese stoga se drzava ubrzo i podelila i raspala.Naravno pad bi bio mnogo duzi i ne bi bio katastrofalan da nije doslo do pogubne Maričke bitke koja je faktički uništila vekovima akumuliranu vojnu i ekonomsku moc Nemanjicke Srbije.

Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje.
(večera, 25. decembar 2022 21:04)

Ako ti tako kažeš ;) Šteta je samo što moraš da dodješ na srpski sajt da pročitaš neke istorijske činjenice kod vas u "lijepoj" vašoj još uvek se ispredaju legende o "hrvatskim kraljevima". Čak ste napravili i vrlo kvalitetan fikšn dokumentarac o toj temi.

@A zašto vi slavite Dušana silnog osvajača, to što je on osvajao zemlje i teritorije (ubijanjem tamošnjeg naroda i pljačoom) je ok? Žalite za izgubljenom zemljom koju je on osvojio, a koja i nije trebala da bude naša (srpska). A ovamo su turci strašni i ubice, koljači, pljačkaši, itd. Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???
(pitam, 25. decembar 2022 22:37)

Gledaj, da je Dusan tako osvajao kako kazes pamtili bi Grci i ostali te pokolje i bila bi velika omraza. Da si malo citao on bi dolazio pred utvrdjene gradove sa velikom vojskom i ponudio predaju i da prihvate njegovu vrhovnu vlast i da mu placaju manji porez nego Carigradu ili da ih unisti. U 90% slucajeva su svi prihvatali prvu opciju i Carstvo je naraslo ogromnom brzinom u kratkom vremenu bez mnogo krvi.

Poslednji muški Nemanjić bio je tesalijski despot Jovan Uroš Nemanjić, unuk kralja Stefana Dečanskog i, po izvesnim implikacijama u Masarelijevom letopisu, verovatno deda po majci despotice Jerine (Kantakuzin) Branković.
(Le Scorpion Serbe, 25. decembar 2022 20:56
Najveća zabluda koja se plasira našem narodu je Velika Srbija,taj termin je nametnut.Nepostoji Velika Srbija.U 19 veku uveden je termin Stara Srbija koji je obuhvatao Kosovo i Makedoniju,namerno prećutkujući Epir i Tesaliju.A o helenizaciji Srba to je tek posebna tema.

A zašto vi slavite Dušana silnog osvajača, to što je on osvajao zemlje i teritorije (ubijanjem tamošnjeg naroda i pljačoom) je ok? Žalite za izgubljenom zemljom koju je on osvojio, a koja i nije trebala da bude naša (srpska). A ovamo su turci strašni i ubice, koljači, pljačkaši, itd. Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???

@(pitam, 25. decembar 2022 22:37)




Evo pošto pitaš da ti odgovorim. Prvo, nije car Dušan ubijao civile na osvojenim teritorijama, ako ništa drugo ono zbog toga što su ti civili mahom bili Srbi, a druga stvar, Dušan je osvajao vizantijske odnosno romejske teritorije ili što bi se reklo potiskivao je grčki uticaj sa Balkana, pošto su u to vreme na tim prostorima koje je osvajao Dušan bitisale Ugarska, Srbija, Bugarska i Romejsko carstvo, nije bilo nikakvih Albanija, Makedonija, Montenegra i slično.

Sramota je zvati kneza Lazara knezom, a kamoli carom. On je bio feudalac, vlastelin koji se borio za sebe i svoje interese. Ali gradnjom manastira i davanjem posjeda crkvi, je istu pridobio za sebe. A ista ga je proglasila carem i svecem i velicala kroz istoriju. Iako je to tesko prosjecnom Srbinu da shvati, SPC je tokom istorije mnogo naudila srpskom etnosu. Ona jeste ocuvala jezgro naroda. Ali to je to, jezgro. A mnoge druge milione ljudi koji su po prirodi stvari isto bili dio srpskog etnosa je otudjila do te mere da je od njih napravila srpske neprijatelje.

"U takvom rasulu 26. septembra 1371. odigrala se Marička bitka ... „Na crtu“ neprijatelju stala su samo braća Mrnjavčević, a Srbi su pretrpeli strašan poraz."

Da su vojsci umesto crnog vina pred bitku dali beli prah, Turci bi do 20 veka videli Balkan samo na mapi.

@my way
Da su Srbi pobedili na Marici, istorija bi bila ista, jer bi se Murat vratio iz Azije sa svojom vojskom i oterao Srbe iz svoje zemlje.
Osmanska drzava bila je daleko najorganizovanija drzava tog vremena, sa sistemom na kojem bi im pozavidele i mnoge moderne drzave.
Imali su profesionalnu vojsku, prvu jos od rimskih legija.
Srpska drzava nije bila dorasla takvom protivniku, zato nikada nije ni uspela da ostvari makar jednu pobedu protiv njih.
Granice Dusanovog carstva su jasne i poznate, a posto robovi nisu imali svoju istorijsku skolu, ne postoji beogradska skola, pa mora beckoj da se veruje.
(., 25. decembar 2022 22:02)

Мурат ни кратко време након што је српска сила сатрта на Марици са својом војском није могао Србе да победи, већ је на Косову главу изгубио. Узгред, након српско-турских битака вековима није нико ни близу толике силе могао да окупи. Подаци о сукобљеним турским и европским војскама довољно говоре саме за себе, као и улози Срба у одбрани Европи од отоманског освајања. То организовано отоманско царство је од 1402. до 1413. године било у крвавом грађанском рату, тако да толико о твом коментару.

Ja sam negde pročitao da je bitka na Maric izgubljena zato što su ih Turci iznenadili na spavanju. Koliko je to tačno mogao bi neko ovde...

Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje.

@(večera, 25. decembar 2022 21:04)




Nemanjići kao ni većina tadašnjih Srba nisu bili katolici i za to postoje materijalni dokazi, evo na brzinu njih nekoliko:

1. manastir Hilandar, podignut 1198. godine
2. Karejski tipik Svetoga Save iz 1199. godine(ktitorski dokument o Hilandaru)
3. Miroslavljevo jevanđelje(Miroslav - Nemanjin rođeni brat)
4. crkva Vaznesenja Gospodnjeg u Čačku - zadužbina Stracimira rođenog brata S.
Nemanje
5. Sveti Jovan Vladimir - srpski pravoslavni svetac iz 11. veka, mošti u
Elbasanu

Ako je Vukašin kupio svoju vojsku po današnjoj Makedoniji,onda su se na Marici borili Makedonci što objašnjava težak poraz. Srbima se to ne bi dogodilo.
(Avarski pešadinac, 25. decembar 2022 21:0
---------
Ako podjemo logikom koju propagira srpska moralno-defetisticko-petokolaska gologuzija onda je i Aleksandar Makedonski "propao" zato sto je angazovao Makedonce, koji mu danas onako, besramno, podizu spomenike?! Sa te tacke gledista i Makedonci su u pravu kada prisvajaju svaku pesmu sa Kosova i Metohije i juga Srbije koje su na "iskrivljenom" srpskom jeziku?! U pravu su kada prisvajaju Cara Dusana a freske sa likovima zaduzbinara u srpskim hramovima "krece" dajuci im neke nove likove. Ne budite toliko duhoviti jer mi Vsda duhovitost lici na neverovatnu glupost.

Dušanovo carstvo je trajalo manje od 30 godina.
To koliko i kakvo je bilo nema toliki značaj.

Mongolsko carstvo je trajalo preko 100godina.
Otomansko 5-6 vekova.
Rimsko 15 vekova.

Tako da ne znam što se toliko divimo tom Dušanu. Da ne pričam omtome kako je došao na vlast.

(?, 25. decembar 2022 22:01)Изнео си гомилу небулоза, одговорићу само делимично. Прва битка Срба и Турака је била код Галипоља, 1312. године. Војска коју је свом тасту послао краљ Милутин је масакрирала комплетну турску војску (2000 људи). Српска војска коју је Душан послао као помоћ Јовану V је поражена код Демотике од 2,5 пута бројнијих Турака. Пре тога је пар стотина српских коњаника поражено од турских морнара, код Стефанијане 1344. Цео Балкан је схватио да османлије нису као претходни плаћеници који дођу и прођу, да се насељавају. То је схватио и Душан, па је са једне стране планирао озбиљан поход, а са друге испитивао могућност да их изнајми. О вазалству и удајама нема говора. Следећи сукоб Срба и Османлија се одиграо у време цара Уроша, када је Матија Кантакузин са 5000 Османлија покушао да упадне код Сера, 1356. Доживели су катастрофалан пораз, а Матија Кантакузин је заробљен док се скривао након битке и послат у Цариград, цару Јовану V Палеологу. Сер је у средњем веку био све само не село. Уз Андрианополис, био је највећи град и тврђава од Солуна до Цариграда. Али да не идем даље, нема ни времена ни простора.

A tako lako smo se odrekli svega u Makedoniji. Uskoro će se zaboraviti da je centar i prestonica Dušanovog carstva bila tamo !

Marička bitka je bila propast najverovatnije iz razloga marširanja vojske od 1000 km-a, današnji bi ljudi većinom poginuli samo od tog marša pod opremom, bez ikakve bitke bi došlo do smrti tj. izgibenja.

Poslednji muški Nemanjić bio je tesalijski despot Jovan Uroš Nemanjić, unuk kralja Stefana Dečanskog i, po izvesnim implikacijama u Masarelijevom letopisu, verovatno deda po majci despotice Jerine (Kantakuzin) Branković.

Dušanovo carstvo je bilo nešto kao Jugoslavija sa svim tim Albancima, Dukljanima, Makedoncima, Bugarima, Grcima, Hrvatima i ostalim narodima. Smrt Dušana je nesto kao smrt Tita. Ne bi ja tu puno osuđivao Urosa.

Uros je jedini Dusanov sin, ali ne i jedino dete.
Car Dusan je imao i cerku, naslikanu na fresci u manastiru Mileseva, medjutim tu cerku je Crkva izbrisala iz istorije zato sto je Dusan nju poslao u harem osmanskog cara Orhana, koji ju je dao svom sinu Muratu, a sve iz razloga sto je Dusan hteo da potpise savez s Osmanlijama, posle dva poraza njegove vojske u sukobima s Turcima. Zato je odlucio da potpise savez s njima, ali su ga pre toga otrovali popovi uz podrsku kasnijeg kneza Lazara.
Iz istog razloga je ubijen i Uros.
Posle debakla na Marici, hteo je da potpise vazalstvo Osmanlijama, a za svog naslednika proglasi Marka Mrnjavcevica.
Naravno, popovi i Lazar nisu dozvolili, ubili su jos jednog cara, a Srbiju poslali u propast i visevekovno sramno ropstvo.

o moj Boze,
Koliko lupetsnja covek ovde procita.
Ajde neznalice,
Ajde ostrasceni,
Ali botovi koji pljuju pravoslavnu crkvu i kad je u pitanju finale lige sampiona...
Istorijska istina je daleko jednostavnija.
Posmatrati samo Maricku bitku, ili samo Turke u tom momentu nije relevantno.
Uzdizanje srpske drzave u doba Dusana nije smao njegova zasluga, nego spostepen, pametan razvoj cele dinastije za 250 prethodnih godina, gomilanje zlata iz Novog Brda, kao i gomile drugih spoljnih uticaja.
Maricku bitku mozete negde opisati kao utakmicu Srbija i Italije na evropskom prvesntvu u kosarci pre par meseci. Neobjasnjiv poraz, superiorne vojske ali ne protiv neukog protivnika vec protiv organizovanog tima koji ima svoj sistem, strukturu i kvalitet.
Desava se...e sad sto se nama desilo, boli, ali nije ni cudo, ni mit, niti neka dublja zavera, vec momenat koji je pocetak i kraj jedne ere

Крај српског царства означила је Маричка битка. Да је исход те битке био другачији, а с обзиром на однос снага морао је да буде, данас бисмо можда величали Мрњавчевиће као нову династију која је владала царством након Урошеве смрти. Тешко је предвидети последице и то где бисмо чак и данас били, али свака анализа неминовно говори да бисмо били далеко богатија, јача и већа држава. Могло би се овде полемисати и о правим границама српског царства за време цара Душана у односу на ону коју нам је бечка историја нацртала, али добро. Елем, ево једне лепе песме за крај. https://youtu.be/bKuLsleKcJI

Siguran sam da je tito naneo vecu stetu od sv Save i SPC.Jesu krivi za dosta Sava i SPC ali hrvat tito i njegove komunjare su udarili zadnji exer.Naravno istorija menja pravac iz veka u vek pa jos ima nade...
(istorija, 25. decembar 2022 21:11)

Hrvat Tito i njegove komunjare? A ko si bile te komunjare? Isto Hrvati? Ili Srbi? Nije Tito nista uradio sto kralj pre njega vec nije.

Konfuzan ti je komentar.

Zašto bi popovi trovali careve? Kako je to Lazar poslao Srbiju u ropstvo?Vazalstvo je samo prvi korak ka pokoravanju, kao što smo videli posle Kosovske bitke. Šta bi prihvatanje vazalstva od strane Uroša epohalno promenilo?
(?, 25. decembar 2022 22:01)

Transilvanija je npr bila vazal i nikada nije imala ni jednog muslimana. Vazalstvo im se pokazalo kao bolje.

Za vreme Dušana bili smo nešto poput Amerike danas - najveća sila na svetu. Je li tako, Srbi?

Svaka cast za clanak, lepo je podsetiti se nase slavne ali tragicne istorije

@Bikcina
Osmansko je trajalo 700 godina, a danasnja Turska je direktni naslednik tog carstva, visestruko veca od tog Dusanovog carstva, za koje ovde vecina misli da je bilo makar koliko Mongolsko.
Dakle, danasnji Turci i dalje imaju ogromnu korist od Osmanlija i njihove imperije.
Mongolsko carstvo trajalo je mnogo duze od 100 godina, proveri malo pre nego nesto napises.
Mada, danasnji Mongoli i Mongolija nisu ni bleda senka tog carstva.
Dusanovo carstvi trajalo je kratko i nije bilo ni izbliza mocno kakvim ga zele predstaviti ovdasnji kvazi istoricari.
Dusan je osvajao ono sto niko nije branio, sela po Albaniji i Grckoj, a kada je ta njegova vojska dosla u sukob s Osmanlijama, koje su tada zauzimale samo jedan jedini grad i okolinu, dobila je po usima, pa se sam Dusan toliko prepao Osmanlija posle dva ponizavajuca poraza njegove vojske, da je odmah ponudio emiru Orhanu mir i savez.

Toliko o toj silnoj i mocnoj Dusanovoj, odnosno srpskoj vojsci.
U bici na Marici oko 60 000 najboljih srpskih vitezova pobijeno je od strane svega 600 turskih ratnika.
I to je istorijska cinjenica, najsramniji poraz u istoriji evropskog ratovanja.
Srpski vojnici bili su mocni protiv plemena po Albaniji i grckih sela, posto gradove osvajali nisu, ali kada se pojavila ozbiljna sila, Srbi su porobljeni posle samo 2 bitke i dva sramna poraza, na Marici i Kosovu.
Inace, cara Dusana i cara Urosa otrovao je Lazar Hrebeljanovic, odnosno knez Lazar, jer je samo tako mogao da od obicnog sluge postane knez i vladar tzv. Srbije.

Poslednji muški Nemanjić bio je tesalijski despot Jovan Uroš Nemanjić, unuk kralja Stefana Dečanskog i, po izvesnim implikacijama u Masarelijevom letopisu, verovatno deda po majci despotice Jerine (Kantakuzin) Branković.
(Le Scorpion Serbe, 25. decembar 2022 20:56)
Имао је млађег брата Стефана Уроша и 4 сина... Мада су се као и Симеон представљали Грцима.

Ovo bre treba prepustiti Netflixu da odradi serijal Igra srpskog prestola. Ima materijala. :D

@.

Napisao bih ti nešto pogrdno ali spuštanje drugog uvek bar delom povlači i spuštanje samog sebe, a računam da nisi vredan toga. Uostalom, ti si lik koji je svojevremeno u svom komentaru podržao školske nasilnike koji su povredili nastavnicu u Trsteniku. Šta iko ko ima ponos uopšte i ima da se obraća tebi?

Vrlo je malo istorijskih zapisa iz tog perioda, da ne kažem nema ni jedan... sve je to većinom narodno predanje i par zapisa iz Vizantije

Siguran sam da je tito naneo vecu stetu od sv Save i SPC.Jesu krivi za dosta Sava i SPC ali hrvat tito i njegove komunjare su udarili zadnji exer.Naravno istorija menja pravac iz veka u vek pa jos ima nade...

Bio je slab vladar to je sigurno čim je dozvolio da se sve to desi. Možda tajna paradoksalno u cinično leži u tome što se nije nikada pobunio protiv svog oca. Kao što je Dušan protiv Dečanskog, a Dečanski protiv Milutina. Mislim od Stefana Nemanje, svaki vladar imao je ili sina ilu brata koji se pobunio. Mada mislim da je realno da ga otac nije dovoljno izvezbao i očigledno razmazio. Tradicija je bila kod Nemanjića da je svaki princ to jest naslednik bio dobro izvezbans za rat i diplomatiju.

A zašto vi slavite Dušana silnog osvajača, to što je on osvajao zemlje i teritorije (ubijanjem tamošnjeg naroda i pljačoom) je ok? Žalite za izgubljenom zemljom koju je on osvojio, a koja i nije trebala da bude naša (srpska). A ovamo su turci strašni i ubice, koljači, pljačkaši, itd. Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???

@my way
Da su Srbi pobedili na Marici, istorija bi bila ista, jer bi se Murat vratio iz Azije sa svojom vojskom i oterao Srbe iz svoje zemlje.
Osmanska drzava bila je daleko najorganizovanija drzava tog vremena, sa sistemom na kojem bi im pozavidele i mnoge moderne drzave.
Imali su profesionalnu vojsku, prvu jos od rimskih legija.
Srpska drzava nije bila dorasla takvom protivniku, zato nikada nije ni uspela da ostvari makar jednu pobedu protiv njih.
Granice Dusanovog carstva su jasne i poznate, a posto robovi nisu imali svoju istorijsku skolu, ne postoji beogradska skola, pa mora beckoj da se veruje.

Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje.

Ja sam negde pročitao da je bitka na Maric izgubljena zato što su ih Turci iznenadili na spavanju. Koliko je to tačno mogao bi neko ovde...
(ZoranR, 25. decembar 2022 21:30)

Iznenadjeni su na spavanju, jer je osim mrtvo pijane vojske i mrtvo pijana straza zaspala. Turaka je bilo jako malo, oko 800, a Srba oko 3000. Srbi su svi do jednog pobijeni, vecina ih je tokom noci tiho poklana, nisu hteli da ih bude, a Turcin ni jedan nije pao. Braca Mrnjavcevic su, kada su pred zoru videli svoju poklanu vojsku pokusali bez uspeha beg preko nabujale Marice, utopili su se.

pitam, 25. decembar 2022 22:37)

Gledaj, da je Dusan tako osvajao kako kazes pamtili bi Grci i ostali te pokolje i bila bi velika omraza. Da si malo citao on bi dolazio pred utvrdjene gradove sa velikom vojskom i ponudio predaju i da prihvate njegovu vrhovnu vlast i da mu placaju manji porez nego Carigradu ili da ih unisti. U 90% slucajeva su svi prihvatali prvu opciju i Carstvo je naraslo ogromnom brzinom u kratkom vremenu bez mnogo krvi.
(Djordje, 25. decembar 2022 23:55)

..a nikome nije palo na pamet da je dusan samo ujedinio srpske zemlje?
nijedna bitka, a carstvo na 3 mora?
...a dole vizantija,najveca svetska sila tada?!
necu ni da komentarisem vizantijske "izvore" o mesanju dusana u unutrasnje vizantijske sukobe.

ps. marica se moze samo srbima dogoditi,u isto vreme i cer i kolubara.
kad smo teski favoriti pojma nemamo,kad smo autsajderi blistamo.
stvar mentaliteta :d

ipak treba razumeti narod koji je izginuo protiv osmanlija,pobedio u balkanaskim ratovima,izazvao raspad austrijsko-nemackog carstva,izabrao rat sa trecim rajhom i oprobao rat sa verovatno najvecom silom ikada,nato paktom.
prilicno cudan rezime za narod od 7 miliona ljudi :d

Urosa je ubio knez Lazar, zato sto je Uros hteo, posle smrti kralja Vukasina, da zvanicno proglasi Marka Mrnjavcevica za svog suvladara, odnosno naslednika, posto jos nije imao dece.
Lazar je to sprecio ubistvom Urosa. Jasna istorijska istina, skrivena od strane Lazara i Crkve koji ne zele da im bilo sta poremeti mit o svetom Lazaru, ujedinitelju Srba.
Inace, kada je doslo do vojnog sukova izmedju Urosa i Mrnjavcevica, na Kosovu polju, Lazar je podvio rep i pobegao s bojnog polja, izdavsi Urosa, koji je potom porazen i primoran da prizna Vukasina za kralja i savladara.

@ZoranR
Srpska vojska brojala je nekoliko desetina hiljada ratnika, a Turaka nije bilo ni hiljadu.
Razlog je u tome sto su Srbi napali kada je Murat bio u Aziji sa celom vojskom, u vojnom pohodu. Mrnjavcevici su pametno iskoristili taj momenat da oslobode Balkan od Osmanlija.
Medjutim, bili su prepotentni i arogantni.
Kada su Turci videli da nemaju sansi, poslali su glasnike da ponude mir Srbima. Srbi su te glasnike ponizavali, smejali im se, cak ih i tukli.
Videvsi kako Turaka ima malo, nadobudni Srbi su se opustili, toliko da su cak i straze koje su postavili bile slabe.
Osmanlije su odlucile da krenu u samoubilacku misiju i poginu ubivsi sto je moguce vise Srba.
Napali su u sred olujne noci, silovito, svi na konjima i iskasapili prestravljenu srpsku vojsku, koja je, umesto da se bori, kukavicki bezala, dok su je Turci klali.
Na kraju, masakrirano je vise desetina hiljada Srba, a poginuli su i kralj Vukasin i despot Ugljesa.
Srbija je ostala bez najboljih ratnika i najmocnijih velikasa.
Ostalo je poznato.

@.

Konfuzan ti je komentar.

Zašto bi popovi trovali careve? Kako je to Lazar poslao Srbiju u ropstvo?Vazalstvo je samo prvi korak ka pokoravanju, kao što smo videli posle Kosovske bitke. Šta bi prihvatanje vazalstva od strane Uroša epohalno promenilo?

@konzervativac

Da.Postojao je ozbiljan jaz ixmedju stare vlastele i Mrnjavčevića,na koje su gledali kao na skorojeviće.
Pogotovo posle smrti Vojinovića kada je Vukašinov uticaj počeo da raste.
Stara vlastela,koja se vec ustalila i koja je svoje mreže moci plela ženidbama i udajama i raznim drugim "diplomatskim" metodama nije blagonaklono gledala na Mrnjavčeviçe ,koje je Dušan ,koji je izgleda imao dobar njuh za to uzdigao jer su bili "sveža krv".
I sa se ne lažemo - vojno sposobniji od ovih drugih.
Na kraju krajeva oni su to u direktnom sukobu baš na Kosovu i pokazali.

Što se tiče poraza pre he razlog premor ,pre svega Vukašinovih snaga nego "pijanstvo" i slična naknadna karikiranja od strane Turaka.
Ugljesa je prvih par sukoba resio u svoju korist a onda je planirao "iz udarca" da to resi.
Vukašin je sa vojskom bio u Skadru i sa Balsicima speemao udar na Altamanivica a onda je ,na Ugljesin poziv dosao prvo u Ser ,pa odatle ka Jedrenu.
To je ogromno rastojanhe za ono vreme.

Interesantno je Lazerevo ponasanje posle Dusanive smrti.Pa i u toku sukoba sa Menjavcevicima u kojima je prvo napujdao Altamanivica da postrada gadno a on se pivukao ,da bi ga posle sa Kitromanicima napao i oslepeo.

(., 25. decembar 2022 21:10)
(ooo, 25. decembar 2022 20:59)
(Sergio, 25. decembar 2022 22:51)
Немојте бити тако шкрти, реците које дроге узимате, јер видим да вам је баш супер.

Ako je Vukašin kupio svoju vojsku po današnjoj Makedoniji,onda su se na Marici borili Makedonci što objašnjava težak poraz. Srbima se to ne bi dogodilo.

Dušanovo carstvo je bilo nešto kao Jugoslavija sa svim tim Albancima, Dukljanima, Makedoncima, Bugarima, Grcima, Hrvatima i ostalim narodima. Smrt Dušana je nesto kao smrt Tita. Ne bi ja tu puno osuđivao Urosa.
(Djordje, 25. decembar 2022 22:42)

Kakvi crni Makedonci i Dukljani? Makedonci su Grci, Dukljani Srbi. U to vreme je jedan narod imao po nekoliko država zbog feudalnog sistema i raznih knezova, feuda, ali etnički su stvari na ovim prostorima bile proste: Srbi i Grci. Bugari su nastali kada je deo Srbije osvojen od azijskih Bugara u osmom veku pa se pomešalo stanovništvo, jezik ostao, ime promenjeno. Albanci su doseljeni tu u 11. veku iz Dagestana da se bore za Vizantiju i ostali jer nisu mogli da se vrate, pa se razmnožili ko zečevi. "Bošnjaci" su bili Srbi bogumilske veroispovesti koji su kasnije kolektivno primili Islam zbog sličnost bogumilske vere sa sufizmom koji je deo Islama. Antički Makedonci su Grci, samo pogledaj ta imena. Aleksandar veliki se zvao Aleksandros, što na grčkom znači branitelj. Da je bio Sloven zvao bi se Branislav. Teritorija na kojoj je moderna Makedonija je osvajana od Bugara i Srba koji su jedan isti narod i tada imali brojne rodbinske veze u kraljevskoj lozi, pa su originalni Makedonci pomereni južno.

@"Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje."

Zato nas barem Bog čuva i naše slave na kojima se slave sveci SPC.

466453@само не Нетфликс молим те, на крају би још цар Душан био Африканац све жене на двору би биле лезбејке! Немам ништа против никога али одкад су ставили Ахила као Африканца огадили су ми се!
Па бре то ко да ставиш Мартина Лутера Кинга да глуми Иствуд ! Ајде бре…

@"Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje."

Zato nas barem Bog čuva i naše slave na kojima se slave sveci SPC.
(I neka je, 25. decembar 2022 21:35)

E bas nas cuva(ju). Sta bismo tek doziveli da nas ne cuva(ju). Komentar koji ste citirali jeste glup, ali dajte i Vi malo ozbiljnosti.

Da su Srbi pobedili na Marici, istorija bi bila ista, jer bi se Murat vratio iz Azije sa svojom vojskom i oterao Srbe iz svoje zemlje.
Osmanska drzava bila je daleko najorganizovanija drzava tog vremena, sa sistemom na kojem bi im pozavidele i mnoge moderne drzave.
Imali su profesionalnu vojsku, prvu jos od rimskih legija.
Srpska drzava nije bila dorasla takvom protivniku, zato nikada nije ni uspela da ostvari makar jednu pobedu protiv njih.
Granice Dusanovog carstva su jasne i poznate, a posto robovi nisu imali svoju istorijsku skolu, ne postoji beogradska skola, pa mora beckoj da se veruje.
(., 25. decembar 2022 22:02)

1386. godine u bitci na Pločniku (između Kuršumlije i Prokuplja) srpska vojska predvođena knezom Lazarom do nogu je potukla tursku vojsku predvođenu sultanom Muratom! Bilo je još pobeda srpske vojske i pre i posle!

Dusan Silni, obican tiranin i osvajac cak ga ni korumpirana Srpska crkva nije proglasila svetcem a sve je redom proglasavala. Inace Srbin sam ali ne verujem u bajke.

@A zašto vi slavite Dušana silnog osvajača, to što je on osvajao zemlje i teritorije (ubijanjem tamošnjeg naroda i pljačoom) je ok? Žalite za izgubljenom zemljom koju je on osvojio, a koja i nije trebala da bude naša (srpska). A ovamo su turci strašni i ubice, koljači, pljačkaši, itd. Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???
(pitam, 25. decembar 2022 22:37)
Душанова освајања су извршена током грађанског рата у Византији, највећим делом на позив једне од зараћених страна. Није било терора над становништвом, али ни отпора становништва. У односу на Сулејмана Величанственог, становништво није било претварано у робље и присилно депортовано, малолетни дечаци нису отимани од родитеља, итд. У односу на Мехмеда Освајача Yimakh Shemo (јеврејски израз ”име му се избрисало”, српска варијанта би била ”семе му се затрло”), није било геноцида.

Број Хрвата и другосрбијанаца на овом порталу је огроман, невероватно нешто. То су веома јадни људи који имају за циљ само једно. да вређају све што је српско, било шта да је ако у себи има придев "српски" невероватна мржња. Хрвате донекле и разумем, тешко је када немаш своју историју па мораш да присвајаш туђу и омаловажаваш туђу како би од своје направио нешто, они нису ни први ни последњи који то раде, али аутошовинизам ме забрињава, добро разумем, има и доста хрвата који је представљају као Срби, али нису сви хрвати, постоје и аутошовинисти који су гори од свих наших непријатеља заједно, не постоји ништа горе од домаћег издајника који је у стању да више мрзи и омаловажава сопствени народ него хрвати нпр. имамо нажалост у нашој историји доста таквих примера, лепо је рекао један румунски писац "да испред мене стоји непријатељ и издајник и да имам један метак, пуцао бих у издајника!" Ја се потпуно слажем са њим.

Gledaj, da je Dusan tako osvajao kako kazes pamtili bi Grci i ostali te pokolje i bila bi velika omraza. Da si malo citao on bi dolazio pred utvrdjene gradove sa velikom vojskom i ponudio predaju i da prihvate njegovu vrhovnu vlast i da mu placaju manji porez nego Carigradu ili da ih unisti. U 90% slucajeva su svi prihvatali prvu opciju i Carstvo je naraslo ogromnom brzinom u kratkom vremenu bez mnogo krvi.
(Djordje, 25. decembar 2022 23:55)

Pa kao i sada prihvati ili si gotov. Sreca da Srbi nisu u poziciji velike sile, bili bi gori od Engleza. Definitivno osudjujemo velike a ponosimo se vladarom koji je osvajao druge teritorije. Naravno ruska invazija je uvek opravdana.

Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???
(pitam, 25. decembar 2022 22:37)

пре свега по томе што је Душан био српски цар. друго, Срби су живели на свим територијама које је Душан припојио свом царству. Турци су ишли у пљачку. имаш ли још питања, нешто теже ако може

Mi smo sami sebi najveći neprijatelji. Ne treba nama niko. Kroz celu istoriju je bilo ovako, oslepljivanja, ubijanja, brat na brata, stric na bratanac, otac sina, sin oca. Jadna nam majka.

Dnevne doze mitomanije..

Nije Tito nista uradio sto kralj pre njega vec nije.
(XXX, 25. decembar 2022 22:31)

како није? побио је бар 60 хиљада Срба.45-е, да би се докопао и учврстио на власти. истовремено је отимао имовину часним људима који су били темељ успешне, јаке Србије.

Vrlo je malo istorijskih zapisa iz tog perioda, da ne kažem nema ni jedan... sve je to većinom narodno predanje i par zapisa iz Vizantije
(drmr, 25. decembar 2022 23:39) 

Zapravo ima.
Problematičan je rani srednji vek.
Period 4.-9.vek.
Tu smo tanki.

Veliki gubitak je što je Tibor Živkovic umro mlad.Sjajan istoričar,koji je za kratko vreme dosta toga uradio i nagoveštavao mnogo više.
Sjajni radovi.
Pri čemu je prsitup,metodologija rada svojevrsna polazna vežba kako treba pristupiti tumačenju.

Sa arheologijom smo tanki - Djordje Janković je skoro bio usamljen kada he to u pitanju.

Za Nemanjicki period ima obilje podataka i iz srpskih i iz ostalih izvora.

@milan

O tome ko će biti vazal, a ko u potpunosti pokoren, odlučuju Turci. Srbija zbog svog geografskog položaja nije mogla dugo da opstane u položaju
vazalne države, što je na kraju rezultovalo njenim utapanjem u Osmansko carstvo.

Sama Transilvanija je bila pošteđena osvajanja jer se nije nalazila na direktnom pravcu prodora Turaka na sever, ali i kao kontrateža
Habzburzima. Transilvanija nije priznavala Habzburge kao kraljeve Ugarske, a i dopuštala je slobodu veroispovesti, što je pogodovalo širenju
protestanske vere i žestilo Habzburge kao branitelje katoličke vere. Tako su Turci mogli da vrše pritisak preko njih na Habzburšku monarhiju.

Dnevne doze mitomanije..
(Luzer po difoltu, 26. decembar 2022 08:08)


Hrvatski "kraljevi" ?!

Sergio, 25. decembar 2022 22:51)

Ti se usudjujes da kimentsrises Kneza Lazara!!!??? Ti??? Ko si bre ti!!!
Covek koji je ukedinio i toliko osnazio jedan DEO srpskih zemalja. Koji je obnovio gradove,manastire,trvdjave,rudnike. Moravska Srbija je bila jedna od najbolje uredjenih i najbogatijih drzava tog doba. Covek koji je u 2 bitke do nogu potukao do ta-da nepobedive Osmanlije. Covek cija je vijska jedini put u Turskoj istoriji uspela da ubije sultana u boju. Zapamti prvog osmanskog sultana... Covek koji je svoj zivot dao za slobodu i poginuo kao junak. Na njega su se kasnije generacije ugledale u oslobodilackim ratovima od Turaka do Nemaca. Covek kome se ceo hriscanski svet divio na hrabrosti i mucenistvu... I onda se nadje neki magarac,luzer,protuva,potpuno nebitan like,internet ratnik da ga komentarise JBT!!?!!

Ako je Vukašin kupio svoju vojsku po današnjoj Makedoniji,onda su se na Marici borili Makedonci što objašnjava težak poraz. Srbima se to ne bi dogodilo.
(Avarski pešadinac, 25. decembar 2022 21:06)

проблем је у томе што су "Македонци" у ствари Срби

Sramota je zvati kneza Lazara knezom, a kamoli carom. On je bio feudalac, vlastelin koji se borio za sebe i svoje interese. Ali gradnjom manastira i davanjem posjeda crkvi, je istu pridobio za sebe. A ista ga je proglasila carem i svecem i velicala kroz istoriju. Iako je to tesko prosjecnom Srbinu da shvati, SPC je tokom istorije mnogo naudila srpskom etnosu. Ona jeste ocuvala jezgro naroda. Ali to je to, jezgro. A mnoge druge milione ljudi koji su po prirodi stvari isto bili dio srpskog etnosa je otudjila do te mere da je od njih napravila srpske neprijatelje.
(Sergio, 25. decembar 2022 22:51)

Neznalico SPC je ocuvala srpski narod kroz istoriju!
Ti kao ateista ne moras da vodis brigu o njoj ili kao vernik mozes da promenia veru. Mozemo danima o gresima Vatikana pa ce malo ko u Italiji ili Spaniji da lupeta kao ti.

Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje.

@(večera, 25. decembar 2022 21:04)




Nemanjići kao ni većina tadašnjih Srba nisu bili katolici i za to postoje materijalni dokazi, evo na brzinu njih nekoliko:

1. manastir Hilandar, podignut 1198. godine
2. Karejski tipik Svetoga Save iz 1199. godine(ktitorski dokument o Hilandaru)
3. Miroslavljevo jevanđelje(Miroslav - Nemanjin rođeni brat)
4. crkva Vaznesenja Gospodnjeg u Čačku - zadužbina Stracimira rođenog brata S.
Nemanje
5. Sveti Jovan Vladimir - srpski pravoslavni svetac iz 11. veka, mošti u
Elbasanu
(Hammer, 25. decembar 2022 23:51)


Dzabe glupavim susjedima objasnjavas. Obi su sluge bili 900 godina i nijedan ustanak nisu podigli.

@. u glavnom su uceni ljudi u to vrijeme bjli svestenici. vecina dokumenata I knjiga su se cuvale u crkvama. nestalo.je na.hiljade crkava a ove sto su odoljele paljene su I do 20 puta. zapanjujuce.je koliko mrzis srbe a mozda I sebe kad ne vidis koliko su srbi unistavani. pa cak je I.narodna bibliotrka sravnjena sa zemljom. poz

Smrt titoizmu,jugoslovenima titinih i komunizmu '! dokle bre vise svaljuhete krivicu Kralju pa covek nije zavrsio misiju ubili ga komunisti ustase i makedonci, a smrada koga uzdizete je umro ali ne u kuci smeca.Fuj srbi !

Vrlo je malo istorijskih zapisa iz tog perioda, da ne kažem nema ni jedan... sve je to većinom narodno predanje i par zapisa iz Vizantije
(drmr, 25. decembar 2022 23:39)


Dobro je da nema fresaka i zapisa, inace bi bili mitovi kao kraljevi kod susjeda.

Nije bilo nikakvih zapisa ni iz mnogo kasnijih vremena ali vi znate kako je on došao ispred kapije nečije zemlje i praktično im nudio zlatno doba, ma zlatni escajg kako bi jeli i imali sve u izobilju. A ovo SILNI i OSVAJAČ su mu tako verovatno tepali iz milošte...

mozda su neki otisli ali ne svi.
Imam ponos cara Dusana i gen to vidim u mojoj deci.
To nisu jugosloveni to su srbi to nisu komunisti nego monarhisti....
Ima nade !

Mi Srbi smo genijalci...
Evo zašto: kratak tekst koji se odnosi na deœavanja u XIV veku na ovom našem tlu, i evo, već 76 RAZLIČITIH komentara, a svi pisci tvrde i znaju da su u pravu!!!
E, to smo mi.....

Hrvati na aparatima.

Drago mi je da na ovoj stranici procitam tekst na ovu temu, poucan prilicno, umesto starleta i ostalih koje preovladavaju danas…

"Hrvat Tito i njegove komunjare? A ko si bile te komunjare? Isto Hrvati? Ili Srbi? Nije Tito nista uradio sto kralj pre njega vec nije."

Tito nije bio Hrvat, a jeste bio zlocinac i ubica. Naivni Srbi prihvatili tudjina kao velikog vodju.

Lazar Hrebeljanovic je bio feudalac koji se borio za svoje sebicne interese(osvojiti sto vise teritorija,biti sto mocniji u odnosu na svoje suparnike)...nista neobicno za srednji vek.Time je svakako doprineo slabljenju jedinstva u pogledu stvaranja jake srpske drzave.

Како се прекинула лоза!? Иван Грозни је директан потомак Немањића.

@neka, neka...maca, vratanca

Ma jeste, gde on i gde u to doba da pljačka, previše vi čutate bajke, rekao bih. A ako ćemo tako, onda i Albanija sada samo pripaja KiM svom ,,carstvu", jer tamo žive Albanci, eto da se Srbija nije pobunila, bilo bi to mirno i bez borbe, baš kao što je to i Dušan SILNI radio...

Ovo bre treba prepustiti Netflixu da odradi serijal Igra srpskog prestola. Ima materijala. :D
(466453, 25. decembar 2022 23:31)


Vise vi imate materijala nego mi. Mi ne znamo groba nijednog vladara.

...Problem je bio dublji i oznacavao je fundamentalne razlike izmedju starog jezgra Srbije(tzv Moravske Srbije,Kosova,Zete,Hercegovine) i novih oblasti od Makedonije do Tesalije.Po pravilu srpska vlast se duze odrzala iskljucivo u krajevima sa znantnim slovenskim elementom. U Tesaliji,grckoj Makedoniji,Epiru,danasnjoj Albaniji gde je Slovena bilo malo i u manjini i gde je preovladavao grčki element srpska drzava je fakticki brzo prestala da postoji nakon Dusanove smrti,Grci su smatrali to okupacijom i brzo su se vracali pod vizantinjsku centralnu ili regionalnu vlast. ....
(konzervativac, 25. decembar 2022 21:10)

Ne bih rekao da je to bio veliki problem. Jer su i ti i Tesalija grcka Makedonija, Epir i danasnja Albanija bili pretezno naseljeni Slovenskim (citaj Srpskim) stanovnistvom. Dušanovo Carstvo nije bilo "internacionalno" nego Srpsko. Dokaza ima puno u istorijskim dokumentima, popisima cak i iz 19.veka (Otomanski), procitaj Spiridona Gopčevića npr...a o toponimima čak i u danasnjoj Grčkoj, Albaniji, Bugarskoj (a postoje i dokumentovani stari nazivi mesta iz 19. veka.
Zasto pominjem 19.vek? Pa proces stvaranja nacija Grčke i Bugarske je doneo strahovitu asimilaciju i progon Srpskog stanovništva u tim zemljama koji je završen do 1.svetskog rata. Grke do tada imaš pretežno u velikim gradovima ne i po selima. U Solunu su bili manjina. Šopluk (povuci vertikalu na mapi od Sofije na jug Bansko tj Pirinska Makedonija pa malo ispod do Sera na Grckom Sereza i Suhe na Grckom Sohosa i sve zapadno od toga) je bio Srpski danas su to Bugari sa Kultom Sv. Milutina a u Grckom delu Grci. Sto se Albanije tice to se desavalo pod Turskom islamizacija Srpskih plemena npr i sve se moze pratiti po tome koja su plemena slavila krsne slave.

(., 25. decembar 2022 21:51)

Nadsm se ds si ns putu ka svojima uskoro.

Mrnjavcevici su bili jedini deo vlastele koji je zeleo da carstvo opstane i ojaca. Ostatak je zeleo da prigrabi sebi sto vise zemlje i moci.
Vukasin je prisilio Urosa da ga proglasi za kralja i savladara u Skoplju, jer je video sta se desava.
U vojnom sukobu na Kosovu, Vukasin i Ugljesa su porazili cara Urosa i sve ostale velikase.
Jedini s kojima nisu mogli da izadju na kraj, bili su Balsici u Zeti, ali oni su ionako vec tradicionalno gledaki svoja posla i nije ih zanimalo ko vlada Srbijom.
Mrnjavcevici su bili najmocniji velikasi Carstva, uz pomenute Balsice, pa su se Lazar i ostatak trudili da ih oslabe. Lazar je nahuskao Altomanovica na Vukasina, pa kada je Altomanovic porazen, Lazar iskoristio to i kasnije ga dotukao, u savezu sa Tvrtkom i Brankovicem.
Svi srpski velikasi SLAVILI su poraz Srba na Marici, jer je to znacilo smrt Vukasina i Ugljese.
Legaitimni naslednik cara Urosa bio je Vukasinov sin, Marko, ali Lazar to nije dozvolio.
Tako je zapravo pocela propast Dusanovog carstva.
Ne zbog jedne bitke, nego zbog Lazara.
Lazar je taj koji je kasnije priznao vrhovnu vlast Tvrtka Kotromanica i od Srbije napravio samo pokrajinu kraljevine Bosne.

Mi Srbi smo genijalci...
Evo zašto: kratak tekst koji se odnosi na deœavanja u XIV veku na ovom našem tlu, i evo, već 76 RAZLIČITIH komentara, a svi pisci tvrde i znaju da su u pravu!!!
E, to smo mi.....
(Mi, 26. decembar 2022 17:57)

to su susjedi vecinom, oni koji nemaju takvu istoriju

Lazar je taj koji je kasnije priznao vrhovnu vlast Tvrtka Kotromanica i od Srbije napravio samo pokrajinu kraljevine Bosne.
(., 26. decembar 2022 12:25) 

Sa srpskog stanovišta ništa tu nije strašno. I Srbija i Bosna su srpske zemlje. Koji vladar ce nositi titulu vladara "srpskih zemalja i primorja" nije toliko bitno.
Mnigo bitnije je ono prethodno sto si napisao. - samo Mrnjavčevici su istinski zeleli da nastave koncept kakav su zapoceli Nemanjici.
Koncept koji je podrazumevao u pocetku stvaranje drzave na etnickom principu uz aktivno učesce Crkve (Nemanja) pa postepenoj akumilaciji moci i jacanju pozicije u odnosu na Carigrad (Milutin) da bi na kraju evoluirao u koncept stvarana Treceg Rima (Dušan).
Mrnjavcevici su bili slicni Milutinu ali se po njihivim postupcima videlo da su ,kao i Dusan bili u stanji da se uzdignu iznad prostog razmisljanja jednog feudalca.
I ,što je najbitnije,pripadali su istoj "struji" kada je srpski pogled na politiku u pitanju - izrazito su bili antiromejski orijientisani.
Manje su po "srpsku stvar" bila syetna surovanja Lazarevica i Brankovica sa Koteomanicima nego to sto su bili skloni saradnji sa Carigradom.
Crkva onog vremena je ,uz sve ostalo bila i kanal za diplomatiju i aparat za sirenje meke moci. Kao i kod vlasyele i u njoj je pistojala nasa i carigradska (fanariotska ) syruja.

@my way
Osmansko Carstvo je bilo u gradjanskom ratu nakon katastrofalnog poraza od Timur Lenka, cija je vojska inace bila veca nego srpska i osmanska sa Kosova ZAJEDNO, toliko o tvojoj nebulozi kako vekovima nije bilo tolike vojske...
Nakon poraza Osmanlija kod Angore, Timur je zarobio Bajazita, stavio ga u kavez i pokazivao kao plen, a njegovu zenu Oliveru, Lazarevu cerku, golu terao da posluzuje i opsluzuje njegove goste, kako bi dodatno ponizio Bajazita.
Murat je nakon Marice osvojio skoro citavo Dusanovo carstvo, tako da je jasno da li je mogao da pobedi Srbe.
Na kraju je potukao Srbe i na Kosovu, napravio od njih robove, sto su ostali 500 godina.
Cak i tokom tog gradjanskog rata, vodjenog izmedju Bajazitovih sinova, Srbi se nisu usudili da se pobune protiv Osmanlija, nego su trcali od princa do princa i nudili se da pomognu.

@30
Ne lupaj, Dukljani su bili poseban narod, nigde veze sa Srbima, ratovali sa Raskom vekovima, na kraju Stefan Nemanja razorio svaki grad u Duklji do temelja. To se ne radi svom narodu.
Makedonci su narod, ocigledno mnogo stariji od Srba i ostalih.
Aleksandra Makedonskog, kao i njegovog oca Filipa, Grci su smatrali varvarima i stranim osvajacima, veze taj nije imao sa Grcima. I ne, ne bi se zvao Branislav, isto kao sto se niko u Srbiji pre 500 god nije zvao onako kako se danas zovu Srbi.
Stanovnici danasnje Srbije, tzv. Srbi su mesavina raznih naroda, Bugara, Grka, Madjara, Crnogoraca, Hrvata itd, a nastali su mesanjem onih koji su bezali iz pomenutih drzava i nastanjivali se u danasnjoj Srbiji, pritom se genetski mesajuci s Turcima.

@30
"Ne lupaj, Dukljani su bili poseban narod, nigde veze sa Srbima, ratovali sa Raskom vekovima, na kraju Stefan Nemanja razorio svaki grad u Duklji do temelja. To se ne radi svom narodu."

Romejsko carstvo je multietnička imperija.Do Teodosija i multikonfesionalna.
Posle toga mejnstrim je bilo Hriscanstvo a Romej je bio gradjanin Istočnog Rima.
Isli su dotle da su cak sve krstene smatrali romanizovanima.
A to nije bilo sličaj.
Dukljani nisu narod.Dukljani su,u sirem smislu bili stanovnici Duklje a u užem - Romeji Dukje,urbano stanovništvo.
Njihov slovenski identitet je bio upitan čak i kada su bili slovenskog ili negrčkog porekla.Verni Carigradu i to ih je odredjivalo.
Bilo ih je.
Do Nemanje.
Bojim se da je citat ,koji si u komentaru naveo "isečen".
Verovatno kako bi potvrdio svoju tezu.
Ta rečenica,iz pera Stefana Prvovenčanog je malo duža.
Pored toga da "grčke gradove razori tako da kamen na kamenu ne ostade" ima jos jedan deo "Grke protera a narod svoj ostavi da mu u strahu verno služi".
Znači,to syo ih je bilo vise nije ,i ne samo to ,nego se kod Nemanje,a najkasnihe kod Prvovenčanog (ako je slucajno tu nameru pripisao Nrmanji a ovaj je nije imao) vidimo želju za stvaranhem nacionalne drzave i nacije.
Mnogo pre nego sto to levi istoricari forsiraju tvrdeci da su moderne nacije,nastale u 19.veku jedine.

Čovek je "etnicko čišcenje" izveo praktično.

(., 26. decembar 2022 10:44) Opet lupaš gluposti, kakva bosanska vojska na Pločniku? Postojalo je verovanje o prokletstvu Sv. Save, zato Lazaru nije palo na pamet da se kruniše. Tvrtko je bio potomak Nemanjića, tako da je bez straha mogao da se kruniše. Međutim, to je bilo sve. Nije se koristio njegov novac, prihodi koje su tradicionalno ubirali srpski vladari (od Dubrovnika i sl.) nisu plaćani njemu, itd. Bosanska vojska je porazila Turke kod Bileće. Marko Mrnjavčević je nakon očeve smrti bio legitimni naslednik carske i kraljevske titule, ali je bio mali turski vazal i nije mogao nametnuti svoju vlast. Vukašin nije ratovao protiv Balšića, bili su saveznici. Poziv od brata, za pohod na Turke, je Vujašin primio dok je logorovao kod Skadra, zajedno sa Balšićima. Spremali su se na Nikolu Altomanovića. Balšići mu se nisu smeli pridružiti u pohodu na Turke, jer bi Nikola Altomanović to iskoristio. Razlog za poraz na Marici treba tražiti u iznurenosti vojske koja je marširala od Zete do Marice, bez odmora i po lošem vremenu.

@Hammer
Ti znas da li je on ubijao...
Naravno da nije bilo drugih, kada su ih Srbi okupirali, kao sto kasnije nije bilo nikoga osim Osmanlija, sta to znaci, da su Srbi, Grci i Bugari izmisljeni narodi, ili da su bili pod okupacijom?

@?
Popovi su trovali careve jer su popovi hteli da vladaju!
Dusan je proklet od strane Carigradskog Patrijarha, u to vreme je to mnogo znacilo.
A konkretno je otrovan jer je hteo savez sa Turcima, pa su popovi resili da ga ubiju, plaseci se da zeli Srbe da poturci.
Lazar je Srbe poslao u ropstvo tako sto je bio pokretac sukoba vlastele, huskao Urosa na Mrnjavcevice, pa Altomanovice na Mrnjavcevice, kao i ostale, pa kada su ih Mrnjavcevici sve nalupali, on ih dokrajcio.
Onda nakon pogibije Vukasina i Ugljese, iskoristio slabost svih ostalih i prigrabio vlast za sebe, otarasivsi se Urosa.
Promenilo bi to sto je Uros vladao drzavom koja je i dalje bila ogromno carstvo, sa velikim potencijalom za pruzanje otpora, a Lazar ne.
U to vreme, do dolaska Osmanlija, vazalstvo je znacilo nesto drugo.
Bugarska je bila srpski vazal do Maricke bitke.
Sam Lazar je bio Muratov vazal i pre Kosova, pa je do sukoba na Kosovu doslo tek nakon sto je Lazar otkazao poslusnost.

@Hammer
Ti znas da li je on ubijao...
Naravno da nije bilo drugih, kada su ih Srbi okupirali, kao sto kasnije nije bilo nikoga osim Osmanlija, sta to znaci, da su Srbi, Grci i Bugari izmisljeni narodi, ili da su bili pod okupacijom?

@(., 26. decembar 2022 10:49)

"Ti znas da li je on ubijao..." - kakva vrsta argumenta?! Ma ne, nego ti znaš da je ubijao! Ali tu vrstu svoje argumentacije ponesi sa sobom u vrtić.

Što se tiče cara Dušana i njegovih "zločina", moram da priznam da je to jedna od najnovijih anti-srpskih tendencija koja se, kao i sve druge slične
anti-srpske splačine, zasniva na zlonamernoj mitomaniji. Da je car Dušan zaista sprovodio zločine nad lokalnim stanovništvom o tome bi danas prvi trebali da svedoče Grci i Bugari, ali na žalost naših "susjeda" toga nema, a Bugarima je bio toliko mrzak da su na kraju čak i svoju princezu udali za njega, eto samo toliko imam da kažem o glupostima koje se izmišljaju o navodnim zločinima cara Dušana na novopripojenim teritorijama.

(Mi, 26. decembar 2022 17:57) Добар део ових коментара су оставили наши суседи, посебно се истичу најмлађи Европљани и они који не знају где су гробови њихових краљева. Могу да пишу српски, откривају се по наративу. Срећом, из времена цара Душана је сачувано доста историјске грађе. У Византији је беснео грађански рат који је, са прекидима, трајао скоро 40 година. Још од времена Крмчије Св. Саве, српско право је било базирано на ромејском (византијском), мада су неке ствари биле прилагођаване. И Законик Цара Душана је био заснован на законику Краља Милутина (”Законоправило Светог Краља”) који није сачуван. Сељаци у областима које су дошле под српску власт нису осетили разлику, имали су исте обавезе. Слично је било и са градовима. Наставили су да користе грчки језик, задржана је комплетна византијска администрација. Није промењена ни црквена јурисдикција. Душан је плаћао сребром из рудника, а не пљачком, зато је имао добру професионалну војску. Ни феудалци који су били у војсци нису пљачкали, јер су добијали те поседе на управу. Постоји извештај Јована Кантакузина Византијском сенату о српској војсци и о томе да византијске јединице више нису способне да задрже Србе. (Оне небулозе о пореклу Срба заиста не би коментарисао, постоји генетика, постоји Y-DNA и зна се ко је коме генетски сродан.)

Ti znas da li je on ubijao...
Naravno da nije bilo drugih, kada su ih Srbi okupirali, kao sto kasnije nije bilo nikoga osim Osmanlija, sta to znaci, da su Srbi, Grci i Bugari izmisljeni narodi, ili da su bili pod okupacijom?

(., 26. decembar 2022 10:49)

Ti si očito neka vrsta poturice samo ne znam tačno koje vrste, ali je evidentno da si antiSrbin.

Inače, da je car Dušan igde ikada sprovodio masovne egzekucije nad lokalnim stanovništvom prvi bi o tome vrištali Grci pošto je car Dušan osvajao mahom njihove teritorije, od tada, pa do danas bile bi napisane hiljade knjiga i dokumenata o zverstvima cara Dušana nad Grcima na osvojenim teritorijama koje bi nam svedočile o toj izmišljotini, ali tako nešto ne postoji, jer srpska vojska u to vreme nije sprovodina nikakve pokolje, čak ni današnji Grci ovo ne dovode u pitanje, a ti sad slobodno nastavi da budeš veći Grk od Grka i da tako dokazuješ besmisao svoje propagande.

Ne, to nije tacno.
Na Plocniku je bila bosanska vojska, kralja Tvrtka, a srpska vojska je tu igrala sporednu ulogu.
Snaga srpske vojske videla se na Marici.
(., 26. decembar 2022 10:44


Tvrtko je bio srpski kralj, mi bar imamo bitke a vi? Srpske snage su se videle na Kosovskom boju. Ponosni na to.

(pitam, 25. decembar 2022 22:37)

(Djordje, 25. decembar 2022 23:55)

Eto vidiš bio je dobar pregovarač.

@cukce
Ne, to nije tacno.
Na Plocniku je bila bosanska vojska, kralja Tvrtka, a srpska vojska je tu igrala sporednu ulogu.
Snaga srpske vojske videla se na Marici.

@Antikroasan
Ne, na putu sam ka tvojima, uskoro.

Gde si ti ucio istoriju sigurno si citao posle 1988 ili kad je pisao Seselj.

Aleksandros, što na grčkom znači branitelj. Da je bio Sloven zvao bi se Branislav. Teritorija na kojoj je moderna Makedonija je osvajana od Bugara i Srba koji su jedan isti narod i tada imali brojne rodbinske veze u kraljevskoj lozi, pa su originalni Makedonci pomereni južno.
(30, 26. decembar 2022 08:11)

Kako car dusan slavan,ko je to odredio,kada je vec Bog presudio zbog njegovih,,dela,,jos za zivota,i dao mu samo sina i ugasio ga samo tako,za nauk narodu sta valja sta ne.

(AaAa, 26. decembar 2022 00:55)

Mene brine postojanje svih vas, i ultra mega Srebndi i njih, svako ima svoju iskrivljenu istoriju.

(., 25. decembar 2022 21:51)

Nadsm se ds si ns putu ka svojima uskoro.
(Antikroasan, 26. decembar 2022 08:14)

I ti ka svojima uskoroz

Toliko o toj silnoj i mocnoj Dusanovoj, odnosno srpskoj vojsci.
U bici na Marici oko 60 000 najboljih srpskih vitezova pobijeno je od strane svega 600 turskih ratnika.
I to je istorijska cinjenica, najsramniji poraz u istoriji evropskog ratovanja.
Srpski vojnici bili su mocni protiv plemena po Albaniji i grckih sela, posto gradove osvajali nisu, ali kada se pojavila ozbiljna sila, Srbi su porobljeni posle samo 2 bitke i dva sramna poraza, na Marici i Kosovu.
Inace, cara Dusana i cara Urosa otrovao je Lazar Hrebeljanovic, odnosno knez Lazar, jer je samo tako mogao da od obicnog sluge postane knez i vladar tzv. Srbije.

Za vreme Dušana bili smo nešto poput Amerike danas - najveća sila na svetu. Je li tako, Srbi?

Dušanovo carstvo je trajalo manje od 30 godina.
To koliko i kakvo je bilo nema toliki značaj.

Mongolsko carstvo je trajalo preko 100godina.
Otomansko 5-6 vekova.
Rimsko 15 vekova.

Tako da ne znam što se toliko divimo tom Dušanu. Da ne pričam omtome kako je došao na vlast.

Ako je Vukašin kupio svoju vojsku po današnjoj Makedoniji,onda su se na Marici borili Makedonci što objašnjava težak poraz. Srbima se to ne bi dogodilo.

@Bikcina
Osmansko je trajalo 700 godina, a danasnja Turska je direktni naslednik tog carstva, visestruko veca od tog Dusanovog carstva, za koje ovde vecina misli da je bilo makar koliko Mongolsko.
Dakle, danasnji Turci i dalje imaju ogromnu korist od Osmanlija i njihove imperije.
Mongolsko carstvo trajalo je mnogo duze od 100 godina, proveri malo pre nego nesto napises.
Mada, danasnji Mongoli i Mongolija nisu ni bleda senka tog carstva.
Dusanovo carstvi trajalo je kratko i nije bilo ni izbliza mocno kakvim ga zele predstaviti ovdasnji kvazi istoricari.
Dusan je osvajao ono sto niko nije branio, sela po Albaniji i Grckoj, a kada je ta njegova vojska dosla u sukob s Osmanlijama, koje su tada zauzimale samo jedan jedini grad i okolinu, dobila je po usima, pa se sam Dusan toliko prepao Osmanlija posle dva ponizavajuca poraza njegove vojske, da je odmah ponudio emiru Orhanu mir i savez.

Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje.

A zašto vi slavite Dušana silnog osvajača, to što je on osvajao zemlje i teritorije (ubijanjem tamošnjeg naroda i pljačoom) je ok? Žalite za izgubljenom zemljom koju je on osvojio, a koja i nije trebala da bude naša (srpska). A ovamo su turci strašni i ubice, koljači, pljačkaši, itd. Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???

@my way
Da su Srbi pobedili na Marici, istorija bi bila ista, jer bi se Murat vratio iz Azije sa svojom vojskom i oterao Srbe iz svoje zemlje.
Osmanska drzava bila je daleko najorganizovanija drzava tog vremena, sa sistemom na kojem bi im pozavidele i mnoge moderne drzave.
Imali su profesionalnu vojsku, prvu jos od rimskih legija.
Srpska drzava nije bila dorasla takvom protivniku, zato nikada nije ni uspela da ostvari makar jednu pobedu protiv njih.
Granice Dusanovog carstva su jasne i poznate, a posto robovi nisu imali svoju istorijsku skolu, ne postoji beogradska skola, pa mora beckoj da se veruje.

Siguran sam da je tito naneo vecu stetu od sv Save i SPC.Jesu krivi za dosta Sava i SPC ali hrvat tito i njegove komunjare su udarili zadnji exer.Naravno istorija menja pravac iz veka u vek pa jos ima nade...

Uros je jedini Dusanov sin, ali ne i jedino dete.
Car Dusan je imao i cerku, naslikanu na fresci u manastiru Mileseva, medjutim tu cerku je Crkva izbrisala iz istorije zato sto je Dusan nju poslao u harem osmanskog cara Orhana, koji ju je dao svom sinu Muratu, a sve iz razloga sto je Dusan hteo da potpise savez s Osmanlijama, posle dva poraza njegove vojske u sukobima s Turcima. Zato je odlucio da potpise savez s njima, ali su ga pre toga otrovali popovi uz podrsku kasnijeg kneza Lazara.
Iz istog razloga je ubijen i Uros.
Posle debakla na Marici, hteo je da potpise vazalstvo Osmanlijama, a za svog naslednika proglasi Marka Mrnjavcevica.
Naravno, popovi i Lazar nisu dozvolili, ubili su jos jednog cara, a Srbiju poslali u propast i visevekovno sramno ropstvo.

Sramota je zvati kneza Lazara knezom, a kamoli carom. On je bio feudalac, vlastelin koji se borio za sebe i svoje interese. Ali gradnjom manastira i davanjem posjeda crkvi, je istu pridobio za sebe. A ista ga je proglasila carem i svecem i velicala kroz istoriju. Iako je to tesko prosjecnom Srbinu da shvati, SPC je tokom istorije mnogo naudila srpskom etnosu. Ona jeste ocuvala jezgro naroda. Ali to je to, jezgro. A mnoge druge milione ljudi koji su po prirodi stvari isto bili dio srpskog etnosa je otudjila do te mere da je od njih napravila srpske neprijatelje.

@"Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje."

Zato nas barem Bog čuva i naše slave na kojima se slave sveci SPC.

Urosa je ubio knez Lazar, zato sto je Uros hteo, posle smrti kralja Vukasina, da zvanicno proglasi Marka Mrnjavcevica za svog suvladara, odnosno naslednika, posto jos nije imao dece.
Lazar je to sprecio ubistvom Urosa. Jasna istorijska istina, skrivena od strane Lazara i Crkve koji ne zele da im bilo sta poremeti mit o svetom Lazaru, ujedinitelju Srba.
Inace, kada je doslo do vojnog sukova izmedju Urosa i Mrnjavcevica, na Kosovu polju, Lazar je podvio rep i pobegao s bojnog polja, izdavsi Urosa, koji je potom porazen i primoran da prizna Vukasina za kralja i savladara.

@ZoranR
Srpska vojska brojala je nekoliko desetina hiljada ratnika, a Turaka nije bilo ni hiljadu.
Razlog je u tome sto su Srbi napali kada je Murat bio u Aziji sa celom vojskom, u vojnom pohodu. Mrnjavcevici su pametno iskoristili taj momenat da oslobode Balkan od Osmanlija.
Medjutim, bili su prepotentni i arogantni.
Kada su Turci videli da nemaju sansi, poslali su glasnike da ponude mir Srbima. Srbi su te glasnike ponizavali, smejali im se, cak ih i tukli.
Videvsi kako Turaka ima malo, nadobudni Srbi su se opustili, toliko da su cak i straze koje su postavili bile slabe.
Osmanlije su odlucile da krenu u samoubilacku misiju i poginu ubivsi sto je moguce vise Srba.
Napali su u sred olujne noci, silovito, svi na konjima i iskasapili prestravljenu srpsku vojsku, koja je, umesto da se bori, kukavicki bezala, dok su je Turci klali.
Na kraju, masakrirano je vise desetina hiljada Srba, a poginuli su i kralj Vukasin i despot Ugljesa.
Srbija je ostala bez najboljih ratnika i najmocnijih velikasa.
Ostalo je poznato.

@A zašto vi slavite Dušana silnog osvajača, to što je on osvajao zemlje i teritorije (ubijanjem tamošnjeg naroda i pljačoom) je ok? Žalite za izgubljenom zemljom koju je on osvojio, a koja i nije trebala da bude naša (srpska). A ovamo su turci strašni i ubice, koljači, pljačkaši, itd. Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???
(pitam, 25. decembar 2022 22:37)

Gledaj, da je Dusan tako osvajao kako kazes pamtili bi Grci i ostali te pokolje i bila bi velika omraza. Da si malo citao on bi dolazio pred utvrdjene gradove sa velikom vojskom i ponudio predaju i da prihvate njegovu vrhovnu vlast i da mu placaju manji porez nego Carigradu ili da ih unisti. U 90% slucajeva su svi prihvatali prvu opciju i Carstvo je naraslo ogromnom brzinom u kratkom vremenu bez mnogo krvi.

Ja sam negde pročitao da je bitka na Maric izgubljena zato što su ih Turci iznenadili na spavanju. Koliko je to tačno mogao bi neko ovde...
(ZoranR, 25. decembar 2022 21:30)

Iznenadjeni su na spavanju, jer je osim mrtvo pijane vojske i mrtvo pijana straza zaspala. Turaka je bilo jako malo, oko 800, a Srba oko 3000. Srbi su svi do jednog pobijeni, vecina ih je tokom noci tiho poklana, nisu hteli da ih bude, a Turcin ni jedan nije pao. Braca Mrnjavcevic su, kada su pred zoru videli svoju poklanu vojsku pokusali bez uspeha beg preko nabujale Marice, utopili su se.

Dušanovo carstvo je bilo nešto kao Jugoslavija sa svim tim Albancima, Dukljanima, Makedoncima, Bugarima, Grcima, Hrvatima i ostalim narodima. Smrt Dušana je nesto kao smrt Tita. Ne bi ja tu puno osuđivao Urosa.

Vrlo je malo istorijskih zapisa iz tog perioda, da ne kažem nema ni jedan... sve je to većinom narodno predanje i par zapisa iz Vizantije

A zašto vi slavite Dušana silnog osvajača, to što je on osvajao zemlje i teritorije (ubijanjem tamošnjeg naroda i pljačoom) je ok? Žalite za izgubljenom zemljom koju je on osvojio, a koja i nije trebala da bude naša (srpska). A ovamo su turci strašni i ubice, koljači, pljačkaši, itd. Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???

@(pitam, 25. decembar 2022 22:37)




Evo pošto pitaš da ti odgovorim. Prvo, nije car Dušan ubijao civile na osvojenim teritorijama, ako ništa drugo ono zbog toga što su ti civili mahom bili Srbi, a druga stvar, Dušan je osvajao vizantijske odnosno romejske teritorije ili što bi se reklo potiskivao je grčki uticaj sa Balkana, pošto su u to vreme na tim prostorima koje je osvajao Dušan bitisale Ugarska, Srbija, Bugarska i Romejsko carstvo, nije bilo nikakvih Albanija, Makedonija, Montenegra i slično.

Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje.

@(večera, 25. decembar 2022 21:04)




Nemanjići kao ni većina tadašnjih Srba nisu bili katolici i za to postoje materijalni dokazi, evo na brzinu njih nekoliko:

1. manastir Hilandar, podignut 1198. godine
2. Karejski tipik Svetoga Save iz 1199. godine(ktitorski dokument o Hilandaru)
3. Miroslavljevo jevanđelje(Miroslav - Nemanjin rođeni brat)
4. crkva Vaznesenja Gospodnjeg u Čačku - zadužbina Stracimira rođenog brata S.
Nemanje
5. Sveti Jovan Vladimir - srpski pravoslavni svetac iz 11. veka, mošti u
Elbasanu

Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje.
(večera, 25. decembar 2022 21:04)

Ako ti tako kažeš ;) Šteta je samo što moraš da dodješ na srpski sajt da pročitaš neke istorijske činjenice kod vas u "lijepoj" vašoj još uvek se ispredaju legende o "hrvatskim kraljevima". Čak ste napravili i vrlo kvalitetan fikšn dokumentarac o toj temi.

"U takvom rasulu 26. septembra 1371. odigrala se Marička bitka ... „Na crtu“ neprijatelju stala su samo braća Mrnjavčević, a Srbi su pretrpeli strašan poraz."

Da su vojsci umesto crnog vina pred bitku dali beli prah, Turci bi do 20 veka videli Balkan samo na mapi.

@my way
Da su Srbi pobedili na Marici, istorija bi bila ista, jer bi se Murat vratio iz Azije sa svojom vojskom i oterao Srbe iz svoje zemlje.
Osmanska drzava bila je daleko najorganizovanija drzava tog vremena, sa sistemom na kojem bi im pozavidele i mnoge moderne drzave.
Imali su profesionalnu vojsku, prvu jos od rimskih legija.
Srpska drzava nije bila dorasla takvom protivniku, zato nikada nije ni uspela da ostvari makar jednu pobedu protiv njih.
Granice Dusanovog carstva su jasne i poznate, a posto robovi nisu imali svoju istorijsku skolu, ne postoji beogradska skola, pa mora beckoj da se veruje.
(., 25. decembar 2022 22:02)

Мурат ни кратко време након што је српска сила сатрта на Марици са својом војском није могао Србе да победи, већ је на Косову главу изгубио. Узгред, након српско-турских битака вековима није нико ни близу толике силе могао да окупи. Подаци о сукобљеним турским и европским војскама довољно говоре саме за себе, као и улози Срба у одбрани Европи од отоманског освајања. То организовано отоманско царство је од 1402. до 1413. године било у крвавом грађанском рату, тако да толико о твом коментару.

Dnevne doze mitomanije..

Siguran sam da je tito naneo vecu stetu od sv Save i SPC.Jesu krivi za dosta Sava i SPC ali hrvat tito i njegove komunjare su udarili zadnji exer.Naravno istorija menja pravac iz veka u vek pa jos ima nade...
(istorija, 25. decembar 2022 21:11)

Hrvat Tito i njegove komunjare? A ko si bile te komunjare? Isto Hrvati? Ili Srbi? Nije Tito nista uradio sto kralj pre njega vec nije.

Dusan Silni, obican tiranin i osvajac cak ga ni korumpirana Srpska crkva nije proglasila svetcem a sve je redom proglasavala. Inace Srbin sam ali ne verujem u bajke.

Ako je Vukašin kupio svoju vojsku po današnjoj Makedoniji,onda su se na Marici borili Makedonci što objašnjava težak poraz. Srbima se to ne bi dogodilo.
(Avarski pešadinac, 25. decembar 2022 21:0
---------
Ako podjemo logikom koju propagira srpska moralno-defetisticko-petokolaska gologuzija onda je i Aleksandar Makedonski "propao" zato sto je angazovao Makedonce, koji mu danas onako, besramno, podizu spomenike?! Sa te tacke gledista i Makedonci su u pravu kada prisvajaju svaku pesmu sa Kosova i Metohije i juga Srbije koje su na "iskrivljenom" srpskom jeziku?! U pravu su kada prisvajaju Cara Dusana a freske sa likovima zaduzbinara u srpskim hramovima "krece" dajuci im neke nove likove. Ne budite toliko duhoviti jer mi Vsda duhovitost lici na neverovatnu glupost.

Sramota je zvati kneza Lazara knezom, a kamoli carom. On je bio feudalac, vlastelin koji se borio za sebe i svoje interese. Ali gradnjom manastira i davanjem posjeda crkvi, je istu pridobio za sebe. A ista ga je proglasila carem i svecem i velicala kroz istoriju. Iako je to tesko prosjecnom Srbinu da shvati, SPC je tokom istorije mnogo naudila srpskom etnosu. Ona jeste ocuvala jezgro naroda. Ali to je to, jezgro. A mnoge druge milione ljudi koji su po prirodi stvari isto bili dio srpskog etnosa je otudjila do te mere da je od njih napravila srpske neprijatelje.
(Sergio, 25. decembar 2022 22:51)

Neznalico SPC je ocuvala srpski narod kroz istoriju!
Ti kao ateista ne moras da vodis brigu o njoj ili kao vernik mozes da promenia veru. Mozemo danima o gresima Vatikana pa ce malo ko u Italiji ili Spaniji da lupeta kao ti.

mozda su neki otisli ali ne svi.
Imam ponos cara Dusana i gen to vidim u mojoj deci.
To nisu jugosloveni to su srbi to nisu komunisti nego monarhisti....
Ima nade !

Dušanovo carstvo je bilo nešto kao Jugoslavija sa svim tim Albancima, Dukljanima, Makedoncima, Bugarima, Grcima, Hrvatima i ostalim narodima. Smrt Dušana je nesto kao smrt Tita. Ne bi ja tu puno osuđivao Urosa.
(Djordje, 25. decembar 2022 22:42)

Kakvi crni Makedonci i Dukljani? Makedonci su Grci, Dukljani Srbi. U to vreme je jedan narod imao po nekoliko država zbog feudalnog sistema i raznih knezova, feuda, ali etnički su stvari na ovim prostorima bile proste: Srbi i Grci. Bugari su nastali kada je deo Srbije osvojen od azijskih Bugara u osmom veku pa se pomešalo stanovništvo, jezik ostao, ime promenjeno. Albanci su doseljeni tu u 11. veku iz Dagestana da se bore za Vizantiju i ostali jer nisu mogli da se vrate, pa se razmnožili ko zečevi. "Bošnjaci" su bili Srbi bogumilske veroispovesti koji su kasnije kolektivno primili Islam zbog sličnost bogumilske vere sa sufizmom koji je deo Islama. Antički Makedonci su Grci, samo pogledaj ta imena. Aleksandar veliki se zvao Aleksandros, što na grčkom znači branitelj. Da je bio Sloven zvao bi se Branislav. Teritorija na kojoj je moderna Makedonija je osvajana od Bugara i Srba koji su jedan isti narod i tada imali brojne rodbinske veze u kraljevskoj lozi, pa su originalni Makedonci pomereni južno.

Poslednji muški Nemanjić bio je tesalijski despot Jovan Uroš Nemanjić, unuk kralja Stefana Dečanskog i, po izvesnim implikacijama u Masarelijevom letopisu, verovatno deda po majci despotice Jerine (Kantakuzin) Branković.
(Le Scorpion Serbe, 25. decembar 2022 20:56
Najveća zabluda koja se plasira našem narodu je Velika Srbija,taj termin je nametnut.Nepostoji Velika Srbija.U 19 veku uveden je termin Stara Srbija koji je obuhvatao Kosovo i Makedoniju,namerno prećutkujući Epir i Tesaliju.A o helenizaciji Srba to je tek posebna tema.

A tako lako smo se odrekli svega u Makedoniji. Uskoro će se zaboraviti da je centar i prestonica Dušanovog carstva bila tamo !

Marička bitka je bila propast najverovatnije iz razloga marširanja vojske od 1000 km-a, današnji bi ljudi većinom poginuli samo od tog marša pod opremom, bez ikakve bitke bi došlo do smrti tj. izgibenja.

Hvala na istorijskim člancima.

Sergio, 25. decembar 2022 22:51)

Ti se usudjujes da kimentsrises Kneza Lazara!!!??? Ti??? Ko si bre ti!!!
Covek koji je ukedinio i toliko osnazio jedan DEO srpskih zemalja. Koji je obnovio gradove,manastire,trvdjave,rudnike. Moravska Srbija je bila jedna od najbolje uredjenih i najbogatijih drzava tog doba. Covek koji je u 2 bitke do nogu potukao do ta-da nepobedive Osmanlije. Covek cija je vijska jedini put u Turskoj istoriji uspela da ubije sultana u boju. Zapamti prvog osmanskog sultana... Covek koji je svoj zivot dao za slobodu i poginuo kao junak. Na njega su se kasnije generacije ugledale u oslobodilackim ratovima od Turaka do Nemaca. Covek kome se ceo hriscanski svet divio na hrabrosti i mucenistvu... I onda se nadje neki magarac,luzer,protuva,potpuno nebitan like,internet ratnik da ga komentarise JBT!!?!!

Gledaj, da je Dusan tako osvajao kako kazes pamtili bi Grci i ostali te pokolje i bila bi velika omraza. Da si malo citao on bi dolazio pred utvrdjene gradove sa velikom vojskom i ponudio predaju i da prihvate njegovu vrhovnu vlast i da mu placaju manji porez nego Carigradu ili da ih unisti. U 90% slucajeva su svi prihvatali prvu opciju i Carstvo je naraslo ogromnom brzinom u kratkom vremenu bez mnogo krvi.
(Djordje, 25. decembar 2022 23:55)

Pa kao i sada prihvati ili si gotov. Sreca da Srbi nisu u poziciji velike sile, bili bi gori od Engleza. Definitivno osudjujemo velike a ponosimo se vladarom koji je osvajao druge teritorije. Naravno ruska invazija je uvek opravdana.

(?, 25. decembar 2022 22:01)Изнео си гомилу небулоза, одговорићу само делимично. Прва битка Срба и Турака је била код Галипоља, 1312. године. Војска коју је свом тасту послао краљ Милутин је масакрирала комплетну турску војску (2000 људи). Српска војска коју је Душан послао као помоћ Јовану V је поражена код Демотике од 2,5 пута бројнијих Турака. Пре тога је пар стотина српских коњаника поражено од турских морнара, код Стефанијане 1344. Цео Балкан је схватио да османлије нису као претходни плаћеници који дођу и прођу, да се насељавају. То је схватио и Душан, па је са једне стране планирао озбиљан поход, а са друге испитивао могућност да их изнајми. О вазалству и удајама нема говора. Следећи сукоб Срба и Османлија се одиграо у време цара Уроша, када је Матија Кантакузин са 5000 Османлија покушао да упадне код Сера, 1356. Доживели су катастрофалан пораз, а Матија Кантакузин је заробљен док се скривао након битке и послат у Цариград, цару Јовану V Палеологу. Сер је у средњем веку био све само не село. Уз Андрианополис, био је највећи град и тврђава од Солуна до Цариграда. Али да не идем даље, нема ни времена ни простора.

Крај српског царства означила је Маричка битка. Да је исход те битке био другачији, а с обзиром на однос снага морао је да буде, данас бисмо можда величали Мрњавчевиће као нову династију која је владала царством након Урошеве смрти. Тешко је предвидети последице и то где бисмо чак и данас били, али свака анализа неминовно говори да бисмо били далеко богатија, јача и већа држава. Могло би се овде полемисати и о правим границама српског царства за време цара Душана у односу на ону коју нам је бечка историја нацртала, али добро. Елем, ево једне лепе песме за крај. https://youtu.be/bKuLsleKcJI

@.

Konfuzan ti je komentar.

Zašto bi popovi trovali careve? Kako je to Lazar poslao Srbiju u ropstvo?Vazalstvo je samo prvi korak ka pokoravanju, kao što smo videli posle Kosovske bitke. Šta bi prihvatanje vazalstva od strane Uroša epohalno promenilo?

Smrt titoizmu,jugoslovenima titinih i komunizmu '! dokle bre vise svaljuhete krivicu Kralju pa covek nije zavrsio misiju ubili ga komunisti ustase i makedonci, a smrada koga uzdizete je umro ali ne u kuci smeca.Fuj srbi !

Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???
(pitam, 25. decembar 2022 22:37)

пре свега по томе што је Душан био српски цар. друго, Срби су живели на свим територијама које је Душан припојио свом царству. Турци су ишли у пљачку. имаш ли још питања, нешто теже ако може

@30
Ne lupaj, Dukljani su bili poseban narod, nigde veze sa Srbima, ratovali sa Raskom vekovima, na kraju Stefan Nemanja razorio svaki grad u Duklji do temelja. To se ne radi svom narodu.
Makedonci su narod, ocigledno mnogo stariji od Srba i ostalih.
Aleksandra Makedonskog, kao i njegovog oca Filipa, Grci su smatrali varvarima i stranim osvajacima, veze taj nije imao sa Grcima. I ne, ne bi se zvao Branislav, isto kao sto se niko u Srbiji pre 500 god nije zvao onako kako se danas zovu Srbi.
Stanovnici danasnje Srbije, tzv. Srbi su mesavina raznih naroda, Bugara, Grka, Madjara, Crnogoraca, Hrvata itd, a nastali su mesanjem onih koji su bezali iz pomenutih drzava i nastanjivali se u danasnjoj Srbiji, pritom se genetski mesajuci s Turcima.

@cukce
Ne, to nije tacno.
Na Plocniku je bila bosanska vojska, kralja Tvrtka, a srpska vojska je tu igrala sporednu ulogu.
Snaga srpske vojske videla se na Marici.

Problem srpskog carstva posle Dusanove smrti nije bio samo naslednog tipa tj cuvena nesposobnost cara Uroša.Problem je bio dublji i oznacavao je fundamentalne razlike izmedju starog jezgra Srbije(tzv Moravske Srbije,Kosova,Zete,Hercegovine) i novih oblasti od Makedonije do Tesalije.Po pravilu srpska vlast se duze odrzala iskljucivo u krajevima sa znantnim slovenskim elementom. U Tesaliji,grckoj Makedoniji,Epiru,danasnjoj Albaniji gde je Slovena bilo malo i u manjini i gde je preovladavao grčki element srpska drzava je fakticki brzo prestala da postoji nakon Dusanove smrti,Grci su smatrali to okupacijom i brzo su se vracali pod vizantinjsku centralnu ili regionalnu vlast. Takodje treba oznaciti razliku izmedju ambicioznih i ekspanzionisticki nastrojenih Mrnjavcevica koji su vladali Makedonijom u sirem smislu i severne vlastele poput Brankovica,Balsica,Vojinovica i Lazara koji su imali suprotne interese stoga se drzava ubrzo i podelila i raspala.Naravno pad bi bio mnogo duzi i ne bi bio katastrofalan da nije doslo do pogubne Maričke bitke koja je faktički uništila vekovima akumuliranu vojnu i ekonomsku moc Nemanjicke Srbije.

Bio je slab vladar to je sigurno čim je dozvolio da se sve to desi. Možda tajna paradoksalno u cinično leži u tome što se nije nikada pobunio protiv svog oca. Kao što je Dušan protiv Dečanskog, a Dečanski protiv Milutina. Mislim od Stefana Nemanje, svaki vladar imao je ili sina ilu brata koji se pobunio. Mada mislim da je realno da ga otac nije dovoljno izvezbao i očigledno razmazio. Tradicija je bila kod Nemanjića da je svaki princ to jest naslednik bio dobro izvezbans za rat i diplomatiju.

Svaka cast za clanak, lepo je podsetiti se nase slavne ali tragicne istorije

o moj Boze,
Koliko lupetsnja covek ovde procita.
Ajde neznalice,
Ajde ostrasceni,
Ali botovi koji pljuju pravoslavnu crkvu i kad je u pitanju finale lige sampiona...
Istorijska istina je daleko jednostavnija.
Posmatrati samo Maricku bitku, ili samo Turke u tom momentu nije relevantno.
Uzdizanje srpske drzave u doba Dusana nije smao njegova zasluga, nego spostepen, pametan razvoj cele dinastije za 250 prethodnih godina, gomilanje zlata iz Novog Brda, kao i gomile drugih spoljnih uticaja.
Maricku bitku mozete negde opisati kao utakmicu Srbija i Italije na evropskom prvesntvu u kosarci pre par meseci. Neobjasnjiv poraz, superiorne vojske ali ne protiv neukog protivnika vec protiv organizovanog tima koji ima svoj sistem, strukturu i kvalitet.
Desava se...e sad sto se nama desilo, boli, ali nije ni cudo, ni mit, niti neka dublja zavera, vec momenat koji je pocetak i kraj jedne ere

Konfuzan ti je komentar.

Zašto bi popovi trovali careve? Kako je to Lazar poslao Srbiju u ropstvo?Vazalstvo je samo prvi korak ka pokoravanju, kao što smo videli posle Kosovske bitke. Šta bi prihvatanje vazalstva od strane Uroša epohalno promenilo?
(?, 25. decembar 2022 22:01)

Transilvanija je npr bila vazal i nikada nije imala ni jednog muslimana. Vazalstvo im se pokazalo kao bolje.

Ovo bre treba prepustiti Netflixu da odradi serijal Igra srpskog prestola. Ima materijala. :D

(., 25. decembar 2022 21:10)
(ooo, 25. decembar 2022 20:59)
(Sergio, 25. decembar 2022 22:51)
Немојте бити тако шкрти, реците које дроге узимате, јер видим да вам је баш супер.

Nije Tito nista uradio sto kralj pre njega vec nije.
(XXX, 25. decembar 2022 22:31)

како није? побио је бар 60 хиљада Срба.45-е, да би се докопао и учврстио на власти. истовремено је отимао имовину часним људима који су били темељ успешне, јаке Србије.

Poslednji muški Nemanjić bio je tesalijski despot Jovan Uroš Nemanjić, unuk kralja Stefana Dečanskog i, po izvesnim implikacijama u Masarelijevom letopisu, verovatno deda po majci despotice Jerine (Kantakuzin) Branković.

Ja sam negde pročitao da je bitka na Maric izgubljena zato što su ih Turci iznenadili na spavanju. Koliko je to tačno mogao bi neko ovde...

...Problem je bio dublji i oznacavao je fundamentalne razlike izmedju starog jezgra Srbije(tzv Moravske Srbije,Kosova,Zete,Hercegovine) i novih oblasti od Makedonije do Tesalije.Po pravilu srpska vlast se duze odrzala iskljucivo u krajevima sa znantnim slovenskim elementom. U Tesaliji,grckoj Makedoniji,Epiru,danasnjoj Albaniji gde je Slovena bilo malo i u manjini i gde je preovladavao grčki element srpska drzava je fakticki brzo prestala da postoji nakon Dusanove smrti,Grci su smatrali to okupacijom i brzo su se vracali pod vizantinjsku centralnu ili regionalnu vlast. ....
(konzervativac, 25. decembar 2022 21:10)

Ne bih rekao da je to bio veliki problem. Jer su i ti i Tesalija grcka Makedonija, Epir i danasnja Albanija bili pretezno naseljeni Slovenskim (citaj Srpskim) stanovnistvom. Dušanovo Carstvo nije bilo "internacionalno" nego Srpsko. Dokaza ima puno u istorijskim dokumentima, popisima cak i iz 19.veka (Otomanski), procitaj Spiridona Gopčevića npr...a o toponimima čak i u danasnjoj Grčkoj, Albaniji, Bugarskoj (a postoje i dokumentovani stari nazivi mesta iz 19. veka.
Zasto pominjem 19.vek? Pa proces stvaranja nacija Grčke i Bugarske je doneo strahovitu asimilaciju i progon Srpskog stanovništva u tim zemljama koji je završen do 1.svetskog rata. Grke do tada imaš pretežno u velikim gradovima ne i po selima. U Solunu su bili manjina. Šopluk (povuci vertikalu na mapi od Sofije na jug Bansko tj Pirinska Makedonija pa malo ispod do Sera na Grckom Sereza i Suhe na Grckom Sohosa i sve zapadno od toga) je bio Srpski danas su to Bugari sa Kultom Sv. Milutina a u Grckom delu Grci. Sto se Albanije tice to se desavalo pod Turskom islamizacija Srpskih plemena npr i sve se moze pratiti po tome koja su plemena slavila krsne slave.

Da su Srbi pobedili na Marici, istorija bi bila ista, jer bi se Murat vratio iz Azije sa svojom vojskom i oterao Srbe iz svoje zemlje.
Osmanska drzava bila je daleko najorganizovanija drzava tog vremena, sa sistemom na kojem bi im pozavidele i mnoge moderne drzave.
Imali su profesionalnu vojsku, prvu jos od rimskih legija.
Srpska drzava nije bila dorasla takvom protivniku, zato nikada nije ni uspela da ostvari makar jednu pobedu protiv njih.
Granice Dusanovog carstva su jasne i poznate, a posto robovi nisu imali svoju istorijsku skolu, ne postoji beogradska skola, pa mora beckoj da se veruje.
(., 25. decembar 2022 22:02)

1386. godine u bitci na Pločniku (između Kuršumlije i Prokuplja) srpska vojska predvođena knezom Lazarom do nogu je potukla tursku vojsku predvođenu sultanom Muratom! Bilo je još pobeda srpske vojske i pre i posle!

@my way
Osmansko Carstvo je bilo u gradjanskom ratu nakon katastrofalnog poraza od Timur Lenka, cija je vojska inace bila veca nego srpska i osmanska sa Kosova ZAJEDNO, toliko o tvojoj nebulozi kako vekovima nije bilo tolike vojske...
Nakon poraza Osmanlija kod Angore, Timur je zarobio Bajazita, stavio ga u kavez i pokazivao kao plen, a njegovu zenu Oliveru, Lazarevu cerku, golu terao da posluzuje i opsluzuje njegove goste, kako bi dodatno ponizio Bajazita.
Murat je nakon Marice osvojio skoro citavo Dusanovo carstvo, tako da je jasno da li je mogao da pobedi Srbe.
Na kraju je potukao Srbe i na Kosovu, napravio od njih robove, sto su ostali 500 godina.
Cak i tokom tog gradjanskog rata, vodjenog izmedju Bajazitovih sinova, Srbi se nisu usudili da se pobune protiv Osmanlija, nego su trcali od princa do princa i nudili se da pomognu.

Како се прекинула лоза!? Иван Грозни је директан потомак Немањића.

pitam, 25. decembar 2022 22:37)

Gledaj, da je Dusan tako osvajao kako kazes pamtili bi Grci i ostali te pokolje i bila bi velika omraza. Da si malo citao on bi dolazio pred utvrdjene gradove sa velikom vojskom i ponudio predaju i da prihvate njegovu vrhovnu vlast i da mu placaju manji porez nego Carigradu ili da ih unisti. U 90% slucajeva su svi prihvatali prvu opciju i Carstvo je naraslo ogromnom brzinom u kratkom vremenu bez mnogo krvi.
(Djordje, 25. decembar 2022 23:55)

..a nikome nije palo na pamet da je dusan samo ujedinio srpske zemlje?
nijedna bitka, a carstvo na 3 mora?
...a dole vizantija,najveca svetska sila tada?!
necu ni da komentarisem vizantijske "izvore" o mesanju dusana u unutrasnje vizantijske sukobe.

ps. marica se moze samo srbima dogoditi,u isto vreme i cer i kolubara.
kad smo teski favoriti pojma nemamo,kad smo autsajderi blistamo.
stvar mentaliteta :d

ipak treba razumeti narod koji je izginuo protiv osmanlija,pobedio u balkanaskim ratovima,izazvao raspad austrijsko-nemackog carstva,izabrao rat sa trecim rajhom i oprobao rat sa verovatno najvecom silom ikada,nato paktom.
prilicno cudan rezime za narod od 7 miliona ljudi :d

(., 25. decembar 2022 21:51)

Nadsm se ds si ns putu ka svojima uskoro.

Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje.

@(večera, 25. decembar 2022 21:04)




Nemanjići kao ni većina tadašnjih Srba nisu bili katolici i za to postoje materijalni dokazi, evo na brzinu njih nekoliko:

1. manastir Hilandar, podignut 1198. godine
2. Karejski tipik Svetoga Save iz 1199. godine(ktitorski dokument o Hilandaru)
3. Miroslavljevo jevanđelje(Miroslav - Nemanjin rođeni brat)
4. crkva Vaznesenja Gospodnjeg u Čačku - zadužbina Stracimira rođenog brata S.
Nemanje
5. Sveti Jovan Vladimir - srpski pravoslavni svetac iz 11. veka, mošti u
Elbasanu
(Hammer, 25. decembar 2022 23:51)


Dzabe glupavim susjedima objasnjavas. Obi su sluge bili 900 godina i nijedan ustanak nisu podigli.

Број Хрвата и другосрбијанаца на овом порталу је огроман, невероватно нешто. То су веома јадни људи који имају за циљ само једно. да вређају све што је српско, било шта да је ако у себи има придев "српски" невероватна мржња. Хрвате донекле и разумем, тешко је када немаш своју историју па мораш да присвајаш туђу и омаловажаваш туђу како би од своје направио нешто, они нису ни први ни последњи који то раде, али аутошовинизам ме забрињава, добро разумем, има и доста хрвата који је представљају као Срби, али нису сви хрвати, постоје и аутошовинисти који су гори од свих наших непријатеља заједно, не постоји ништа горе од домаћег издајника који је у стању да више мрзи и омаловажава сопствени народ него хрвати нпр. имамо нажалост у нашој историји доста таквих примера, лепо је рекао један румунски писац "да испред мене стоји непријатељ и издајник и да имам један метак, пуцао бих у издајника!" Ја се потпуно слажем са њим.

Ako je Vukašin kupio svoju vojsku po današnjoj Makedoniji,onda su se na Marici borili Makedonci što objašnjava težak poraz. Srbima se to ne bi dogodilo.
(Avarski pešadinac, 25. decembar 2022 21:06)

проблем је у томе што су "Македонци" у ствари Срби

@A zašto vi slavite Dušana silnog osvajača, to što je on osvajao zemlje i teritorije (ubijanjem tamošnjeg naroda i pljačoom) je ok? Žalite za izgubljenom zemljom koju je on osvojio, a koja i nije trebala da bude naša (srpska). A ovamo su turci strašni i ubice, koljači, pljačkaši, itd. Po čemu se razlikuju Dušan silni i Sulejman veličanstveni???
(pitam, 25. decembar 2022 22:37)
Душанова освајања су извршена током грађанског рата у Византији, највећим делом на позив једне од зараћених страна. Није било терора над становништвом, али ни отпора становништва. У односу на Сулејмана Величанственог, становништво није било претварано у робље и присилно депортовано, малолетни дечаци нису отимани од родитеља, итд. У односу на Мехмеда Освајача Yimakh Shemo (јеврејски израз ”име му се избрисало”, српска варијанта би била ”семе му се затрло”), није било геноцида.

Hrvati na aparatima.

"Hrvat Tito i njegove komunjare? A ko si bile te komunjare? Isto Hrvati? Ili Srbi? Nije Tito nista uradio sto kralj pre njega vec nije."

Tito nije bio Hrvat, a jeste bio zlocinac i ubica. Naivni Srbi prihvatili tudjina kao velikog vodju.

Poslednji muški Nemanjić bio je tesalijski despot Jovan Uroš Nemanjić, unuk kralja Stefana Dečanskog i, po izvesnim implikacijama u Masarelijevom letopisu, verovatno deda po majci despotice Jerine (Kantakuzin) Branković.
(Le Scorpion Serbe, 25. decembar 2022 20:56)
Имао је млађег брата Стефана Уроша и 4 сина... Мада су се као и Симеон представљали Грцима.

@neka, neka...maca, vratanca

Ma jeste, gde on i gde u to doba da pljačka, previše vi čutate bajke, rekao bih. A ako ćemo tako, onda i Albanija sada samo pripaja KiM svom ,,carstvu", jer tamo žive Albanci, eto da se Srbija nije pobunila, bilo bi to mirno i bez borbe, baš kao što je to i Dušan SILNI radio...

@konzervativac

Da.Postojao je ozbiljan jaz ixmedju stare vlastele i Mrnjavčevića,na koje su gledali kao na skorojeviće.
Pogotovo posle smrti Vojinovića kada je Vukašinov uticaj počeo da raste.
Stara vlastela,koja se vec ustalila i koja je svoje mreže moci plela ženidbama i udajama i raznim drugim "diplomatskim" metodama nije blagonaklono gledala na Mrnjavčeviçe ,koje je Dušan ,koji je izgleda imao dobar njuh za to uzdigao jer su bili "sveža krv".
I sa se ne lažemo - vojno sposobniji od ovih drugih.
Na kraju krajeva oni su to u direktnom sukobu baš na Kosovu i pokazali.

Što se tiče poraza pre he razlog premor ,pre svega Vukašinovih snaga nego "pijanstvo" i slična naknadna karikiranja od strane Turaka.
Ugljesa je prvih par sukoba resio u svoju korist a onda je planirao "iz udarca" da to resi.
Vukašin je sa vojskom bio u Skadru i sa Balsicima speemao udar na Altamanivica a onda je ,na Ugljesin poziv dosao prvo u Ser ,pa odatle ka Jedrenu.
To je ogromno rastojanhe za ono vreme.

Interesantno je Lazerevo ponasanje posle Dusanive smrti.Pa i u toku sukoba sa Menjavcevicima u kojima je prvo napujdao Altamanivica da postrada gadno a on se pivukao ,da bi ga posle sa Kitromanicima napao i oslepeo.

Vrlo je malo istorijskih zapisa iz tog perioda, da ne kažem nema ni jedan... sve je to većinom narodno predanje i par zapisa iz Vizantije
(drmr, 25. decembar 2022 23:39)


Dobro je da nema fresaka i zapisa, inace bi bili mitovi kao kraljevi kod susjeda.

Ovo bre treba prepustiti Netflixu da odradi serijal Igra srpskog prestola. Ima materijala. :D
(466453, 25. decembar 2022 23:31)


Vise vi imate materijala nego mi. Mi ne znamo groba nijednog vladara.

@Hammer
Ti znas da li je on ubijao...
Naravno da nije bilo drugih, kada su ih Srbi okupirali, kao sto kasnije nije bilo nikoga osim Osmanlija, sta to znaci, da su Srbi, Grci i Bugari izmisljeni narodi, ili da su bili pod okupacijom?

Dnevne doze mitomanije..
(Luzer po difoltu, 26. decembar 2022 08:08)


Hrvatski "kraljevi" ?!

Nije bilo nikakvih zapisa ni iz mnogo kasnijih vremena ali vi znate kako je on došao ispred kapije nečije zemlje i praktično im nudio zlatno doba, ma zlatni escajg kako bi jeli i imali sve u izobilju. A ovo SILNI i OSVAJAČ su mu tako verovatno tepali iz milošte...

Mrnjavcevici su bili jedini deo vlastele koji je zeleo da carstvo opstane i ojaca. Ostatak je zeleo da prigrabi sebi sto vise zemlje i moci.
Vukasin je prisilio Urosa da ga proglasi za kralja i savladara u Skoplju, jer je video sta se desava.
U vojnom sukobu na Kosovu, Vukasin i Ugljesa su porazili cara Urosa i sve ostale velikase.
Jedini s kojima nisu mogli da izadju na kraj, bili su Balsici u Zeti, ali oni su ionako vec tradicionalno gledaki svoja posla i nije ih zanimalo ko vlada Srbijom.
Mrnjavcevici su bili najmocniji velikasi Carstva, uz pomenute Balsice, pa su se Lazar i ostatak trudili da ih oslabe. Lazar je nahuskao Altomanovica na Vukasina, pa kada je Altomanovic porazen, Lazar iskoristio to i kasnije ga dotukao, u savezu sa Tvrtkom i Brankovicem.
Svi srpski velikasi SLAVILI su poraz Srba na Marici, jer je to znacilo smrt Vukasina i Ugljese.
Legaitimni naslednik cara Urosa bio je Vukasinov sin, Marko, ali Lazar to nije dozvolio.
Tako je zapravo pocela propast Dusanovog carstva.
Ne zbog jedne bitke, nego zbog Lazara.
Lazar je taj koji je kasnije priznao vrhovnu vlast Tvrtka Kotromanica i od Srbije napravio samo pokrajinu kraljevine Bosne.

@.

Napisao bih ti nešto pogrdno ali spuštanje drugog uvek bar delom povlači i spuštanje samog sebe, a računam da nisi vredan toga. Uostalom, ti si lik koji je svojevremeno u svom komentaru podržao školske nasilnike koji su povredili nastavnicu u Trsteniku. Šta iko ko ima ponos uopšte i ima da se obraća tebi?

Lazar Hrebeljanovic je bio feudalac koji se borio za svoje sebicne interese(osvojiti sto vise teritorija,biti sto mocniji u odnosu na svoje suparnike)...nista neobicno za srednji vek.Time je svakako doprineo slabljenju jedinstva u pogledu stvaranja jake srpske drzave.

@milan

O tome ko će biti vazal, a ko u potpunosti pokoren, odlučuju Turci. Srbija zbog svog geografskog položaja nije mogla dugo da opstane u položaju
vazalne države, što je na kraju rezultovalo njenim utapanjem u Osmansko carstvo.

Sama Transilvanija je bila pošteđena osvajanja jer se nije nalazila na direktnom pravcu prodora Turaka na sever, ali i kao kontrateža
Habzburzima. Transilvanija nije priznavala Habzburge kao kraljeve Ugarske, a i dopuštala je slobodu veroispovesti, što je pogodovalo širenju
protestanske vere i žestilo Habzburge kao branitelje katoličke vere. Tako su Turci mogli da vrše pritisak preko njih na Habzburšku monarhiju.

Mi smo sami sebi najveći neprijatelji. Ne treba nama niko. Kroz celu istoriju je bilo ovako, oslepljivanja, ubijanja, brat na brata, stric na bratanac, otac sina, sin oca. Jadna nam majka.

@"Loza Nemanjića je prekinuta ali cilj je ostvaren, prešlo se iz katoličanstva u pravoslavlje."

Zato nas barem Bog čuva i naše slave na kojima se slave sveci SPC.
(I neka je, 25. decembar 2022 21:35)

E bas nas cuva(ju). Sta bismo tek doziveli da nas ne cuva(ju). Komentar koji ste citirali jeste glup, ali dajte i Vi malo ozbiljnosti.

@. u glavnom su uceni ljudi u to vrijeme bjli svestenici. vecina dokumenata I knjiga su se cuvale u crkvama. nestalo.je na.hiljade crkava a ove sto su odoljele paljene su I do 20 puta. zapanjujuce.je koliko mrzis srbe a mozda I sebe kad ne vidis koliko su srbi unistavani. pa cak je I.narodna bibliotrka sravnjena sa zemljom. poz

466453@само не Нетфликс молим те, на крају би још цар Душан био Африканац све жене на двору би биле лезбејке! Немам ништа против никога али одкад су ставили Ахила као Африканца огадили су ми се!
Па бре то ко да ставиш Мартина Лутера Кинга да глуми Иствуд ! Ајде бре…

(., 25. decembar 2022 21:51)

Nadsm se ds si ns putu ka svojima uskoro.
(Antikroasan, 26. decembar 2022 08:14)

I ti ka svojima uskoroz

@?
Popovi su trovali careve jer su popovi hteli da vladaju!
Dusan je proklet od strane Carigradskog Patrijarha, u to vreme je to mnogo znacilo.
A konkretno je otrovan jer je hteo savez sa Turcima, pa su popovi resili da ga ubiju, plaseci se da zeli Srbe da poturci.
Lazar je Srbe poslao u ropstvo tako sto je bio pokretac sukoba vlastele, huskao Urosa na Mrnjavcevice, pa Altomanovice na Mrnjavcevice, kao i ostale, pa kada su ih Mrnjavcevici sve nalupali, on ih dokrajcio.
Onda nakon pogibije Vukasina i Ugljese, iskoristio slabost svih ostalih i prigrabio vlast za sebe, otarasivsi se Urosa.
Promenilo bi to sto je Uros vladao drzavom koja je i dalje bila ogromno carstvo, sa velikim potencijalom za pruzanje otpora, a Lazar ne.
U to vreme, do dolaska Osmanlija, vazalstvo je znacilo nesto drugo.
Bugarska je bila srpski vazal do Maricke bitke.
Sam Lazar je bio Muratov vazal i pre Kosova, pa je do sukoba na Kosovu doslo tek nakon sto je Lazar otkazao poslusnost.

@Antikroasan
Ne, na putu sam ka tvojima, uskoro.

Mi Srbi smo genijalci...
Evo zašto: kratak tekst koji se odnosi na deœavanja u XIV veku na ovom našem tlu, i evo, već 76 RAZLIČITIH komentara, a svi pisci tvrde i znaju da su u pravu!!!
E, to smo mi.....

Mi Srbi smo genijalci...
Evo zašto: kratak tekst koji se odnosi na deœavanja u XIV veku na ovom našem tlu, i evo, već 76 RAZLIČITIH komentara, a svi pisci tvrde i znaju da su u pravu!!!
E, to smo mi.....
(Mi, 26. decembar 2022 17:57)

to su susjedi vecinom, oni koji nemaju takvu istoriju

Ne, to nije tacno.
Na Plocniku je bila bosanska vojska, kralja Tvrtka, a srpska vojska je tu igrala sporednu ulogu.
Snaga srpske vojske videla se na Marici.
(., 26. decembar 2022 10:44


Tvrtko je bio srpski kralj, mi bar imamo bitke a vi? Srpske snage su se videle na Kosovskom boju. Ponosni na to.

Lazar je taj koji je kasnije priznao vrhovnu vlast Tvrtka Kotromanica i od Srbije napravio samo pokrajinu kraljevine Bosne.
(., 26. decembar 2022 12:25) 

Sa srpskog stanovišta ništa tu nije strašno. I Srbija i Bosna su srpske zemlje. Koji vladar ce nositi titulu vladara "srpskih zemalja i primorja" nije toliko bitno.
Mnigo bitnije je ono prethodno sto si napisao. - samo Mrnjavčevici su istinski zeleli da nastave koncept kakav su zapoceli Nemanjici.
Koncept koji je podrazumevao u pocetku stvaranje drzave na etnickom principu uz aktivno učesce Crkve (Nemanja) pa postepenoj akumilaciji moci i jacanju pozicije u odnosu na Carigrad (Milutin) da bi na kraju evoluirao u koncept stvarana Treceg Rima (Dušan).
Mrnjavcevici su bili slicni Milutinu ali se po njihivim postupcima videlo da su ,kao i Dusan bili u stanji da se uzdignu iznad prostog razmisljanja jednog feudalca.
I ,što je najbitnije,pripadali su istoj "struji" kada je srpski pogled na politiku u pitanju - izrazito su bili antiromejski orijientisani.
Manje su po "srpsku stvar" bila syetna surovanja Lazarevica i Brankovica sa Koteomanicima nego to sto su bili skloni saradnji sa Carigradom.
Crkva onog vremena je ,uz sve ostalo bila i kanal za diplomatiju i aparat za sirenje meke moci. Kao i kod vlasyele i u njoj je pistojala nasa i carigradska (fanariotska ) syruja.

Gde si ti ucio istoriju sigurno si citao posle 1988 ili kad je pisao Seselj.

Aleksandros, što na grčkom znači branitelj. Da je bio Sloven zvao bi se Branislav. Teritorija na kojoj je moderna Makedonija je osvajana od Bugara i Srba koji su jedan isti narod i tada imali brojne rodbinske veze u kraljevskoj lozi, pa su originalni Makedonci pomereni južno.
(30, 26. decembar 2022 08:11)

Kako car dusan slavan,ko je to odredio,kada je vec Bog presudio zbog njegovih,,dela,,jos za zivota,i dao mu samo sina i ugasio ga samo tako,za nauk narodu sta valja sta ne.

(AaAa, 26. decembar 2022 00:55)

Mene brine postojanje svih vas, i ultra mega Srebndi i njih, svako ima svoju iskrivljenu istoriju.

(pitam, 25. decembar 2022 22:37)

(Djordje, 25. decembar 2022 23:55)

Eto vidiš bio je dobar pregovarač.

Vrlo je malo istorijskih zapisa iz tog perioda, da ne kažem nema ni jedan... sve je to većinom narodno predanje i par zapisa iz Vizantije
(drmr, 25. decembar 2022 23:39) 

Zapravo ima.
Problematičan je rani srednji vek.
Period 4.-9.vek.
Tu smo tanki.

Veliki gubitak je što je Tibor Živkovic umro mlad.Sjajan istoričar,koji je za kratko vreme dosta toga uradio i nagoveštavao mnogo više.
Sjajni radovi.
Pri čemu je prsitup,metodologija rada svojevrsna polazna vežba kako treba pristupiti tumačenju.

Sa arheologijom smo tanki - Djordje Janković je skoro bio usamljen kada he to u pitanju.

Za Nemanjicki period ima obilje podataka i iz srpskih i iz ostalih izvora.

@Hammer
Ti znas da li je on ubijao...
Naravno da nije bilo drugih, kada su ih Srbi okupirali, kao sto kasnije nije bilo nikoga osim Osmanlija, sta to znaci, da su Srbi, Grci i Bugari izmisljeni narodi, ili da su bili pod okupacijom?

@(., 26. decembar 2022 10:49)

"Ti znas da li je on ubijao..." - kakva vrsta argumenta?! Ma ne, nego ti znaš da je ubijao! Ali tu vrstu svoje argumentacije ponesi sa sobom u vrtić.

Što se tiče cara Dušana i njegovih "zločina", moram da priznam da je to jedna od najnovijih anti-srpskih tendencija koja se, kao i sve druge slične
anti-srpske splačine, zasniva na zlonamernoj mitomaniji. Da je car Dušan zaista sprovodio zločine nad lokalnim stanovništvom o tome bi danas prvi trebali da svedoče Grci i Bugari, ali na žalost naših "susjeda" toga nema, a Bugarima je bio toliko mrzak da su na kraju čak i svoju princezu udali za njega, eto samo toliko imam da kažem o glupostima koje se izmišljaju o navodnim zločinima cara Dušana na novopripojenim teritorijama.

Ti znas da li je on ubijao...
Naravno da nije bilo drugih, kada su ih Srbi okupirali, kao sto kasnije nije bilo nikoga osim Osmanlija, sta to znaci, da su Srbi, Grci i Bugari izmisljeni narodi, ili da su bili pod okupacijom?

(., 26. decembar 2022 10:49)

Ti si očito neka vrsta poturice samo ne znam tačno koje vrste, ali je evidentno da si antiSrbin.

Inače, da je car Dušan igde ikada sprovodio masovne egzekucije nad lokalnim stanovništvom prvi bi o tome vrištali Grci pošto je car Dušan osvajao mahom njihove teritorije, od tada, pa do danas bile bi napisane hiljade knjiga i dokumenata o zverstvima cara Dušana nad Grcima na osvojenim teritorijama koje bi nam svedočile o toj izmišljotini, ali tako nešto ne postoji, jer srpska vojska u to vreme nije sprovodina nikakve pokolje, čak ni današnji Grci ovo ne dovode u pitanje, a ti sad slobodno nastavi da budeš veći Grk od Grka i da tako dokazuješ besmisao svoje propagande.

Drago mi je da na ovoj stranici procitam tekst na ovu temu, poucan prilicno, umesto starleta i ostalih koje preovladavaju danas…

(Mi, 26. decembar 2022 17:57) Добар део ових коментара су оставили наши суседи, посебно се истичу најмлађи Европљани и они који не знају где су гробови њихових краљева. Могу да пишу српски, откривају се по наративу. Срећом, из времена цара Душана је сачувано доста историјске грађе. У Византији је беснео грађански рат који је, са прекидима, трајао скоро 40 година. Још од времена Крмчије Св. Саве, српско право је било базирано на ромејском (византијском), мада су неке ствари биле прилагођаване. И Законик Цара Душана је био заснован на законику Краља Милутина (”Законоправило Светог Краља”) који није сачуван. Сељаци у областима које су дошле под српску власт нису осетили разлику, имали су исте обавезе. Слично је било и са градовима. Наставили су да користе грчки језик, задржана је комплетна византијска администрација. Није промењена ни црквена јурисдикција. Душан је плаћао сребром из рудника, а не пљачком, зато је имао добру професионалну војску. Ни феудалци који су били у војсци нису пљачкали, јер су добијали те поседе на управу. Постоји извештај Јована Кантакузина Византијском сенату о српској војсци и о томе да византијске јединице више нису способне да задрже Србе. (Оне небулозе о пореклу Срба заиста не би коментарисао, постоји генетика, постоји Y-DNA и зна се ко је коме генетски сродан.)

@30
"Ne lupaj, Dukljani su bili poseban narod, nigde veze sa Srbima, ratovali sa Raskom vekovima, na kraju Stefan Nemanja razorio svaki grad u Duklji do temelja. To se ne radi svom narodu."

Romejsko carstvo je multietnička imperija.Do Teodosija i multikonfesionalna.
Posle toga mejnstrim je bilo Hriscanstvo a Romej je bio gradjanin Istočnog Rima.
Isli su dotle da su cak sve krstene smatrali romanizovanima.
A to nije bilo sličaj.
Dukljani nisu narod.Dukljani su,u sirem smislu bili stanovnici Duklje a u užem - Romeji Dukje,urbano stanovništvo.
Njihov slovenski identitet je bio upitan čak i kada su bili slovenskog ili negrčkog porekla.Verni Carigradu i to ih je odredjivalo.
Bilo ih je.
Do Nemanje.
Bojim se da je citat ,koji si u komentaru naveo "isečen".
Verovatno kako bi potvrdio svoju tezu.
Ta rečenica,iz pera Stefana Prvovenčanog je malo duža.
Pored toga da "grčke gradove razori tako da kamen na kamenu ne ostade" ima jos jedan deo "Grke protera a narod svoj ostavi da mu u strahu verno služi".
Znači,to syo ih je bilo vise nije ,i ne samo to ,nego se kod Nemanje,a najkasnihe kod Prvovenčanog (ako je slucajno tu nameru pripisao Nrmanji a ovaj je nije imao) vidimo želju za stvaranhem nacionalne drzave i nacije.
Mnogo pre nego sto to levi istoricari forsiraju tvrdeci da su moderne nacije,nastale u 19.veku jedine.

Čovek je "etnicko čišcenje" izveo praktično.

(., 26. decembar 2022 10:44) Opet lupaš gluposti, kakva bosanska vojska na Pločniku? Postojalo je verovanje o prokletstvu Sv. Save, zato Lazaru nije palo na pamet da se kruniše. Tvrtko je bio potomak Nemanjića, tako da je bez straha mogao da se kruniše. Međutim, to je bilo sve. Nije se koristio njegov novac, prihodi koje su tradicionalno ubirali srpski vladari (od Dubrovnika i sl.) nisu plaćani njemu, itd. Bosanska vojska je porazila Turke kod Bileće. Marko Mrnjavčević je nakon očeve smrti bio legitimni naslednik carske i kraljevske titule, ali je bio mali turski vazal i nije mogao nametnuti svoju vlast. Vukašin nije ratovao protiv Balšića, bili su saveznici. Poziv od brata, za pohod na Turke, je Vujašin primio dok je logorovao kod Skadra, zajedno sa Balšićima. Spremali su se na Nikolu Altomanovića. Balšići mu se nisu smeli pridružiti u pohodu na Turke, jer bi Nikola Altomanović to iskoristio. Razlog za poraz na Marici treba tražiti u iznurenosti vojske koja je marširala od Zete do Marice, bez odmora i po lošem vremenu.