NIS uvodi SAP do kraja godine

Radim u NISu i cenim da nam nikakvi SAPovi nece biti od pomoci dok ne oteramo (ili pohapsimo) bagru koja se ustolicila na direktorskim mestima. LJude koji rade na implementaciji SAPa srecem svaki dan u zgradi i po njihovim recima,do sad nisu imali firmu koja ima TOLIKO direktora i sefova po glavi zaposlenog... Srecno Vam SAPovci!

SAP sistem je jos 2001. godine Miodrag Kostic uveo u MK komerc!

Raspitajte se malo koja je cena SAP-a za srpsko tržište, koliko, recimo, "Politika" godišnje plaća održavanje samo jednog delića ovog sistema koji je uveden, zašto kastomizaciju SAP-a za nas rade bugarski konsultanti i zašto mnogim firmama kod nas na kraju SAP uopšte ne vrši posao.

Ja ne znam niti jednu firmu što je uvela SAP a da ga je iskoristila (da je zbog SAPa, kad se uključe izdaci zbog SAPa samog, bila u financ. dobitku) Možda sam u krivu ali bih stvarno želio dobiti takvu informaciju.

Evidentno je da im treba ERP IS, ali zašto SAP? Obično o tome odlućuju drugi, EU za Narodnu banku Srbije, ali ne znam ko u njihovom slučaju. Odabrati najskuplji, najsveobuhvatniji,najneelastičniji, i na kraju, najbolji i najteži ERP, za uvođenje i podučavanje, mora imati neko objašnjenje. Ako je to alibi odluka management-a, onda prestaje dalje razmišljanje, ali u protivnom.... Mogli su odabrati mnogo elastičnije ERP-ove,vidi www.perftech.co.yu, koji se brže uvode i za čije uvođenje ne košta jedan dan konsultanta kao mesečna plata radnika odeljenja koje podučava. Ne očekujem da će, uvođenjem SAP-a, osetiti olakšanje, već naprotiv. Pokajaće se, jer je preskupo u svim segmentima, ne mislim na novac uopšte. Za neupućene, NE TREBA im, jer kad se direktor može sasvim lepo osećati u Mercedesu, izlišno je vozni park obogačivati Bentliem ili RR-om.

Ne razumem kako neko moze sebi dozvoliti da kritikuje uvogjenje SAP-a.Narode srpski prestani da se u sve razumes! Studiram i radim u Austriji i svaka poluozbiljna firma ima SAP!

Koji je smisao uvoditi SAP, kada ce vrlo brzo doci do prestruktuiranja/prodaje celog/dela NIS a.d. Nije da nemoze da se SAP prilagodi novoj organizacionoj strukturi, ali to kosta ... I na kraju nezgodno pitanjce koliko kosta SAP, a koliko ste ulozili u proizvodnju, a koliko u zastitu zivotne sredine (Ko je rekao Pancevo?)

Molim konsultante SAP-a da ne koriste pseudonime "student iz Austrije".

Uvođenje SAP-a pre privatizacije (uz neminovno potpisivanje dugoročnog ugovora o uvođenju i održavanju) je suptilno štelovanje privatizacionog tendera na jednu određenu stranu, pošto nijedna ozbiljna kompanija koja i sama nema SAP kao ERP rešenje nije blesava da kupi NIS i nasledi višemilionski ugovor sa SAP-om koji je veoma teško poništiti.

Dusane D:Za razliku od Vas potpisao sam se celim imenom i ne koristim sinonime.Naravno da kupovina i implementacija sama po sebi je veliki rizik(t.z.Paradoksi u IT).Traba izabrati nacin implementacije(Big Bang ili Step by Step itd.)Mislim da svi ovi ljudi koji kritikuju ovo,neznaju ni izdaleka kako funkcionise NIS,ako kamoli organizaciju iste.
Moj savet:kritikujte nesto za koje ste zaista pozvani.

Ma koliko bili za ili protiv SAP-a, on je svakako jedan od najpoznatijih brendova i sigurno bi sa njim NIS povećao vrednost. Preporučuje se za velike firme, a ako NIS nije velika firma ne znam ko je. Ali ova vest je nepotpuna. Sam SAP je više standard, odnosno filozofija kako uvesti ERP. Sama instalacija SAP-a traje i preko 12 meseci. Ovde nedostaje kada je NIS počeo projekat, ko ga izvodi, koliko će to da traje. Ovako, vest mi izgleda kao kada Persi objašnjava Crnom Guji, da je nešto što nikad nije video, malo manje plavo od nečeg drugog što nikad nije video.

Bilo bi interesantno znati ko (koja naftna kompanija i/ili buduci vlasnik) je nalozila da se uvede SAP - 'na vrat, na nos', jer je ovo samo pocetak kraja domace kompanije.

NIS-ovac i DusanD su u pravu. Ne ulazim u to kakav je SAP, ali je vrlo neozbiljno kupovati tako nesto i to sada! Jednu ilustraciju vezanu za to sam procitala skoro u Ekonomistu i kaze ovako: to bi bilo kao kada zelite da kupite neku kucu, a onda prodavac na brzinu naruci nov namestaj, ofarba zidove i angazuje dizajnere da ulickaju kucu, a da pri tom vas ne pita da li vi to zelite (ofarba recimo zidove u zeleno ili ti nabavi taj SAP!). Naravno, posto sve to kosta, vi cete morati da platite farbanje zida u zeleno i krs toga sto ide uz to... To devalvira vrednost firme.
Sustina je price je da se menadzment NIS-a ponasa kao drzava u drzavi i da sada pokusavaju da ozive nesto sto je mrtvo.

Oni su imali priliku jos pre 4 godine da izvrse neko ozbiljnije restrukturiranje koje je trebalo zapoceti redukovanjem mnogobrojnih zaposlenih po kojekakvim kancelarijama i optimizacija zaposlenih na najtezim radnim mestima. Situacija u NIS/u je ovakva: na benzinskim pumpama, u rafineriji, na najtezim i rizicnim poslovima nema dovoljno uposlenih, ali zato im u kancelarijama vlada zakon opadajucih prinosa! Dali su im novac za otpremnine, oni pola potrosili, a radnike ispalili.
Ekoloske probleme necu ni da pominjem s obzirom na to da su menadzment posle 5. oktobra "osvezili" spsovcima koji su ostali bez utocista.
NIS je jedna bruka koju treba sto pre prodati!

Sve je ociglednije da su sva dogadjanja u bivsoj SFRJ (i sire) bila bila prouzrokovana tranzicijom/vlasnickom transformacijom/privatizacijom/globalizacijom, nije ni cudo sto moja baba uvek pri nekoj prodaji neke nase firme strancima, prokomentarise - 'cega se pametan stidi, budala se ponosi - ko je jos prodavao kravu koja ga hrani'. Svaki dalji komentar je suvisan, a politicarima - 'pamet u glavu' (ko je ima) - narod je uvek prezivljavao, ali pojedinci ....

Znate kako lepo je kada krava hrani, ali pitanje je koga. Umesto da hrani radnike, firma hrani stanke i funkcionere, potpisuju se razna sponzorstva i isisavaju pare. O cemu mi govorimo ovde?

Čudi me nepromišljenost pojedinih učesnika rasprave i koliko sebi daju za pravo u svojim komentarima bez elementarne zadrške ka stvarima o kojima očigledno nisu upoznati. Osnovno je da, pred davanje nekog mišljenja a posebno ako nekog grdimo, dobro upoznamo o čemu se tu radi a ja nažalost vidim da to u ovim komentarima nije slučaj. Smatram da su u ovoj vesti i pratećim komentarima najsvetlija tačka zapravo ljudi iz NIS-a koji su u projekat ušli. Osim toga mnogim našim sugrađanima očigledno i dalje nije jasno šta je neminovnost privatizacije društva u tranziciji a da ne pominjem način razmišljanja poslovnih sistema koji žele da uđu na neko tržište. Bolje bi bilo da smo učili i gledali šta rade društva u okruženju a ne da nas sve iznenađuje.
U daljem komentaru bih se zadržao na temi tj. uvođenju SAP-a u NIS;
U jednom od komentara se navodi poređenje iz Ekonomista, da prodavac pred prodaju ulepšava kuću-objekat koji je na prodaju. Pa ništa normalnije od toga! A zapravo tu i jeste zaplet jer kupcu je u ovom slučaju JAKO važno da NIS ima kvalitetan informacioni sistem (u daljem tekstu IS).
U sadašnje vreme, veliko preduzeće bez savremenog IS-a je neupotrebljivo i neupravljivo te smatram da je ispravna odluka da se uvede kvalitetno rešenje koje zaokružuje sve poslovne procese jer bez njega, nema smisla prodavati NIS, a cena bi mu bila NEVEROVATNO niža nego sa IS-om. Dosta komentatora nije svesno da uvođenjem SAP-a, preduzeće je to koje se mora povinovati metodologiji savremenog poslovanja i da bi radilo pod SAP-om, način poslovanja mora uskladiti sa svetskim trendovima što je jedan od najvećih dobitaka za NIS.
Čisto da se zna, operacija uvođenja IS ili “samo” prelazak sa jednog na drugi IS su rizične i teške a može se čak desiti i da ne uspeju. Ali i pored rizika, nema druge nego stisnuti zube i krenuti u promene.
Jedan od komentara se požalio da je NIS-u neko spolja odredio da to bude SAP.
Određuju im tržišni uslovi u regionu i ja tu ne vidim ništa loše a evo i zašto:
Svako ko kupi NIS, već ima neko rešenje a u najvećem broju slučajeva naftaške kompanije u okruženju koriste SAP. Pa valjda je normalno da se NIS odluči za proizvod koji će se lako uklopiti u poslovanje budućeg vlasnika a ne da se nedaj bože još jedan put menja IS! Time bi NIS sebi samo oborio cenu.
Rezime: po mom skromnom mišljenju, NIS u glavnim koracima razvoja nije pogrešio, nadajmo se da će implementacija uspeti i naravno u što kraćem roku. I da dodam još nešto, implementacija SAP-a u velikim preduzećima traje do 2,5 godine a i duže (negde i ne uspe). Uglavnom, želim svu sreću NIS-u i SAP-u u implementaciji i pripremi za prodaju.

OK ljudi. Ja radim u NIS-u, i jako puno vremena provodim knjizeci u SAP-u. Postujem Vasa misljenja, ali SAP jos uvek nije prilagodjen za nas jezik i poslovanje moje firme. Kao prvo, nijedna procedura nije dovedena do kraja. SAP-ovci stalno nesto "budze", sta god da im to znacilo.
SAP koristimo od juna, i sve poslvne promene od 01. januara su trebale da se ubace u sistem, sto znaci da taj sistem i nije tako dobar, ako ne moze da da sestomesecni bilans. A sada kada je doslo vreme da se radi zavrsni racun, SAP-ovci pokusavaju nesto vestacki da zbudze i da ispadne kako su oni svoje odradili, a mi radnici koji smo se ubijali od posla i radili po 20h dnevno svaki dan i vikendom smo po njihovim recima glupi.
Jedan primer od 14. decembra, "Kako da izdam fakturu ino kupcu?" SAP-ovci su mi odgovorili nemamo jos kompletnu proceduru, tako da to mora da ceka. EJJJ ljudi, danas je 02.januar, a SAP koristimo od juna, i oni jos nemaju procedure, pa mislim o cemu onda pricati.

Prvo da pozdravim mog kolegu Dusana, verovatno smo se prepoznali...
Dakle, kao jedan od ljudi koji su u SAP timu sa sistemske strane, mogu reci da je za proteklo vreme spremljen 1 server u 2.5 meseci. Kako su spremani je jos posebna prica, o organizovanosti i pedantnosti da ne govorim. Poslati su ljudi odasvud, sa po meni nedovoljno iskustva (gomila njih se obucava na nasem sistemu)...
Mene bi moj (i Duletov) sef "u top stavio" kad bih se ja tako lezerno ponasao...
A ja radim za oko 2 eura sat, a SAPovci za "malo" vise...
Sto se tice fleksibilnosti, zivi bili pa videli, siguran sam da (konkretno) bar jedan projekat nece zaziveti, zbog mnogobrojnih stvari koje treba uzeti u obzir i pratiti kroz vreme promene...
Eto, toliko za sad...

SAP sistem je jos 2001. godine Miodrag Kostic uveo u MK komerc!

Raspitajte se malo koja je cena SAP-a za srpsko tržište, koliko, recimo, "Politika" godišnje plaća održavanje samo jednog delića ovog sistema koji je uveden, zašto kastomizaciju SAP-a za nas rade bugarski konsultanti i zašto mnogim firmama kod nas na kraju SAP uopšte ne vrši posao.

Ja ne znam niti jednu firmu što je uvela SAP a da ga je iskoristila (da je zbog SAPa, kad se uključe izdaci zbog SAPa samog, bila u financ. dobitku) Možda sam u krivu ali bih stvarno želio dobiti takvu informaciju.

Evidentno je da im treba ERP IS, ali zašto SAP? Obično o tome odlućuju drugi, EU za Narodnu banku Srbije, ali ne znam ko u njihovom slučaju. Odabrati najskuplji, najsveobuhvatniji,najneelastičniji, i na kraju, najbolji i najteži ERP, za uvođenje i podučavanje, mora imati neko objašnjenje. Ako je to alibi odluka management-a, onda prestaje dalje razmišljanje, ali u protivnom.... Mogli su odabrati mnogo elastičnije ERP-ove,vidi www.perftech.co.yu, koji se brže uvode i za čije uvođenje ne košta jedan dan konsultanta kao mesečna plata radnika odeljenja koje podučava. Ne očekujem da će, uvođenjem SAP-a, osetiti olakšanje, već naprotiv. Pokajaće se, jer je preskupo u svim segmentima, ne mislim na novac uopšte. Za neupućene, NE TREBA im, jer kad se direktor može sasvim lepo osećati u Mercedesu, izlišno je vozni park obogačivati Bentliem ili RR-om.

Ne razumem kako neko moze sebi dozvoliti da kritikuje uvogjenje SAP-a.Narode srpski prestani da se u sve razumes! Studiram i radim u Austriji i svaka poluozbiljna firma ima SAP!

Koji je smisao uvoditi SAP, kada ce vrlo brzo doci do prestruktuiranja/prodaje celog/dela NIS a.d. Nije da nemoze da se SAP prilagodi novoj organizacionoj strukturi, ali to kosta ... I na kraju nezgodno pitanjce koliko kosta SAP, a koliko ste ulozili u proizvodnju, a koliko u zastitu zivotne sredine (Ko je rekao Pancevo?)

Molim konsultante SAP-a da ne koriste pseudonime "student iz Austrije".

Uvođenje SAP-a pre privatizacije (uz neminovno potpisivanje dugoročnog ugovora o uvođenju i održavanju) je suptilno štelovanje privatizacionog tendera na jednu određenu stranu, pošto nijedna ozbiljna kompanija koja i sama nema SAP kao ERP rešenje nije blesava da kupi NIS i nasledi višemilionski ugovor sa SAP-om koji je veoma teško poništiti.

Dusane D:Za razliku od Vas potpisao sam se celim imenom i ne koristim sinonime.Naravno da kupovina i implementacija sama po sebi je veliki rizik(t.z.Paradoksi u IT).Traba izabrati nacin implementacije(Big Bang ili Step by Step itd.)Mislim da svi ovi ljudi koji kritikuju ovo,neznaju ni izdaleka kako funkcionise NIS,ako kamoli organizaciju iste.
Moj savet:kritikujte nesto za koje ste zaista pozvani.

Radim u NISu i cenim da nam nikakvi SAPovi nece biti od pomoci dok ne oteramo (ili pohapsimo) bagru koja se ustolicila na direktorskim mestima. LJude koji rade na implementaciji SAPa srecem svaki dan u zgradi i po njihovim recima,do sad nisu imali firmu koja ima TOLIKO direktora i sefova po glavi zaposlenog... Srecno Vam SAPovci!

Ma koliko bili za ili protiv SAP-a, on je svakako jedan od najpoznatijih brendova i sigurno bi sa njim NIS povećao vrednost. Preporučuje se za velike firme, a ako NIS nije velika firma ne znam ko je. Ali ova vest je nepotpuna. Sam SAP je više standard, odnosno filozofija kako uvesti ERP. Sama instalacija SAP-a traje i preko 12 meseci. Ovde nedostaje kada je NIS počeo projekat, ko ga izvodi, koliko će to da traje. Ovako, vest mi izgleda kao kada Persi objašnjava Crnom Guji, da je nešto što nikad nije video, malo manje plavo od nečeg drugog što nikad nije video.

Bilo bi interesantno znati ko (koja naftna kompanija i/ili buduci vlasnik) je nalozila da se uvede SAP - 'na vrat, na nos', jer je ovo samo pocetak kraja domace kompanije.

NIS-ovac i DusanD su u pravu. Ne ulazim u to kakav je SAP, ali je vrlo neozbiljno kupovati tako nesto i to sada! Jednu ilustraciju vezanu za to sam procitala skoro u Ekonomistu i kaze ovako: to bi bilo kao kada zelite da kupite neku kucu, a onda prodavac na brzinu naruci nov namestaj, ofarba zidove i angazuje dizajnere da ulickaju kucu, a da pri tom vas ne pita da li vi to zelite (ofarba recimo zidove u zeleno ili ti nabavi taj SAP!). Naravno, posto sve to kosta, vi cete morati da platite farbanje zida u zeleno i krs toga sto ide uz to... To devalvira vrednost firme.
Sustina je price je da se menadzment NIS-a ponasa kao drzava u drzavi i da sada pokusavaju da ozive nesto sto je mrtvo.

Oni su imali priliku jos pre 4 godine da izvrse neko ozbiljnije restrukturiranje koje je trebalo zapoceti redukovanjem mnogobrojnih zaposlenih po kojekakvim kancelarijama i optimizacija zaposlenih na najtezim radnim mestima. Situacija u NIS/u je ovakva: na benzinskim pumpama, u rafineriji, na najtezim i rizicnim poslovima nema dovoljno uposlenih, ali zato im u kancelarijama vlada zakon opadajucih prinosa! Dali su im novac za otpremnine, oni pola potrosili, a radnike ispalili.
Ekoloske probleme necu ni da pominjem s obzirom na to da su menadzment posle 5. oktobra "osvezili" spsovcima koji su ostali bez utocista.
NIS je jedna bruka koju treba sto pre prodati!

Sve je ociglednije da su sva dogadjanja u bivsoj SFRJ (i sire) bila bila prouzrokovana tranzicijom/vlasnickom transformacijom/privatizacijom/globalizacijom, nije ni cudo sto moja baba uvek pri nekoj prodaji neke nase firme strancima, prokomentarise - 'cega se pametan stidi, budala se ponosi - ko je jos prodavao kravu koja ga hrani'. Svaki dalji komentar je suvisan, a politicarima - 'pamet u glavu' (ko je ima) - narod je uvek prezivljavao, ali pojedinci ....

Znate kako lepo je kada krava hrani, ali pitanje je koga. Umesto da hrani radnike, firma hrani stanke i funkcionere, potpisuju se razna sponzorstva i isisavaju pare. O cemu mi govorimo ovde?

Čudi me nepromišljenost pojedinih učesnika rasprave i koliko sebi daju za pravo u svojim komentarima bez elementarne zadrške ka stvarima o kojima očigledno nisu upoznati. Osnovno je da, pred davanje nekog mišljenja a posebno ako nekog grdimo, dobro upoznamo o čemu se tu radi a ja nažalost vidim da to u ovim komentarima nije slučaj. Smatram da su u ovoj vesti i pratećim komentarima najsvetlija tačka zapravo ljudi iz NIS-a koji su u projekat ušli. Osim toga mnogim našim sugrađanima očigledno i dalje nije jasno šta je neminovnost privatizacije društva u tranziciji a da ne pominjem način razmišljanja poslovnih sistema koji žele da uđu na neko tržište. Bolje bi bilo da smo učili i gledali šta rade društva u okruženju a ne da nas sve iznenađuje.
U daljem komentaru bih se zadržao na temi tj. uvođenju SAP-a u NIS;
U jednom od komentara se navodi poređenje iz Ekonomista, da prodavac pred prodaju ulepšava kuću-objekat koji je na prodaju. Pa ništa normalnije od toga! A zapravo tu i jeste zaplet jer kupcu je u ovom slučaju JAKO važno da NIS ima kvalitetan informacioni sistem (u daljem tekstu IS).
U sadašnje vreme, veliko preduzeće bez savremenog IS-a je neupotrebljivo i neupravljivo te smatram da je ispravna odluka da se uvede kvalitetno rešenje koje zaokružuje sve poslovne procese jer bez njega, nema smisla prodavati NIS, a cena bi mu bila NEVEROVATNO niža nego sa IS-om. Dosta komentatora nije svesno da uvođenjem SAP-a, preduzeće je to koje se mora povinovati metodologiji savremenog poslovanja i da bi radilo pod SAP-om, način poslovanja mora uskladiti sa svetskim trendovima što je jedan od najvećih dobitaka za NIS.
Čisto da se zna, operacija uvođenja IS ili “samo” prelazak sa jednog na drugi IS su rizične i teške a može se čak desiti i da ne uspeju. Ali i pored rizika, nema druge nego stisnuti zube i krenuti u promene.
Jedan od komentara se požalio da je NIS-u neko spolja odredio da to bude SAP.
Određuju im tržišni uslovi u regionu i ja tu ne vidim ništa loše a evo i zašto:
Svako ko kupi NIS, već ima neko rešenje a u najvećem broju slučajeva naftaške kompanije u okruženju koriste SAP. Pa valjda je normalno da se NIS odluči za proizvod koji će se lako uklopiti u poslovanje budućeg vlasnika a ne da se nedaj bože još jedan put menja IS! Time bi NIS sebi samo oborio cenu.
Rezime: po mom skromnom mišljenju, NIS u glavnim koracima razvoja nije pogrešio, nadajmo se da će implementacija uspeti i naravno u što kraćem roku. I da dodam još nešto, implementacija SAP-a u velikim preduzećima traje do 2,5 godine a i duže (negde i ne uspe). Uglavnom, želim svu sreću NIS-u i SAP-u u implementaciji i pripremi za prodaju.

OK ljudi. Ja radim u NIS-u, i jako puno vremena provodim knjizeci u SAP-u. Postujem Vasa misljenja, ali SAP jos uvek nije prilagodjen za nas jezik i poslovanje moje firme. Kao prvo, nijedna procedura nije dovedena do kraja. SAP-ovci stalno nesto "budze", sta god da im to znacilo.
SAP koristimo od juna, i sve poslvne promene od 01. januara su trebale da se ubace u sistem, sto znaci da taj sistem i nije tako dobar, ako ne moze da da sestomesecni bilans. A sada kada je doslo vreme da se radi zavrsni racun, SAP-ovci pokusavaju nesto vestacki da zbudze i da ispadne kako su oni svoje odradili, a mi radnici koji smo se ubijali od posla i radili po 20h dnevno svaki dan i vikendom smo po njihovim recima glupi.
Jedan primer od 14. decembra, "Kako da izdam fakturu ino kupcu?" SAP-ovci su mi odgovorili nemamo jos kompletnu proceduru, tako da to mora da ceka. EJJJ ljudi, danas je 02.januar, a SAP koristimo od juna, i oni jos nemaju procedure, pa mislim o cemu onda pricati.

Prvo da pozdravim mog kolegu Dusana, verovatno smo se prepoznali...
Dakle, kao jedan od ljudi koji su u SAP timu sa sistemske strane, mogu reci da je za proteklo vreme spremljen 1 server u 2.5 meseci. Kako su spremani je jos posebna prica, o organizovanosti i pedantnosti da ne govorim. Poslati su ljudi odasvud, sa po meni nedovoljno iskustva (gomila njih se obucava na nasem sistemu)...
Mene bi moj (i Duletov) sef "u top stavio" kad bih se ja tako lezerno ponasao...
A ja radim za oko 2 eura sat, a SAPovci za "malo" vise...
Sto se tice fleksibilnosti, zivi bili pa videli, siguran sam da (konkretno) bar jedan projekat nece zaziveti, zbog mnogobrojnih stvari koje treba uzeti u obzir i pratiti kroz vreme promene...
Eto, toliko za sad...