Borba za zvanje

Resenje ovog problema ne bi trebalo da bude toliko komplikovano, a upravo u skladu sa Bolonjskom deklaracijom. Buduci da ista predvidja sistem bodovanja, mislim da bi od rasprave o broju univerzitetskih godina i zvanju “bachelor” ili “master” bilo mnogo pametnije da se u svaku diplomu uvrsti broj bodova, pa ce nivo obrazovanja biti sasvim jasan - 180, 240, 300 ETCS, itd., pri cemu bi magistri po ranijem programu imali od najmanje 360 do fantasticnih 420 (ETF, koliko sam razumela), itd. Takodje je vazno odredjivanje koeficijenta rada u skladu sa brojem bodova, s tim sto to nije od velikog znacaja za privatni sektor (osim kao parametar poredjenja sa drustvenim sektorom kad god privatnicima to odgovara). Znaci, ako bude postojala volja, ima nacina da se ovaj problem resi. Pitanje je, medjutim, da li takva volja postoji.

Iskrena da budem, kao stari diplomac Filoloskog fakulteta u Beogradu, osetila sam se osteceno kada sam videla novi program na Katedri za engleski jezik (kolege ce znati o cemu govorim), ali, zbog novih generacija, pozdravljam promene u sistemu visokog obrazovanja uopste (ako se budu dosledno sprovodile) i promene u studijskom programu na pomenutoj Katedri za engleski jezik Filoloskog fakulteta u Beogradu, a, narocito, konacno uvodjenje strucnih prevodilackih predmeta. Jos ako budu uveli magistarske studije (master) iz oblasti strucnog prevoda, odmah cu ici da konkurisem.

Sad će još da ispadne da Bolonjska deklaracija treba da se usaglasi sa našim zakonom o visokom školstvu... bla, bla, bla.... Mnogo ljudi gledaju preko plota, pa se ugledaju na Kembridž i Oksford, mislim po pravima, a po obavezama ništa. Univerziteti koji ne priznaju Bolonjski sistem izbacuju po dva nobelovca godišnje, a jadni, mučeni BU hoće pod ruku sa njima. To je onaj isti BU koji nam je dao takve velikane kao Lule Isaković, ustavopisac Marković i slični...

Pretpostavljam da o diskriminaciji najvise govore oni koji su diplomirali posle 4 godine osnovnih studija.
Da bi se sprecila diskriminacija, neka oni lepo odslusaju i ispolazu jos 1 godinu i nece biti nikakve diskriminacije.
Cela prica je prilicno glupava (posteno) i vrti se samo oko kolicine novca koji ce fakulteti dobiti. U celom svetu se domaci 5to godisnji dipl. ing. tretira kao MS (sto se posla tice). Posebno ako je tih 5 godina studija praceno i nekim konkretnim iskustvom..

a sta je sa medicinom?

A sta je sa magistrima i doktorima nauka? Nase titule se spominju samo uzgred. Magistri su potpuno bespotrebno prikupljali literaturu (najcesce mukotrpno iz inostranstva) radili magistarske radove potom ih branili i sada mi neko kaze "puj pike ne vazi". Da i ne spominjem koliko je za to sve valjalo odvojiti novce. Sada nas tese da ne moramo da polazemo ispite pre doktorata. Pa mi smo te ispite svakako polagali u okviru poslediplomskih - magistarskih studija! Slican je slucaj i sa doktorima cijoj se tituli sada umanjuje znacaj jer se preskace jedan tezak rad koji su morali da uloze da bi prethodno magistrirali.
Ljudi, kolege magistri i doktori, da li shvatate da nasa prava niko ne zastupa i da smo na velikom gubitku. Predlazem da se na neki nacin organizujemo da bi se cuo i nas glas. Molim Vas da se prikljucite i da iznesete svoje predloge kako bi smo na najbolji nacin ovo ucinili!
Nemojte sedeti skrstenih ruku.

Zavrsio sam petogodisni elektro-fax kraejm devedesetih. I nemoj sad neko da mi kaze da ovi novi "menadzeri -inzinjeri" i slicna zanimanja bivaju masteri a mi ne... Nemoj da se zezate s nama, mi smo pojeli mnogo toga da bismo zavrsili fax i necemo dozvoliti da nas nipodastavaju korumpirani dekani.

Zanima me kada ce na fakultetima biti moguce upisati ili postdiplomske ili doktorske studije ili nesto trece. Generacija koja je trenutno diplomirala je u vakumu. (ne mogu da upisu stare postdiplomske jer su ih ukinuli pre nego sto su uveli nesto novo). Hvala!

To je BAČENA KOSKA kako bi se UNIVERZITETKSKI kadar "zaposlio" da se NAVODNO "bavi nečim važnim" i kako bi bio ODVOJEN i u NEMOGUĆNOSTI da se bavi gorućim problemima društva! A to je problem USPOSTAVLJANJA NOVOG SISTEMA VREDNOSTI UNUTAR NAŠE PREVAZIĐENE POLITIČKE I KULTURNE TRADICIJE (koja nije u stanju da stvori Srbiji bilo kakvu civilizovanu budućnost)!
Da bi se održao politički status qvo promoviše se i dalje DESPOTSKA (ANTIGRAĐANSKA I ANTINAUČNA) TRADICIJA - TRADICIJA GUČE, umesto da se oslanjajući se na univerzitetski kadar započne sa stvaranjem TRADICIJE GRAĐANSKE KULTURE ZAPADNOEVROPSKOG TIPA (koja zapravo jedina može da nam pomogne da stvorimo civilizovanu budućnost - ako za to, možda, već nije kasno - možda je Srbija već "prešla svoj Rubikon"?) !

Pa necemo valjda da dozvolimo da nas sacica sebicnih ljudi koji zive na grbaci drzave sve vuce za nos?

Sta je bilo - bilo, ako se vec zvanja i diplome "normalizuju", onda je red da svi "diplomirani" predju u "mastere" - valjda je red da drzava konacno ucini za svoje akademske gradjane, pa makar i simbolicno...
Situacija je zrela za ulicu, samo se ceka koja ce stranka da se baci u vatru i pokusa da pokupi izborne poene na konto diploma.

Polozite 35 ispita na Ekonomskom Fakultetu BU po starom nastavnom planu(znace ljudi o cemu govorim), stalno slusate ismevanje Vise Poslovne(sada BPS) I ubedjivanje kako je samo jedan Prvi I Pravi I kako treba da budete ponosni jer ste studenti Ekonomskog FAKULTETA, verovatno najtezeg u zemlji.I onda bum-tras kazu vam bez trunke srama sada vredite taman toliko da ste zavrsili BPS,da bar jesmo pa da ne pogubismo zivce I energiju na Upravljacko,Strategijski,Ekonomiku Jugoslavije,Upravljanje Pomocu Projekata…Predlazem mom maticnom fakultetu da novi slogan bude BPS V2.0!Dakle, po novom-starom ili starom-novom stvari stoje ovako:gospoda doktori ostaju doktori, magistri DOBIJAJU mogucnost da doktoriraju bez doktorskih studija, ljudi sa visih skola postadose bacelori a diplomirani….Mi smo ocigledno kolateralna steta I moneta za potkusurivanje-citaj punjenje dzepova.Logicno pitanje koje se namece je kako neko zadrzava titulu doktora ako se osnova na koju se on nadogradio menja odnosno ne vredi vise isto.Ako se temelj kuce spusta I krov ide dole bez obzira na nadogradnju do istog, sto vazi I za magistre.Magistrima smeta sto diplomiranima sleduje master, a ne bune se na to sto doktorski rad mogu da brane bez dodatne 2 godine doktorskih studija-po novom.Ljudi sa visih skola se zadovoljno smeskaju.Da REZIMIRAM, apsolutno sam svestan cinjenice da nama diplomiranima “malo fali” do mastera ali isto tako smo “jako daleko” od bacelora.Posto su sve kategorije po starom dobile po “malo” sa prelaskom na novi sistem ne vidim razlog da se nama oduzme “mnogo”!Ako vec niste u stanju da stvari do kraja uradite kako treba, onda ostavite oba sistema da funkcionisu pa neka trziste “primorava” na doskolovavanje, odnosno kada za nekoliko godina budete imali mastera po novom I diplomiranog po starom neka poslodavac da krajnji sud a mi cemo se onda doskolovati ali ne zbog vasih dzepova vec zato sto ce to biti iskljucivo nasa odluka!Izgleda da u zemlji Srbiji uvek sve moze I nista ne mora!Uvek I zauvek ponizeni, izmanipulisani-citaj izmajmunisani, prevareni diplomirani gradjani Srbije.Ali DOKTORSKI-I to po NOVOM!

Potpuno je nemoguce izjednaciti nivoe studija u sadasnjem i prethodnom sistemu posto se oni jednostavno ne podudaraju. Ranije cetvorogodisnje diplomske studije, pogotovo ako su zavrsene bez poglaganja diplomskog rada ne mogu se izjednaciti sa masterom (cetvrta i/ili peta godina studija) i pisanjem master rada. Master studije nisu jednake po tezini sa ranijim magistarskim studijama i jedina ekvivalencija se moze uspostaviti na nivou doktorata. Buduce doktorske studije (nadajmo se) nece podrazumevati snizavanje kriterijuma za izradu doktorske disertacije, a nema nikakvih razloga, niti bi moglo biti opravdano, da se magistrima prizna doktorat (rec o potpuno razlicitim nivoima naucnog rada, u svim elementima). Ovo vrzino kolo moze se razresiti samo tako sto ce se priznati (i stepenovati)postojece razlike u nivoima obrazovvanja i sto ce se zakonski urediti da se, na primer, na pojedinim radnim mestima mogu zaposljavati samo nekadasnji diplomci i diplomci sa masterom, a ne i oni koji imaju bachelor nivo obrazovanja. Ko hoce da polaze dodatne ispite da stekne zvanje master treba mu to omoguciti a fakultetima koji su imali izuzetno slozen i zahtevan program studija trebalo bi odobriti priznavanje nivoa master studija (ali uz obavezno bodovanje tezine studija). Dakle, retroaktivno vrednovanje prethodnih studija se ne moze izbeci ali je to jos uvek bolje od resenja koja su do sada predlozena.

Pozdrav svima,
Smatram da ne treba sputavati reformu univerziteta ni po koju cenu!
Fakt je da su brojne generacije, ukljucujuci i sebe, godinama obijale pragove i hodnike drzavnih fakulteta, zaista studirali u teskim i neadekvatnim uslovima ali je nerealno ocekivati titulu master-a nakon 4 godine studija u Srbiji. Jednostavno, na bazi licnog iskustva mogu da kazem da masters studije u inostranstvu stvaraju izuzetno jake i obrazovane kadrove koji su daleko ispred po nivou obrazovanja u odnosu na *ono* sto smo dobijali u Srbiji. Naravno, i ovde ima prostora za polemiku ali nikako ne smemo dozvoliti da se reforma zaustavi. Mislim da se prihvatljivo resenje u formiranju odredjenog broja diferencijalnih i usko strucnih ispita u trajanju od jedne godine.

Zasto u javnosti nema informacija o tome sta ce biti sa magistrima? Mi smo imali ukupno 6 godina studija tako da ni to ne odgovara novom sistemu. Da li je posteno da mi polazemo i magistarske i doktorske ispite i imamo dva rada do PhD nivoa, a svi ranije su, posle osnovnih studija, imali samo magistarske ispite i dva rada, a svi po novom sistemu ce imati samo doktorske ispite i jedan rad? Da li je u redu da se priznavanje ispita sa magistarskih studija vrsi proizvoljno, razlicito po fakultetima i kod rukovodilaca smerova? A tek bodovanje ispita na doktorskim studijama! Cini se da je to radjeno bez uporedjivanja cak i u okviru istog fakulteta, tj, lak ispit na jednom smeru nosi do 3 puta vise poena nego zaista tezak na drugom. Niti imamo informacije o tome kako ce se prelaz resiti u slucaju magistara, niti se cini da je javnost zainteresovana za ovaj problem, niti je jasno ko je tu nadlezan.

Pozivam koleginice i kolege da ne dizu temperaturu zbog te tzv. "Bolonjske Deklaracije". jer,
Prvo, za moje cetvorogodisnje skolovanje za sigurno sam morao da utrosim vise vremena nego ovi ovde na zapadu gde sam i ja sada, na zalost,
drugo, nemojte da izneverimo nasa znanja pa da trcimo za titulama, vec dajte da predlazemo Rektoratu da bazirajauci se na "zakon o visokoskolskokom obrazovanju ili kako se zakon zove)da odrede kriterijume za sticanje zvanja "masters",(jer ono drugo zvanje "Bacelor" mislim da odgovara zvanju VKV ZIDAT, TESAR, ARMIRAC, BETONIRAC I TD)te smatram da nema potrebe da se na to trosi vreme. Predlazem, da se utvrdi koje dopunske ispite treba na pr.da polazu dipl. pravnik, dipl. ekonomista, dipl. politikolog i dr. da bi stekli zvanje MASTER.
Samo znanjem a ne zvanjem cemo napred.
Mustaf Hoxha

Ne vidim uopste zasto se stvari komplikuju. Jednostavno pogledajte kako je o tim stvarima reseno u evropskim zemljama koje su vec usvojile i primenjuju Bolonjsku deklaraciju. Sto se pravnika sa cetiri godine studija tice, njima ce status bechlora u buducnosti ostati kao i do sada i moci ce svoje poslove da obavljaju sa istim zvanjem, a ne da polazu dopunske ispite.

To su uradili i Slovenci i Hrvati. Magistri (stari, ne masteri) idu u trecu kategoriju sa doktorima. To je i jedino pravedno resenje za magistre, s obzirom na zahteve - isti su kao u svetu za Phd). Doktorima treba dati beneficije druge vrste - nesto vecu platu, na primer.
MA treba da imaju svi nasi svrseni studosi, kao i oni koji jos uvek pohadjaju faks po starom programu (znatno tezem od programa za "bolonjce").

Po mom misljenju studentima koji su zavrsili fakultete u trajanju od 4 godine kao npr. pravni, ekonomski… pored svih ispita koji su do sada polozili treba do naziva master traziti da se odbrani jos i jaci master rad. Studentima tehnike (elektro, masinski, gradjevinski…) kojima studije traju 5 godina automatski priznati titulu mastera. Magistri bi po novom imali zvanje masteri ukoliko ne odbrane doktorsku disertaciju. Ako odbrane oni se automatski izjednacavaju sa onim masterima koji moraju jos tri godine (2 godine ispiti + 1 godina doktorska disertacija) da provedu na fakultetu do sticanja zvanja doktora nauka.

Odluka je potpuno ispravna. Studirala sam u Engleskoj za Bacelor i Master. Sve zajedno je uzelo pet godina i to je obicno minimum. Ne vidim zasto bi ga neki studenti dobili nakon cetiri godine.

Ja sam zavrsio cetvorogodisnje studije na PMF-U da bih postao diplomirani student. Onda sam odlucio da nastavim skolovanje i upisao sam poslediplomske studije da bih magistrirao. Da bi postao magistar morao sam da polazem jos deset ispita, da uradim eksperimente koji su trajali tri godine, da objavim naucne radove u medjunarodno relevantnim naucnim casopisima i da na kraju napisem i usmeno odbranim tezu. Tek tada sam postao magistar. Ovi danas bi hteli da to postanu za jednu godinu vise rada sa neuporedivo manjim programom. I mi smo onda jednaki. Ne bih rekao. Nepravda je velika ali izgleda da na nekom mora da se slome kola. Pa sto ne bi opet nama kojima su se kola vec lomila i u vreme sankcija, ratova i nemastine. I ovi novi ce naravno biti kvalitetniji od nas. A mi mozemo u staro gvozdje. Lepo se neko setio.

Znaci ako sam doktorirao u inostranstvu gde mi se diploma (stecena po starom programu) priznala kao Master of Science (MSc), onda mi ni doktorat ne vredi u navijek posebnijeh Srbalja. Ma taj doktorat inace ne vredi kod nas nista, nego interesnatno je da li ce se makar zvanicno priznati, posto se to nije do sad priznavalo. Potrebno je bilo da se podnese izvesnoj komisiji. Smesno!

Sve se slažem sa gospođicom, ali ako je "master" po novom isto što i magistar po starom programu, kako će biti kvalifikovani i rangirani magistri koji su završili redovne četiri ili pet godina studija pa posle toga još dodatne dve godine na poslediplomskim studijama i pisali i branili magistarski rad, kojeg (ispravite me ako grešim) u novim master studijama nema? Da nece doci i tu do neke diskriminacije "stare" akademske titule magistar?

Nije to borba za zvanje nego za novac. Na Fakultetu tehnickih nauka u Novom Sadu ako zelite da predjete na master diplomu treba da platite 20 000 hiljada dinara. Te pare, navodno, idu nekoj komisiji koja treba da utvrdi da li je student odslusao dovoljan fond nastave ili slicno. Naravno svi sa petogodisnjim studijama zadovoljavaju taj kriterijum, ali eto treba da se plati titula. Bas su me fino naucili kako trebam da se ponasam u zivotu.

Kakve gluposti! Zavrsila sam fakultet umetnosti u Americi koji je trajao skoro pet godina. Meni su priznali sezdeset sest kreditnih sati jer sam studirala sociologiju na filozofskom pa sam skratila studiranje i ustedela pare na obaveznim predmetima. Zvanje koje sam dobila je BFA-bachelor of fine arts. Potpuno u nivou i skladu sa akademijom. U Americi postoje koledzi i postoje univerziteti. DA, na koledzima se studira tri godine. Na univerzitetima, cetiri, ili pet. Uopste ne razumem sta se to pokusava da uradi. Ima jedan izraz kod nas da "neko prodaje....za bubrege." Sve bi smo mi na brzaka da pokazemo koliko smo pametniji i koliko nama niko, nista ne moze. NA Sociologiji sam po neki predet slusala vise od dve godine da bih stekla pravo da ga polazem. Ako se bas insistira na reformi univerzitetskog skolovanja, onda i nije tako lose pokrenuti americki sistem po kome ce svi raditi mnogo vise i biti angazovaniji. Predmeti se slusaju i polazu u ogranicenom vremenu, bez otezanja.

Mislim da treba napraviti razliku izmedju magistra i mastera. Na Zapadu se dobija titula mastera posle petogodisnjih studija od kojih je jedna godina praktican rad (npr. u laboratoriji, puno radno vreme, kao da si zaposlen) plus pisanje rada sa sopstvenim rezultatima, proucavanje literature...Ne znam kako neko sada moze da dobije istu titulu sa cetvororgodisnjim studijama i bez pisanja diplomskog rada (poslednji ispit bude diplomski na pojedinim fakultetima). A sta je sa nama koji smo studirali po 5 godina i plus magistrirali (a svi znamo da u Srbiji uopste nije lako magistrirati, potrebne su bar jos 4 godine, dodatni ispiti, engleski jezik, eksperimentalni deo rada...)?

Kao sto vidimo u pitanju je cisto reketiranje studenata koje se vrsi od pocetka studija a nastavlja se izgleda i posle. ovo je situacija koja je kao stvorena za korupciju gde ce mnogi pre dati novac nego nastaviti studiranje do masters studija.Fakulteti se izgleda ne odricu koze koju muzu(roditelji). Ja stidiram u Kragujevcu i i to je ovde "normalna" stvar. izgleda da ce studenti opet dobiti po ledjima kao i 91,93,96 i 1997 godine

U cemu je problem?
U UK na svakom fakultetskom sajtu postoje kategorije:
Undergraduates i postgraduates.
Undergraduates studiraju 3 g i dobijaju zvanje BSc (ekvivalentno fakultetskoj diplomi). Ako su zainteresovani mogu produziti kao postgraduates na Master Degree (ekvivalent magistraturi) ili PhD(ekvivalent doktoratu). I Master Degree i PhD podrazumevaju istrazivacki rad kao deo odobrenog projekta na lokalnom/drzavnom nivou.
Obrazovanje undergraduate - BSc (BA)- MSc - PhD ima svoju tezinu i zahteve koja se ne podudara sa undergraduate = Master a moze i PhD. Smejace nam se svet, ljudi!
Hajde jednom da promenimo sustinu a ne formu!

Pozdravljam kolegu koji je pokrenuo pitanje magistara i doktora. Problem je jednostavno resiv, ukoliko se dosadasnje diplomske studije priznaju kao master sto svakako ima smisla (posebno za one fakultete one koji su imali zavrsni rad) onda i magistri i doktori moraju ici po novom za stepenicu vise. Tako nasi Magistri (istini za dusu oni to i jesu) moraju postati PhD, a nasi Doktori, najmanje moraju imati priznat post doktorski status. Dakle, resenje za ekvivalenciju mora biti sistemsko i celovito.

Gospodo magistri i doktori ne budite sujetni!!! Treba omogućiti našim mladim kolegama da se što kvalitetnije i brže usavrše!! Naravno suprotstavljaju se samo sujetni, sobom nezadovoljni i pakosni ljudi!! Samo napred, izborite se za svoje bolje sutra!!

Studentima koji su prosli ovaj prelazni period svakako je najteze. Zbunjenji su i u neizvesnosti. Osim toga dobro je svima poznato da se reforma na nekim fakultetima sprovela tako sto su dvosemestralni ispiti podeljeni na po dva, a obim gradiva nije menjan kao ni fond casova (pa profesorske plate od toga zavise!). Na petoj godini ne uci se nista novo.
Na nekim fakultetima programi za master i Phd studije nisu jos izradjeni. Vec je novembar i iz dana u dan dobijam razlicite informacije o upisu (bice ga, nece biti, po starom ili po novom sa zakasnjenjem).
U sred ovog prepucavanja nasla sam se u nebranom grozdju kao odlican student sa zeljom da se upisem na postdiplomske!? Sami procenite da li sam kao dipl.ing vec u gubitku. Samo neupuceni i sujetni mogu reci da zvanja ne treba izjednaciti. A naravno i pare su u pitanju :-)

Ok, razumem ja "legaliste" kad kazu da master i diplomirani nisu ista stvar. Naravno da nisu, radi se o razlicitim konceptima studiranja...Ali isto tako ni bachelor i diplomirani nisu isto, zar ne? Mislim da je red izaci u susret ljudima i pomoci im, a ne degradirati ih. Ok, neki kriterijumi mogu/treba da postoje - neka ih definisu, i hajde da se zavrsi s tim da znamo na cemu smo...
Uostalom, kako to da svi zaboravljaju da u nebolonjskom sistemu skolovanje nije obuhvatalo samo period tokom koga su se slusala predavanja, vec i apsolvenstski staz - dakle u najkracem slucaju 4,5-5 godina...Dakle, traje isto kao i master, i polaze se isto toliko ili vise ispita nego za master - zasto onda ne bi moglo da se izjednaci?! I, osim pojedinih "eminentnih" fakulteta koji su vrlo bezobrazno uzeli puno novca od svojih studenata koje upisuju na jednogodisnji master kurs koji realizuju sa inostranim fakultetima, ne vidim da bi iko mogao ovim ista da izgubi. Cak ni sadasnji masteri nemaju sta da izgube, jer na doktorskim studijama im ostaje samo da urade disertaciju, dok ce masteri morati da pohadjaju dvogodisnje studije i polazu ispite.

Diplomirani inzinjeri ce znati o cemu pricam. Svi odreda koji su do sada odlazili na dalje skolovanje u inostranstvo su culi istu pricu: Jako nam je zao ovo sto ste vi ucili jesu masters studije, ali mi ne mozemo da vam priznamo diplomu kao takvu, moracete jos. Zasto bi to dozvolili ponovo. Iz slicnih razloga kolege iz evrope koje su imale petogodisnje osnovne studije, a zavrsili su ih u nekim srecnijim zemljama nikada svoje zvanje nisu uskladjivali sa Bachelor-Master pricom vec su navodili titulu npr. dipl.ing jer se u svetu znalo sta to znaci. Dakle da rezimiram, ljudi koji su zavrsili tehniku su zavrsili master kurs, na drzavi je da im to prizna.

Pa valjda cetvorogodisnje studije i nisu isto sto i petogodisnje studije? Ili sam ja lud?
Ne moze se postati master posle cetvorogodisnjih studija (neophodno je jos par ispita). Moze se postati master posle petogodisnjih studija i diplomskog rada. Prosto.

A,sta je sa veterinom?Malo li je 6.godina!!!

Drage kolege, milo mi je što ima ovoliko komentara, što i priliči akademski obrazovanim ljudima! Slažem se, da treba uputiti DOPIS Predsedniku, Premijeru, Predsedniku Skupštine o našem MIŠLJENJU, koje će oni uvažiti,ukoliko cene nauku, a to je da treba izvršiti usklađivanje zvanja, ali pravedno kako i prilici NAUCI, bez strančarenja i profita! To znači, da su diplomci- masteri, magistri- doktori, a doktori- postdoktoranti.Jednostavno.

Cudno je da se komentari u vecini bave statusom i titulama koje su osobe stekli studiranjem. To je zalosno, ipak uspesi iz proslosti (studija) nisu garancija za uspesnu buducnost(profesionalni uspeh). Sve te diplome i zvanja vrede onoliko koliko pozlatis uspehom u nekoj organizaciji jasno merljivim delima. Opravdanje sto nosis neku titulu i status se ne moze zasnivati samo na zavrsenim studijama iako to u Srbiji jeste slucaj do mere preterivanja, pogledajte samo SANU koja sigurno ne doprinosi drustvenom razvoju svojim naucnim znanjem ako ga uopste ima; na taj klub gledam kao na selekciju osoba koja je gladna ugleda i statusa sa poznatom dozom arogancije i drskosti a rezultata nigde. Ova diskusija oko Bolonjske deklaracije treba da se vodi sadrzajno, cinjenica je da srpskim studentima nedostaje radna praksa kako bi svoje znanje najmanje 2000 radnih sati izucavali u praksi. Ovo poslednje doprinosi i otreznenju da ipak ti titula onoliko vredi koliko si sposoban u organizaciji. Velike multinacionalne kompanije poput Philipsa, Johnson&Johnson itd., zaposljavaju Ba i MSc na istom stepenu odgovornosti i u istom platnom razredu, po sposobnosti se razvijas kao strucnjak tome sledi rast plate. Komentarisite o sadrzaju ne o emocijama i kompleksima nize-/visevrednosti.

Zavrsio sam elektrotehniku (5god.) na Fakultetu Tehnickih Nauka u Novom Sadu 2003 godine i stekao zvanje dipl.ing. Sada, ako bih zeleo diplomu mastera morao bih da platim 30000 dinara koliko kosta izdavanje takve diplome, pri tom nikakvi dodatni ispiti nisu potrebni! Ako bi se na nivou svih fakulteta donela odluka da su dipl. ing. i master isti, fakultet vise ne bi mogao toliko da naplacuje priznavanje diplome. Zbog toga se dekan i njegova svita silno protive takvoj odluci. Sva ova gungula apsolutno nema veze sa planovima i programima niti kvalitetu studiranja jer se ionako nista nije promenilo niti ce se u skorije vreme menjati, JEDINO STO IH ZANIMA JE KAKO DA UZMU STO VISE NOVCA!

Ja sam stekao master diplomu u Nemackoj (prirodne nauke) i mogu samo da kazem da je obim gradiva na osnovnim studijama hemije i fizike u Srbiji DALEKO VECI! Da ne govorimo o uslovima zbog kojih su dosadasnji "diplomirani" zasluzili zvanje mastera.

postovani citaoci i posetioci ovog sajta
Zelim da, na ovaj nacin, mozda, dam svoj doprinos celoj ovoj nesrecnoj
prici oko reforme univerziteta. Ko sto svi znamo, kod nas sve sto mozemo
da zakomplikujemo tako I uradimo.
Elem, da se predstavim, zovem se Milan Radovic, zavrsio sam fiziku na Bg
Univerzitetu, nakon toga upisao postdiplomske studeje, odbranio
magistrarku tezu i sada se nalazim u Italiji u njihovom Nacionalnom
institutu za materiale. Ujedno sam ovde, upisao njihove PhD studije. Kada
sam ih upisivao morao sam da polazem pismeni i usmeni prijemni ispit (ovde
su takva pravila za italijanske studente). I bio sam prvi. Ovo nije moja
samoreklama vec cinjenica da sam se takmicio sa ljudima koji imaji tri
godine manje obrazovanja od mene , i jos jedan minus, imali su malo ili
nimalo iskustva ( ja sam pet godina provero u radu u nasem institutu).
Zelim istaci da su italijanski studenti sa titulom master ucestvovali na
tom prijemnom..
Ovim primerom zelim da oslikam koliko mi zelimo da realnost negiramo i da
ne zelimo da idemo u korak sa svetom . Moje misljenje je da je nase
skolovanje (dodiplomsko) u najmanju ruku kopatibilno sa obrazovanjem u
Evropi, a ako zelimo da ga imenujem treba da to radimo u nasu korist a ne
u nasu stetu. Takodje jedan podatak iz Italije. Ovde su studije Fizike
trajale 4 godine i nakon toga svrseni student dobija titulu “Laurea…) a
sada nakon njihovih reformi, traje 3 ili 5 godina gde nakon 5 dobija
titulu mastra. 5 godina po sadrzaju predmeta skoro potpuno odgovara
ranijem stidiranju od cetiri godine. Ujedno svi oni koji su zavrsili
ranije ( za cetitri) su potpuno izjednaceni sa studentima koji zavrsavaju
po novom programu od 5 godina.
Elem a sada da se dotaknem glavnog pitanja. Zasto dvostepeno
univerzitetsko obrazovanje.? Pa da malo razmislimo. Pre sto godina ,
recimo , fakultet je u proseku trajao 4 godine. Danas, da li mislimo da je
normalno ako traje takodje cetiri? U eri kada je ljudko znanje
uvisestruceno i po obimu i kvalitetu? Ako pogledate malo u anale videcete
koliko je broj predmeta na redovnim studijama prirodnomatematicih
fakulteta ( te podatke znam) porastao a vreme za savladjivanje istih
ostalo nepromenjeno. I sada , kada u Evropi pokusavaju da nesto urade sa
tim raskorakom, nasi profesori zele da nesto na sitno ucare, ne mogu da
verujem? Naravno da je to drage kolege ocekivano. Po mom misljeni za to
postoje dva razzloga , jedan je vec obelodanjen , novac od eventualnih
upisnina, a drugi mislim da je vazniji je sadrzan u izreci “ da se vlasi
ne dosete”. E pa dosetilu su se nasi ucitelji . Sta da radimo sa nasim “
magistrima” ako priznamo dodiplomcima master zvanje. Pa- misle oni,
moracemo ih priznati za zavrsene PhD?Ali to je nova konkurencija za
nas—nastavlja se tok misli, i ko po obicaju u pogresnom pravcu. Odgovor je
prost i lezi u samoj osnovi naseg obrazovnog sistema koji je gradjen po
ugledu na sistem u bivsem SSSR. Elem tamo su nakon dodiplomslih studia,
postojale posdiplomske nakon kojih se stice titula, Kandidata za doktora
nauka, a doktor nauka se postaje samo ako neka komisija oceni da je
kandidat doprineo u pomeranju granica naucnog znanja. Znaci , po meni ,
doktor nauka , po naski moze da ostane “doctor of science” i to treba da
se ralikuje od formalnog obrazovanja koje je u sustini evropski PhD
program a koda nas postdiplomske studije. Ali stvarno ljudi pa gde mi
uopste vidimo problem?

S postovanjem
Milan Radovic

Pozdravljam ideju da se magistranti, magistri, doktoranti i doktori malo organizuju. Nakon 5 godina MF + 3 godine magistarskih studija, meni se nudi da "završim započete studije" (koje više ne postoje) i da onda, kao magistar, imam pravo da polažem doktorat. I, naravno, da kapnem kintu, nekoliko hiljada evra. Dakle, moj potencijalni PhD bi se sastojao od 35 ispita u 5 godina redovnih studija (5 godina) + 12 ispita na magistarskim (3 godine) + jedan magistarski rad + doktorske studije sa smanjenim brojem ispita i PhD radom... Plus novac, koji varira od slučaja do slučaja. Molim Vas da shvatite da smo upravo mi, dakle magistranti/doktoranti najugroženiji u svemu ovome. Da se ne lažemo! Neće niko da dira baju koji ima 40-50 godina i radi kao inženjer ili pravnik ili ekonomista u nekoj firmi 10 ili 15 godina, neće to kačiti ni klince koji sada završavaju fakultete, u ovo doba Viših Škola, MegaGigaFaxova i slično. To kači nas budale, koji smo ulagali u sebe, školovali se dalje od onoga što je obavezno za diplomu, često bez ikakvih predavanja ili vežbi (ispravite me ako grešim!), iz fotokopiranih knjiga američkih izdavača, skupljajući ili piratske PDFove sa neta ili listajući skripte ispisane rukom na pergamentu iz šezdesetih godina, a pritom smo ili mi, ili naši poslodavci, instituti ili firme, to debelo platili tom istom Univerzitetu. Mi smo ovde pogođeni i zato što smo najmalobrojniji, uklješteni između generacija naših roditelja i ostalih koji sigurno neće više da se školuju i koji svakako neće osetiti nikakve negativne posledice od svega ovoga sa jedne strane i sa druge strane današnjih studenata koji će raditi po nekom novom programu, ali svi zajedno, kao što će svi zajedno posle i da se zapošljavaju sa tim diplomama. Ponavljam, ovde je, za sada, na delu čista krađa i ukoliko neko ima nekakvu ideju, oko čega bismo mogli da se okupimo, kako bismo mogli da se organizujemo, bio bih zahvalan da mi je obelodani. Ne smemo dopustiti da ova glupost prođe preko nas ovako, jer smo upravo mi, sadašnji i budući magistri/doktori oni koji će osetiti najdirektnije posledice ove akcije na svojim leđima.

Jelena Ivancevic iz Studentske unije rekla je sustinu, onako kako niko od nadleznih sa univerziteta nije uspeo da objasni. Nadamo se da ce odluka biti u korist svih onih koji su studirali (i zavrsili!) tokom devedesetih.

Ne radi se o obimu nego sadrzaju! U sadrzaju studija nije vazan kvantitet nego kvalitet i usmerena primena. Sta ce mi balast (citaj ideoloski) predmeti koji nisu usmereni buducoj profesiji, sta ce buducem masinskom inzenjeru sociologija, ideoloska istorija itd...oduzima samo vreme i kapacitet koji moze da se koristi za obrazovanje u praksi.

Jelena Ivančević kaže da postoji spremnost da dosadašnje petogodišnje studije budu izjednačene sa zvanjem mastera. "To bi bila diskriminacija jer bi ranije iste diplome postale različite, odnosno četvorogodišnje studije bi predstavljale niži stepen stručne spreme u odnosu na petogodišnje", kaže ona. Kee? Pa šta je sporno? Naravno da je 4 godine niži stepen stručne spreme nego 5godišnje školovanje. Dobro je što postoji spremnost da se onima koji su završili petogodišnje studije izda diploma mastera. Konkretan logičan primer je ETF, studije sada traju 8 semestara, realno - olakšali su ih poprilično i sumanuto bi bilo da se ETFovcima (i ostalim studentima sa sličnim školskim bekgraundom) ne omogući formalno prevođenje starih dipl.ing diploma direktno u master. Kapiram da su pravnici, filolozi i sl pogođeni i mislim da bi bilo pravedno da im se omogući polaganje n ispita gde je n

To se zove presipanje iz supljeg u prazno: skolujemo kadrove nekonkurentne na trzistu radne snage, a bavimo se time da li ce diploma da im se zove ovako ili onako. Pa samo onome ko ne zeli vise da uci i da se samoobrazuje, vec da se uvali negde i sve cetiri u vis, je bitno da li ce diploma da mu se zove ovako ili onako. Ako si zavrsio skolu pre 5 ili vise godina, obrazovanje je daleka proslost, a koliko si radio ozbiljne poslove i sta znas da radis je ono sto je bitno.

U Zapadnoj Evropi:
1) svako ko ima vise od srednje skole se veoma ceni;
2) svako ko ima makar i zavrseni kurs se ceni.
Zakljucak broj jedan: naravno da treba izjednaciti i cetvorogodisnje i petogodisnje studije sa masterom.
Zakljucak broj dva: umesto da se izborimo za jednakost sa standardima Evrope, mi se opet svadjamo medju sobom (cetvorogodisnje, odnosno petogodisnje studije).

Ovakve gluposti mogu da se dese samo kod nas. Cuj Bacelor za cetri godine pa tu menjamo samo ime. Moram da dodam nesto, Masters degree nije pet godina za neke fakultete jeste masters je 6 godina, na primer svi inzijerski programi u Americi su pet ali se diplomira kao bachelor za masters treba jos najmnje jedna godina ustvari 10 casova. Sto se tice phd-a to je doktorat, svako ko ima doktorat ima phd.

Radim kao profesor u gimnaziji vec devet godina. Ako odluce na nasu stetu, prvo sto cu da uradim jeste da nostrifikujem diplomu u Hrvatskoj. Radije cu dati pare njima, nego ovima ovde koji su, da im ne propadne upis na ovogodisnje master studije, spremni da zrtvuju sve diplomirane u ovoj zemlji.

Po mom mišljenju trebalo bi naći kompromis između suprostavljenih stavova studenata i profesora. Naime,trebalo bi samo onim studentima, koji su diplomirali sa ocenom 8,00 i većom, da bude omogućeno automatsko izjednačavanje bečelor i master zvanja; jer je i na većini fakulteta ovaj prosek bio uslov za upis magistarskih studija (koje su po novom zakonu ukinute).A, za studente sa manjim prosekom od ovog,koji žele da budu masteri uvesti dodatne ispite; jer za pretpostaviti je da oni koji su bili zadovoljni manjim prosekom nisu imali nikakve ambicije za nastavak studija, dok bi onim studentima koji su bili ambiciozni i učili za veći prosek od pomenutog (8,00), ovakva odluka bila i svojevrsna nagrada za njihovo zalaganje i trud. Ovo je veoma važno, jer po novom zakonu prosek ne igra nikakvu ulogu u daljem nastavku postdiplomskih studija, što bi značilo da i oni sa prosekom 6,00 mogu da upišu master i doktorske studije samo ako imaju dovoljno novca da to plate. Tako da je suština svega novac, koga izgleda fakulteti nikad nemaju dovoljno, i pored veoma visokih školarina, s obzirom na kvalitet nastave.

U Evropi se petogodisnje tehnicke studije automatski priznaju kao Master. Zivo me zanima kako nasi Dekani misle da objasne ljudima koij zive i rade u inostranstvu da njihova diploma stecena u Bg, na petogodisnjim tehnickim studijama, ne vredi isto kao diploma njihovih vrsnjaka iz Evrope. Znaci li to da su nasi fakulteti znatno losiji nego fakulteti u Evropi, znaci li to da nasi profesori losije predaju nego njihove kolege u Evropi?

Dakle, da nije tuzno bilo bi smesno. Nase diplome cetvorogodisnjih studija odgovaraju po obimu master programu, mozda ga i prevazilaze. Mi cemo sada ljude koji su realno na nivou zapadnih mastera da izjednacimo sa njihovim nivoom trogodisnje skole koja vise lici na nasu gimnaziju. O nasim magistrima da ne govorim. Sramota.
I sto je jos gore srozacemo skolstvo na neki bedan nivo da bismo se "uskladili" sa nekim ko ima daleko vise snage i moci od nas.
OPet srljamo u neke, ovog puta tudje, "suvarice".
Pitam se sta ce biti sa mojim slucajem. Zavrsila sam kod nas cetvorogodisnji fakultet, uzelo mi je osam godina zbog nerealnih programa, protesta, bombradovanja, revolucija i sl. Imam prosek jedva iznad 8. Odem u AMeriku, polozim prijemni ispit za master, jedva ih ubedim da moje ocene i duzina studija nisu dokaz moje nesposobnosti, oni me prime sumnjanjuci da cu se usklopiti. Naravno uskoro se pokazalo da moje znanje, sposobnost i spremnost da ucim prevazilaze njihova ocekivanja. Do sada sam dobijala samo najvise ocene u njihovom programu koji, uzgred receno, traje dve ipo godine.
Sto se mene tice, interesuje me znanje, a vi ako hocete, mozete automatski vukovce iz osnovne skole da primate u redovno clanstvo Akademije nauka,a ostale samo u dopisno clanstvo dok ne odlusaju prvu godinu gimnazije.
Kako izaberemo tako ce i da nam bude.
Tragedija se nastavlja.

Ne mogu da verujem da rektorat pada pod uticaj dekana i njihove kratkovide ideje. Ej, ljudi ovde se ne odlucuje o parama za jednu godinu, vec o generacijama i generacijama ljudi. Ako dopuste da pobedi novac, onda stvarno ne treba tamo ni da sede, jer ne odlucuju u interesu ljudi i njihovog obrazovanja. Mislim da je ovo jako vazno piatnje i za ovo studenti treba da se izbore.

Gospodo kolege, hajde da resavamo, ali brzo. Magistrirao sam po starom (4+1+1) dakle i specijalizirao izmedju. Nije u redu da se nase zvanje poistoveti sa cetvorogodisnjim studijama. Cak i petogodisnje nisu na potrebnom nivou. Primera radi, ETF elektoinzenjer je morao da "guli" bar jos 4 godine da bi magistrirao. Sada vi mladje kolege hocete da "ustedite" te 4 godine? Ne vidim logiku ni racunicu. Sto je najgore, sada se ne zna na cemu smo mi magistri: da li platiti masnu sumu fakultetu za (skraceni) doktorat ili cekati da se vidi sta ce biti od svega ovoga (postoji inicijativa da se Mr prevede u Dr, ako bi se visa skola pretvorila u Bsc a dipl u Ma). Mislim da bi najbolje bilo da se posteno doskoluje onoliko godina koliko je potrebno za odgovarajuce zvanje. Ako preko noci diplomci postanu masteri, a magistri doktori, degradirace se ta lepa zvanja!!

Ja sam pri kraju studija na filoloskom fakultetu u Beogradu i gledajuci garnituru zaposlenih na istom, potpuno mi je jasno da nas univerzitet uopste nije spreman da usvoji Bolonju. U prilog ovoj tvrdnji cu vam reci da su ti isti ljudi koji,konkretno na mom fakultetu,treba da sprovedu Bolonju, odobravali i zdusno podrzavali smanjenje
statutarnog uslova(broja ispita)za upis naredne godine studija,odobravali da drugi strani jezik i kulturologija, koji su ispiti druge godine, budu "klizni" ispiti tj.da se bez njih moze upisati redovno cetvrta godina...Nadam se da je jasno u kom je bedaku nas univerzitet.

Studiranje u Srbiji je izgledalo ovako: 4 godine, beskrajno teoretisanje, retko koji student uspe da "ocisti godinu", ispiti se vuku po vise godina a nastava se zbog njih sasvim zanemaruje, glavni model nastave je: prof predaje a studenti cute, svi studenti su strasno kukali i zalili se na tezinu ispita, na profesore, na nemastinu, na vreme, na ovo i ono a pritom je glavni cilj bio prepisati ili nekako drugacije smuvati ocenu bez ucenja. Prakticno znanje apsolvenata bilo je ravno nuli, a diploma se dobijala prema sposobnosti fotografskog memorisanja ispitne materije.
Eto, to se sve NE MENJA novim planom, nego se menjaju NAZIVI TITULA. Sjajno.

trenutno studiram u sloveniji, faks po bolonjski nacin. moram reci da radimo kao konji, po ceo dan smo na predavanjima i vezbama, a subotom imamo vezbe na terenu. uz svaki predmet mora da se napise seminarski i to opsiran, da bi uopste mogao na ispit. nacin rada je potpuno drugaciji (bila sam na faksu u beogradu). mislim da nije u redu da se izjednace, jer je za pocetak velika razlika, i mislim da ukljjucuje mnogo vise samostalnog rada nego dosadasnji program.

Apsolutno podrzavam proteste studenata jer su apsolutno u pravu! Nije fer i nije u redu vrsiti diskriminaciju na ovaj nacin. A o tome je zapravo rec. Zato sto smo ziveli onako kako smo ziveli 90-ih i sto se bolonjska prica prica tek sada svi koji su bili nista manje vredni i nista manje se odricali da bi stekli diplome sada ce da budu kaznjeni!
Mislim da se fakulteti ponasaju neprimereno i da, kao i mnogo puta do sada, samo gledaju kako da umlate pare!

Ja sam magistrirao na istoriji i jako mi je zao sto neki magistri ovde zele da umanje znacaj obimnih osnovnih studija u Srbiji tako sto bi da se diplomcima prilepi zvanje bacelor (raspitajte se malo sta i koliko bacelori uce npr. u Nemackoj ili Italiji). Postoji resenje za sve , pa i za magistre, a to je doktoriranje bez doktorskih studija. U cemu je onda problem? Rec je o zlobi, a ona nas je cesto skupo kostala.

Po Bolonjskoj deklaraciji bi pre trebalo dosadasnjim magistrima dati doktorat, nego diplomcima master. Sve uslove za PhD zvanje (po toj deklaraciji) dosadasnji magistri su vec ispunili! Dosadasnji doktori treba da dobiju postdoktorski status, a mogli bi i kao akademici da podmlade malo nasu Akademiju nauka...

Nemojte se zatrčavati, tek će da se vrši evaluacija i tek će da bude preneražavanja.
Pogledajte kako vam se sada "boduju" predmeti. Znate zašto je to tako? Između ostalog i zato što se profesori bore za svoje buduće pozicije (više kredita - sigurnija pozicija), ali i zato što je jasno da će da padne nivelacija i smanjivanje naduvanih bodovanja.
Ne razumete?
Fizika po pravilu izučava najteže oblasti matematike koje se rađaju i razvijaju upravo zbog potreba najjačih oblasti nauke kojima se fizika bavi. Ako na fizici neka katastrofa komplikovana matematika sa fondom časova X nosi istih tih X bodova, onda je nelogično da matematika na ekonomiji (privatnoj ili državnoj) sa smešnim gradivom i minijaturnim fondom časova X/2 ili X/3 nosi istih tih X bodova ili više. To će morati da se niveliše na nivou univerziteta i na nivou države. To se usklađuje sa evropskim univerzitetima. Ne može "snila baba...", pa daj ovde jedno 10 bodova, daj onamo jedno 15, i tako dalje.
Da li sad razumete?
Zato će Fizika, Mašinac i još neki da idu direktno kao master, neki će uz male dorade (jer iako su teški, neki su im predmeti pravi muzejski primerci i ne mogu se tretirati kao moderno znanje; primer: ETF, programiranje u pseudo jeziku, fortran 77, ili tako neka bajata stvar), medicina i slični će imati poseban status (tako je predviđeno zakonom, to su integrisane studije), umetnički fakulteti takođe, a truleži poput ekonomije i ostalih trla baba dlan fakulteta (iako nesporno zamorni) će morati da beru kožu na šiljak; oni će se najviše menjati u budućnosti (jer sa ovakvom ekonomijom nema hleba), a jedina nada sadašnjim diplomcima je ... pritisak. Pritisak, da im se progleda kroz prste jer "nisu studenti krivi što im je fakultet loš" (mada zamoran i zbog toga relativno težak - kao i svaki zamoran i mukotrpan posao).
Shvatite da ne mogu svi biti jednaki, i da to nije vezano za dužinu trajanja studija.
Jednostavno, delovi PMF-a mogu da se porede sa Kembridžom, a delovi ne.
Delovi ETF-a mogu da se porede sa ETH u Cirihu, a delovi ne.
Ni jedan deo Ekonomskog ili Pravnog NE MOŽE da se poredi sa LSE, i to je fakat. Zato oni mogu samo da sanjaju da im se da evropski ekvivalent mastera.
I, naravno, problem je ko sve to da sprovede u Srbiji. Na kraju, ako se krene po onome: "dali ste njima - dajte i nama", ako bude usrednjavanja, neko će dobiti, neko izgubiti, a krajnji efekat će verovatno biti ne mnogo dobar.
A sve se moglo i drugačije, da se krenulo u plansku reformu i trijažu, da se kvalitetni predmeti i smerovi zadrže a prevaziđeni odbace... tako bi se postojeće studije svele na 2 godine, zatim bi se dopunile novim predmetima koliko treba, zatim bi se magistratute polako kratile i oslobađale nepotrebnog balasta, i tako bismo se polako doveli u red. Ali, protiv toga je na prvom mestu red udobno zavaljenih profesora, zatim prekobrojna administracija i osoblje, zatim kumovi i rođaci, zatim kurta & murta, i tako smo došli tu gde jesmo... zato se reanimacija univerziteta skriva iza navodne bolonje, a bolonja je samo jedan uopšteni predlog i ništa više.

Evo, kolege, bar da znate na kakvu se to bolonjsku deklaraciju pozivate:
http://www.aaen.edu.yu/mainpages/informacije/bolonjska_deklaracija.pdf
(izbrišite razmak u linku ako se pojavi)

Dakle, B nije ništa drugo da strana i po teksta koji predlaže da se nekako usaglasimo svi mi koji smo u Evropi. Ništa više od toga.
Mi tu muljamo i pod plaštom Bolonje činimo čudesa, jer je jasno da se ustaljene navike (držanja predmeta po skriptama iz šezdesetih) teško menjaju pred penziju...
A promene treba da izglasaju upravo ti i takvi profesori koji su poslednji rad objavili pre 20+ godina (ona foliranja u lokalnim časopisima ili na seminaru u Soko Banji naravno da se ne računaju!), i koji bi tim promenama sebi uskočili u usta i u džep. Naravno da niko nije lud bilo šta da menja, a i zašto bi? Može im se - malo se radi, prođe se nekako, svi su nakačeni na nepostojeće projekte koji se jednom godišnje obnove (pošalje se dopis ministarstvu) i sa kojih kaplje po 150-200 evrića, pa puta broj projekata (nekome jedan, nekome 10, nekome mnoogo skuplji projekti),... nakupi se! I svi zadovoljni.
Zato će ovaj projekat "korenite promene" skenuti u "korov se teško čupa a lako hvata ... promene", dobiće se na vremenu i čekaće se da se stvari same reše.
Upisujte privatne i što brže do diplome i konkretnog posla. Ionako ćete tek tamo naučiti konkretne stvari. Mnogo će vremena proći dok Pravni ili Ekonomski ne postanu Harvard... Do tada - što brže kroz studije, sa što više interesovanja sa strane! Dosta je bilo ratova i politike, sad opet treba ići u bioskope i na igranke ... i praviti decu!

DA BITNO JE IMATI zvanje ali ZNANJE, dok vecina sa nestrpljenjem iscekuje rezultate ovih 'pregovora' pita li se neko sta ucimo na fakultetu, koliko je to korisno, potrebno, sta mozemo sa tim da radimo sutra, osim sto moramo da platimo u visini jednog skolovanja, dodatne nostrifikovane diplome za stvari koje gledaju nasi buduci poslodavci, drage kolege pogledajte korak ispred, osvestite se i razmislite o kakvoj se reformi skolstva uopste radi, i kad ce ona biti uspesna ovim tempom.
Mislim da bi se vecina slozila da o ljudima koji rade kao predavaci na fakultetu, njihovom odnosu prema studentima, prema strucnim oblastima o kojima nas 'uce' zaista ne vredi pricati
Gospodo bila to 'obicna' ili master diploma isto nam se pise

Da se zna:master prvog stepena je diplomiran strucnjak, master drugog stepena je sadasnji magistar. Tako je i u inostranstvu.Da vas neko degradira u zvanju zato sto bi na brzaka da mazne lovu od ljudi, nedopustivo je.Oni koji se za to zalazu trebalo bi prvo da obezbede plate zaposlenim strucnjacima da mogu uopste da plate za zvanje mastera.Nema smisla placati nekome za stepen strucnosti koji je verifikovan dobijanjem diplome fakulteta.Neka taj novac zarade drugacije.

Necuveno je koliko daleko se neko poigrava sa radom i trudom prethodnih generacija! Bio sam student psihologije krajem osamdesetih i znam kvalitet kadra i znanja koji smo dobili na filozofskom fakultetu u Novom Sadu - danas se time ponosim.Ako nam je neko dao diplomu, to je ucinjeno na osnovu utvrdjenih kriterijuma i obaveznog istrazivackog rada i dozlogrdilo mi je da neko to obezvredjuje jer mu je malo para pa bi da se na brzinu obezbedi.Sada je vreme da se reaguje.

Zavrsio sam ETF pre dve godine... od tada pa do danas mi u CV-u stoji da sam diplomirani inzenjer elektrotehnike, a u zagradi da je to zvanje ekvivalentno Master of Science. Uopste se ne uzbudjujem oko ove ujdurme, zato sto je u svim NORMALNIM zemljama to EKVIVALENTNO. A to sto grupici profesora i asistenata (vecitih postdiplomaca) smeta, zalim slucaj!

Pretpostavljam da o diskriminaciji najvise govore oni koji su diplomirali posle 4 godine osnovnih studija.
Da bi se sprecila diskriminacija, neka oni lepo odslusaju i ispolazu jos 1 godinu i nece biti nikakve diskriminacije.
Cela prica je prilicno glupava (posteno) i vrti se samo oko kolicine novca koji ce fakulteti dobiti. U celom svetu se domaci 5to godisnji dipl. ing. tretira kao MS (sto se posla tice). Posebno ako je tih 5 godina studija praceno i nekim konkretnim iskustvom..

Sad će još da ispadne da Bolonjska deklaracija treba da se usaglasi sa našim zakonom o visokom školstvu... bla, bla, bla.... Mnogo ljudi gledaju preko plota, pa se ugledaju na Kembridž i Oksford, mislim po pravima, a po obavezama ništa. Univerziteti koji ne priznaju Bolonjski sistem izbacuju po dva nobelovca godišnje, a jadni, mučeni BU hoće pod ruku sa njima. To je onaj isti BU koji nam je dao takve velikane kao Lule Isaković, ustavopisac Marković i slični...

a sta je sa medicinom?

A sta je sa magistrima i doktorima nauka? Nase titule se spominju samo uzgred. Magistri su potpuno bespotrebno prikupljali literaturu (najcesce mukotrpno iz inostranstva) radili magistarske radove potom ih branili i sada mi neko kaze "puj pike ne vazi". Da i ne spominjem koliko je za to sve valjalo odvojiti novce. Sada nas tese da ne moramo da polazemo ispite pre doktorata. Pa mi smo te ispite svakako polagali u okviru poslediplomskih - magistarskih studija! Slican je slucaj i sa doktorima cijoj se tituli sada umanjuje znacaj jer se preskace jedan tezak rad koji su morali da uloze da bi prethodno magistrirali.
Ljudi, kolege magistri i doktori, da li shvatate da nasa prava niko ne zastupa i da smo na velikom gubitku. Predlazem da se na neki nacin organizujemo da bi se cuo i nas glas. Molim Vas da se prikljucite i da iznesete svoje predloge kako bi smo na najbolji nacin ovo ucinili!
Nemojte sedeti skrstenih ruku.

Zavrsio sam petogodisni elektro-fax kraejm devedesetih. I nemoj sad neko da mi kaze da ovi novi "menadzeri -inzinjeri" i slicna zanimanja bivaju masteri a mi ne... Nemoj da se zezate s nama, mi smo pojeli mnogo toga da bismo zavrsili fax i necemo dozvoliti da nas nipodastavaju korumpirani dekani.

Zanima me kada ce na fakultetima biti moguce upisati ili postdiplomske ili doktorske studije ili nesto trece. Generacija koja je trenutno diplomirala je u vakumu. (ne mogu da upisu stare postdiplomske jer su ih ukinuli pre nego sto su uveli nesto novo). Hvala!

To je BAČENA KOSKA kako bi se UNIVERZITETKSKI kadar "zaposlio" da se NAVODNO "bavi nečim važnim" i kako bi bio ODVOJEN i u NEMOGUĆNOSTI da se bavi gorućim problemima društva! A to je problem USPOSTAVLJANJA NOVOG SISTEMA VREDNOSTI UNUTAR NAŠE PREVAZIĐENE POLITIČKE I KULTURNE TRADICIJE (koja nije u stanju da stvori Srbiji bilo kakvu civilizovanu budućnost)!
Da bi se održao politički status qvo promoviše se i dalje DESPOTSKA (ANTIGRAĐANSKA I ANTINAUČNA) TRADICIJA - TRADICIJA GUČE, umesto da se oslanjajući se na univerzitetski kadar započne sa stvaranjem TRADICIJE GRAĐANSKE KULTURE ZAPADNOEVROPSKOG TIPA (koja zapravo jedina može da nam pomogne da stvorimo civilizovanu budućnost - ako za to, možda, već nije kasno - možda je Srbija već "prešla svoj Rubikon"?) !

Pa necemo valjda da dozvolimo da nas sacica sebicnih ljudi koji zive na grbaci drzave sve vuce za nos?

Sta je bilo - bilo, ako se vec zvanja i diplome "normalizuju", onda je red da svi "diplomirani" predju u "mastere" - valjda je red da drzava konacno ucini za svoje akademske gradjane, pa makar i simbolicno...
Situacija je zrela za ulicu, samo se ceka koja ce stranka da se baci u vatru i pokusa da pokupi izborne poene na konto diploma.

Polozite 35 ispita na Ekonomskom Fakultetu BU po starom nastavnom planu(znace ljudi o cemu govorim), stalno slusate ismevanje Vise Poslovne(sada BPS) I ubedjivanje kako je samo jedan Prvi I Pravi I kako treba da budete ponosni jer ste studenti Ekonomskog FAKULTETA, verovatno najtezeg u zemlji.I onda bum-tras kazu vam bez trunke srama sada vredite taman toliko da ste zavrsili BPS,da bar jesmo pa da ne pogubismo zivce I energiju na Upravljacko,Strategijski,Ekonomiku Jugoslavije,Upravljanje Pomocu Projekata…Predlazem mom maticnom fakultetu da novi slogan bude BPS V2.0!Dakle, po novom-starom ili starom-novom stvari stoje ovako:gospoda doktori ostaju doktori, magistri DOBIJAJU mogucnost da doktoriraju bez doktorskih studija, ljudi sa visih skola postadose bacelori a diplomirani….Mi smo ocigledno kolateralna steta I moneta za potkusurivanje-citaj punjenje dzepova.Logicno pitanje koje se namece je kako neko zadrzava titulu doktora ako se osnova na koju se on nadogradio menja odnosno ne vredi vise isto.Ako se temelj kuce spusta I krov ide dole bez obzira na nadogradnju do istog, sto vazi I za magistre.Magistrima smeta sto diplomiranima sleduje master, a ne bune se na to sto doktorski rad mogu da brane bez dodatne 2 godine doktorskih studija-po novom.Ljudi sa visih skola se zadovoljno smeskaju.Da REZIMIRAM, apsolutno sam svestan cinjenice da nama diplomiranima “malo fali” do mastera ali isto tako smo “jako daleko” od bacelora.Posto su sve kategorije po starom dobile po “malo” sa prelaskom na novi sistem ne vidim razlog da se nama oduzme “mnogo”!Ako vec niste u stanju da stvari do kraja uradite kako treba, onda ostavite oba sistema da funkcionisu pa neka trziste “primorava” na doskolovavanje, odnosno kada za nekoliko godina budete imali mastera po novom I diplomiranog po starom neka poslodavac da krajnji sud a mi cemo se onda doskolovati ali ne zbog vasih dzepova vec zato sto ce to biti iskljucivo nasa odluka!Izgleda da u zemlji Srbiji uvek sve moze I nista ne mora!Uvek I zauvek ponizeni, izmanipulisani-citaj izmajmunisani, prevareni diplomirani gradjani Srbije.Ali DOKTORSKI-I to po NOVOM!

Potpuno je nemoguce izjednaciti nivoe studija u sadasnjem i prethodnom sistemu posto se oni jednostavno ne podudaraju. Ranije cetvorogodisnje diplomske studije, pogotovo ako su zavrsene bez poglaganja diplomskog rada ne mogu se izjednaciti sa masterom (cetvrta i/ili peta godina studija) i pisanjem master rada. Master studije nisu jednake po tezini sa ranijim magistarskim studijama i jedina ekvivalencija se moze uspostaviti na nivou doktorata. Buduce doktorske studije (nadajmo se) nece podrazumevati snizavanje kriterijuma za izradu doktorske disertacije, a nema nikakvih razloga, niti bi moglo biti opravdano, da se magistrima prizna doktorat (rec o potpuno razlicitim nivoima naucnog rada, u svim elementima). Ovo vrzino kolo moze se razresiti samo tako sto ce se priznati (i stepenovati)postojece razlike u nivoima obrazovvanja i sto ce se zakonski urediti da se, na primer, na pojedinim radnim mestima mogu zaposljavati samo nekadasnji diplomci i diplomci sa masterom, a ne i oni koji imaju bachelor nivo obrazovanja. Ko hoce da polaze dodatne ispite da stekne zvanje master treba mu to omoguciti a fakultetima koji su imali izuzetno slozen i zahtevan program studija trebalo bi odobriti priznavanje nivoa master studija (ali uz obavezno bodovanje tezine studija). Dakle, retroaktivno vrednovanje prethodnih studija se ne moze izbeci ali je to jos uvek bolje od resenja koja su do sada predlozena.

Pozdrav svima,
Smatram da ne treba sputavati reformu univerziteta ni po koju cenu!
Fakt je da su brojne generacije, ukljucujuci i sebe, godinama obijale pragove i hodnike drzavnih fakulteta, zaista studirali u teskim i neadekvatnim uslovima ali je nerealno ocekivati titulu master-a nakon 4 godine studija u Srbiji. Jednostavno, na bazi licnog iskustva mogu da kazem da masters studije u inostranstvu stvaraju izuzetno jake i obrazovane kadrove koji su daleko ispred po nivou obrazovanja u odnosu na *ono* sto smo dobijali u Srbiji. Naravno, i ovde ima prostora za polemiku ali nikako ne smemo dozvoliti da se reforma zaustavi. Mislim da se prihvatljivo resenje u formiranju odredjenog broja diferencijalnih i usko strucnih ispita u trajanju od jedne godine.

Zasto u javnosti nema informacija o tome sta ce biti sa magistrima? Mi smo imali ukupno 6 godina studija tako da ni to ne odgovara novom sistemu. Da li je posteno da mi polazemo i magistarske i doktorske ispite i imamo dva rada do PhD nivoa, a svi ranije su, posle osnovnih studija, imali samo magistarske ispite i dva rada, a svi po novom sistemu ce imati samo doktorske ispite i jedan rad? Da li je u redu da se priznavanje ispita sa magistarskih studija vrsi proizvoljno, razlicito po fakultetima i kod rukovodilaca smerova? A tek bodovanje ispita na doktorskim studijama! Cini se da je to radjeno bez uporedjivanja cak i u okviru istog fakulteta, tj, lak ispit na jednom smeru nosi do 3 puta vise poena nego zaista tezak na drugom. Niti imamo informacije o tome kako ce se prelaz resiti u slucaju magistara, niti se cini da je javnost zainteresovana za ovaj problem, niti je jasno ko je tu nadlezan.

Pozivam koleginice i kolege da ne dizu temperaturu zbog te tzv. "Bolonjske Deklaracije". jer,
Prvo, za moje cetvorogodisnje skolovanje za sigurno sam morao da utrosim vise vremena nego ovi ovde na zapadu gde sam i ja sada, na zalost,
drugo, nemojte da izneverimo nasa znanja pa da trcimo za titulama, vec dajte da predlazemo Rektoratu da bazirajauci se na "zakon o visokoskolskokom obrazovanju ili kako se zakon zove)da odrede kriterijume za sticanje zvanja "masters",(jer ono drugo zvanje "Bacelor" mislim da odgovara zvanju VKV ZIDAT, TESAR, ARMIRAC, BETONIRAC I TD)te smatram da nema potrebe da se na to trosi vreme. Predlazem, da se utvrdi koje dopunske ispite treba na pr.da polazu dipl. pravnik, dipl. ekonomista, dipl. politikolog i dr. da bi stekli zvanje MASTER.
Samo znanjem a ne zvanjem cemo napred.
Mustaf Hoxha

Ne vidim uopste zasto se stvari komplikuju. Jednostavno pogledajte kako je o tim stvarima reseno u evropskim zemljama koje su vec usvojile i primenjuju Bolonjsku deklaraciju. Sto se pravnika sa cetiri godine studija tice, njima ce status bechlora u buducnosti ostati kao i do sada i moci ce svoje poslove da obavljaju sa istim zvanjem, a ne da polazu dopunske ispite.

To su uradili i Slovenci i Hrvati. Magistri (stari, ne masteri) idu u trecu kategoriju sa doktorima. To je i jedino pravedno resenje za magistre, s obzirom na zahteve - isti su kao u svetu za Phd). Doktorima treba dati beneficije druge vrste - nesto vecu platu, na primer.
MA treba da imaju svi nasi svrseni studosi, kao i oni koji jos uvek pohadjaju faks po starom programu (znatno tezem od programa za "bolonjce").

Po mom misljenju studentima koji su zavrsili fakultete u trajanju od 4 godine kao npr. pravni, ekonomski… pored svih ispita koji su do sada polozili treba do naziva master traziti da se odbrani jos i jaci master rad. Studentima tehnike (elektro, masinski, gradjevinski…) kojima studije traju 5 godina automatski priznati titulu mastera. Magistri bi po novom imali zvanje masteri ukoliko ne odbrane doktorsku disertaciju. Ako odbrane oni se automatski izjednacavaju sa onim masterima koji moraju jos tri godine (2 godine ispiti + 1 godina doktorska disertacija) da provedu na fakultetu do sticanja zvanja doktora nauka.

Odluka je potpuno ispravna. Studirala sam u Engleskoj za Bacelor i Master. Sve zajedno je uzelo pet godina i to je obicno minimum. Ne vidim zasto bi ga neki studenti dobili nakon cetiri godine.

Ja sam zavrsio cetvorogodisnje studije na PMF-U da bih postao diplomirani student. Onda sam odlucio da nastavim skolovanje i upisao sam poslediplomske studije da bih magistrirao. Da bi postao magistar morao sam da polazem jos deset ispita, da uradim eksperimente koji su trajali tri godine, da objavim naucne radove u medjunarodno relevantnim naucnim casopisima i da na kraju napisem i usmeno odbranim tezu. Tek tada sam postao magistar. Ovi danas bi hteli da to postanu za jednu godinu vise rada sa neuporedivo manjim programom. I mi smo onda jednaki. Ne bih rekao. Nepravda je velika ali izgleda da na nekom mora da se slome kola. Pa sto ne bi opet nama kojima su se kola vec lomila i u vreme sankcija, ratova i nemastine. I ovi novi ce naravno biti kvalitetniji od nas. A mi mozemo u staro gvozdje. Lepo se neko setio.

Znaci ako sam doktorirao u inostranstvu gde mi se diploma (stecena po starom programu) priznala kao Master of Science (MSc), onda mi ni doktorat ne vredi u navijek posebnijeh Srbalja. Ma taj doktorat inace ne vredi kod nas nista, nego interesnatno je da li ce se makar zvanicno priznati, posto se to nije do sad priznavalo. Potrebno je bilo da se podnese izvesnoj komisiji. Smesno!

Sve se slažem sa gospođicom, ali ako je "master" po novom isto što i magistar po starom programu, kako će biti kvalifikovani i rangirani magistri koji su završili redovne četiri ili pet godina studija pa posle toga još dodatne dve godine na poslediplomskim studijama i pisali i branili magistarski rad, kojeg (ispravite me ako grešim) u novim master studijama nema? Da nece doci i tu do neke diskriminacije "stare" akademske titule magistar?

Nije to borba za zvanje nego za novac. Na Fakultetu tehnickih nauka u Novom Sadu ako zelite da predjete na master diplomu treba da platite 20 000 hiljada dinara. Te pare, navodno, idu nekoj komisiji koja treba da utvrdi da li je student odslusao dovoljan fond nastave ili slicno. Naravno svi sa petogodisnjim studijama zadovoljavaju taj kriterijum, ali eto treba da se plati titula. Bas su me fino naucili kako trebam da se ponasam u zivotu.

Kakve gluposti! Zavrsila sam fakultet umetnosti u Americi koji je trajao skoro pet godina. Meni su priznali sezdeset sest kreditnih sati jer sam studirala sociologiju na filozofskom pa sam skratila studiranje i ustedela pare na obaveznim predmetima. Zvanje koje sam dobila je BFA-bachelor of fine arts. Potpuno u nivou i skladu sa akademijom. U Americi postoje koledzi i postoje univerziteti. DA, na koledzima se studira tri godine. Na univerzitetima, cetiri, ili pet. Uopste ne razumem sta se to pokusava da uradi. Ima jedan izraz kod nas da "neko prodaje....za bubrege." Sve bi smo mi na brzaka da pokazemo koliko smo pametniji i koliko nama niko, nista ne moze. NA Sociologiji sam po neki predet slusala vise od dve godine da bih stekla pravo da ga polazem. Ako se bas insistira na reformi univerzitetskog skolovanja, onda i nije tako lose pokrenuti americki sistem po kome ce svi raditi mnogo vise i biti angazovaniji. Predmeti se slusaju i polazu u ogranicenom vremenu, bez otezanja.

Mislim da treba napraviti razliku izmedju magistra i mastera. Na Zapadu se dobija titula mastera posle petogodisnjih studija od kojih je jedna godina praktican rad (npr. u laboratoriji, puno radno vreme, kao da si zaposlen) plus pisanje rada sa sopstvenim rezultatima, proucavanje literature...Ne znam kako neko sada moze da dobije istu titulu sa cetvororgodisnjim studijama i bez pisanja diplomskog rada (poslednji ispit bude diplomski na pojedinim fakultetima). A sta je sa nama koji smo studirali po 5 godina i plus magistrirali (a svi znamo da u Srbiji uopste nije lako magistrirati, potrebne su bar jos 4 godine, dodatni ispiti, engleski jezik, eksperimentalni deo rada...)?

Kao sto vidimo u pitanju je cisto reketiranje studenata koje se vrsi od pocetka studija a nastavlja se izgleda i posle. ovo je situacija koja je kao stvorena za korupciju gde ce mnogi pre dati novac nego nastaviti studiranje do masters studija.Fakulteti se izgleda ne odricu koze koju muzu(roditelji). Ja stidiram u Kragujevcu i i to je ovde "normalna" stvar. izgleda da ce studenti opet dobiti po ledjima kao i 91,93,96 i 1997 godine

U cemu je problem?
U UK na svakom fakultetskom sajtu postoje kategorije:
Undergraduates i postgraduates.
Undergraduates studiraju 3 g i dobijaju zvanje BSc (ekvivalentno fakultetskoj diplomi). Ako su zainteresovani mogu produziti kao postgraduates na Master Degree (ekvivalent magistraturi) ili PhD(ekvivalent doktoratu). I Master Degree i PhD podrazumevaju istrazivacki rad kao deo odobrenog projekta na lokalnom/drzavnom nivou.
Obrazovanje undergraduate - BSc (BA)- MSc - PhD ima svoju tezinu i zahteve koja se ne podudara sa undergraduate = Master a moze i PhD. Smejace nam se svet, ljudi!
Hajde jednom da promenimo sustinu a ne formu!

Pozdravljam kolegu koji je pokrenuo pitanje magistara i doktora. Problem je jednostavno resiv, ukoliko se dosadasnje diplomske studije priznaju kao master sto svakako ima smisla (posebno za one fakultete one koji su imali zavrsni rad) onda i magistri i doktori moraju ici po novom za stepenicu vise. Tako nasi Magistri (istini za dusu oni to i jesu) moraju postati PhD, a nasi Doktori, najmanje moraju imati priznat post doktorski status. Dakle, resenje za ekvivalenciju mora biti sistemsko i celovito.

Gospodo magistri i doktori ne budite sujetni!!! Treba omogućiti našim mladim kolegama da se što kvalitetnije i brže usavrše!! Naravno suprotstavljaju se samo sujetni, sobom nezadovoljni i pakosni ljudi!! Samo napred, izborite se za svoje bolje sutra!!

Studentima koji su prosli ovaj prelazni period svakako je najteze. Zbunjenji su i u neizvesnosti. Osim toga dobro je svima poznato da se reforma na nekim fakultetima sprovela tako sto su dvosemestralni ispiti podeljeni na po dva, a obim gradiva nije menjan kao ni fond casova (pa profesorske plate od toga zavise!). Na petoj godini ne uci se nista novo.
Na nekim fakultetima programi za master i Phd studije nisu jos izradjeni. Vec je novembar i iz dana u dan dobijam razlicite informacije o upisu (bice ga, nece biti, po starom ili po novom sa zakasnjenjem).
U sred ovog prepucavanja nasla sam se u nebranom grozdju kao odlican student sa zeljom da se upisem na postdiplomske!? Sami procenite da li sam kao dipl.ing vec u gubitku. Samo neupuceni i sujetni mogu reci da zvanja ne treba izjednaciti. A naravno i pare su u pitanju :-)

Ok, razumem ja "legaliste" kad kazu da master i diplomirani nisu ista stvar. Naravno da nisu, radi se o razlicitim konceptima studiranja...Ali isto tako ni bachelor i diplomirani nisu isto, zar ne? Mislim da je red izaci u susret ljudima i pomoci im, a ne degradirati ih. Ok, neki kriterijumi mogu/treba da postoje - neka ih definisu, i hajde da se zavrsi s tim da znamo na cemu smo...
Uostalom, kako to da svi zaboravljaju da u nebolonjskom sistemu skolovanje nije obuhvatalo samo period tokom koga su se slusala predavanja, vec i apsolvenstski staz - dakle u najkracem slucaju 4,5-5 godina...Dakle, traje isto kao i master, i polaze se isto toliko ili vise ispita nego za master - zasto onda ne bi moglo da se izjednaci?! I, osim pojedinih "eminentnih" fakulteta koji su vrlo bezobrazno uzeli puno novca od svojih studenata koje upisuju na jednogodisnji master kurs koji realizuju sa inostranim fakultetima, ne vidim da bi iko mogao ovim ista da izgubi. Cak ni sadasnji masteri nemaju sta da izgube, jer na doktorskim studijama im ostaje samo da urade disertaciju, dok ce masteri morati da pohadjaju dvogodisnje studije i polazu ispite.

Diplomirani inzinjeri ce znati o cemu pricam. Svi odreda koji su do sada odlazili na dalje skolovanje u inostranstvo su culi istu pricu: Jako nam je zao ovo sto ste vi ucili jesu masters studije, ali mi ne mozemo da vam priznamo diplomu kao takvu, moracete jos. Zasto bi to dozvolili ponovo. Iz slicnih razloga kolege iz evrope koje su imale petogodisnje osnovne studije, a zavrsili su ih u nekim srecnijim zemljama nikada svoje zvanje nisu uskladjivali sa Bachelor-Master pricom vec su navodili titulu npr. dipl.ing jer se u svetu znalo sta to znaci. Dakle da rezimiram, ljudi koji su zavrsili tehniku su zavrsili master kurs, na drzavi je da im to prizna.

Pa valjda cetvorogodisnje studije i nisu isto sto i petogodisnje studije? Ili sam ja lud?
Ne moze se postati master posle cetvorogodisnjih studija (neophodno je jos par ispita). Moze se postati master posle petogodisnjih studija i diplomskog rada. Prosto.

A,sta je sa veterinom?Malo li je 6.godina!!!

Drage kolege, milo mi je što ima ovoliko komentara, što i priliči akademski obrazovanim ljudima! Slažem se, da treba uputiti DOPIS Predsedniku, Premijeru, Predsedniku Skupštine o našem MIŠLJENJU, koje će oni uvažiti,ukoliko cene nauku, a to je da treba izvršiti usklađivanje zvanja, ali pravedno kako i prilici NAUCI, bez strančarenja i profita! To znači, da su diplomci- masteri, magistri- doktori, a doktori- postdoktoranti.Jednostavno.

Cudno je da se komentari u vecini bave statusom i titulama koje su osobe stekli studiranjem. To je zalosno, ipak uspesi iz proslosti (studija) nisu garancija za uspesnu buducnost(profesionalni uspeh). Sve te diplome i zvanja vrede onoliko koliko pozlatis uspehom u nekoj organizaciji jasno merljivim delima. Opravdanje sto nosis neku titulu i status se ne moze zasnivati samo na zavrsenim studijama iako to u Srbiji jeste slucaj do mere preterivanja, pogledajte samo SANU koja sigurno ne doprinosi drustvenom razvoju svojim naucnim znanjem ako ga uopste ima; na taj klub gledam kao na selekciju osoba koja je gladna ugleda i statusa sa poznatom dozom arogancije i drskosti a rezultata nigde. Ova diskusija oko Bolonjske deklaracije treba da se vodi sadrzajno, cinjenica je da srpskim studentima nedostaje radna praksa kako bi svoje znanje najmanje 2000 radnih sati izucavali u praksi. Ovo poslednje doprinosi i otreznenju da ipak ti titula onoliko vredi koliko si sposoban u organizaciji. Velike multinacionalne kompanije poput Philipsa, Johnson&Johnson itd., zaposljavaju Ba i MSc na istom stepenu odgovornosti i u istom platnom razredu, po sposobnosti se razvijas kao strucnjak tome sledi rast plate. Komentarisite o sadrzaju ne o emocijama i kompleksima nize-/visevrednosti.

Zavrsio sam elektrotehniku (5god.) na Fakultetu Tehnickih Nauka u Novom Sadu 2003 godine i stekao zvanje dipl.ing. Sada, ako bih zeleo diplomu mastera morao bih da platim 30000 dinara koliko kosta izdavanje takve diplome, pri tom nikakvi dodatni ispiti nisu potrebni! Ako bi se na nivou svih fakulteta donela odluka da su dipl. ing. i master isti, fakultet vise ne bi mogao toliko da naplacuje priznavanje diplome. Zbog toga se dekan i njegova svita silno protive takvoj odluci. Sva ova gungula apsolutno nema veze sa planovima i programima niti kvalitetu studiranja jer se ionako nista nije promenilo niti ce se u skorije vreme menjati, JEDINO STO IH ZANIMA JE KAKO DA UZMU STO VISE NOVCA!

Ja sam stekao master diplomu u Nemackoj (prirodne nauke) i mogu samo da kazem da je obim gradiva na osnovnim studijama hemije i fizike u Srbiji DALEKO VECI! Da ne govorimo o uslovima zbog kojih su dosadasnji "diplomirani" zasluzili zvanje mastera.

postovani citaoci i posetioci ovog sajta
Zelim da, na ovaj nacin, mozda, dam svoj doprinos celoj ovoj nesrecnoj
prici oko reforme univerziteta. Ko sto svi znamo, kod nas sve sto mozemo
da zakomplikujemo tako I uradimo.
Elem, da se predstavim, zovem se Milan Radovic, zavrsio sam fiziku na Bg
Univerzitetu, nakon toga upisao postdiplomske studeje, odbranio
magistrarku tezu i sada se nalazim u Italiji u njihovom Nacionalnom
institutu za materiale. Ujedno sam ovde, upisao njihove PhD studije. Kada
sam ih upisivao morao sam da polazem pismeni i usmeni prijemni ispit (ovde
su takva pravila za italijanske studente). I bio sam prvi. Ovo nije moja
samoreklama vec cinjenica da sam se takmicio sa ljudima koji imaji tri
godine manje obrazovanja od mene , i jos jedan minus, imali su malo ili
nimalo iskustva ( ja sam pet godina provero u radu u nasem institutu).
Zelim istaci da su italijanski studenti sa titulom master ucestvovali na
tom prijemnom..
Ovim primerom zelim da oslikam koliko mi zelimo da realnost negiramo i da
ne zelimo da idemo u korak sa svetom . Moje misljenje je da je nase
skolovanje (dodiplomsko) u najmanju ruku kopatibilno sa obrazovanjem u
Evropi, a ako zelimo da ga imenujem treba da to radimo u nasu korist a ne
u nasu stetu. Takodje jedan podatak iz Italije. Ovde su studije Fizike
trajale 4 godine i nakon toga svrseni student dobija titulu “Laurea…) a
sada nakon njihovih reformi, traje 3 ili 5 godina gde nakon 5 dobija
titulu mastra. 5 godina po sadrzaju predmeta skoro potpuno odgovara
ranijem stidiranju od cetiri godine. Ujedno svi oni koji su zavrsili
ranije ( za cetitri) su potpuno izjednaceni sa studentima koji zavrsavaju
po novom programu od 5 godina.
Elem a sada da se dotaknem glavnog pitanja. Zasto dvostepeno
univerzitetsko obrazovanje.? Pa da malo razmislimo. Pre sto godina ,
recimo , fakultet je u proseku trajao 4 godine. Danas, da li mislimo da je
normalno ako traje takodje cetiri? U eri kada je ljudko znanje
uvisestruceno i po obimu i kvalitetu? Ako pogledate malo u anale videcete
koliko je broj predmeta na redovnim studijama prirodnomatematicih
fakulteta ( te podatke znam) porastao a vreme za savladjivanje istih
ostalo nepromenjeno. I sada , kada u Evropi pokusavaju da nesto urade sa
tim raskorakom, nasi profesori zele da nesto na sitno ucare, ne mogu da
verujem? Naravno da je to drage kolege ocekivano. Po mom misljeni za to
postoje dva razzloga , jedan je vec obelodanjen , novac od eventualnih
upisnina, a drugi mislim da je vazniji je sadrzan u izreci “ da se vlasi
ne dosete”. E pa dosetilu su se nasi ucitelji . Sta da radimo sa nasim “
magistrima” ako priznamo dodiplomcima master zvanje. Pa- misle oni,
moracemo ih priznati za zavrsene PhD?Ali to je nova konkurencija za
nas—nastavlja se tok misli, i ko po obicaju u pogresnom pravcu. Odgovor je
prost i lezi u samoj osnovi naseg obrazovnog sistema koji je gradjen po
ugledu na sistem u bivsem SSSR. Elem tamo su nakon dodiplomslih studia,
postojale posdiplomske nakon kojih se stice titula, Kandidata za doktora
nauka, a doktor nauka se postaje samo ako neka komisija oceni da je
kandidat doprineo u pomeranju granica naucnog znanja. Znaci , po meni ,
doktor nauka , po naski moze da ostane “doctor of science” i to treba da
se ralikuje od formalnog obrazovanja koje je u sustini evropski PhD
program a koda nas postdiplomske studije. Ali stvarno ljudi pa gde mi
uopste vidimo problem?

S postovanjem
Milan Radovic

Pozdravljam ideju da se magistranti, magistri, doktoranti i doktori malo organizuju. Nakon 5 godina MF + 3 godine magistarskih studija, meni se nudi da "završim započete studije" (koje više ne postoje) i da onda, kao magistar, imam pravo da polažem doktorat. I, naravno, da kapnem kintu, nekoliko hiljada evra. Dakle, moj potencijalni PhD bi se sastojao od 35 ispita u 5 godina redovnih studija (5 godina) + 12 ispita na magistarskim (3 godine) + jedan magistarski rad + doktorske studije sa smanjenim brojem ispita i PhD radom... Plus novac, koji varira od slučaja do slučaja. Molim Vas da shvatite da smo upravo mi, dakle magistranti/doktoranti najugroženiji u svemu ovome. Da se ne lažemo! Neće niko da dira baju koji ima 40-50 godina i radi kao inženjer ili pravnik ili ekonomista u nekoj firmi 10 ili 15 godina, neće to kačiti ni klince koji sada završavaju fakultete, u ovo doba Viših Škola, MegaGigaFaxova i slično. To kači nas budale, koji smo ulagali u sebe, školovali se dalje od onoga što je obavezno za diplomu, često bez ikakvih predavanja ili vežbi (ispravite me ako grešim!), iz fotokopiranih knjiga američkih izdavača, skupljajući ili piratske PDFove sa neta ili listajući skripte ispisane rukom na pergamentu iz šezdesetih godina, a pritom smo ili mi, ili naši poslodavci, instituti ili firme, to debelo platili tom istom Univerzitetu. Mi smo ovde pogođeni i zato što smo najmalobrojniji, uklješteni između generacija naših roditelja i ostalih koji sigurno neće više da se školuju i koji svakako neće osetiti nikakve negativne posledice od svega ovoga sa jedne strane i sa druge strane današnjih studenata koji će raditi po nekom novom programu, ali svi zajedno, kao što će svi zajedno posle i da se zapošljavaju sa tim diplomama. Ponavljam, ovde je, za sada, na delu čista krađa i ukoliko neko ima nekakvu ideju, oko čega bismo mogli da se okupimo, kako bismo mogli da se organizujemo, bio bih zahvalan da mi je obelodani. Ne smemo dopustiti da ova glupost prođe preko nas ovako, jer smo upravo mi, sadašnji i budući magistri/doktori oni koji će osetiti najdirektnije posledice ove akcije na svojim leđima.

Jelena Ivancevic iz Studentske unije rekla je sustinu, onako kako niko od nadleznih sa univerziteta nije uspeo da objasni. Nadamo se da ce odluka biti u korist svih onih koji su studirali (i zavrsili!) tokom devedesetih.

Ne radi se o obimu nego sadrzaju! U sadrzaju studija nije vazan kvantitet nego kvalitet i usmerena primena. Sta ce mi balast (citaj ideoloski) predmeti koji nisu usmereni buducoj profesiji, sta ce buducem masinskom inzenjeru sociologija, ideoloska istorija itd...oduzima samo vreme i kapacitet koji moze da se koristi za obrazovanje u praksi.

Jelena Ivančević kaže da postoji spremnost da dosadašnje petogodišnje studije budu izjednačene sa zvanjem mastera. "To bi bila diskriminacija jer bi ranije iste diplome postale različite, odnosno četvorogodišnje studije bi predstavljale niži stepen stručne spreme u odnosu na petogodišnje", kaže ona. Kee? Pa šta je sporno? Naravno da je 4 godine niži stepen stručne spreme nego 5godišnje školovanje. Dobro je što postoji spremnost da se onima koji su završili petogodišnje studije izda diploma mastera. Konkretan logičan primer je ETF, studije sada traju 8 semestara, realno - olakšali su ih poprilično i sumanuto bi bilo da se ETFovcima (i ostalim studentima sa sličnim školskim bekgraundom) ne omogući formalno prevođenje starih dipl.ing diploma direktno u master. Kapiram da su pravnici, filolozi i sl pogođeni i mislim da bi bilo pravedno da im se omogući polaganje n ispita gde je n

To se zove presipanje iz supljeg u prazno: skolujemo kadrove nekonkurentne na trzistu radne snage, a bavimo se time da li ce diploma da im se zove ovako ili onako. Pa samo onome ko ne zeli vise da uci i da se samoobrazuje, vec da se uvali negde i sve cetiri u vis, je bitno da li ce diploma da mu se zove ovako ili onako. Ako si zavrsio skolu pre 5 ili vise godina, obrazovanje je daleka proslost, a koliko si radio ozbiljne poslove i sta znas da radis je ono sto je bitno.

U Zapadnoj Evropi:
1) svako ko ima vise od srednje skole se veoma ceni;
2) svako ko ima makar i zavrseni kurs se ceni.
Zakljucak broj jedan: naravno da treba izjednaciti i cetvorogodisnje i petogodisnje studije sa masterom.
Zakljucak broj dva: umesto da se izborimo za jednakost sa standardima Evrope, mi se opet svadjamo medju sobom (cetvorogodisnje, odnosno petogodisnje studije).

Ovakve gluposti mogu da se dese samo kod nas. Cuj Bacelor za cetri godine pa tu menjamo samo ime. Moram da dodam nesto, Masters degree nije pet godina za neke fakultete jeste masters je 6 godina, na primer svi inzijerski programi u Americi su pet ali se diplomira kao bachelor za masters treba jos najmnje jedna godina ustvari 10 casova. Sto se tice phd-a to je doktorat, svako ko ima doktorat ima phd.

Radim kao profesor u gimnaziji vec devet godina. Ako odluce na nasu stetu, prvo sto cu da uradim jeste da nostrifikujem diplomu u Hrvatskoj. Radije cu dati pare njima, nego ovima ovde koji su, da im ne propadne upis na ovogodisnje master studije, spremni da zrtvuju sve diplomirane u ovoj zemlji.

Po mom mišljenju trebalo bi naći kompromis između suprostavljenih stavova studenata i profesora. Naime,trebalo bi samo onim studentima, koji su diplomirali sa ocenom 8,00 i većom, da bude omogućeno automatsko izjednačavanje bečelor i master zvanja; jer je i na većini fakulteta ovaj prosek bio uslov za upis magistarskih studija (koje su po novom zakonu ukinute).A, za studente sa manjim prosekom od ovog,koji žele da budu masteri uvesti dodatne ispite; jer za pretpostaviti je da oni koji su bili zadovoljni manjim prosekom nisu imali nikakve ambicije za nastavak studija, dok bi onim studentima koji su bili ambiciozni i učili za veći prosek od pomenutog (8,00), ovakva odluka bila i svojevrsna nagrada za njihovo zalaganje i trud. Ovo je veoma važno, jer po novom zakonu prosek ne igra nikakvu ulogu u daljem nastavku postdiplomskih studija, što bi značilo da i oni sa prosekom 6,00 mogu da upišu master i doktorske studije samo ako imaju dovoljno novca da to plate. Tako da je suština svega novac, koga izgleda fakulteti nikad nemaju dovoljno, i pored veoma visokih školarina, s obzirom na kvalitet nastave.

U Evropi se petogodisnje tehnicke studije automatski priznaju kao Master. Zivo me zanima kako nasi Dekani misle da objasne ljudima koij zive i rade u inostranstvu da njihova diploma stecena u Bg, na petogodisnjim tehnickim studijama, ne vredi isto kao diploma njihovih vrsnjaka iz Evrope. Znaci li to da su nasi fakulteti znatno losiji nego fakulteti u Evropi, znaci li to da nasi profesori losije predaju nego njihove kolege u Evropi?

Dakle, da nije tuzno bilo bi smesno. Nase diplome cetvorogodisnjih studija odgovaraju po obimu master programu, mozda ga i prevazilaze. Mi cemo sada ljude koji su realno na nivou zapadnih mastera da izjednacimo sa njihovim nivoom trogodisnje skole koja vise lici na nasu gimnaziju. O nasim magistrima da ne govorim. Sramota.
I sto je jos gore srozacemo skolstvo na neki bedan nivo da bismo se "uskladili" sa nekim ko ima daleko vise snage i moci od nas.
OPet srljamo u neke, ovog puta tudje, "suvarice".
Pitam se sta ce biti sa mojim slucajem. Zavrsila sam kod nas cetvorogodisnji fakultet, uzelo mi je osam godina zbog nerealnih programa, protesta, bombradovanja, revolucija i sl. Imam prosek jedva iznad 8. Odem u AMeriku, polozim prijemni ispit za master, jedva ih ubedim da moje ocene i duzina studija nisu dokaz moje nesposobnosti, oni me prime sumnjanjuci da cu se usklopiti. Naravno uskoro se pokazalo da moje znanje, sposobnost i spremnost da ucim prevazilaze njihova ocekivanja. Do sada sam dobijala samo najvise ocene u njihovom programu koji, uzgred receno, traje dve ipo godine.
Sto se mene tice, interesuje me znanje, a vi ako hocete, mozete automatski vukovce iz osnovne skole da primate u redovno clanstvo Akademije nauka,a ostale samo u dopisno clanstvo dok ne odlusaju prvu godinu gimnazije.
Kako izaberemo tako ce i da nam bude.
Tragedija se nastavlja.

Ne mogu da verujem da rektorat pada pod uticaj dekana i njihove kratkovide ideje. Ej, ljudi ovde se ne odlucuje o parama za jednu godinu, vec o generacijama i generacijama ljudi. Ako dopuste da pobedi novac, onda stvarno ne treba tamo ni da sede, jer ne odlucuju u interesu ljudi i njihovog obrazovanja. Mislim da je ovo jako vazno piatnje i za ovo studenti treba da se izbore.

Gospodo kolege, hajde da resavamo, ali brzo. Magistrirao sam po starom (4+1+1) dakle i specijalizirao izmedju. Nije u redu da se nase zvanje poistoveti sa cetvorogodisnjim studijama. Cak i petogodisnje nisu na potrebnom nivou. Primera radi, ETF elektoinzenjer je morao da "guli" bar jos 4 godine da bi magistrirao. Sada vi mladje kolege hocete da "ustedite" te 4 godine? Ne vidim logiku ni racunicu. Sto je najgore, sada se ne zna na cemu smo mi magistri: da li platiti masnu sumu fakultetu za (skraceni) doktorat ili cekati da se vidi sta ce biti od svega ovoga (postoji inicijativa da se Mr prevede u Dr, ako bi se visa skola pretvorila u Bsc a dipl u Ma). Mislim da bi najbolje bilo da se posteno doskoluje onoliko godina koliko je potrebno za odgovarajuce zvanje. Ako preko noci diplomci postanu masteri, a magistri doktori, degradirace se ta lepa zvanja!!

Ja sam pri kraju studija na filoloskom fakultetu u Beogradu i gledajuci garnituru zaposlenih na istom, potpuno mi je jasno da nas univerzitet uopste nije spreman da usvoji Bolonju. U prilog ovoj tvrdnji cu vam reci da su ti isti ljudi koji,konkretno na mom fakultetu,treba da sprovedu Bolonju, odobravali i zdusno podrzavali smanjenje
statutarnog uslova(broja ispita)za upis naredne godine studija,odobravali da drugi strani jezik i kulturologija, koji su ispiti druge godine, budu "klizni" ispiti tj.da se bez njih moze upisati redovno cetvrta godina...Nadam se da je jasno u kom je bedaku nas univerzitet.

Studiranje u Srbiji je izgledalo ovako: 4 godine, beskrajno teoretisanje, retko koji student uspe da "ocisti godinu", ispiti se vuku po vise godina a nastava se zbog njih sasvim zanemaruje, glavni model nastave je: prof predaje a studenti cute, svi studenti su strasno kukali i zalili se na tezinu ispita, na profesore, na nemastinu, na vreme, na ovo i ono a pritom je glavni cilj bio prepisati ili nekako drugacije smuvati ocenu bez ucenja. Prakticno znanje apsolvenata bilo je ravno nuli, a diploma se dobijala prema sposobnosti fotografskog memorisanja ispitne materije.
Eto, to se sve NE MENJA novim planom, nego se menjaju NAZIVI TITULA. Sjajno.

trenutno studiram u sloveniji, faks po bolonjski nacin. moram reci da radimo kao konji, po ceo dan smo na predavanjima i vezbama, a subotom imamo vezbe na terenu. uz svaki predmet mora da se napise seminarski i to opsiran, da bi uopste mogao na ispit. nacin rada je potpuno drugaciji (bila sam na faksu u beogradu). mislim da nije u redu da se izjednace, jer je za pocetak velika razlika, i mislim da ukljjucuje mnogo vise samostalnog rada nego dosadasnji program.

Apsolutno podrzavam proteste studenata jer su apsolutno u pravu! Nije fer i nije u redu vrsiti diskriminaciju na ovaj nacin. A o tome je zapravo rec. Zato sto smo ziveli onako kako smo ziveli 90-ih i sto se bolonjska prica prica tek sada svi koji su bili nista manje vredni i nista manje se odricali da bi stekli diplome sada ce da budu kaznjeni!
Mislim da se fakulteti ponasaju neprimereno i da, kao i mnogo puta do sada, samo gledaju kako da umlate pare!

Ja sam magistrirao na istoriji i jako mi je zao sto neki magistri ovde zele da umanje znacaj obimnih osnovnih studija u Srbiji tako sto bi da se diplomcima prilepi zvanje bacelor (raspitajte se malo sta i koliko bacelori uce npr. u Nemackoj ili Italiji). Postoji resenje za sve , pa i za magistre, a to je doktoriranje bez doktorskih studija. U cemu je onda problem? Rec je o zlobi, a ona nas je cesto skupo kostala.

Po Bolonjskoj deklaraciji bi pre trebalo dosadasnjim magistrima dati doktorat, nego diplomcima master. Sve uslove za PhD zvanje (po toj deklaraciji) dosadasnji magistri su vec ispunili! Dosadasnji doktori treba da dobiju postdoktorski status, a mogli bi i kao akademici da podmlade malo nasu Akademiju nauka...

Nemojte se zatrčavati, tek će da se vrši evaluacija i tek će da bude preneražavanja.
Pogledajte kako vam se sada "boduju" predmeti. Znate zašto je to tako? Između ostalog i zato što se profesori bore za svoje buduće pozicije (više kredita - sigurnija pozicija), ali i zato što je jasno da će da padne nivelacija i smanjivanje naduvanih bodovanja.
Ne razumete?
Fizika po pravilu izučava najteže oblasti matematike koje se rađaju i razvijaju upravo zbog potreba najjačih oblasti nauke kojima se fizika bavi. Ako na fizici neka katastrofa komplikovana matematika sa fondom časova X nosi istih tih X bodova, onda je nelogično da matematika na ekonomiji (privatnoj ili državnoj) sa smešnim gradivom i minijaturnim fondom časova X/2 ili X/3 nosi istih tih X bodova ili više. To će morati da se niveliše na nivou univerziteta i na nivou države. To se usklađuje sa evropskim univerzitetima. Ne može "snila baba...", pa daj ovde jedno 10 bodova, daj onamo jedno 15, i tako dalje.
Da li sad razumete?
Zato će Fizika, Mašinac i još neki da idu direktno kao master, neki će uz male dorade (jer iako su teški, neki su im predmeti pravi muzejski primerci i ne mogu se tretirati kao moderno znanje; primer: ETF, programiranje u pseudo jeziku, fortran 77, ili tako neka bajata stvar), medicina i slični će imati poseban status (tako je predviđeno zakonom, to su integrisane studije), umetnički fakulteti takođe, a truleži poput ekonomije i ostalih trla baba dlan fakulteta (iako nesporno zamorni) će morati da beru kožu na šiljak; oni će se najviše menjati u budućnosti (jer sa ovakvom ekonomijom nema hleba), a jedina nada sadašnjim diplomcima je ... pritisak. Pritisak, da im se progleda kroz prste jer "nisu studenti krivi što im je fakultet loš" (mada zamoran i zbog toga relativno težak - kao i svaki zamoran i mukotrpan posao).
Shvatite da ne mogu svi biti jednaki, i da to nije vezano za dužinu trajanja studija.
Jednostavno, delovi PMF-a mogu da se porede sa Kembridžom, a delovi ne.
Delovi ETF-a mogu da se porede sa ETH u Cirihu, a delovi ne.
Ni jedan deo Ekonomskog ili Pravnog NE MOŽE da se poredi sa LSE, i to je fakat. Zato oni mogu samo da sanjaju da im se da evropski ekvivalent mastera.
I, naravno, problem je ko sve to da sprovede u Srbiji. Na kraju, ako se krene po onome: "dali ste njima - dajte i nama", ako bude usrednjavanja, neko će dobiti, neko izgubiti, a krajnji efekat će verovatno biti ne mnogo dobar.
A sve se moglo i drugačije, da se krenulo u plansku reformu i trijažu, da se kvalitetni predmeti i smerovi zadrže a prevaziđeni odbace... tako bi se postojeće studije svele na 2 godine, zatim bi se dopunile novim predmetima koliko treba, zatim bi se magistratute polako kratile i oslobađale nepotrebnog balasta, i tako bismo se polako doveli u red. Ali, protiv toga je na prvom mestu red udobno zavaljenih profesora, zatim prekobrojna administracija i osoblje, zatim kumovi i rođaci, zatim kurta & murta, i tako smo došli tu gde jesmo... zato se reanimacija univerziteta skriva iza navodne bolonje, a bolonja je samo jedan uopšteni predlog i ništa više.

Evo, kolege, bar da znate na kakvu se to bolonjsku deklaraciju pozivate:
http://www.aaen.edu.yu/mainpages/informacije/bolonjska_deklaracija.pdf
(izbrišite razmak u linku ako se pojavi)

Dakle, B nije ništa drugo da strana i po teksta koji predlaže da se nekako usaglasimo svi mi koji smo u Evropi. Ništa više od toga.
Mi tu muljamo i pod plaštom Bolonje činimo čudesa, jer je jasno da se ustaljene navike (držanja predmeta po skriptama iz šezdesetih) teško menjaju pred penziju...
A promene treba da izglasaju upravo ti i takvi profesori koji su poslednji rad objavili pre 20+ godina (ona foliranja u lokalnim časopisima ili na seminaru u Soko Banji naravno da se ne računaju!), i koji bi tim promenama sebi uskočili u usta i u džep. Naravno da niko nije lud bilo šta da menja, a i zašto bi? Može im se - malo se radi, prođe se nekako, svi su nakačeni na nepostojeće projekte koji se jednom godišnje obnove (pošalje se dopis ministarstvu) i sa kojih kaplje po 150-200 evrića, pa puta broj projekata (nekome jedan, nekome 10, nekome mnoogo skuplji projekti),... nakupi se! I svi zadovoljni.
Zato će ovaj projekat "korenite promene" skenuti u "korov se teško čupa a lako hvata ... promene", dobiće se na vremenu i čekaće se da se stvari same reše.
Upisujte privatne i što brže do diplome i konkretnog posla. Ionako ćete tek tamo naučiti konkretne stvari. Mnogo će vremena proći dok Pravni ili Ekonomski ne postanu Harvard... Do tada - što brže kroz studije, sa što više interesovanja sa strane! Dosta je bilo ratova i politike, sad opet treba ići u bioskope i na igranke ... i praviti decu!

DA BITNO JE IMATI zvanje ali ZNANJE, dok vecina sa nestrpljenjem iscekuje rezultate ovih 'pregovora' pita li se neko sta ucimo na fakultetu, koliko je to korisno, potrebno, sta mozemo sa tim da radimo sutra, osim sto moramo da platimo u visini jednog skolovanja, dodatne nostrifikovane diplome za stvari koje gledaju nasi buduci poslodavci, drage kolege pogledajte korak ispred, osvestite se i razmislite o kakvoj se reformi skolstva uopste radi, i kad ce ona biti uspesna ovim tempom.
Mislim da bi se vecina slozila da o ljudima koji rade kao predavaci na fakultetu, njihovom odnosu prema studentima, prema strucnim oblastima o kojima nas 'uce' zaista ne vredi pricati
Gospodo bila to 'obicna' ili master diploma isto nam se pise

Da se zna:master prvog stepena je diplomiran strucnjak, master drugog stepena je sadasnji magistar. Tako je i u inostranstvu.Da vas neko degradira u zvanju zato sto bi na brzaka da mazne lovu od ljudi, nedopustivo je.Oni koji se za to zalazu trebalo bi prvo da obezbede plate zaposlenim strucnjacima da mogu uopste da plate za zvanje mastera.Nema smisla placati nekome za stepen strucnosti koji je verifikovan dobijanjem diplome fakulteta.Neka taj novac zarade drugacije.

Necuveno je koliko daleko se neko poigrava sa radom i trudom prethodnih generacija! Bio sam student psihologije krajem osamdesetih i znam kvalitet kadra i znanja koji smo dobili na filozofskom fakultetu u Novom Sadu - danas se time ponosim.Ako nam je neko dao diplomu, to je ucinjeno na osnovu utvrdjenih kriterijuma i obaveznog istrazivackog rada i dozlogrdilo mi je da neko to obezvredjuje jer mu je malo para pa bi da se na brzinu obezbedi.Sada je vreme da se reaguje.

Zavrsio sam ETF pre dve godine... od tada pa do danas mi u CV-u stoji da sam diplomirani inzenjer elektrotehnike, a u zagradi da je to zvanje ekvivalentno Master of Science. Uopste se ne uzbudjujem oko ove ujdurme, zato sto je u svim NORMALNIM zemljama to EKVIVALENTNO. A to sto grupici profesora i asistenata (vecitih postdiplomaca) smeta, zalim slucaj!

Resenje ovog problema ne bi trebalo da bude toliko komplikovano, a upravo u skladu sa Bolonjskom deklaracijom. Buduci da ista predvidja sistem bodovanja, mislim da bi od rasprave o broju univerzitetskih godina i zvanju “bachelor” ili “master” bilo mnogo pametnije da se u svaku diplomu uvrsti broj bodova, pa ce nivo obrazovanja biti sasvim jasan - 180, 240, 300 ETCS, itd., pri cemu bi magistri po ranijem programu imali od najmanje 360 do fantasticnih 420 (ETF, koliko sam razumela), itd. Takodje je vazno odredjivanje koeficijenta rada u skladu sa brojem bodova, s tim sto to nije od velikog znacaja za privatni sektor (osim kao parametar poredjenja sa drustvenim sektorom kad god privatnicima to odgovara). Znaci, ako bude postojala volja, ima nacina da se ovaj problem resi. Pitanje je, medjutim, da li takva volja postoji.

Iskrena da budem, kao stari diplomac Filoloskog fakulteta u Beogradu, osetila sam se osteceno kada sam videla novi program na Katedri za engleski jezik (kolege ce znati o cemu govorim), ali, zbog novih generacija, pozdravljam promene u sistemu visokog obrazovanja uopste (ako se budu dosledno sprovodile) i promene u studijskom programu na pomenutoj Katedri za engleski jezik Filoloskog fakulteta u Beogradu, a, narocito, konacno uvodjenje strucnih prevodilackih predmeta. Jos ako budu uveli magistarske studije (master) iz oblasti strucnog prevoda, odmah cu ici da konkurisem.