Stara znanja, nova zvanja

Kad sam upisivao doktorat na fakultetu u Nemackoj su imali knjigu u kojoj su bili svi univerziteti i fakulteti na svetu i koja od tih diploma je u rangu Nemacke diplome, jer Nemci kao ni mnogi drugi jos nisu presli na Bachelor sistem. Nasa diploma je bila u rangu njihove jer osnovne studije traju 4 ili vise godina. Cela ova rasprava oko preimenovanja u "Master" je besmislena i sluzi samo za interne potrebe u Srbiji. Vrlo dobro se svuda zna koja diploma koliko vredi ma kao se ona zvala. Nemam nista protiv da se predje na Bachelor sistem, ali sta sa ljudima koji su radili Magistraturu (ali ne doktorat) po starom sistemu? Da li ce oni imati prednost pri zaposljavanju u odnosu na nove "Mastere". U Politici sam pre neki dan procitao da ce postojati razlika izmedju "Master" i "Magistar" sto bi bio svetski presedan. Osim para koje fakulteti uzimaju za Magistarske studije (preko 1000 eura godina!!!), da li neko jos ima resenje za ovaj problem?

Mislim da je dosta zabune oko ove teme. Naime, glavni motor promena u nasem "sistemu" nomenklatura je u tome sto na ovakav nacin drzavni fakulteti pokusavaju da odrze svoju (realno neodrzivu poziciju). Sve je igra reci. A ako se malo mucne tintaron shvaticete....Poenta ove direktive rektorata nije da uzdigne svoje diplome (jer relano to i ne moze - ako vas niko i ovako ne prizanje pa cak i za osnovne studije) vec da degradira strane magistrature na mastere (realno svugde u svetu je master magistar). Do sada su bili u mogucnosti da ucenjuju studente da magistriraju na drzavnim fakultetima za basnoslovne sume za nostrifikovanje diploma odnosno magistratura. Sada kada to privatni fakulteti rade za par stotina evra, nemaju vise aduta pa menjaju zakone. Malo je onih kojima je do ovoga stalo, ali ja sam stvarno rezigniran sta se u ovoj nasoj zemlji radi. Mislim da je krajnje vreme da se u rekotrate stave ljudi koji imaju manje od 85 godina i koji su objavili barem 2 akademski priznata rada (ovo iskljucuje njihove samoobjavljivane fakultetske kupusne listove - koje i ovako pisu njihovi asistenti, kao i gruzijske, beloruske, i kongoanske casopise na temu internet tehnologija na marsu sa aplikacijama marksizma).

Ako bi za pocetak neko naveo konkretnu razliku izmedju starog programa po kom smo fakultet zavrsavali mi do 2004. i novog za zvanje mastera, mozda bi i mogli razluciti ko kakvo zvanje treba da ima i sta raditi sa nama.

Ja moju Dipl.Ing. ne dam za neki tamo master (of the universe ...)! Nekako mi lepo zvuci.
Doduse, u mom slucaju ne postoji zelja da se nesto "mazne za dzabe" posto vec imam i PhD a i ozenjen sam tako da mi novo "bolje" zvanje ne bi donelo poene ni po tom pitanju.
p.s. necu da se hvalim, al' treba da vidite tek sto imam lep rukopis, cudo bozje.

Ja sa sada apsolvent i nije mi sve jedno sta ce mi pisati na diplomi da li cu biti dipl.inzinjer koja se priznaje jedino kod nas ili master koja je priznata u Evropi.To sto sam ja ucila bice isto kao i naprimer sledece godine samo po drugacijem planu i jedna matematika koja je meni trajala 2 semestra sada ce biti dva premeta i to matematika 1 i matematika 2. Profesori ostaju isti (ne mislim u negativnom smislu) kao i njihove knjige samo sto ce te knjige buduci masteri uciti iz 2 dela (sto je sasvim dobro). Podrzavam reformu skolstva i bolonjski sistem ali zasto bi generacije koje su rodjene pre 1987 ispastale ceo zivot i bili ograniceni za zaposljavanje?Sta oni bi bili vise strucniji nego mi?Sta da mi pet godina silnog ucenja i unistavanja i ociju od raznih fotokopija, psihe od nervoze i treme,odricanja od svega i svcega bude uzaludno da mi kazu da mi zvanje diplomirani nevredi nista?I ovako studije traju minimalno 5 godina kao i po Blolonji.Bila bi najsrecnija kada bi se ta dva pojma izjednacila.

Bas pisem strucni rad na temu odnosa obrazovanja i trzista rada. Reci gospodnje Turajlic samo dokazuju koliko je nase i obrazovanje i trziste rada nespremno za 21 vek. Cilj obrazovanja u "veku znanja" nije da te pripremi za jedan jedini posao ili zvanje, nego za zivot, da ti omoguci flekzibilnost, i da mozes da se bavis raznim poslovima. Ovo nisu moje reci nego informacije koje sam nasla u izdanjima Svetske banke, OECD-a, i slicno.

Pitanje: Da li je Masters zvanje koje ce su sticati u Srbiji (za inzinjere naprimer) slicno Masters in Engineering (studije traju godinu dana) ili Masters of Science in Engineering (studije traju dve godine i moguce je nastaviti sa doktoratom)?

Koristeci jednostavnu matematiku dolazim do sledeceg zakljucka:
Srbija:
Osnovna skola = 8 godina
Srednja skola = 4 godine
Fakultet = 4 godine

Ukupan broj godina = 16

Nemacka:
Osnovna-Srednja skola = 12 ili 13 godina (jug 12 - sever 13)
Fakultet = 4

Ukupan boroj godina = 16-17

USA:
Highschool = 12 godina
University = 4 godine

Ukupan broj godina = 16

Zvanja nakon zavrsenih 16 godina skolstva po drzavama:

Nemacka: Bachelor of...
USA: Bachelor of ...
Srbija: Master of ... (universe?)

Izgleda da je ovde neko pobrkao osnove matematike a hoce da se zove Master.

Kao sto je vec receno vode, problem nije u diplomi vec u onima koji sprovode zakone i organizuju skolstvo! Neko je rekao da je magistar isto sto i MSc. Nije! Nije bitno kako vam se zove diploma, kada upisujete drugi fakultet oni sami na osnovu fonda casova i predmeta odredjuju koja je dilpoma ekvivalnetna ili ne. Dipl ing i MSc su ekvivalntne (ako traju 10 semestara). Mr postoji i u inostranstvu ali uglavnom u centralnoj i istocnoj Evropi i sto se vise ide na zapad cesce se srece u drustvenim a redje u tehnickim naukama. Ja sam Mr i kada su menu radili ekvivlenciju diplome (tehnicke nauke) zbunilo ih je sto ja (u svom svojem neiskustvu) koristim MSc za nesto sto nije MSc. Mr je po obimu visa. Sustina je u tome da nasi polupismeni i nezainteresovani (sem za kintu) "profesori" moraju nekako da uzmu pare. Znam ljude u Nisu i Bg-u, programi su isti samo drugacije organizovani i to je to. Studenti se lazu da bi im se uzele pare!!!

Ne dajte se zariti i paliti, draga apsolventkinjo, jer da te "dipl." diplome bas nista ne vrede, kako mislite da je na hiljade diplomiranih "nistavila" tokom 90-tih otislo u inostranstvo, upisalo i zavrsilo doktorate, pozaposljavalo se, a neki postali i prosefori na inostranim univerzitetima?

A sto se tice reforme visokog skolstva, naravno da treba da je bude - ali sustinske reforme, a ne prodavanja magle i konfuzno poluprevedenih stranih titula!

a mene zanima da li će u skladu sa novim ustavom ono master ili bečelor na diplomama biti napisano ćirilicom значи мастер или бацхелор (можда и бечелор) a mogu da dodaju i interpunkcijske simbole da oni koji čitaju znaju na kom slogu da naprave naglasak :))

Idiotizam koji je moguc samo kod nas. Svoje studije racunarstva sam zapoceo na FTNu u NSu gde traju 5 godina, gde sam sisao vesla cele godine i merio prirodni fon gajgerovim brojacem kao i brojao kvantume umesto da ucim nesto, bilo sta! o racunarima. I naravno, polagao matematiku 6 puta, iako sam iz Amerike gde sam zavrsio srednju vec polozio Advanced Placement Calculus sa A koji se priznaje na svim univerzitetima tamo. Mi to naravno ne priznajemo, jer je "nase obrazovanje bolje od Americkog. Oni su ipak, glupi, nesposobni, i nemaju para jer su takvi. Njima drzava daje sve one milione." lol Razocaran, presao na Racunarski Fakultet, gde se stvarno od prve godine uci cak i bolje nego na mnogim stranim faksovima, probrano i primenljivo. Za one koji znaju, u prvoj godini smo pisali image filtere, (matricne) u Javi itd. Lomili smo se, ali smo naucili nesto sto nam koristi. Sve je bilo super dok nisam zeleo da upisem MSc u inostranstvu, kada sam saznao vise o svom faksu, na primer da ni sami neznaju buduci program,vec ga menjaju u hodu. To je razumljivo, jer sam prva generacija, ali mi nije odgovaralo pa sam se opet prebacio, ovaj put na FIT u Beogradu i tu diplomirao, kao 3-godisnji Bachelor of IT. Sada sam u .de i radim privremeno za 33. najacu firmu u svetu. Obrazovanje koje sam ja stekao na privatnim fakultetima u oblasti informatike, je neuporedivo sa onim koje moje kolege na FTNu u Novom Sadu imaju, a trebaju uskoro dobiti dipl.ing., kao ni oni na ETFu, sto znam jer sam u stalnom kontaktu sa njima. A ne radi se cak ni o meni vec o gotovo celoj generaciji na RAFu. Zasto? Jer se informatika uvek menjala, program je uvek morao da se osavremenjava, dopunjuje, tj. mora biti fleksibilan. ETF i FTN su zaostali, i verovali ili ne, imaju knjige iz 70tih godina koje se i dan danas koriste. Govorim o informatici! I sada, taj koji je 5 godina sisao vesla treba da dobije master i nama sto smo 3 ili 4 godine non stop radili najsavremenije stvari i primenljivali u praksi, da prica sa neke visine. Moguce samo u Srbiji! Bolonja se uvela da bi strucnjaci izbacili sto pre, da se skrati vreme studiranja, i zadovolje potrebe trzista. NIGDE, ama bas nigde se ne definise vreme studiranja, niti vrednuje, vec program i materija. Moze neko da studira i 10 godina, kao nasi mnogobrojni doktori nauka koji doktoriraju sa naprednim tehnikama koriscenjem XMLa u biblioteci, ali ce klinac koga informatika zanima uvek biti sposobniji od njega.

Bottom line, imam postovanja prema onome koji je isao pet godina na studije, ali njegovo obrazovanje se nemoze porediti sa novim jer se materija potpuno razlikuje. Treba ostaviti stare nazive za one koji idu po tim starim programima, a dodeljivati nove sada i ubuduce. Jedino tako ce se znati ko je sta ucio i kako. Nemogu se mesati babe i zabe. A na kraju, jedino merilo je znanje. Dzaba njima i PhD ako su nesposobni. Samar ih ceka tek u belom svetu.

Ja sam diplomirala na Farmaceutskom fakultetu u Beogradu,davno,pre 11 godina,po programu osmosemestarskih studija i na diplomi mi pise "diplomirani farmaceut".Po novom,bolonjskom programu,posle sest semestara studiranja na mom fakultetu,diplomci ce imati zvanje Bachelor,sto ispada ekvivalentno zvanju Dipl.ph,pa cemo mi biti izjednaceni sa ljudima koji ce studirati sest semestara.Da napomenem da su dve-tri generacije iza mene ljudi studirali po programu desetsemestarskih studija i da su sada u istoj situaciji kao i ja (dakle,sa zvanjem Dipl.ph).U Hrvatskoj su,npr.,oduvek moje kolege,sa opsteg smera,posle osnovnih studija dobijali zvanje Magistar farmacije i tako im je i pisalo na diplomama.Zanima me na koje tacno pravne mogucnosti,tj nemogucnosti se pozivaju gospoda sa Univerziteta,sa sve njihovim naucnim zvanjima dobijenim posle osmosemestarskih osnovnih studija...

U Nemackoj postoji nesto sto se zove pre-Diploma (Vordiplom) koja se dobija posle 2-3 godine osnovnih studija, i u neku ruku je ekvivalent BSc. Posle zavrsetka osnovnih studija, stice se Diploma, posle koje se moze upisati doktorat. Diploma jeste ekvivalentna MSc, ali se MSc u Nemackoj, iz nekog razloga, manje ceni (mada je u Americi malo teze objasniti sta je to nasa ili nemacka Diploma) - upravo zbog toga Evropljani cesto prolaze kroz 5-godisnji PhD program, kao i americki Bachelori, iako je ocigledno da americki BSc i evrospki MSc nisu ekvivalentni.
S druge strane, u Americi se, barem u prirodnim naukama, titula MSc stice kao utesna nagrada, u slucaju da kandidat napusti ili nije u stanju da zavrsi doktorski program.
Dakle, sasvim je u redu nasim studentima dati titulu Master, s tim sto bi verovatno bilo dobro da se, na osnovu zapadne nomenklature, uvedu Master of Arts, Master of Science itd. Na zapadu je cesto titula Mastera u drustvenim naukama dovoljna za bavljenje sirokim spektrom poslova (uklj. i profesuru), dok u prirodnim naukama, bez doktorata cesto nisi niko i nista. Takodje, treba naci nacin kako kompenzovati nase magistre, koji imaju par godina studija, nekoliko ispita, i jednu tezu vise od diplomiranih/mastera (da ne pominjemo radno iskustvo, objavljene radove, itd).

Kako god racunali godine provedene na skolovanju, u Srbiji je to najduze. Osnovna + srednja skola + fakultet 5+1 apsolventski staz = 18 godina i to samo za 10 % upisanjih. Sledecih only 25 % zavrsi za nekih prosecnih 8 ili 9 godine fakultet, ne zato sto su glupi, vec zbog programa studija koji je takav kakav jeste. To daje ukupno 20 - 21 godinu skolovanja. Sumnjam da neki amer studira 9 ili 10 godina fakultet, ne zato sto je pametan, nego zato sto na privatnim fakultetima ne sme da se obara student tek tako, sto na komunistickim univerzitetima je uvek bilo pozeljno iz vise razloga. Znaci master bez razmisljanja, zbog trajanja, obima i tezine studija odnosno polaganja ispita.

... Ako malo udjete u problematiku videcete da sustina probelma diplomirani ili master nije u formi, duzini studija, tituli i izdavanju novih papira a svi nazalost samo o tome pricaju. Stare diplome su stare a nove ce biti nove, Sustina jeste da se nosiocima starih zvanja i master zvanja dopusti da imaju ista prava, a to su:
1. pravo da i jedni i drugi mogu da upisu doktorske studije ( da podsetim da su stare studije i programi bili mnogi obimniji i kada bi se preracunale u ECTS tj. kada bi se iskreno gledalo studentsko opterecenje svi diplomirani studenti zaista i jesu masteri tj. imaju i preko 300 ECTS)
2. pravo da imaju isti stepen strucne spreme i samim tim jednak formalan tretman na trzistu rada. O tome sta oni zaista znaju ostavimo trzistu rada da proceni.
3. pravo da i jedni i drugi mogu ako hoce da koriste titulu master u medjunarodnom kontekstu.
Stoga podrazavam stavove Srbijanke Turajlic.

Ja sam profesor na PMF-u i mogu da kazem da su danasnje generacije studenata mnogo manje obrazovane tokom srednjeg skolovanja. Neznanje ide dotle da cak ne znaju ("neznaju") da se recca "ne" pise razdvojeno od glagola, osim u cetiri slucaja: nemam, nemoj, nisam i necu.

Sto se tice mastera, slazem se da studenti petogodisnjih studija to dobiju. Ali sam protiv toga da studenti cetvorogodisnjih studija dobiju znanje "master" samo zato sto oni misle da su se mnogo mucili tokom studiranja. Danasnje studije nisu ni izdaleka tako teske kao sto su bile pocetkom devedesetih kada sam ja studirao.

Takodje sam jako ljut na prof. Turajlic koja izjavljuje da mi svi pljackamo studente. Mi se ovde trudimo da im pruzimo nesto korisno i zaista se trudimo da budemo korektni. U Novom Sadu, naravno.

Jedna od boljih ideja cula se prolih nedelja, izjednaciti diplomirane sa bsc. Tek da preko noci drzava ostane bez svih sudija, lekara, advokata, srednjoskolskih profesora, ... divota. Izgleda da se jos nismo makli od anarho-ideja (?)

Postoje dve vrste Master-a, sa odbranjenom tezom i bez iste. Ukoliko planirate da se bavite naucno-istrazivacnim radom teza je poprilicno vazna, za ostale koji zele da rade "obican" Master je sasvim dovoljan.
Ne brinem se za resenje. Ukoliko odluce da izdaju Master diplome ranijim generacijama sigurno ce da uvedu neku taksu, tipa "pisanje" nove diplome.

Pri dobijanju posla u inostranstvu (UK) moju diplomu masinskog fakulteta su preveli kao Bsc, sto je ekvivalentno njihovim 3-ogodisnjim studijama. Morao sam da objasnjavam ljudima da moje studije traju 5 god. i da su ekvivalentne sa njihovim Msc. ali posto mi je zvanican srpski prevod diplome takav (Bsc) nisam mogao da dobijem iste uslove kao njihov Master. Napominjem da je ovo veoma vazno pri konkurisanju za posao u inostranstvu, posto im dajete overeni prevod diplome napravljen u nasoj zemlji. Izjednacavanje dipl.ing-a sa masterom je presudna stvar za svakoga ko hoce posao u inostranstvu tako kada konkurise moze da napise u CV-u da je master a ne Bsc kao sto je slucaj u ovom trenutku(ionako nam je teorijsko znanje mnogo vece od njihovih mastera).

Daj nek neko Tita vam kaze rektorima i ostalim strucnjacima da je Master=Magistar i da ne otkrivaju toplu vodu.
Nase osnovne studije pa cak i one 5-godisnje nisu ekvivalent magistrature. Ovo gadjanje sa nazivima "diplomirani master", "nafrizirani bacelor" je blago receno smesno. bacelor=diplomirani, master=magistar. Uvodjenje bolonjske sheme na nase univerzitete koji JESU priznati u svetu dovodi do zabune i degradacije postojecih titula i skola. Mislm da ima smisla uvoditi ta pravila igre na novoosnovane privatne skole. Drzavni univerziteti ili bar ove ozbiljne skole bi trebale da se drze svojih pravila. OK je da se uvede bodovni sistem i promene rezimi za vreme studiranja, ali je besmisleno da na primer ETF u BG ili FTN u NS prave bacelor program koji je jadniji od najjadnijih u evropi a dosadasnji bacelor program je bio medju najacima u svetu. Tuzno, neozbiljno i nepromisljeno (kao i svasta drugo u Srbiji). Ako iko pogleda ozbiljne skole po Evropi vecina od njih ne sljive ni Bolonju ni Mortadelu. ETH u Cirihu, Oxford u Engleskoj... nisu po Bolonji ... jel to lose?
Inace, za FTN u NS mogu da kazem da je tekuci bacelor ili diplomirani inzenjer vec solidno degradiran u odnosu na nastavne planove od pre 10-15 godina. Izlaze diplomirani elektro inzenjeri sa prosekom 10.0 koji nisu imali nijednu elektroniku ili el. merenje? (kakav je to elektro fakultet).

U USA 3 godine traju Bachelor of.. studije, plus 2 ili 3, zavisi za Master of... U Nemackoj Fakulteti traju kao kod nas, 5, a stice se zvanje Dipl.-Ing, znaci veoma slicno kao sto je sada kod nas. U USA i u Nemackoj je drugaciji sistem skolovanja, tj. u USA je slicno kao sto kod nas hoce da uvedu, a u Nemackoj je slicno kako je kod nas bilo do sada. Ne znam kada ce i da li ce nemci da menjaju svoj sistem...

Razlika izmedju zvanja "Master" i "Magistar" stvarno postoji, a ogleda se u tome koliko je kom zvanju potrebno do doktorata. Master mora da odradi doktorske studije, dok magistar ne mora, vec mu je dovoljno samo da brani doktorsku disertaciju (uz, naravno, zadovoljene ostale uslove, kao sto su objavljivanje radova na tu temu na domacim i medjunarodnim skupovima ...).
Problem nastaje samo kada magistar ne zeli ili ne stigne da doktorira, pa onda nije ni na nebu ni na zemlji.

Cinjenica da su nase osnovne studije na nivou magistarskih nije tajna, i nema veze sa Bolonjskom deklaracijom. Dokumenta koji je nase Ministarstvo prosvete i sporta (odeljak za vise obrazonje) pripremilo za Berlinsko zasedanje 2003.godine povodom Bolonje, priznaje ovu cinjenicu.
Dole navede recenice mozete naci direktno na srpskoj verziji istog dokumenta (str. 17) koju mozete naci na http://www.see-educoop.net/portal/id_serbia.htm, a direktan link je: http://www.see-educoop.net/education_in/pdf/heser_reform-ser_srb_t02.pdf. Verzija na engleskom, pripremljena za Berlinsku konferenciju , je na sajtu: http://www.bologna-berlin2003.de/pdf/Serbia.pdf (str. 13).
“ U nedostatku boljih sredstava za evaluaciju institucije, uspeh bivsih studenata na renomiranim svetskim univerzitetima, postao je je jedini kriterijum koji se primenjivao. Postavljajuci ovo kao cilj svaka institucija je zapocela reviziju svojih nastavnih programa dodajuci sve vise predmeta, sve dok na nivou dodliplomskih studija u postpunosti ukljuceno i ono sto se inace uzucava na poslediplomskim studijama. Ostavljeni bez mogucnosti izbora, studenti su pokusavali da sa ovim zahtevima izadju na kraj...”
E pa fakulteti nasi, ajde da mi neko kaze, ako je cak i Ministarsvo obrazovanja u nasoj zemlji je svesno i priznaje da nase osnovne studije su u stvari magistarske, zar nije vasa teznja da to ne priznate, jos jedan cin omalozavanja studija i studenata? Samo nastavite da se dicite time, kako vasi studenti postizu fenomenalne rezulate na stranim fakultetima, i kako su cenjeni i trazeni u inostranstvu. Umesto da se dicite time da NASI mladi posticu ekonomski razvoj NASE zemlje, vi se dicite time da ih bezplatno obrazujete a oni onda odu i svojim vrednim radom podsticu razvoj neke druge zemlje? Nama stvarno neko treba da dodeli Nobelovu nagradu za glupost!
Ministre Vuksanovicu i Ministarsvo obrazovanja, Centar za akreditacij, Centar za evaluaciju, gde ste? Zar nije pitanje dodele diploma pitanje koje bi trebalo da se zakonski resi na nivou drzave, a ne na nivou univerziteta?

Cinjenica da su nase osnovne studije na nivou magistarskih nije tajna, i nema veze sa Bolonjskom deklaracijom. Dokumenta koji je nase Ministarstvo prosvete i sporta (odeljak za vise obrazonje) pripremilo za Berlinsko zasedanje 2003.godine povodom Bolonje, priznaje ovu cinjenicu.
Dole navede recenice mozete naci direktno na srpskoj verziji istog dokumenta (str. 17) koju mozete naci na http://www.see-educoop.net/portal/id_serbia.htm, a direktan link je: http://www.see-educoop.net/education_in/pdf/heser_reform-ser_srb_t02.pdf. Verzija na engleskom, pripremljena za Berlinsku konferenciju , je na sajtu: http://www.bologna-berlin2003.de/pdf/Serbia.pdf (str. 13).

“ U nedostatku boljih sredstava za evaluaciju institucije, uspeh bivsih studenata na renomiranim svetskim univerzitetima, postao je je jedini kriterijum koji se primenjivao. Postavljajuci ovo kao cilj svaka institucija je zapocela reviziju svojih nastavnih programa dodajuci sve vise predmeta, sve dok na nivou dodliplomskih studija u postpunosti ukljuceno i ono sto se inace uzucava na poslediplomskim studijama. Ostavljeni bez mogucnosti izbora, studenti su pokusavali da sa ovim zahtevima izadju na kraj...”

E pa fakulteti nasi, ajde da mi neko kaze, ako je cak i Ministarsvo obrazovanja u nasoj zemlji je svesno i priznaje da nase osnovne studije su u stvari magistarske, zar nije vasa teznja da to ne priznate, jos jedan cin omalozavanja studija i studenata? Samo nastavite da se dicite time, kako vasi studenti postizu fenomenalne rezulate na stranim fakultetima, i kako su cenjeni i trazeni u inostranstvu. Umesto da se dicite time da NASI mladi posticu ekonomski razvoj NASE zemlje, vi se dicite time da ih bezplatno obrazujete a oni onda odu i svojim vrednim radom podsticu razvoj neke druge zemlje? Nama stvarno neko treba da dodeli Nobelovu nagradu za glupost!

Ministre Vuksanovicu i Ministarsvo obrazovanja, Centar za akreditacij, Centar za evaluaciju, gde ste? Zar nije pitanje dodele diploma pitanje koje bi trebalo da se zakonski resi na nivou drzave, a ne na nivou univerziteta?

Ovoliko različitih razmišljanja i predloga nisam odavno video. Sve u svemu, evidentna je opšta konfuzija i nerazumevanje suštine bolonjske deklaracije koja se sedrži u izjednačavanju i efektivnosti (skraćivanju) studija tj. vremena provedenog na studijama. Šuština ovog problema je u tome da su se odredjeni krugovi dosetili da bi mogli na prevaru da zarade raspisivajući master studije za diplomirane stručnjake po starom nastavnom planu, a u pitanju su velika materijalna sredstva. To što nije mnogo moralno i pošteno nije mnogo ni važno, jer njima to očigledno ne spada u domen kvaliteta kojim se mogu ponositi. Želim da objasnim zbog čega. Pre svega niko ne pominje koeficijent opterećenja studenata po upisanoj godini (semestru) koji po novom zakonu uskladjenom sa bolonjskom deklaracijom iznosi 24 časa nedeljno koje student treba provesti na predavanjima i vežbama, odnosno 40 časovnu radnu nedelju sa uračunatim dodatnim radom na pripremanju ispita i ostale aktivnosti. Po ranijem zakonu o visokom obrazovanju bilo je 30 časova nedeljno predavanja i vežbi a o ostalim časovima potrebnim da se pripremi ispit nije bilo nikakvih odednica i o tome je besmisleno govoriti kada se zna koliko su ljudi spremali odredjene ispite i to ne svojom krivicom već zbog opstrukcije profesora koji su na taj način štitili svoje pozicije. Zašto se niko ne seti da pomene da je po bolonjskoj deklaraciji predvidjena izlaznost na ispitima oko 90% koja se bazira na gausovoj raspodeli od posmatranog uzorka. Po bolonjskoj deklaraciji ne bi smelo da se desi da od, na pr. 10 studenata, polože 3 ili nijedan i to sa šesticama. Takav profesor bi odamh izgubio akreditaciju, jer je to pitanje i njegove odgovornosti, a opasnost bi postojala i za ustanovu (fakultet) na kome takav satrap predaje. Oni u cilju svog nemoralnog zadatka koji se satoji u gušenju mladih talenata koje zatrpaju nepotebnim informacijama i u cilju čuvanja svojih pozicija misle da smo svi mi ovce i da nam mogu prodavati maglu, kao što je pomenuo dotični profesor koji se oglasio, koga i lično poznajem jer sam takodje diplomirao na tom istom PMf-u, i o kome mislim sve najgore, da je nekad bilo teže studirati. To su najobičnije insinuacije najgoje vrste i njemu neka je na čast kada može da tako smišljeno obamnjuje one koji su dovoljo ludi da mu poveruju. Ja sam se tih mitova, koji podsećaju na urbane legende, dosta naslušao od raznih nazovi profesora i asistenata, te pošto se bavim egzaktnim naukama odlučio sam da napravim istraživanje u vezi toga. Možete zamisiliti šta sam otkrio. Pa njihovi programi kada su oni studirali su smešni , a da ne pominjem da im nedostaje odredjen broj ispita. Njima bi prvo trebalo oduzeti titule koje su na sumnjiv način stekli, a onda pustili korenje i rešili da postanu nedodirljivi. Današnji prosečan stutent bi takav program savladao za manje od tri godina jer je on ekvivalentan sa takvim današnjim. Uhvatili su se broja godina studiranja, ko pijan plota a latentno nam prećutkuju da ranije 4 godine na nekim fakultetima vuku i više od 300 bodova nakon ekvivalencije. Da ne pominjem diplomski ispit koji bi trebalo da donosi 30 bodova a koji nikom nije bodovan. Sve u svemu žele da nas prevare i to iz dva razloga. Zbog materijalne koristi, jer će nam naplatiti dodatno master obrazovanje, i zbog straha za svoje sumnjivo stečene pozicije. Kako nisko i nedostojno profesora uiverziteta. Zapitajmo se zaslužuju li uopšte da budu profesori. Da nisu možda studenti odgovorni za očajno stanje na univerzitetu. Ja se zalažem da se većini oduzme akreditacija, jer je nezaslužuju a naročito dotičnom profesoru sa pmf-a koji se uplašio za svoju poziciju, i koji se zamislite,molim vas usudjuje da iznese nebuloznu tvrdnju da je nekad bilo teže studirati. Lično mislm da će nas prevariti , kao i uvek do sada, ako im to dopustimo i ne činimo ništa. mislim da je kranje vreme da im ne dozvolimo ovaj vid pljačke i manipulacije te da budemo organizovaniji i akivniji u borbi za svoja prava, a pravo je na našoj strani.
magnituda@yahoo.com

Izgleda da je gospodja Srbijanka Turajlić jedina svetla tačka u našem obrazovno sistemu i jedina koja razume bolonjsku deklaraciju. Pozdrav za gospodju Srbijanku.

Naravno da bi trebalo izjednačiti diplomirane stručnjake i sa novim masterima jer su to ekvivalentne studije u kranjem ishodu, a razlikuju se samo u organizaciji, i treba dopustiti onima koji su završili po starom zakonu o visokom obrazovanju da upišu specijalističke i doktorske studije. Jedino ukoliko odgovaorni žele da na prevaru ponovo opljačkaju studente i to ne samo novčano već i u vremenu i titulama. Da ne bude zabune doktorske studije sada su skoro identične ranijim magistarkim. razlika je samo u tome što se nakon dve godine, koji se sastoju u savladavanju unapred odredjenog pograma, ranije pristupalo izradi magistarke teze, bez nekog odredjenog roka za izradu iste, a sada je Završna treća godina rezervisana za dve stvari, a to su: 1.) Objavljivanje naučnih radova u eminentnim svetskim časopisima koji vuku odredjeni broj bodova, te na tj način studenti trebaju sakupiti odredjen broj bodova (najmanje dva rada), 2.) za izradu doktorske teze koja treba biti nešto složenija od magistarke teze u smislu ličnog doprinosa nauci.
U principu bolonjska deklaracija predvidja da 90% doktoranata doktorira za tri godine (na osnovu Gausove raspodele), a naravno odbrana disertacije se može i odložiti koju godnu na lični zahtev studenata. Zanima me postiji li iko ovde ko misli da će se tako nešto desiti. Voleo bih videti toga ko će na našim univerzitetima doktorirati za tri godine pored ovakvih profesora. Ako to neko i bude to će biti neki njihov rodjak, sin prijatelja ili sl. Verujte da su oni to tako protumačili i da će se truditi da to svojski i sprovedu. Po sistemu: -Kolega gde se žurite ima vremena-. Lično su mi pričali prijatelji koji su doktorirali na poznatim svetskim uiverzitetima za 3 godine koji kažu da su ih mentori stalno gurali napred i požuravali kako bi sve odradili na vreme. Ovi naši su teški kočničari kao da ih koštunica klonirao. Uostalom ako nam i priznaju master titule i dozvole upis na doktorske studije naša noća mora se neće završiti. Sve će nam to naplatiti na ovaj ili onaj način. Samo bih još dodao da su specijalističke studije zapravo prva godina doktorskih studija i nakon odbrane specijalictičkog rada vuku 60 bodova, koje se priznaju na doktorskim studijama. U principu to znači da bi, nakon specijalističkih, student treblo da odradi još samo jednu godinu utvrdjenog progama, a zadnja godina bi bila rervisana za naučne radove i doktorsku tezu. Tako bi bar treblo biti ukoliko nas opet ne prevare. Neverovatno, kao da smo na pijaci. Neverovatna degradacija naučno - obrazovnih ustanova. Da sam ja na mestu neke Evropske komisije, koja je ovlašćena za akreditaciju naših visokoškolskih ustanova, 90% ne bi dobilo akreditaciju, a verovatno i približno toliki broj proffesora univerziteta, što će se možda, daj bože, i desiti. ne brinite to neće značiti da naše diplome neće vredeti u inostranstvu već će to biti samo jedan vid pritisaka na prosvetnu mafiju koja očigledno postaje nervozna.

Zar je to toliko komplikovano
Bolonjska deklaracija:
-bachelor= 180 ECTS =3 god. ili 240 ECTS =4god
-master=300 ECTS = 5 god (uključujjući i bachelor)
-PHD=180 ECTS 3 god (nakon mastera), (sa masterom= 480 ECTS)
-Broj nedeljnih časova predavanja i vežbi je ograničen na 24 časa nedeljno a 40 radnih sati ukupno
dakle: 3+2+3 ili 4+1+3
diplomski=30 ECTS

Stari nastavni plan:
4+ (apsolventski staž 1 god) + 2+ (no limits)
nema bodova za diplomski koji po bolonjskoj deklaraciji vuče 30 ECTS kao i ceo semestar.
nedeljni broj časova je 30 časova predavanja i vežbi a broj radnih sati koje student treba nedeljno da potroši na studije nije odredjen (na nekim fakultetima je bio i veći od broja časova koje nedelja ima - zato se i studiralo znatno duže)

Nakon ekvivalencije trebalo bi da starije studije vuku više bodova.
Iz tog razloga u Nemačkoj i dan danas više cene naziv Diplomirani nego Master.
Ja se, ipak, zalažem za uvodjenje novih naziva mada mislim da bi naziv Magistar koji će se, naravno, razlikovati od starih Magistra, više odgovarao kao što je uvedeno u Hrvatskoj. govoriti o tome da su raniji diplomirani stručnjaci u rangu bachelora je neozbiljno što se vidi iz priloženog.

Zanimljivo je i to da je prevod magistra na engleski zapravo master, a sada nakon uvodjenja novih titula prevod mastera sa engleskog na srpski je takodje master. Prevod bachelora je bilo nekad diplomirani (a može i neženja, momak), a sada bačelor. Čestitam srpskom jeziku na novim rečima.

Zar se nakon završetka osnovnih bachelor studija prvog stepena ne dobija diploma. Ako se dobija kandidat bi već tada trebo da postane diplomirani stručnjak, kao što je i bilo u predlogu zakona o visokom obrazovanju (onog koji je unakažen amandmanima u skupštinskoj proceduri) , a nakon studija drugog stepena magistar, te nakon studija trećeg stepena doktor. naravno i u tom slučaju bi starim diplomiranim stručnjacima trabalo dodeliti titulu magistra jer su njuhove studije nosile veći koeficijent opterećenja studenata.

Nakon svega bi trebalo biti:

bachelor=diplomirani 180-240 ECTS
master=magistar 300 ECTS
PHD=doktor 480 ECTS

jer je logičnije, a ovako kao je usvojeno mora biti:

bachelor=bačelor (matematičar, fizičar, inžinjer, ekonomista, pravnik...) 180-240 ECTS
master=diplomirani-master 300 ECTS (diplomirani matematičar-master, diplomirani fizičar-master...)
PHD=doktor 480 ECTS ( ali ne doktori po starom programu koji bi trebali da imaju priznate postdoktorke studije)

Napomenimo još jednom da 240 ECTS bodova koja su ekvivalentna 4 god novih studija sa 24 časova nedeljno ne mogu se primeniti na stare studije koje su bile koncentrovanije (gušće, napornije) sa 30 časova nedeljno, i takodje da izrada diplomskog rada i apsolventski staž ranije nisu bodovani kao ni ostale aktivnosti, a da se to namerno prećutkuje.

Ne mogu da shvatim da neki pametni ljudi kao npr. profesori sa prirodno matematičkog fakulteta ne shvataju da se master studije vezuju za diplomu i da tu diplomu imamo, jer ako bi upisivali master sami bi obezvredili to što smo diplomirani stručnjaci,pa nam s nekom meni nepoznatom namerom pogrešno tumače master diplomu uveravajući nas da kao studije duže traju,ali da ćemo kada ih po njima završimo opet dobiti istu diplomu da dokažemo da smo stvarno diplomirali i još jednom dobili jedno te isto.
Master nije isto što i magistar,master se stiče samim diplomiranjem a magistar do sada nepoznat i pograšno tumačen od strane naših profesora,je u stvari korak do doktorata i nije trebalo da se naši profesori pogrešno potpisuju kao MSc kada su kao magistrirali.

Dvaput ništa je ništa - matematika je jesna. Bolje da negledam možda i jesam master.

Nova odluka je doneta sa namerom da otupi oštricu studentskog protesta, da izvrši distribuciju odovornosti na veći broj institucija, i da odgodi konačnu odluku za neko vreme, jer su bili saterani uza zid, pa nisu mogli doneti odluku o pljački koja bi im išla u prilog. Sindikat prosvetnih radnika je takodje najavio štrajk pa su morali da prebace loptu u tudje dvorište.

U medjuvremenu svaetovao bih studentima da ne upisuju master studije dok se situacija ne reši iz dva razloga. 1.možda im neće trebati 2. da ne finaciraju lopove i na taj način postaju saučesnici u lopovluku jer ih prećutno podržavaju.

Studentske organizacije bi trebalo da izvrše pritisak na studente koji hoće da upišu master da to ne čine.

Takodje treba obratiti pažnju na ono što se zove stepen opterećenja studenata, jer ili odgovorni nisu ni pročitali bolonjsku deklaraciju i propratne dokumnte ili namerno opstruišu i otežavaju studentima proces studija. Mislim konkretno na nove programe studija. neki fakulteti su uzeli da proizvoljno odredjuju stepen opterećenja i bodove po ispitima. U bolonjskom procesu je decidno odredjeno da je radna nedelja studenata 40 časova nedeljno u šta je uključeno predavanja vežbe , sve aktivnosti na fakultetu i samostalni rad ucilju savladavnja programa. To odgovara broju od 24 časova nedeljno predavanja ili vežbi, dok se bodovi isključivo računaju po broju nedeljnih časova odredjenog kursa (postoji matematička formula za to). Ranije je po starom programu bilo 30 časova nedeljno pa kada se to preračuna sa diplomskim dobija se tačno 300 ECTS (ESPB) ili približno, na nekim studijskim programima i više. Da stvar nije ni malo jednostavna Fizički Fakultet na primer je skoro izdao novi program po kojem studeniti i dalje imaju po 30 časova nedeljno za neki , njima znani, (super)bachelor. Time oni nama koji smo završili, po starom programu, hoće da stave do znanja da smo, takodje, bachelori.U Novom Sadu je negde oko 27-26 časova nedeljno po novom programu što je nešto manje ali takodje više od predvidjenog, da ne kažem dozvoljenog. Da postiji i svetlija strana ima jedan fakultet koji je to uradio , bar na papiru, kako treba. To je PMF u Niš-u gde je po novom programu koeficijent opterećenja 24 časova nedeljno, a po starom programu je bilo 30 časova nedeljno. ( http://www.pmf.ni.ac.yu )

Takodje, u statutu koji je donesen krajem oktobra 2006, dakle pre manje od mesec dana u članu 199 piše sledeće:


Član 199.
Pravo upisa na doktorske studije, specijalističke akademske studije i specijalističke strukovne studije imaju i kandidati koji su završili osnovne studije po propisima koji su važili do dana stupanja Zakona o visokom obrazovanju, pod uslovima propisanim opštim aktom Fakulteta.



takodje i:


Član 200.
Opštim aktom Fakulteta može se predvideti da se deo poslediplomskih magistarskih studija po odredbama Zakona o Univerzitetu priznaje za deo studijskog programa doktorskih, odnosno specijalističkih akademskih studija.

(statut možete skunuti preko linka http://www.pmf.ni.ac.yu/sajt/o...etu/dokumenta/STATUT%20PMF.pdf )

Dakle, reč je o novom statutu. Studije su tamo organizovane po sistemu 3+2 što je izgleda politika celog Univerziteta u Nišu.


Na primer, za studije hemije (http://www.pmf.ni.ac.yu/sajt/d...ri/osnovne_studije_hemija.html ) jasno se vidi da je opterećenje studenata 24 časova nedeljno a da je ranije bilo 30 (http://tesla.pmf.ni.ac.yu/)

Inače PMf u Nišu , nije raspisao master studije.



--------------------------------------------------------------------------------

Lepo jeste merilo za istinito.

P.A.M. DIRAC

Ja sam zavrsio polj. fakultet u Novom Sad, i bas sad gledam fond casova nedeljno (opterecenje). Ocigledno je da po novom planu studije imaju 24 casa nedeljno, a mi smo imali preko 30. Plus smo na sve to imali i diplomski koji se po novom racuna u one 4 godine kao jedan ispit.80% studenata je odustajalo i prosek studija je bio 8 godina. Profesori nisu smatrali da su krivi. Sad su olaksali studije i to zovu propulzivnoscu. DAKLE, 4 GODINE PO STAROM NIJE ISTO STO I CETIRI GODINE PO STAROM. SAMO HOCETE PARE DA NAM UZMETE ZA MASTER STUDIJE. Jedina svetla tacka je prof. Turajlic sa BG ETF.

Kad sam upisivao doktorat na fakultetu u Nemackoj su imali knjigu u kojoj su bili svi univerziteti i fakulteti na svetu i koja od tih diploma je u rangu Nemacke diplome, jer Nemci kao ni mnogi drugi jos nisu presli na Bachelor sistem. Nasa diploma je bila u rangu njihove jer osnovne studije traju 4 ili vise godina. Cela ova rasprava oko preimenovanja u "Master" je besmislena i sluzi samo za interne potrebe u Srbiji. Vrlo dobro se svuda zna koja diploma koliko vredi ma kao se ona zvala. Nemam nista protiv da se predje na Bachelor sistem, ali sta sa ljudima koji su radili Magistraturu (ali ne doktorat) po starom sistemu? Da li ce oni imati prednost pri zaposljavanju u odnosu na nove "Mastere". U Politici sam pre neki dan procitao da ce postojati razlika izmedju "Master" i "Magistar" sto bi bio svetski presedan. Osim para koje fakulteti uzimaju za Magistarske studije (preko 1000 eura godina!!!), da li neko jos ima resenje za ovaj problem?

Mislim da je dosta zabune oko ove teme. Naime, glavni motor promena u nasem "sistemu" nomenklatura je u tome sto na ovakav nacin drzavni fakulteti pokusavaju da odrze svoju (realno neodrzivu poziciju). Sve je igra reci. A ako se malo mucne tintaron shvaticete....Poenta ove direktive rektorata nije da uzdigne svoje diplome (jer relano to i ne moze - ako vas niko i ovako ne prizanje pa cak i za osnovne studije) vec da degradira strane magistrature na mastere (realno svugde u svetu je master magistar). Do sada su bili u mogucnosti da ucenjuju studente da magistriraju na drzavnim fakultetima za basnoslovne sume za nostrifikovanje diploma odnosno magistratura. Sada kada to privatni fakulteti rade za par stotina evra, nemaju vise aduta pa menjaju zakone. Malo je onih kojima je do ovoga stalo, ali ja sam stvarno rezigniran sta se u ovoj nasoj zemlji radi. Mislim da je krajnje vreme da se u rekotrate stave ljudi koji imaju manje od 85 godina i koji su objavili barem 2 akademski priznata rada (ovo iskljucuje njihove samoobjavljivane fakultetske kupusne listove - koje i ovako pisu njihovi asistenti, kao i gruzijske, beloruske, i kongoanske casopise na temu internet tehnologija na marsu sa aplikacijama marksizma).

Ako bi za pocetak neko naveo konkretnu razliku izmedju starog programa po kom smo fakultet zavrsavali mi do 2004. i novog za zvanje mastera, mozda bi i mogli razluciti ko kakvo zvanje treba da ima i sta raditi sa nama.

Ja moju Dipl.Ing. ne dam za neki tamo master (of the universe ...)! Nekako mi lepo zvuci.
Doduse, u mom slucaju ne postoji zelja da se nesto "mazne za dzabe" posto vec imam i PhD a i ozenjen sam tako da mi novo "bolje" zvanje ne bi donelo poene ni po tom pitanju.
p.s. necu da se hvalim, al' treba da vidite tek sto imam lep rukopis, cudo bozje.

Ja sa sada apsolvent i nije mi sve jedno sta ce mi pisati na diplomi da li cu biti dipl.inzinjer koja se priznaje jedino kod nas ili master koja je priznata u Evropi.To sto sam ja ucila bice isto kao i naprimer sledece godine samo po drugacijem planu i jedna matematika koja je meni trajala 2 semestra sada ce biti dva premeta i to matematika 1 i matematika 2. Profesori ostaju isti (ne mislim u negativnom smislu) kao i njihove knjige samo sto ce te knjige buduci masteri uciti iz 2 dela (sto je sasvim dobro). Podrzavam reformu skolstva i bolonjski sistem ali zasto bi generacije koje su rodjene pre 1987 ispastale ceo zivot i bili ograniceni za zaposljavanje?Sta oni bi bili vise strucniji nego mi?Sta da mi pet godina silnog ucenja i unistavanja i ociju od raznih fotokopija, psihe od nervoze i treme,odricanja od svega i svcega bude uzaludno da mi kazu da mi zvanje diplomirani nevredi nista?I ovako studije traju minimalno 5 godina kao i po Blolonji.Bila bi najsrecnija kada bi se ta dva pojma izjednacila.

Bas pisem strucni rad na temu odnosa obrazovanja i trzista rada. Reci gospodnje Turajlic samo dokazuju koliko je nase i obrazovanje i trziste rada nespremno za 21 vek. Cilj obrazovanja u "veku znanja" nije da te pripremi za jedan jedini posao ili zvanje, nego za zivot, da ti omoguci flekzibilnost, i da mozes da se bavis raznim poslovima. Ovo nisu moje reci nego informacije koje sam nasla u izdanjima Svetske banke, OECD-a, i slicno.

Pitanje: Da li je Masters zvanje koje ce su sticati u Srbiji (za inzinjere naprimer) slicno Masters in Engineering (studije traju godinu dana) ili Masters of Science in Engineering (studije traju dve godine i moguce je nastaviti sa doktoratom)?

Koristeci jednostavnu matematiku dolazim do sledeceg zakljucka:
Srbija:
Osnovna skola = 8 godina
Srednja skola = 4 godine
Fakultet = 4 godine

Ukupan broj godina = 16

Nemacka:
Osnovna-Srednja skola = 12 ili 13 godina (jug 12 - sever 13)
Fakultet = 4

Ukupan boroj godina = 16-17

USA:
Highschool = 12 godina
University = 4 godine

Ukupan broj godina = 16

Zvanja nakon zavrsenih 16 godina skolstva po drzavama:

Nemacka: Bachelor of...
USA: Bachelor of ...
Srbija: Master of ... (universe?)

Izgleda da je ovde neko pobrkao osnove matematike a hoce da se zove Master.

Kao sto je vec receno vode, problem nije u diplomi vec u onima koji sprovode zakone i organizuju skolstvo! Neko je rekao da je magistar isto sto i MSc. Nije! Nije bitno kako vam se zove diploma, kada upisujete drugi fakultet oni sami na osnovu fonda casova i predmeta odredjuju koja je dilpoma ekvivalnetna ili ne. Dipl ing i MSc su ekvivalntne (ako traju 10 semestara). Mr postoji i u inostranstvu ali uglavnom u centralnoj i istocnoj Evropi i sto se vise ide na zapad cesce se srece u drustvenim a redje u tehnickim naukama. Ja sam Mr i kada su menu radili ekvivlenciju diplome (tehnicke nauke) zbunilo ih je sto ja (u svom svojem neiskustvu) koristim MSc za nesto sto nije MSc. Mr je po obimu visa. Sustina je u tome da nasi polupismeni i nezainteresovani (sem za kintu) "profesori" moraju nekako da uzmu pare. Znam ljude u Nisu i Bg-u, programi su isti samo drugacije organizovani i to je to. Studenti se lazu da bi im se uzele pare!!!

Ne dajte se zariti i paliti, draga apsolventkinjo, jer da te "dipl." diplome bas nista ne vrede, kako mislite da je na hiljade diplomiranih "nistavila" tokom 90-tih otislo u inostranstvo, upisalo i zavrsilo doktorate, pozaposljavalo se, a neki postali i prosefori na inostranim univerzitetima?

A sto se tice reforme visokog skolstva, naravno da treba da je bude - ali sustinske reforme, a ne prodavanja magle i konfuzno poluprevedenih stranih titula!

a mene zanima da li će u skladu sa novim ustavom ono master ili bečelor na diplomama biti napisano ćirilicom значи мастер или бацхелор (можда и бечелор) a mogu da dodaju i interpunkcijske simbole da oni koji čitaju znaju na kom slogu da naprave naglasak :))

Idiotizam koji je moguc samo kod nas. Svoje studije racunarstva sam zapoceo na FTNu u NSu gde traju 5 godina, gde sam sisao vesla cele godine i merio prirodni fon gajgerovim brojacem kao i brojao kvantume umesto da ucim nesto, bilo sta! o racunarima. I naravno, polagao matematiku 6 puta, iako sam iz Amerike gde sam zavrsio srednju vec polozio Advanced Placement Calculus sa A koji se priznaje na svim univerzitetima tamo. Mi to naravno ne priznajemo, jer je "nase obrazovanje bolje od Americkog. Oni su ipak, glupi, nesposobni, i nemaju para jer su takvi. Njima drzava daje sve one milione." lol Razocaran, presao na Racunarski Fakultet, gde se stvarno od prve godine uci cak i bolje nego na mnogim stranim faksovima, probrano i primenljivo. Za one koji znaju, u prvoj godini smo pisali image filtere, (matricne) u Javi itd. Lomili smo se, ali smo naucili nesto sto nam koristi. Sve je bilo super dok nisam zeleo da upisem MSc u inostranstvu, kada sam saznao vise o svom faksu, na primer da ni sami neznaju buduci program,vec ga menjaju u hodu. To je razumljivo, jer sam prva generacija, ali mi nije odgovaralo pa sam se opet prebacio, ovaj put na FIT u Beogradu i tu diplomirao, kao 3-godisnji Bachelor of IT. Sada sam u .de i radim privremeno za 33. najacu firmu u svetu. Obrazovanje koje sam ja stekao na privatnim fakultetima u oblasti informatike, je neuporedivo sa onim koje moje kolege na FTNu u Novom Sadu imaju, a trebaju uskoro dobiti dipl.ing., kao ni oni na ETFu, sto znam jer sam u stalnom kontaktu sa njima. A ne radi se cak ni o meni vec o gotovo celoj generaciji na RAFu. Zasto? Jer se informatika uvek menjala, program je uvek morao da se osavremenjava, dopunjuje, tj. mora biti fleksibilan. ETF i FTN su zaostali, i verovali ili ne, imaju knjige iz 70tih godina koje se i dan danas koriste. Govorim o informatici! I sada, taj koji je 5 godina sisao vesla treba da dobije master i nama sto smo 3 ili 4 godine non stop radili najsavremenije stvari i primenljivali u praksi, da prica sa neke visine. Moguce samo u Srbiji! Bolonja se uvela da bi strucnjaci izbacili sto pre, da se skrati vreme studiranja, i zadovolje potrebe trzista. NIGDE, ama bas nigde se ne definise vreme studiranja, niti vrednuje, vec program i materija. Moze neko da studira i 10 godina, kao nasi mnogobrojni doktori nauka koji doktoriraju sa naprednim tehnikama koriscenjem XMLa u biblioteci, ali ce klinac koga informatika zanima uvek biti sposobniji od njega.

Bottom line, imam postovanja prema onome koji je isao pet godina na studije, ali njegovo obrazovanje se nemoze porediti sa novim jer se materija potpuno razlikuje. Treba ostaviti stare nazive za one koji idu po tim starim programima, a dodeljivati nove sada i ubuduce. Jedino tako ce se znati ko je sta ucio i kako. Nemogu se mesati babe i zabe. A na kraju, jedino merilo je znanje. Dzaba njima i PhD ako su nesposobni. Samar ih ceka tek u belom svetu.

Ja sam diplomirala na Farmaceutskom fakultetu u Beogradu,davno,pre 11 godina,po programu osmosemestarskih studija i na diplomi mi pise "diplomirani farmaceut".Po novom,bolonjskom programu,posle sest semestara studiranja na mom fakultetu,diplomci ce imati zvanje Bachelor,sto ispada ekvivalentno zvanju Dipl.ph,pa cemo mi biti izjednaceni sa ljudima koji ce studirati sest semestara.Da napomenem da su dve-tri generacije iza mene ljudi studirali po programu desetsemestarskih studija i da su sada u istoj situaciji kao i ja (dakle,sa zvanjem Dipl.ph).U Hrvatskoj su,npr.,oduvek moje kolege,sa opsteg smera,posle osnovnih studija dobijali zvanje Magistar farmacije i tako im je i pisalo na diplomama.Zanima me na koje tacno pravne mogucnosti,tj nemogucnosti se pozivaju gospoda sa Univerziteta,sa sve njihovim naucnim zvanjima dobijenim posle osmosemestarskih osnovnih studija...

U Nemackoj postoji nesto sto se zove pre-Diploma (Vordiplom) koja se dobija posle 2-3 godine osnovnih studija, i u neku ruku je ekvivalent BSc. Posle zavrsetka osnovnih studija, stice se Diploma, posle koje se moze upisati doktorat. Diploma jeste ekvivalentna MSc, ali se MSc u Nemackoj, iz nekog razloga, manje ceni (mada je u Americi malo teze objasniti sta je to nasa ili nemacka Diploma) - upravo zbog toga Evropljani cesto prolaze kroz 5-godisnji PhD program, kao i americki Bachelori, iako je ocigledno da americki BSc i evrospki MSc nisu ekvivalentni.
S druge strane, u Americi se, barem u prirodnim naukama, titula MSc stice kao utesna nagrada, u slucaju da kandidat napusti ili nije u stanju da zavrsi doktorski program.
Dakle, sasvim je u redu nasim studentima dati titulu Master, s tim sto bi verovatno bilo dobro da se, na osnovu zapadne nomenklature, uvedu Master of Arts, Master of Science itd. Na zapadu je cesto titula Mastera u drustvenim naukama dovoljna za bavljenje sirokim spektrom poslova (uklj. i profesuru), dok u prirodnim naukama, bez doktorata cesto nisi niko i nista. Takodje, treba naci nacin kako kompenzovati nase magistre, koji imaju par godina studija, nekoliko ispita, i jednu tezu vise od diplomiranih/mastera (da ne pominjemo radno iskustvo, objavljene radove, itd).

Kako god racunali godine provedene na skolovanju, u Srbiji je to najduze. Osnovna + srednja skola + fakultet 5+1 apsolventski staz = 18 godina i to samo za 10 % upisanjih. Sledecih only 25 % zavrsi za nekih prosecnih 8 ili 9 godine fakultet, ne zato sto su glupi, vec zbog programa studija koji je takav kakav jeste. To daje ukupno 20 - 21 godinu skolovanja. Sumnjam da neki amer studira 9 ili 10 godina fakultet, ne zato sto je pametan, nego zato sto na privatnim fakultetima ne sme da se obara student tek tako, sto na komunistickim univerzitetima je uvek bilo pozeljno iz vise razloga. Znaci master bez razmisljanja, zbog trajanja, obima i tezine studija odnosno polaganja ispita.

... Ako malo udjete u problematiku videcete da sustina probelma diplomirani ili master nije u formi, duzini studija, tituli i izdavanju novih papira a svi nazalost samo o tome pricaju. Stare diplome su stare a nove ce biti nove, Sustina jeste da se nosiocima starih zvanja i master zvanja dopusti da imaju ista prava, a to su:
1. pravo da i jedni i drugi mogu da upisu doktorske studije ( da podsetim da su stare studije i programi bili mnogi obimniji i kada bi se preracunale u ECTS tj. kada bi se iskreno gledalo studentsko opterecenje svi diplomirani studenti zaista i jesu masteri tj. imaju i preko 300 ECTS)
2. pravo da imaju isti stepen strucne spreme i samim tim jednak formalan tretman na trzistu rada. O tome sta oni zaista znaju ostavimo trzistu rada da proceni.
3. pravo da i jedni i drugi mogu ako hoce da koriste titulu master u medjunarodnom kontekstu.
Stoga podrazavam stavove Srbijanke Turajlic.

Ja sam profesor na PMF-u i mogu da kazem da su danasnje generacije studenata mnogo manje obrazovane tokom srednjeg skolovanja. Neznanje ide dotle da cak ne znaju ("neznaju") da se recca "ne" pise razdvojeno od glagola, osim u cetiri slucaja: nemam, nemoj, nisam i necu.

Sto se tice mastera, slazem se da studenti petogodisnjih studija to dobiju. Ali sam protiv toga da studenti cetvorogodisnjih studija dobiju znanje "master" samo zato sto oni misle da su se mnogo mucili tokom studiranja. Danasnje studije nisu ni izdaleka tako teske kao sto su bile pocetkom devedesetih kada sam ja studirao.

Takodje sam jako ljut na prof. Turajlic koja izjavljuje da mi svi pljackamo studente. Mi se ovde trudimo da im pruzimo nesto korisno i zaista se trudimo da budemo korektni. U Novom Sadu, naravno.

Jedna od boljih ideja cula se prolih nedelja, izjednaciti diplomirane sa bsc. Tek da preko noci drzava ostane bez svih sudija, lekara, advokata, srednjoskolskih profesora, ... divota. Izgleda da se jos nismo makli od anarho-ideja (?)

Postoje dve vrste Master-a, sa odbranjenom tezom i bez iste. Ukoliko planirate da se bavite naucno-istrazivacnim radom teza je poprilicno vazna, za ostale koji zele da rade "obican" Master je sasvim dovoljan.
Ne brinem se za resenje. Ukoliko odluce da izdaju Master diplome ranijim generacijama sigurno ce da uvedu neku taksu, tipa "pisanje" nove diplome.

Pri dobijanju posla u inostranstvu (UK) moju diplomu masinskog fakulteta su preveli kao Bsc, sto je ekvivalentno njihovim 3-ogodisnjim studijama. Morao sam da objasnjavam ljudima da moje studije traju 5 god. i da su ekvivalentne sa njihovim Msc. ali posto mi je zvanican srpski prevod diplome takav (Bsc) nisam mogao da dobijem iste uslove kao njihov Master. Napominjem da je ovo veoma vazno pri konkurisanju za posao u inostranstvu, posto im dajete overeni prevod diplome napravljen u nasoj zemlji. Izjednacavanje dipl.ing-a sa masterom je presudna stvar za svakoga ko hoce posao u inostranstvu tako kada konkurise moze da napise u CV-u da je master a ne Bsc kao sto je slucaj u ovom trenutku(ionako nam je teorijsko znanje mnogo vece od njihovih mastera).

Daj nek neko Tita vam kaze rektorima i ostalim strucnjacima da je Master=Magistar i da ne otkrivaju toplu vodu.
Nase osnovne studije pa cak i one 5-godisnje nisu ekvivalent magistrature. Ovo gadjanje sa nazivima "diplomirani master", "nafrizirani bacelor" je blago receno smesno. bacelor=diplomirani, master=magistar. Uvodjenje bolonjske sheme na nase univerzitete koji JESU priznati u svetu dovodi do zabune i degradacije postojecih titula i skola. Mislm da ima smisla uvoditi ta pravila igre na novoosnovane privatne skole. Drzavni univerziteti ili bar ove ozbiljne skole bi trebale da se drze svojih pravila. OK je da se uvede bodovni sistem i promene rezimi za vreme studiranja, ali je besmisleno da na primer ETF u BG ili FTN u NS prave bacelor program koji je jadniji od najjadnijih u evropi a dosadasnji bacelor program je bio medju najacima u svetu. Tuzno, neozbiljno i nepromisljeno (kao i svasta drugo u Srbiji). Ako iko pogleda ozbiljne skole po Evropi vecina od njih ne sljive ni Bolonju ni Mortadelu. ETH u Cirihu, Oxford u Engleskoj... nisu po Bolonji ... jel to lose?
Inace, za FTN u NS mogu da kazem da je tekuci bacelor ili diplomirani inzenjer vec solidno degradiran u odnosu na nastavne planove od pre 10-15 godina. Izlaze diplomirani elektro inzenjeri sa prosekom 10.0 koji nisu imali nijednu elektroniku ili el. merenje? (kakav je to elektro fakultet).

U USA 3 godine traju Bachelor of.. studije, plus 2 ili 3, zavisi za Master of... U Nemackoj Fakulteti traju kao kod nas, 5, a stice se zvanje Dipl.-Ing, znaci veoma slicno kao sto je sada kod nas. U USA i u Nemackoj je drugaciji sistem skolovanja, tj. u USA je slicno kao sto kod nas hoce da uvedu, a u Nemackoj je slicno kako je kod nas bilo do sada. Ne znam kada ce i da li ce nemci da menjaju svoj sistem...

Razlika izmedju zvanja "Master" i "Magistar" stvarno postoji, a ogleda se u tome koliko je kom zvanju potrebno do doktorata. Master mora da odradi doktorske studije, dok magistar ne mora, vec mu je dovoljno samo da brani doktorsku disertaciju (uz, naravno, zadovoljene ostale uslove, kao sto su objavljivanje radova na tu temu na domacim i medjunarodnim skupovima ...).
Problem nastaje samo kada magistar ne zeli ili ne stigne da doktorira, pa onda nije ni na nebu ni na zemlji.

Cinjenica da su nase osnovne studije na nivou magistarskih nije tajna, i nema veze sa Bolonjskom deklaracijom. Dokumenta koji je nase Ministarstvo prosvete i sporta (odeljak za vise obrazonje) pripremilo za Berlinsko zasedanje 2003.godine povodom Bolonje, priznaje ovu cinjenicu.
Dole navede recenice mozete naci direktno na srpskoj verziji istog dokumenta (str. 17) koju mozete naci na http://www.see-educoop.net/portal/id_serbia.htm, a direktan link je: http://www.see-educoop.net/education_in/pdf/heser_reform-ser_srb_t02.pdf. Verzija na engleskom, pripremljena za Berlinsku konferenciju , je na sajtu: http://www.bologna-berlin2003.de/pdf/Serbia.pdf (str. 13).
“ U nedostatku boljih sredstava za evaluaciju institucije, uspeh bivsih studenata na renomiranim svetskim univerzitetima, postao je je jedini kriterijum koji se primenjivao. Postavljajuci ovo kao cilj svaka institucija je zapocela reviziju svojih nastavnih programa dodajuci sve vise predmeta, sve dok na nivou dodliplomskih studija u postpunosti ukljuceno i ono sto se inace uzucava na poslediplomskim studijama. Ostavljeni bez mogucnosti izbora, studenti su pokusavali da sa ovim zahtevima izadju na kraj...”
E pa fakulteti nasi, ajde da mi neko kaze, ako je cak i Ministarsvo obrazovanja u nasoj zemlji je svesno i priznaje da nase osnovne studije su u stvari magistarske, zar nije vasa teznja da to ne priznate, jos jedan cin omalozavanja studija i studenata? Samo nastavite da se dicite time, kako vasi studenti postizu fenomenalne rezulate na stranim fakultetima, i kako su cenjeni i trazeni u inostranstvu. Umesto da se dicite time da NASI mladi posticu ekonomski razvoj NASE zemlje, vi se dicite time da ih bezplatno obrazujete a oni onda odu i svojim vrednim radom podsticu razvoj neke druge zemlje? Nama stvarno neko treba da dodeli Nobelovu nagradu za glupost!
Ministre Vuksanovicu i Ministarsvo obrazovanja, Centar za akreditacij, Centar za evaluaciju, gde ste? Zar nije pitanje dodele diploma pitanje koje bi trebalo da se zakonski resi na nivou drzave, a ne na nivou univerziteta?

Cinjenica da su nase osnovne studije na nivou magistarskih nije tajna, i nema veze sa Bolonjskom deklaracijom. Dokumenta koji je nase Ministarstvo prosvete i sporta (odeljak za vise obrazonje) pripremilo za Berlinsko zasedanje 2003.godine povodom Bolonje, priznaje ovu cinjenicu.
Dole navede recenice mozete naci direktno na srpskoj verziji istog dokumenta (str. 17) koju mozete naci na http://www.see-educoop.net/portal/id_serbia.htm, a direktan link je: http://www.see-educoop.net/education_in/pdf/heser_reform-ser_srb_t02.pdf. Verzija na engleskom, pripremljena za Berlinsku konferenciju , je na sajtu: http://www.bologna-berlin2003.de/pdf/Serbia.pdf (str. 13).

“ U nedostatku boljih sredstava za evaluaciju institucije, uspeh bivsih studenata na renomiranim svetskim univerzitetima, postao je je jedini kriterijum koji se primenjivao. Postavljajuci ovo kao cilj svaka institucija je zapocela reviziju svojih nastavnih programa dodajuci sve vise predmeta, sve dok na nivou dodliplomskih studija u postpunosti ukljuceno i ono sto se inace uzucava na poslediplomskim studijama. Ostavljeni bez mogucnosti izbora, studenti su pokusavali da sa ovim zahtevima izadju na kraj...”

E pa fakulteti nasi, ajde da mi neko kaze, ako je cak i Ministarsvo obrazovanja u nasoj zemlji je svesno i priznaje da nase osnovne studije su u stvari magistarske, zar nije vasa teznja da to ne priznate, jos jedan cin omalozavanja studija i studenata? Samo nastavite da se dicite time, kako vasi studenti postizu fenomenalne rezulate na stranim fakultetima, i kako su cenjeni i trazeni u inostranstvu. Umesto da se dicite time da NASI mladi posticu ekonomski razvoj NASE zemlje, vi se dicite time da ih bezplatno obrazujete a oni onda odu i svojim vrednim radom podsticu razvoj neke druge zemlje? Nama stvarno neko treba da dodeli Nobelovu nagradu za glupost!

Ministre Vuksanovicu i Ministarsvo obrazovanja, Centar za akreditacij, Centar za evaluaciju, gde ste? Zar nije pitanje dodele diploma pitanje koje bi trebalo da se zakonski resi na nivou drzave, a ne na nivou univerziteta?

Ovoliko različitih razmišljanja i predloga nisam odavno video. Sve u svemu, evidentna je opšta konfuzija i nerazumevanje suštine bolonjske deklaracije koja se sedrži u izjednačavanju i efektivnosti (skraćivanju) studija tj. vremena provedenog na studijama. Šuština ovog problema je u tome da su se odredjeni krugovi dosetili da bi mogli na prevaru da zarade raspisivajući master studije za diplomirane stručnjake po starom nastavnom planu, a u pitanju su velika materijalna sredstva. To što nije mnogo moralno i pošteno nije mnogo ni važno, jer njima to očigledno ne spada u domen kvaliteta kojim se mogu ponositi. Želim da objasnim zbog čega. Pre svega niko ne pominje koeficijent opterećenja studenata po upisanoj godini (semestru) koji po novom zakonu uskladjenom sa bolonjskom deklaracijom iznosi 24 časa nedeljno koje student treba provesti na predavanjima i vežbama, odnosno 40 časovnu radnu nedelju sa uračunatim dodatnim radom na pripremanju ispita i ostale aktivnosti. Po ranijem zakonu o visokom obrazovanju bilo je 30 časova nedeljno predavanja i vežbi a o ostalim časovima potrebnim da se pripremi ispit nije bilo nikakvih odednica i o tome je besmisleno govoriti kada se zna koliko su ljudi spremali odredjene ispite i to ne svojom krivicom već zbog opstrukcije profesora koji su na taj način štitili svoje pozicije. Zašto se niko ne seti da pomene da je po bolonjskoj deklaraciji predvidjena izlaznost na ispitima oko 90% koja se bazira na gausovoj raspodeli od posmatranog uzorka. Po bolonjskoj deklaraciji ne bi smelo da se desi da od, na pr. 10 studenata, polože 3 ili nijedan i to sa šesticama. Takav profesor bi odamh izgubio akreditaciju, jer je to pitanje i njegove odgovornosti, a opasnost bi postojala i za ustanovu (fakultet) na kome takav satrap predaje. Oni u cilju svog nemoralnog zadatka koji se satoji u gušenju mladih talenata koje zatrpaju nepotebnim informacijama i u cilju čuvanja svojih pozicija misle da smo svi mi ovce i da nam mogu prodavati maglu, kao što je pomenuo dotični profesor koji se oglasio, koga i lično poznajem jer sam takodje diplomirao na tom istom PMf-u, i o kome mislim sve najgore, da je nekad bilo teže studirati. To su najobičnije insinuacije najgoje vrste i njemu neka je na čast kada može da tako smišljeno obamnjuje one koji su dovoljo ludi da mu poveruju. Ja sam se tih mitova, koji podsećaju na urbane legende, dosta naslušao od raznih nazovi profesora i asistenata, te pošto se bavim egzaktnim naukama odlučio sam da napravim istraživanje u vezi toga. Možete zamisiliti šta sam otkrio. Pa njihovi programi kada su oni studirali su smešni , a da ne pominjem da im nedostaje odredjen broj ispita. Njima bi prvo trebalo oduzeti titule koje su na sumnjiv način stekli, a onda pustili korenje i rešili da postanu nedodirljivi. Današnji prosečan stutent bi takav program savladao za manje od tri godina jer je on ekvivalentan sa takvim današnjim. Uhvatili su se broja godina studiranja, ko pijan plota a latentno nam prećutkuju da ranije 4 godine na nekim fakultetima vuku i više od 300 bodova nakon ekvivalencije. Da ne pominjem diplomski ispit koji bi trebalo da donosi 30 bodova a koji nikom nije bodovan. Sve u svemu žele da nas prevare i to iz dva razloga. Zbog materijalne koristi, jer će nam naplatiti dodatno master obrazovanje, i zbog straha za svoje sumnjivo stečene pozicije. Kako nisko i nedostojno profesora uiverziteta. Zapitajmo se zaslužuju li uopšte da budu profesori. Da nisu možda studenti odgovorni za očajno stanje na univerzitetu. Ja se zalažem da se većini oduzme akreditacija, jer je nezaslužuju a naročito dotičnom profesoru sa pmf-a koji se uplašio za svoju poziciju, i koji se zamislite,molim vas usudjuje da iznese nebuloznu tvrdnju da je nekad bilo teže studirati. Lično mislm da će nas prevariti , kao i uvek do sada, ako im to dopustimo i ne činimo ništa. mislim da je kranje vreme da im ne dozvolimo ovaj vid pljačke i manipulacije te da budemo organizovaniji i akivniji u borbi za svoja prava, a pravo je na našoj strani.
magnituda@yahoo.com

Izgleda da je gospodja Srbijanka Turajlić jedina svetla tačka u našem obrazovno sistemu i jedina koja razume bolonjsku deklaraciju. Pozdrav za gospodju Srbijanku.

Naravno da bi trebalo izjednačiti diplomirane stručnjake i sa novim masterima jer su to ekvivalentne studije u kranjem ishodu, a razlikuju se samo u organizaciji, i treba dopustiti onima koji su završili po starom zakonu o visokom obrazovanju da upišu specijalističke i doktorske studije. Jedino ukoliko odgovaorni žele da na prevaru ponovo opljačkaju studente i to ne samo novčano već i u vremenu i titulama. Da ne bude zabune doktorske studije sada su skoro identične ranijim magistarkim. razlika je samo u tome što se nakon dve godine, koji se sastoju u savladavanju unapred odredjenog pograma, ranije pristupalo izradi magistarke teze, bez nekog odredjenog roka za izradu iste, a sada je Završna treća godina rezervisana za dve stvari, a to su: 1.) Objavljivanje naučnih radova u eminentnim svetskim časopisima koji vuku odredjeni broj bodova, te na tj način studenti trebaju sakupiti odredjen broj bodova (najmanje dva rada), 2.) za izradu doktorske teze koja treba biti nešto složenija od magistarke teze u smislu ličnog doprinosa nauci.
U principu bolonjska deklaracija predvidja da 90% doktoranata doktorira za tri godine (na osnovu Gausove raspodele), a naravno odbrana disertacije se može i odložiti koju godnu na lični zahtev studenata. Zanima me postiji li iko ovde ko misli da će se tako nešto desiti. Voleo bih videti toga ko će na našim univerzitetima doktorirati za tri godine pored ovakvih profesora. Ako to neko i bude to će biti neki njihov rodjak, sin prijatelja ili sl. Verujte da su oni to tako protumačili i da će se truditi da to svojski i sprovedu. Po sistemu: -Kolega gde se žurite ima vremena-. Lično su mi pričali prijatelji koji su doktorirali na poznatim svetskim uiverzitetima za 3 godine koji kažu da su ih mentori stalno gurali napred i požuravali kako bi sve odradili na vreme. Ovi naši su teški kočničari kao da ih koštunica klonirao. Uostalom ako nam i priznaju master titule i dozvole upis na doktorske studije naša noća mora se neće završiti. Sve će nam to naplatiti na ovaj ili onaj način. Samo bih još dodao da su specijalističke studije zapravo prva godina doktorskih studija i nakon odbrane specijalictičkog rada vuku 60 bodova, koje se priznaju na doktorskim studijama. U principu to znači da bi, nakon specijalističkih, student treblo da odradi još samo jednu godinu utvrdjenog progama, a zadnja godina bi bila rervisana za naučne radove i doktorsku tezu. Tako bi bar treblo biti ukoliko nas opet ne prevare. Neverovatno, kao da smo na pijaci. Neverovatna degradacija naučno - obrazovnih ustanova. Da sam ja na mestu neke Evropske komisije, koja je ovlašćena za akreditaciju naših visokoškolskih ustanova, 90% ne bi dobilo akreditaciju, a verovatno i približno toliki broj proffesora univerziteta, što će se možda, daj bože, i desiti. ne brinite to neće značiti da naše diplome neće vredeti u inostranstvu već će to biti samo jedan vid pritisaka na prosvetnu mafiju koja očigledno postaje nervozna.

Zar je to toliko komplikovano
Bolonjska deklaracija:
-bachelor= 180 ECTS =3 god. ili 240 ECTS =4god
-master=300 ECTS = 5 god (uključujjući i bachelor)
-PHD=180 ECTS 3 god (nakon mastera), (sa masterom= 480 ECTS)
-Broj nedeljnih časova predavanja i vežbi je ograničen na 24 časa nedeljno a 40 radnih sati ukupno
dakle: 3+2+3 ili 4+1+3
diplomski=30 ECTS

Stari nastavni plan:
4+ (apsolventski staž 1 god) + 2+ (no limits)
nema bodova za diplomski koji po bolonjskoj deklaraciji vuče 30 ECTS kao i ceo semestar.
nedeljni broj časova je 30 časova predavanja i vežbi a broj radnih sati koje student treba nedeljno da potroši na studije nije odredjen (na nekim fakultetima je bio i veći od broja časova koje nedelja ima - zato se i studiralo znatno duže)

Nakon ekvivalencije trebalo bi da starije studije vuku više bodova.
Iz tog razloga u Nemačkoj i dan danas više cene naziv Diplomirani nego Master.
Ja se, ipak, zalažem za uvodjenje novih naziva mada mislim da bi naziv Magistar koji će se, naravno, razlikovati od starih Magistra, više odgovarao kao što je uvedeno u Hrvatskoj. govoriti o tome da su raniji diplomirani stručnjaci u rangu bachelora je neozbiljno što se vidi iz priloženog.

Zanimljivo je i to da je prevod magistra na engleski zapravo master, a sada nakon uvodjenja novih titula prevod mastera sa engleskog na srpski je takodje master. Prevod bachelora je bilo nekad diplomirani (a može i neženja, momak), a sada bačelor. Čestitam srpskom jeziku na novim rečima.

Zar se nakon završetka osnovnih bachelor studija prvog stepena ne dobija diploma. Ako se dobija kandidat bi već tada trebo da postane diplomirani stručnjak, kao što je i bilo u predlogu zakona o visokom obrazovanju (onog koji je unakažen amandmanima u skupštinskoj proceduri) , a nakon studija drugog stepena magistar, te nakon studija trećeg stepena doktor. naravno i u tom slučaju bi starim diplomiranim stručnjacima trabalo dodeliti titulu magistra jer su njuhove studije nosile veći koeficijent opterećenja studenata.

Nakon svega bi trebalo biti:

bachelor=diplomirani 180-240 ECTS
master=magistar 300 ECTS
PHD=doktor 480 ECTS

jer je logičnije, a ovako kao je usvojeno mora biti:

bachelor=bačelor (matematičar, fizičar, inžinjer, ekonomista, pravnik...) 180-240 ECTS
master=diplomirani-master 300 ECTS (diplomirani matematičar-master, diplomirani fizičar-master...)
PHD=doktor 480 ECTS ( ali ne doktori po starom programu koji bi trebali da imaju priznate postdoktorke studije)

Napomenimo još jednom da 240 ECTS bodova koja su ekvivalentna 4 god novih studija sa 24 časova nedeljno ne mogu se primeniti na stare studije koje su bile koncentrovanije (gušće, napornije) sa 30 časova nedeljno, i takodje da izrada diplomskog rada i apsolventski staž ranije nisu bodovani kao ni ostale aktivnosti, a da se to namerno prećutkuje.

Ne mogu da shvatim da neki pametni ljudi kao npr. profesori sa prirodno matematičkog fakulteta ne shvataju da se master studije vezuju za diplomu i da tu diplomu imamo, jer ako bi upisivali master sami bi obezvredili to što smo diplomirani stručnjaci,pa nam s nekom meni nepoznatom namerom pogrešno tumače master diplomu uveravajući nas da kao studije duže traju,ali da ćemo kada ih po njima završimo opet dobiti istu diplomu da dokažemo da smo stvarno diplomirali i još jednom dobili jedno te isto.
Master nije isto što i magistar,master se stiče samim diplomiranjem a magistar do sada nepoznat i pograšno tumačen od strane naših profesora,je u stvari korak do doktorata i nije trebalo da se naši profesori pogrešno potpisuju kao MSc kada su kao magistrirali.

Dvaput ništa je ništa - matematika je jesna. Bolje da negledam možda i jesam master.

Nova odluka je doneta sa namerom da otupi oštricu studentskog protesta, da izvrši distribuciju odovornosti na veći broj institucija, i da odgodi konačnu odluku za neko vreme, jer su bili saterani uza zid, pa nisu mogli doneti odluku o pljački koja bi im išla u prilog. Sindikat prosvetnih radnika je takodje najavio štrajk pa su morali da prebace loptu u tudje dvorište.

U medjuvremenu svaetovao bih studentima da ne upisuju master studije dok se situacija ne reši iz dva razloga. 1.možda im neće trebati 2. da ne finaciraju lopove i na taj način postaju saučesnici u lopovluku jer ih prećutno podržavaju.

Studentske organizacije bi trebalo da izvrše pritisak na studente koji hoće da upišu master da to ne čine.

Takodje treba obratiti pažnju na ono što se zove stepen opterećenja studenata, jer ili odgovorni nisu ni pročitali bolonjsku deklaraciju i propratne dokumnte ili namerno opstruišu i otežavaju studentima proces studija. Mislim konkretno na nove programe studija. neki fakulteti su uzeli da proizvoljno odredjuju stepen opterećenja i bodove po ispitima. U bolonjskom procesu je decidno odredjeno da je radna nedelja studenata 40 časova nedeljno u šta je uključeno predavanja vežbe , sve aktivnosti na fakultetu i samostalni rad ucilju savladavnja programa. To odgovara broju od 24 časova nedeljno predavanja ili vežbi, dok se bodovi isključivo računaju po broju nedeljnih časova odredjenog kursa (postoji matematička formula za to). Ranije je po starom programu bilo 30 časova nedeljno pa kada se to preračuna sa diplomskim dobija se tačno 300 ECTS (ESPB) ili približno, na nekim studijskim programima i više. Da stvar nije ni malo jednostavna Fizički Fakultet na primer je skoro izdao novi program po kojem studeniti i dalje imaju po 30 časova nedeljno za neki , njima znani, (super)bachelor. Time oni nama koji smo završili, po starom programu, hoće da stave do znanja da smo, takodje, bachelori.U Novom Sadu je negde oko 27-26 časova nedeljno po novom programu što je nešto manje ali takodje više od predvidjenog, da ne kažem dozvoljenog. Da postiji i svetlija strana ima jedan fakultet koji je to uradio , bar na papiru, kako treba. To je PMF u Niš-u gde je po novom programu koeficijent opterećenja 24 časova nedeljno, a po starom programu je bilo 30 časova nedeljno. ( http://www.pmf.ni.ac.yu )

Takodje, u statutu koji je donesen krajem oktobra 2006, dakle pre manje od mesec dana u članu 199 piše sledeće:


Član 199.
Pravo upisa na doktorske studije, specijalističke akademske studije i specijalističke strukovne studije imaju i kandidati koji su završili osnovne studije po propisima koji su važili do dana stupanja Zakona o visokom obrazovanju, pod uslovima propisanim opštim aktom Fakulteta.



takodje i:


Član 200.
Opštim aktom Fakulteta može se predvideti da se deo poslediplomskih magistarskih studija po odredbama Zakona o Univerzitetu priznaje za deo studijskog programa doktorskih, odnosno specijalističkih akademskih studija.

(statut možete skunuti preko linka http://www.pmf.ni.ac.yu/sajt/o...etu/dokumenta/STATUT%20PMF.pdf )

Dakle, reč je o novom statutu. Studije su tamo organizovane po sistemu 3+2 što je izgleda politika celog Univerziteta u Nišu.


Na primer, za studije hemije (http://www.pmf.ni.ac.yu/sajt/d...ri/osnovne_studije_hemija.html ) jasno se vidi da je opterećenje studenata 24 časova nedeljno a da je ranije bilo 30 (http://tesla.pmf.ni.ac.yu/)

Inače PMf u Nišu , nije raspisao master studije.



--------------------------------------------------------------------------------

Lepo jeste merilo za istinito.

P.A.M. DIRAC

Ja sam zavrsio polj. fakultet u Novom Sad, i bas sad gledam fond casova nedeljno (opterecenje). Ocigledno je da po novom planu studije imaju 24 casa nedeljno, a mi smo imali preko 30. Plus smo na sve to imali i diplomski koji se po novom racuna u one 4 godine kao jedan ispit.80% studenata je odustajalo i prosek studija je bio 8 godina. Profesori nisu smatrali da su krivi. Sad su olaksali studije i to zovu propulzivnoscu. DAKLE, 4 GODINE PO STAROM NIJE ISTO STO I CETIRI GODINE PO STAROM. SAMO HOCETE PARE DA NAM UZMETE ZA MASTER STUDIJE. Jedina svetla tacka je prof. Turajlic sa BG ETF.