Nije Vuk Branković kriv, "srpski Juda" ipak neko drugi?

Čudne su to stvari, Vuk Branković u narodnim pesmama opevan kao izdajnik a to nije bio, a Marko Mrnjavčević, poznatiji kao Kraljević Marko, prikazan kao veliki junak u borbi protiv Turaka a zapravo bio njihov vazal i čak i poginuo na turskoj strani na Rovinama.

Nismo sigurni i ne znamo šta se tačno dogadjalo u ratovima poslednjih 30 godina a ne pre više od 600 godina!

Vuk Branković, je jedini odneo pobedu na njegovom krilu, al ovde kod nas, uvek oni pravi izdajice

Vojvoda Vlatko Vukovic se povukao posle malo veceg pritiska. To se ne radi, jer stitis levo krilo cele vojske. Vuk Brankovic je rasturao Turke na desnom krilu, a levo krilo je pobeglo i to je odlucilo bitku. Posle su bosanci proglasili pobedu po celom hriscanskom svetu, a upravo su oni prvi povukli vojsku kada je bilo sanse za pobedu. Tek tada se Vuk Brankovic povukao, jer je shvatio da je sve gotovo i da treba sacuvati vojsku (kojom se kasnije i borio). Lazar verovatno nije imao potpunu kontrolu svojih sarolikih trupa koje nisu govorile ni istim jezikom, pa je greskom ostao na bojistu i izgubio zivot, a mozda i bitku. Definitivno je izgubio rat.Rat je sasvim sigurno prvobitno izgubljen na Marici. Ovo je samo bila posledica.

Битка на Марици, мада је јесмо бедно и беспотребно изгубили, једва да ишта значи у општем збиру свих наших битака против Турака од битке на Галипољу (1312) до Првог балканског рата (1912). Знате ли ви шта је шест векова не само борбе против неког окупатора већ и очувања свог културног идентитета упркос окупатору? Француски византолог Габријел Мије је 1919. године рекао да се "Европа спасила турске инвазије углавном захваљујући Србима". Да, Французи из Мијеовог времена нам јесу често и за свашта ласкали, али опет, то је рекао један Мије, а не ја или ви. А Вуку, Лазару и деспоту Стефану хвала за све. Свако се на свој начин борио за очување наше државе у временима када је она могла лако и сасвим да нестане.

Interesantno da se uvek govori o povlačenju srpske vojske, pod komandom ovog ili onog sa Kosova. Srpska vojska se nije povlačila sa Kosova već vraćala. Povlačili su se osvajači, u ovom slučaju Turci. Kosovo polje je bilo deo Srpske kneževine, vojska se iz jednog dela zemlje vraćala u drugi odakle je i krenula. Možda nekome to deluje nebitno ali meni nije.

Вук Бранкпвић је сахрањен на Хиландару. Ко је паметан на основу само ове чињенице донеће сам закључак о томе ко је био Вук Бранковић.

Mi ne možemo da se dogovorimo šta je bilo pre 20 godina, ko je bio i da li je bio, izdajnik, junak, heroj. Da li neko veruje da zna šta je bilo u 14. veku.

Vlatko Vukovic, srpski vojvoda kralja Tvrtka iz danasnje Bosne, ratovao je i odneo nekoliko pobeda (Bileca) nad turskim snagama u nekoliko bojeva i pre i posle Kosovskog boja. Tako da, to bas ne zvuci logicno. Izdaje verovatno nije ni bilo. Pobeda na bojnom polju bila je srpska ali uz prevelike gubitke, pa je Lazareva udovica odlucila da se njoj i familiji vise isplati da postane turski vazal.

Ljudi veruju u ono sto cuju bila ona istina ili ne...vrlo je moguce da se vekovima istina iskrivila.Mozda treba rehabilisati Vuka Brankovica..

To da Vuk Branković nije izdajnik se zna još od XIX veka i postanka kritičke istorije i istoriografije kod nas. Predstavljate nešto što se zna dobrih 150 godina kao neko epohalno otkriće. Mit o izdaji Brankovića je nastao kao plod borbe za vlast između njegovih naslednika i naslednika kneza Lazara, gde je kneginja Milica kao vešt PR ubacila tu priču u narod da bi narod podržao njenog sina a ne Brankoviće.

Sustinski, Srbija je bila gotova vec posle sramnog poraza na Marici, kada je 600 turskih vojnika uspelo da masakrira 60 000 srpskih vojnika.
To ostaje najsramniji poraz neke vojske u istoriji Evrope, jer je odnos bukvalno bio 1:100 i opet Srbi izgubili.
I to nije bila bilo kakva vojska, nego carska, nemanjicka srpska vojska.
Sramota.
Nalupa se covek gluposti! prvo srpska vojska nije izgubila dokaz za to je povlacenje turaka u brusu i zvona sirom evrope su zvonila u cast pobede hriscana!
(Aca, 13. jul 2022 22:57)

Boze dragi.... Srbija imala 60.000 vojnika i to ubijenih....
Dajte ljudi, razmislite malo logicki prvo ... znate li vi uopste kolika je populacija bila tada i koliko je u to vreme bilo 60.000 vojnika ?
Dovoljno je da znate da je Beograd pocetkom 20. veka imao 85-90k stanovnika... a ovde pricamo od 14-15 veku.....

Pakao. Ogromni kazani u kojima se kuvaju gresnici. Svaki kazan za jedan narod. Ispred svakog kazana demoni, cuvari. Osim ispred srpskog kazana. Prolazi Djavo pored kazana, kontrolise, i pita: Zasto ovde nema cuvara, jel vi hocete da nam neko odavde pobegne !
Demoni se uskomesase. Jedan od njih se usudi i rece: Gospodaru pakla, uzalud trosimo resurse, uverite se i sami. Kad god neki od njih dodje do vrha kazana, ovi ostali ga povucu nazad. I nama nije jasno, ali uvek je tako.

Dosadne i sazvakane price. Sta bi bilo da je bilo. A kubik drveta otisao na 12.000 dinara.

Ne postoji nijedan validan istorijski dokument koji bi mogao da posvedoči o nekakvoj izdaji tokom Boja na Kosovu, a ponajmanje da se za tako nešto optužuje Vuk Branković, tako nečeg ima jedino u narodnim epskim pesmama i na to treba gledati kao na pesničku slobodu, u epskim pesmama se pominje i vila Ravijojla, konj sa krilima i ostala natprirodna bića, ali pobogu da li ikom normalnom pada na pamet da istražuje njihovo postojanje, to je kao kada bi za 500 godina neko istraživao da li su uistinu postojali Betmen i Supermen, jer je negde na tavanu pronašao staru prašnjavu video kasetu sa glupavim holivudskim filmom! Narodne epske pesme se koriste stilskim figurama i drugim poetskim metodama da bi se unapredilo umetničko delo ko što se današnji savremeni filmovi koriste specijalnim efektima ili ko što se slikari koriste specijalnim likovnim tehnikama da bi postigli određeni efekat na svoju publiku, a isto važi i za naratore epskih pesama i to je sve!


Što se tiče samog Kosovskog boja, treba istaći da je u samoj bici ubijen vođa muslimanskih agresora i okupatora, baš kao i jedan od dvojice njegovih sinova, a o samom ishodu te bitke Stefan Tvrtko prvi Kotromanić svojim prijateljima iz Trogira izveštava kao o pobedi, pa ako ne verujete u priču o srpskoj pobedi na Kosovu polju, onda bar verujte kralju Tvrtku, jer ipak je on savremenik tih događaja i direktan učesnik u tom boju preko svog vojvode Vlatka Vlkovića!

Vlatko Vukovic, srpski vojvoda kralja Tvrtka iz danasnje Bosne, ratovao je i odneo nekoliko pobeda (Bileca) nad turskim snagama u nekoliko bojeva i pre i posle Kosovskog boja. Tako da, to bas ne zvuci logicno. Izdaje verovatno nije ni bilo. Pobeda na bojnom polju bila je srpska ali uz prevelike gubitke, pa je Lazareva udovica odlucila da se njoj i familiji vise isplati da postane turski vazal.

@(ilo, 13. jul 2022 22:14)




Taj vazalni odnos sa Turcima je prihvaćen silom prilika zbog noža u leđa kojeg su Srbima zabili Mađari koji su svega tri meseca nakon bitke počeli sa napadima na teško ranjene Srbe ne bi li po nalogu pape što pre porobili i pokatoličili ceo srpski narod, tom prilikom su Mađari na severu zauzeli dva veća grada, ali ih je vojvoda Vlatko Vlković nakratko proterao odande, međutim knjeginja Milica je odlučila da ne reskira više i da za saveznike uzme Turke koji su za Srbe i Evropu tada još uvek bili velika nepoznanica kao i sam islam, zato je tek nakon 6 meseci od Kosovskog boja 1389. godine prihvaćen vazalni odnos koji je trajao svega 13 godina i to do 1402. godine i do poraza Osmanlija u bici kod Angore gde je Bajazit najpre zarobljen, a potom i pogubljen ili je umro. Tvrtko i Milica su bili u srodničkim odnosima, Milica je Tvrtku bila tetka po nemanjićkoj liniji, a Lazar mu je prema tome bio teča.

sto neko od istoricara ne ode fino do turske i zamoli da se pregledaju njihovi arhivi iz tog doba. turci to sve imaju zapisano. isto tako i u becu ima sve. samo treba pitati.

Kakve budalaštine smo mi učili u školi, delom čak bazirane i na filmu iz 1989. godine, napravljenom povodom 600 godina od Kosovske bitke. Čuj, Turci krenuli u osvajanje i dobili Kosovsku bitku i onda otišli da odmore na jedno 60-70 godina pa se vratili po osvojeno. Verujemo u stvari koje protive zdravom razumu. Čak i turski izvori potvrđuju da smo dobili kosovsku bitku, da je Murat ubijen u bici, da je Lazar ubijen posle bitke na prepad kad se vlastela i vojska razišla, od strane Bajazitovih plaćenika. Mit o izdaji Vuka Brankovića verovatno potičeod toga što se povukao sa pričesti posle bitke na svoje teritorije neposredno pre ubistva Lazara i ostale vlastele, ali nikad nije dokazano da je bilo koga izdao.

Najpozbatija narodska verzija je inače samo preslikana priča u filmu "300". Zaplet i kraj isti kao u filmu Boj na Kosovu, pazi ovo:

-Velika sila napada malu koja ih dočekuje u neslozi i samo odabrani deo vojske ide da im se suprotstavi.
-Bitka počinje kako treba i verovatno bi i pobedili da nije došlo do izdaje. U 300 onaj grbavac vodi Persijance iza leđa Spartancima. Kod nas kao Branković izdaje.
-Glavni junak treba da klekne i pokori se caru. Obilić klekne ali potegne nož - Leonida klekne ali potegne koplje.
-U narodnoj pesmi Sluga Milutin vidno povređen se vraća i javlja vest Kneginji Milici koja ga dočekuje i on joj javlja vest i ostavlja zavet "Da se priča i propovijeda".
U filmu 300 onaj ranjeni lik napušta boj, kraljica ga dočekuje, "message for the queen", da se priča i da legenda živi.
- Muzika u 300 je Zajdi zajdi :-).

Ja vec 25 godina tvrdim ovo iako nisam istoričar - a tako je očigledno kad se samo malo zagrebe. Kosovo je bilo zemlja Brankovića, a ne Hrebeljanovića! Zato su Hrebeljanovići očas posle prišli Turcima - sin u vojsku a kćer u harem. A Brankovići se borili u povlačenju sve do Smedereva! Nego, kad treba obraditi narod legendom, onda u toj legendi treba stvoriti i heroja i izdajnika. Svaki narod to ima, pa je morao i srpski.

Prema izvorima koji postoje,a nažalost malo ih je, izvesno je da je Vuk, koje je i držao te teritorije gde se bitka desila, imao najbolje opremljenu vojsku jer je bio bogat, upravo na njegovom desnom krilu je probijena turska odbrana, što je omogućilo grupi vitezova da se probiju do Murata i pogube ga u metežu koji je nastao, što je pravi podvig jer je car imao najveću zaštitu. Obilić se prvi put pominje u turskim izvorima oko 100 godina nakon bitke, gde jedan turski istoričar spominje nekog viteza sličnog imena koji je navodno podmuklo ubio cara,glumeći da je ranjen. Tvrtko Kotromanić, savremenik bitke kaže da su Murata ubili 12 vitezova koji su svi do jednog stradali, on to piše 1390.,dakle godinu dana nakon bitke, što je pouzdaniji izvor od turskog posle 100 godina. Vuk nije bio nikakav izdajnik već je najveća njegova zasluga za ubistvo Murata, on je bio najviđeniji srpski vlastelin toga doba

Nije dokazano da je Miloš Obilić uopšte postojao, neposredni izbori pominju samo vojnika plemenitog roda. Tek 50ak godina kasnije se spominje Miloš kao jedno od imena.
Takođe neposredni istorijski izvori ne pominju izdaju niti poraz. Mit o izdaji je najverovatnije nastao tokom bune Srba u Banatu pred kraj 16. veka ili čak tokom Karpoševog ustanka vek kasnije. A sad pitanje je koliko je 'narodna mudrost/predanje' povezivala Kosovski boj 1389. sa Kosovskim bojem 1444. ostaje da nagađamo, nije kao da smo imali istoričare i zaposničare ili internet o arhive u 16. veku.
Tako je i sa Brankovićem, budimo realni da je Vuk Branković bio izdajnik zar zaista mislite da bi Stefan Lazarević njegovom sinu predao presto. A opet možda i bi, jer je pre gradanskog rata sa Đurađem, ratovao je sa svojim bratom Vukom. Tako da ne znam...

Izgleda da je njegova jedina greska to sto je preziveo.

@(Ko zna šta je istina)

1444 je bila bitka kod Varne, a druga bitka na Kosovu se desila 1448, tada je Djuradj Brankovic, srpski despot i naslednik Stefana Lazarevica ( sin Vuka Brankovica ) je odbio da se pridruzi ugarskoj vojsci , predvodio je Janos Hunjadi / Sibinjanin Janko, u borbi protiv Murata II, iako se bitka odigrala na teritoriji despotovine.
Djuradj je cak zarobio Janosa i trazio otkup za njegovo oslobodjenje.
Nasa kolektivna svest je spojila obe bitke 1389/1448 u jednu i od toga napravila lepu legendu.

sami nadjite govor ljube kovacevica, upucen svom sinu poginulom 1912. za oslobodjenje kosova i stare srbije. kakav je to covek bio, da mozes da ga sretnes danas, skines kapu, naklonis se, zagrlis ga i kazes: veliki si

To je papska zavera da se napravi ljaga na imenu rodonacelnika porodice. Naime, Djuradj Brankovic, njegov sin, obecao je srpskom patrijarhu da ce ga po povratku sa firentinskog sabora ako potpise akt o utpanju pravoslavnih pomesnih crkava pod papom. Sve pomesne crkve su bile saglasne, ali srpska nije, tako da papski san nije mogao biti ostvaren. Tada je pocela da se siri prica o izdaju Vuka Brankovica, kao pirova osveta papske kurije.

Probudite se iz tog hipnotickog ludila. Kakvo Kosovo, kakvi bakraci. Zivot je sad i ovdje.

Tako je to kod nas Srba, po onoj vojničkoj "što bolji - to gori".

Vojvoda Vlatko Vukovic i Vuk Brankovic su vodili napade sa krila. I izvojevali pobede. Srbi su dobili bitku. Legitmni srpski kralj je tada bio Tvrtko I Kotromanjic, krunisan u Milesevi na osnovu direktne krvne veze Nemanjica. Postoje spisi u Istanbulu.

Niti je Vuk Brankovic bio izdajnik, niti smo tu Kosovsku bitku izgubili!
Postoje ozbiljni spisi i stari dokumenti koji se cuvaju pod kljucem u Turskoj i koji govore o nekoliko vaznih bitki u to vreme…
…verovali ili ne, cak i cuveni Americki istoricari i neki ozbiljni univerziteti imaju podataka o cak 7 velikih bitaka koje su se dogodile u to vreme, gde smo imali polovican uspeh (ili poprilicno dobar ucinak) s’obzirom da smo se suocili sa daleko brojnijom vojskom i daleko jacim okupatorom!
Elem, bilo je 7 velikih bitki, 3, 4 smo pobedili mi, jedna je bila neresena, 2, 3 su dobili Turci.
Medju dobijenim je cuveni Kosovski Boj!
(Dinno, 13. jul 2022 22:22)

Rezultat nam je znaci 3-1-3 ? Ili 4-1-2 ?
Znaci 10 boda, a mozda i cak 13.
I jesmo li prosli grupu ?
Ako smo osvojili 10 nismo, ali ako smo osvojili 13 mozda i jesmo ?

a Marko Mrnjavčević, poznatiji kao Kraljević Marko, prikazan kao veliki junak u borbi protiv Turaka a zapravo bio njihov vazal i čak i poginuo na turskoj strani na Rovinama.
(Danilo, 13. jul 2022 22:15)

To su Marka zli jezici kleli
da je Marko turska kurva bio.
Samo pesma istinu zboraše
i o Marku i o srpskom brodu.
Ti pismeni seme im prokleto
vazda laži o nebeskom rodu.
Zato Srblji što istinu štuju
vazda prvo pismenog ubiju.
Da se carstvu nebeskom smiluju,
a zemaljsko na kurac nataknu.

Lazar je bio sin dvorskog peharnika cara Dusana.
Car Dusan umro je od trovanja, a licno Lazar je imao duznost da caru sipa vino.
Nakon Dusanove smrti, Lazar je od sluge postao velikas i knez.
Kazu da ubica obicno bude onaj za kojeg se ispostavi da je imao najvise koristi.
Niko nije imao vise koristi od Dusanove smrti, od Lazara Hrebeljanovica.

(@, 13. jul 2022 22:38)




Besramne izmišljotine kojima se koriste anti-Srbi otprilike izgledaju baš kao tvoja splačina od komentara gde je izneta sve sama laž do laži!
Nisu Srbi nikome zaboli nož u leđa, pogotovu ne hrišćanskoj Evropi nego je bilo baš obrnuto!
Svega 3 meseca od Kosovskog boja Mađari napadaju Srbe, mučki s leđa sa namerom da ih porobe i pokatoliče, Srbi odbijaju napad, ali zbog iscrpljenosti i potrošenosti silom prilika ulaze u dil sa Turcima i to tek 6 meseci nakon Kosovske bitke i 3 meseca nakon prodora Mađara, a ne odmah kao što si ti slagao!

Što se tiče pada Carigrada, baš su Mađarski topolivci izlivali topove za potrebe osmanskih okupatora, a Carigrad je godinu dana pre toga prešao na uniju sa Vatikanom, tako da nisu bili pravoslavci, već unijatitako da si i
to slagao kao što si slagao i za sve drugo!

Čime se mi bavimo... U mnogim srednjevekovnim bitkama nije bilo jedinstvene komande, nego se savezničke vojske nađu na bojnom polju, dogovore (neobavezno) o nekom planu operacija i ona se bori svako za sebe, protiv zajedničkog neprijatelja. Vlatko Vuković je sa vojskom napustio bojište onda kada je izgledalo da je bitka dobijena. To se uklapa i u njegove izveštaje, kao i o teoriju po kojoj je Lazar uhvaćen nakon što je sama bitka bila završena. Na Kosovu su se u narednih 100 godina vodile bitke u kojima su učestvovali razni Brankovići i Vuk Lazarević, nije isključeno da su kritike za učešće na protivničkoj strani bile vezane za nekog od njih, pa onda pogrešno vezane za bitku iz 1389.

Vukasin Mrnjavcevic bio je kralj i suvladar cara Urosa. Velikas velikog cara Dusana, pokusao je da spase Carstvo od nesposobnog cara Urosa koji je, umesto da vlada kao njegov otac, slusao sta mu govore novopeceni velikasi, na celu sa Lazarem.
Dok je bio ziv, ni car mu nije mogao nista, a ostali velikasi su drhtali na sam pomen njegovog imena.
Kada je Vukasin sa svojim bratom Urosem krenuo na Osmanlije, u zelji da ih otera dok je Murat sa vojskom bio u Aziji, ostali srpski velikasi su mu okrenuli ledja.
Vukasinova vojska od 60 000 ratnika sramno je potucena na Marici, kada je odred od 600 Osmanlija uspeo citavu vojsku da napadne u sred noci i masakrira.
Ubijeni su i Vukasin i Uros.
Tu je propalo Srpsko Carstvo.
Nakon smrti Vukasina Mrnjavcevica u bici na Marici i smrti cara Urosa koji je nedugo nakon Vukasinovog poraza na Marici umro, najverovatnije otrovan od strane Lazara i Brankovica, sin kralja Vukasina, kraljevic Marko, postao je legitimni vladar Srpskog Carstva, zbog toga sto je po sporazumu u Skoplju, Vukasinov sin bio naslednik trona, u slucaju da Uros ne ostavi naslednika.
Medjutim, Lazar, Brankovic itd. su pocinili izdaju, nisu uputili nikakvu pomoc kralju Marku i Makedoniji, nego su ih ostavili na milost i nemilost Turcima.
Lazar je sa Brankovicem uz podrsku Bosne i kralja Tvrtka unistio i Altomanovice, a ostatke Srbije predao Tvrtku, pa je Srbija tako postala deo Bosne.
Kraljevic Marko Mrnjavcevic postao je turski vazal.
On je bio veci junak od svih izdajnika, na celu s Lazarem i Brankovicem, zato je u narodu ostao upamcen kao junak, dok je izdajnik, Lazar uspeo sebe da opere i ostane upamcen kao neki junak i heroj. Zapravo, najveci izdajnik u istoriji Srba.
Direktno odgovoran za propast carstva.

Nije bilo nikakve izdaje na Kosovu, nego se to izmislja da bi se opravdao poraz. Tako je uvek kod nas, stalno neke bajke kako nas je neko izdao, bilo nas manje, bez oruzja itd. Gluposti.Razbili nas Turci kao i na Marici,da nisu bili jaci ne bi nas jahali 500 godina.

Kako je izdajica mogao da ima takvog unuka????

Ako ti je bitno, onda malo prouci istoriju.
Nije postojala nikakva ujedinjena srpska knezevina, nego Moravska Srbija, ciji je vrhovni vladar bio kralj Bosne Tvrtko Kotromanic.
Dakle, to je bila teritorija Kraljevine Bosne, formalno i pravno.
Vuk Brankovic imao je svoju teritoriju i vojske ostalih tzv. srpskih velikasa nisu imale pravo tu da budu.Knez Lazar je bio u ratu s mogim drugim velikasima, kao i Brankovic.
Od Mrnjavcevica su im se tresle gace svima, pa su katastrofalni poraz srpske vojske na Marici vise slavili Lazar i Vuk nego sami Turci.
Altomanovice su zajednicki s Bosancima pobedili, zato sto su Altomanovici jedini imali krvne veze s Nemanjicima, pa je Lazar hteo sto pre da ih se resi.
Isti taj Lazar je Cara Urosa izdao i pobegao bas s Kosova kada je Uros krenuo u rat protiv Mrnjavcevica. Nakon poraza Urosa, niko nije smeo da zucne Mrnjavcevicima, dok Osmanlije nisu dosle glave Vukasinu i Ugljesi.
Onda je Tvrtko zavladao, jer je Lazaru bila potrebna podrska mocnog bosanskog kralja, da ga ne bi napadali drugi velikasi.
Zato je bio u losim odnosima sa Zetom, a o odnosima s legitimnim naslednikom srpskog trona, Markom Mrnjavcevicem da ne pricamo.

@(@, 13. jul 2022 22:55)




Još tvojih laži! I Lazarevići su bili potomci Nemanjića, Stefan Lazarević je bio 6. koleno od Stefana Nemanje, a knjeginja Milica 5. koleno od Stefana Nemanje, direktni potomak i praunuka Vukana Nemanjića, lažovčino!

Dobro mi Srbi imamo i avliju,drzava je za nas prevelik pojam,neslozni,zavidni,naivni,ljubomorni,kukavice,izdajice,nejedinstveni,samozivni,nezainteresovani,nedomoljubni,svadjalice,intrigantni,lazovi,hvaldzije,ulizice,vazali,podeljeni,bezdušni,grešni.....itd,itd.....što ce takvim ljudima drzava,oni nisu zasluzili ni d od drzave !

Brankovic je proglasen izdajnikom zato sto je jedini odbijao da se pokori Turcima.
Naime, on je zagovarao nastavak rata protiv Osmanlija i savez s Ugarima.
Medjutim, sin kneza Lazara, Stefan Lazarevic je kleknuo pred sultana, dao mu Lazarevu cerku Oliveru u harem i postao vazal ubice svoga oca.
Brankovic i ostali preziveli vitezovi s Kosova, pruzali su otpor, medjutim, pobijeni su i proterani, od strane Srba i Turaka.
Vuk Brankovic je umro kao turski zatvorenik.
Iste godine, Srbi su bili JEDINI Hriscani koji su poslali vojsku da protiv KRSTASA ratuje na strani Turaka. Dakle, Evropa poslala hriscansku vojsku da oslobodi Balkana od Turaka, Srbi stali na stranu Osmanlija i pomogli da Turci pobede.
To su Srbi. Noz u ledja, uvek pokorni, uz jaceg. Isto su uradili kasnije, kada je vladar bio sin Vuka Brankovica, Djuradj.
On je molio Evropljane da pomognu Srbiji. Na njegovu molbu odgovorili su evopski vladari i poslali vojsku.
Kada je ta vojska krenula na Osmanlije, Djuradj i Srbi su opet presli na stranu Turaka, izdali Hriscane, a nakon poraza hriscanske vojske, Srbi su cak uhapsili cuvenog madjarskog junaka Hunjadija i drzali ga u tamnici neko vreme, zato sto je napao srpske gospodare, Turke.
I naravno, najsramnije od svega. Kada je Mehmed II Osvajac napao Carigrad, Srbi su bili JEDINI Hriscani koji su poslali zvanicnu pomoc Muslimanima da osvoje centar Pravoslavlja, Carigrad.
Srbi, narod za primer.

Ni jedan Srbin nije bio loš momak.
Drugi narodi su imali izdajice i ubice.
Mi smo svi bili borci za slobodu.
Kako našem narodu, tako i komšijama.

Zitat: "Posle bitke, naslednici kneza Lazara su priznali vrhovnu vlast sultana Bajazita"

Pa zasto su se onda uopste borili u pocetku protiv turaka? Mogli su odmah, bez velike pompe i bitke, fino svi da priznaju vrhovnu vlast sultana i bez prolivene sopstvene krvi, kada na kraju ipak postanemo vazali! Zar nije bolje sacuvati zivote i nastaviti sa natalitetom da nas bude sto vise i kada dodje cas da se oslobodimo kada nas ima kao u osinjaku, a protivnik nije vise na vrhuncu svoje snage? Isto kao u balkanskim ratovima ili 1. svetski rat...sve to lepo zvuci, herojstvo itd. ali na kraju sve sto smo krvlju dobili danas nemamo vise (Kosovo i Makedoniju, a kamoli preko drine), a bolje da su tada ti ljudi ostali u zivotu (najbolji ljudi koje je Srbija tada imala, mladih, vrednih...) pa radjali decu da nas u Srbiji ima bar duplo vise danas ili cak jos vise.
Ivolite slobodno, dajte mi sada minusi do mile volje :P

Niti je Vuk Brankovic bio izdajnik, niti smo tu Kosovsku bitku izgubili!
Postoje ozbiljni spisi i stari dokumenti koji se cuvaju pod kljucem u Turskoj i koji govore o nekoliko vaznih bitki u to vreme…
…verovali ili ne, cak i cuveni Americki istoricari i neki ozbiljni univerziteti imaju podataka o cak 7 velikih bitaka koje su se dogodile u to vreme, gde smo imali polovican uspeh (ili poprilicno dobar ucinak) s’obzirom da smo se suocili sa daleko brojnijom vojskom i daleko jacim okupatorom!
Elem, bilo je 7 velikih bitki, 3, 4 smo pobedili mi, jedna je bila neresena, 2, 3 su dobili Turci.
Medju dobijenim je cuveni Kosovski Boj!

Вук је издајник само зато што је остао жив на Косову, а Срби цене сами мртве јунаке...

Srbi su na Kosovu doziveli ubedljiv poraz jer su Turci bili mnogo jaci.
Dokaz za to je cinjenica da su odmah posle bitke Srbi postali vazali, a Turci vladari koji su vec na jesen 1389 do nogu potukli Madjare koji su uleteli u vazalnu Srbiju.
Dakle, Turci su i dalje imali mocnu vojsku, jer Ugarsku nije svako mogao da pobedi, bila je to vodeca sila Evrope.
Pored toga, samo 7 godina posle Kosova, Osmanlije su potukle ogromnu krstasku vojsku.
Dakle, Osmanlije su neokrznute izasle iz rata protiv Srba.
Naravno, nasa mitologija je od poraza napravila neki mit, junacki podvig itd.

Sustinski, Srbija je bila gotova vec posle sramnog poraza na Marici, kada je 600 turskih vojnika uspelo da masakrira 60 000 srpskih vojnika.
To ostaje najsramniji poraz neke vojske u istoriji Evrope, jer je odnos bukvalno bio 1:100 i opet Srbi izgubili.
I to nije bila bilo kakva vojska, nego carska, nemanjicka srpska vojska.
Sramota.

Srbi su na Kosovu doziveli ubedljiv poraz jer su Turci bili mnogo jaci.
Dokaz za to je cinjenica da su odmah posle bitke Srbi postali vazali, a Turci vladari koji su vec na jesen 1389 do nogu potukli Madjare koji su uleteli u vazalnu Srbiju.
Dakle, Turci su i dalje imali mocnu vojsku, jer Ugarsku nije svako mogao da pobedi, bila je to vodeca sila Evrope.
Pored toga, samo 7 godina posle Kosova, Osmanlije su potukle ogromnu krstasku vojsku.
Dakle, Osmanlije su neokrznute izasle iz rata protiv Srba.
Naravno, nasa mitologija je od poraza napravila neki mit, junacki podvig itd.

Sustinski, Srbija je bila gotova vec posle sramnog poraza na Marici, kada je 600 turskih vojnika uspelo da masakrira 60 000 srpskih vojnika.
To ostaje najsramniji poraz neke vojske u istoriji Evrope, jer je odnos bukvalno bio 1:100 i opet Srbi izgubili.
I to nije bila bilo kakva vojska, nego carska, nemanjicka srpska vojska.
Sramota.
Nalupa se covek gluposti! prvo srpska vojska nije izgubila dokaz za to je povlacenje turaka u brusu i zvona sirom evrope su zvonila u cast pobede hriscana!

Pa kad je Draža pretvoren u antifašistu za samo 60tak godina ne sumnjam da će za 600 svi sa Kosova postati heroji. A mislim da smo tad pobedili, zar ne? Neki sa Zapada pakosno podmeću da je to bio poraz, ali mi znamo pravu istinu!

Istorija vise treba da se zanima za to sto su srpski velikasi napali Nikolu Altomanovica koji je u tom momentu raspolagao sa najvecom vojskom na Balkanu. To se desilo nakon bitke na Marici i time su Turcima otvorena vrata balkana. Opet sa druge strane ljudi ne trebaju mnogo da zale, pitanje da li bi mi svi postojali da se to sve nije tako izdesavalo tako da treba iz istorije izvuci pouke i ziveti zivot!

Француски византолог Габријел Мије је 1919. године рекао да се "Европа спасила турске инвазије углавном захваљујући Србима".
(Никола87, 13. jul 2022 23:48)

Тачно, али мало прецизније. Срби су једини народ који се борио против Османлија у свим важним биткама, почевши од Маричке, па Косовске, па у Влашкој и Угарској, и на крају поред Беча. У свим овим биткама је било племство и витезови из Србије. Остали су калкулисали. Једини је проблем што су сви закаснили, па и Срби. Европа се бранила на Босфору, а не у Бугарској и Србији. Сви су гледали како пропада Источно Римско Царство у биткама са Османлијама.

Kosvoska Bitka je osvojena velikom i hrabrom borbom!
Nasa teska konjica i umesnost nasih vitezova je urnisala turke. Nanosili smo im zestoke gubitke u bukvalno ih mleli!

Dok ne snimite reemejk, Vuk Branković je izdajnik!!!
eee tako

Kada se pesme pevaju u kontinuitetu one se menjaju.
Početni oblici epa su narodni doživljaji a kasnije je sigurno bilo upliva sa strane - delovi Crkve i delovi svetovne vlasti su sigurno imali verzije koja je vise prijala njihovom uhu...i sve se mešalo to...u medjuvremenu je bilo ugarsko - turskih sukoba i tu je bilo situacija kada su Brankovici (ne Vuk vec potomci) jednostavno preskočili da se peiključe. U očima nekog narodnog pesnika i to je moglo da liči na izdaju pa je tadašnji Brankovic možda kažnjavan pljuvanjem slavnog pretka?! Ko zna.
I najvažnije - ep je svoje konačne oblike dobio mnogo kasnije,posle svih tih tumbanja i njegova vrednodt nije u istorijskoj tačnosti vec u slavljenju najvecih ideala,onih koje usmeno predanje slavi od Homera...
Nema istorijskih podataka koji bi potkrepili priču o izdaji.
Postoji samo narodni osecaj da elita tog vremena nije bila dostojna izazovu (Velikasi proklete im duše).
Ako vec trazimo okolnost koja bi mogla biti okarakterisana kao izdaja onda je to "puštanje Mrnjavčevića niz vodu Maričku".
Ko zna,Možda narod nije tako glup kada je Marka slavio kao Kraljevica (mladog kralja).

Dobro mi Srbi imamo i avliju,drzava je za nas prevelik pojam,neslozni,zavidni,naivni,ljubomorni,kukavice,izdajice,nejedinstveni,samozivni,nezainteresovani,nedomoljubni,svadjalice,intrigantni,lazovi,hvaldzije,ulizice,vazali,podeljeni,bezdušni,grešni.....itd,itd.....što ce takvim ljudima drzava,oni nisu zasluzili ni d od drzave !
(cobo, 13. jul 2022 22:14) # Link komentara

A zašto je to tako? Zato je Srbi kao narod su sastavljeni od raznih naroda koji su imali razna nasljeđa i svoje različite kultue i običaje. I to je ostalo do danas. Čak se neki regioni Srbije razlikuju jer u regionima prevladava neka odredena kulturna forma koja je tipična za tu populaciju. Sjedilačko stanovništvo je drugaćije od selilačkog, nomadskog, ravničarsko stanovništvo je drugačije od planinskog, urbano je drugačije od seoskog. Običaji su različiti. Srpski narodni običaji su različiti i razvili su se iz neke potrebe tog naroda i tog kraja. Lapot, snahočenje, strandžanje, virdžine itd. Vlasi su imali svoje običaje, Romi svoje, Makedonci svoje, Albanci svoje, Turci svoje, Slavenski Srbi svoje i ostala je duhovna baština u podsvijesti i svijesti. Ljudi onog vremena su imali konkretne probleme i rjesavali su ih najbolje sta su znali. Ne treba im to sada zamjeriti. Ali iz tih razlika su ostale razlike do danas koje se manifestuju na druge načine, kroz politićke stavove i razna uvjerenja. Ali mnogo je podjela i kod drugih naroda. Ni drugi nisu ništa bolji od Srba po bilo čemu.

Након косовске битке Турци се повлаче назад у Једрене, што је доказ да нису победили. Проблем настаје два месеца касније, кад са севера Жигмунд Луксембуршки, краљ Угарске и будућу цар Светог Римског Царства, нападне Србију. Државни сабор одлучује да позове Турке у помоћ, јер су били, како се тада чинило, мања опасност за опстанак државе. Тој одлуци се успротивио Вук Бранковић и пружао отпор истима још неколико година. Такође, велики проблем за нас био је и тај што су у наредне две године умрли и Влатко Вуковић, победник над Турцима код Билеће и Твртко Котроманић, званично краљ Србије. И Босна и Србија остају тад без јаке фигуре на власти.

Milosu Obilicu je inace pravo prezime Milos Kobilic, tj tako su ga zvali tada jer je bio kopile… u narodu kroz mit je postao Obilic

@Nikola87
Kako je pokorena drzava, jedan mali deo Otomanskog carstva, sprecila bilo sta? Mongoli su prvi sprecili prodor Turske u Evropu, potom taktika neadekvatna tada aktuelnim tehnologijama ratovanja u Evropi, nedostatak bilo cega nalik teskoj artiljeriji, unutrasnja trvenja, zastarela i nefleksibilna administracija...Pusti vizantologe od pre sto godina. Nauka napreduje, pa i istorijska i danas, srecom, znamo vise nego 1919. Srbi u istoriji imaju realnog uticaja samo na svojim prostorima, i taj uticaj nije bas pozitivan. Ta mitomanija od 1989 naovamo imala je za cilj da opravda ratove 1991-1995, ali danas vise ne moramo da je se drzimo. Ako smo tad ziveli u mraku mitova, danas ne moramo.
A ta mitomanija ima jedan podmukao cilj, a to je gusenje bilo kakvog individualizma. Ako si ti, na primer, prvo Srbin, a tek onda Nikola, i ako verujes u legende, onda te to sprecava da na licnom planu napredujes, jer ti stavlja kolektivisticke amove i neguje nekriticki pristup stvarnosti (pre svega citanjem i prihvatanjem samo onih ideja i teza koje se uklapaju u vec ranije steceni okvir razmisljanja.
Odrzanje identiteta je druga iluzija. Ako mislis na ocuvanje srpskog jezika ili vere, kao sto vidis, nijedna evropska teritorija nije postala dominantno islamska (a Bosnu su nasi intelektualci veoma mrzeli zbog toga), nijedna drzava nema turski jezik i svaka je zadrzala svoj lokalni. A srpski se, kao sto znamo, i kao sto je prirodno, promenio od 14. veka naovamo. Dakle samo misli kriticki

Pa nismo pobedeli na Kosovu. Izgubili smo.

Što bi Branković bio izdajnik. On nije posle kosovske bitke udao u vazalski odnos sa Turcima a Hrebeljanovići i njihove velmože jesu. A da ne pričamo o drugoj kosovskoj bitci gde su Albanci i Madjari ili ti Ugri branili Kosovo i prodor u Evropu Osmanlijama na čijoj su strani ratovali Srbski vazali

Niti je Vuk Brankovic bio izdajnik, niti smo tu Kosovsku bitku izgubili!
Postoje ozbiljni spisi i stari dokumenti koji se cuvaju pod kljucem u Turskoj i koji govore o nekoliko vaznih bitki u to vreme…
…verovali ili ne, cak i cuveni Americki istoricari i neki ozbiljni univerziteti imaju podataka o cak 7 velikih bitaka koje su se dogodile u to vreme, gde smo imali polovican uspeh (ili poprilicno dobar ucinak) s’obzirom da smo se suocili sa daleko brojnijom vojskom i daleko jacim okupatorom!
Elem, bilo je 7 velikih bitki, 3, 4 smo pobedili mi, jedna je bila neresena, 2, 3 su dobili Turci.
Medju dobijenim je cuveni Kosovski Boj!
(Dinno, 13. jul 2022 22:22)

Kako onda objašnjavaš da je samo 6 godina nakon bitke na Kosovu, sam vrh srpske vlastele - Stefan Lazarević, Marko Mrnjavčević i Konstantin Dejanović, morao da se bori na turskoj strani, kao vazali? Primer je bitka na Rovinama 1395.

@034RS
Ako ti je bitno, onda malo prouci istoriju.
Nije postojala nikakva ujedinjena srpska knezevina, nego Moravska Srbija, ciji je vrhovni vladar bio kralj Bosne Tvrtko Kotromanic.
Dakle, to je bila teritorija Kraljevine Bosne, formalno i pravno.
Vuk Brankovic imao je svoju teritoriju i vojske ostalih tzv. srpskih velikasa nisu imale pravo tu da budu.Knez Lazar je bio u ratu s mogim drugim velikasima, kao i Brankovic.
Od Mrnjavcevica su im se tresle gace svima, pa su katastrofalni poraz srpske vojske na Marici vise slavili Lazar i Vuk nego sami Turci.
Altomanovice su zajednicki s Bosancima pobedili, zato sto su Altomanovici jedini imali krvne veze s Nemanjicima, pa je Lazar hteo sto pre da ih se resi.
Isti taj Lazar je Cara Urosa izdao i pobegao bas s Kosova kada je Uros krenuo u rat protiv Mrnjavcevica. Nakon poraza Urosa, niko nije smeo da zucne Mrnjavcevicima, dok Osmanlije nisu dosle glave Vukasinu i Ugljesi.
Onda je Tvrtko zavladao, jer je Lazaru bila potrebna podrska mocnog bosanskog kralja, da ga ne bi napadali drugi velikasi.
Zato je bio u losim odnosima sa Zetom, a o odnosima s legitimnim naslednikom srpskog trona, Markom Mrnjavcevicem da ne pricamo.

Vlatko Vukovic se silovito borio sa Bajazitom, dok nije video odlazak Bajazita sa bojista, gde je to shvatio kao njihovo povlacenje.
A zapravo Bajazitu se nije povukao nego isao nazad na sultanovom satori gde je ovaj lezao od Obilica izrezan uzduz.

Tako da nije hteo da ubija ratnike u povlacenju pa se okrenuo nazad da ide.

Njegovi povratak drugi su onda shvatili kao izdaju, a igrom njegovo prezime Vukovic kasnije umislili da je rec o Vuku Brankovicu.

samo cu da kazem da pobednici pisu istoriju,pametnome dosta..

@Zato branislave, sto se ne bi radjala deca tih ljudi, Srba, nego deca osvajaca, Turaka. Danas Srbi nemaju veze sa onim Srbima s Kosova, zato sto su Srpkinje 500 godina radjale tursku decu, a Srbi morali da ih odgajaju.
Cak je i Patrijarh Pavle rekao da su svi Srbi setali opanke...
Dakle, branislave, ne dodju osvajaci tek tako, kao kada se vlast promeni na izborima.
Oni ti heftaju zenu i cerku, dok ti cekas u dvoristu da im nakon obavljenog posla das rucak i ocistis cipele. To je teska sudbina koju su morali da podnose Srbi vekovima.
(@, 14. jul 2022 01:12)

I ne mrzi te da tako gnusno lazes, iako danas je vrlo lako uraditi DNK analizu i ustanoviti da li imas turskih gena. Ja sam poreklom sa juga Srbije, koji je najduze ostao pod Turcima i gle uradih DNK analizu i imam 0% turskih gena. Ali i dalje mrzitelji Srba vrte pricu o turskim genima, iako je dovoljno velika baza DNK podataka da opovrgne to.
Jeste, narod u kome se nisu zenili medjusobno do 7. kolena da ne bi bilo rodosrknavljenja, ce da odgaja tursku decu. Kako da ne.
Kao boris se protiv srpskih mitova, a masno lazes i nije te sramota.

Pa taj mit o Kosovsko boju je i stvorila SANU. Prvo, nije to bila Srpska vojska nego pan-Balkanska. Bilo je tu i Bosnjaka, Albanaca, Hrvata, Madjara....drugo, nisu oskudni podaci o tome ko je u stvari bio Milos; covek je bio Albanac- krscanin, a prezime mu nije Obilic nego Kopilic (kopile, sa turskog). Zato i nemate informacija o njemu. I trece, sto bi nego trebao biti izdajnik???? Osmanlija je bilo vise brojcano, zasto bi im trebala izdaja za pobedu? Ima osmanlijska arkiva u Stambolu i sigurno je zapisano ko je ubio Murata, jel bilo unapred smislene izdaje, itd. Do 19. veka, malo je bilo sukoba medju Srbima i Albancima. Ko zna zasto u Hilandaru ima Arbanaski pir a ne Ruski?

На Марици је могло бити не више од 20.000 Срба (ако и толико) и не више 10.000 Турака (а у оквиру наведеног је однос вероватно био 3:1 за Србе). За то време то нису биле мале војске. Насупрот, процене су да је на Косову било око 25.000 српске војске и око 40.000 турске. То је тада била огромна битка и по бројевима и по утицају на даље догађаје и по погибији оба владара. Последица је стваран вазални однос деспота Стефана према Турцима. А вазал не постајеш победом у бици. У то доба није редак случај да еластичне и хијерархијски јасно устројене војске истока нанесу пораз тромим и прилично командно необједињеним западним војскама. Колико су нашем народу тешко пала и колико дубок траг су оставила дешавања од Марице до Косова најбоље говоре наше епске песме. На пример, о Никопољу, где је деспот Стефан као турски вазал преломио битку и прославио се, нема ни речи. Па ни о бици код Ангоре.

Potomak sam Brankovica i Keltskog sam porekla,ponosim se svojim poreklom i slavnom istorijom...
(****, 13. jul 2022 22:29)

И имам тлинаес година.

Evo Jos jedne zgodne prilike da nasi dragi nacionalisti uglancaju istorijske „pobede“. Tom zabavom trosimo sadasnjost a za buducnost nema se vremena, pa ce buducnost biti gora od proslosti. Predlazem da se ta prekinuta utakmica sa Tircima na Kosovu ponovo odigra, da konacno upisemo bodove i pobedu, ali ovaj put stvarno. Uloge kneza Lazara, Brankovica, Obilica nece biti tesko podeliti nasim voljenim politicarima. Lep pozdrav svima.

Ceo tok Kosovske bitke postoji u otvorenim i dostupnim Turskim arhivama koje je posetio i preveo jedino gos. Deretić, sada pokojni. I ne samo tok bitke. Zato čitajte Deretića a gospoda istoričara neka se spreme na put u Ankaru.

Vuk Brankovic je izdajnik isto koliko je Marko Kraljevic junak.

Bitna stvar.

Turskim vazalima nakon Kosovske bitke nije se postajalo silom, nego dobrovoljno.

Zasto?
Srpska drzava je bila rascepkana i svaki oblasni vladar nije priznavao primat i prejemstvo onog drugog, a oni svi zajedno nisu imali vodju… Dolazilo je do oruzanih sukoba, a onaj ko je uz sebe imao Turke, taj je mogao da diktira svoje uslove. Neki su cak davali svoje cerke i sestre, itd, itd…

Dakle, vazalstvo je bilo dobrovoljno. Ne zbog spoljne opasnosti, vec unutrasnjih razmirica. Napokon, cena toga je gubitak drzave i ropstvo… zarad malih i niskih bratoubilackih pobuda.

Zakljucak.
Oni sto smo danas, ono sto je jedan narod danas, to je bio u vekovima pre. Nije nas upropastila demokratija ili komunizam, te tekovine uvezene spolja, nego smo sami sebi dosli glave. Uvek je bilo tako s nama.

To je, dakle, nas problem. Mi smo problem sebi samima.

@Čuj, Turci krenuli u osvajanje i dobili Kosovsku bitku i onda otišli da odmore na jedno 60-70 godina ...

Da je Srbija pobedila Tursku tada jel mislite da bi carica Milica poslala svoju ćerku Bajazitu ? Zar mislite da bi despot Stefan ratovao za Bajazita ?

Istorija je suplja kao sito, a ofarbana u hiljade boja.

Вук Бранкoвић је сахрањен на Хиландару. Ко је паметан на основу само ове чињенице донеће сам закључак о томе ко је био Вук Бранковић.
(Влада, 13. jul 2022 23:39)
Ljudi, nemojte da pišete svakake gluposti, ako ne znate, postoji google. Zna se ko je sahranjen Hilandaru, Vuk nije. Jeste sahranjen na Svetoj Gori, Brankovići su bilo veliki ktitori manastira Sveti Pavle.

Svako ko malo poznaje istoriju, ove cinjenice ne dovodi u pitanje. Ali nama srbima je mit, legenda, bajka...uvek bila draza od sustine, istine i cinjenica. Necu mnogo da sirim temu i da se zamlacujem... Ali jedan primer iz danasnjeg vremena bice dovoljan. Npr. Covek koji zivi i postoji od svog postenog rada, bez da vara i zavrce druge, ide recimo u crkvu jednom godisnje, zapali svecu i to je to (dajem samo prost primer). A recimo jedan kabadahija, kriminalac ili diler, koji zivi i bogati se na tudjoj muci, skroz nehriscanski dakle, obicno ima istetoviranu neku ikonu preko ruke ili ledja, krst u kolima na retrovizoru i tri puta se krsti pored svake crkve... (opet prost primer, ali moram tako da priblizim). Takavi su obicno danas veliki vernici i podobni crkvi, posto i daju neki dinar popovima, a oni prvi su obicno drugosrbijanci, nekrsti, nakot itd... Ovo sam sve ispisao, samo da bi se neka paralela napravila. Tada je Lazar dizao crkve, sponzorisao popove, a to sto mu je sin bio turski vazal posle bitke se stavlja po strani. Tudja deca i ocevi su izginuli na Kosovu, ali on je posle Lazara ostao da vlada. I to tako kad nas ide od kada postojimo... Jedni su veliki srbi, drugi su izdajnici ili "manji srbi" i tu braco moja nema vise sta da se prica. A imamo takvih primera jos koliko vam dusa hoce! Jedino po meni ispravno i regularno u celoj nasoj istoriji su ti sinovi i njihove majke, koji su sve dali za svoje parce zemlje i nista nisu trazili za uzvrat! A baraba i "vladara" i "junaka" opevanih u pesmama imamo i previse!

Vuk je izdao… provereno… bio sam tamo

Dakle realno od tog vašeg "junaštva" i "čojstva" su ostale sve redom izgubljene bitke protiv Turaka, izdaja, i 450 godina ropstva pod Turcima. Ostavili ste Hrvatima da se šibaju sa Turcima 500 godina, kao izbeglice smo vas primili u sve prostore preko Save, Dunave, Une i Kupe da bi nam vi to lijepo vratili kod raspada Jugoslavije sa pričom kako je to "vekovna srpska teritorija". E, alal vera braćo, čik nek me demantuje neko da sam slagao nešto možda, ako mi objave komentar.

(Trovach, 13. jul 2022 22:01)

Sama bitka je, u najboljem slučaju, završena nerešeno. Poginula su obavladara, a to se jako retko dešavalo (ovako napamet, ne mogu da se setim ni jedne takve bitke.
Ali, kada se gledaju posledice, za Tursku to nije bilo ništa, koliko god da ih je izginulo, a za Srbiju je to bilo i te kako ozbiljno - Turci su mogli još, Srbi nisu. Plus ono što dosta ljudi ni ne zna - Marička i Kosovska bitka nisu bile jedine bitke Srba protiv Turaka - bilo ih je još. Čak su u tim bitkama Srbi i pobeđivali. Ali to nije moglo doveka... Turci su imali odakle da nadoknađuju gubitke, Srbi baš i ne...

Dosadne i sazvakane price. Sta bi bilo da je bilo. A kubik drveta otisao na 12.000 dinara.
(Nedjo, 13. jul 2022 23:44)

Da nije "njega" ili "njih" bilo, danas ne bi bilo ni nas i ne bi morali da se brinemo za cenu drveta ili bilo sta drugog.

Вековима су моји преци преносили историју са колена на колено. Ево и ја верујем у њихово предање. А да ми неко, после толико векова прича да моји преци нису били у праву јер се то предање коси са најновијим истраживањима напредних историчара који су били на специјализацији на западу, то стварно не могу да сварим.

@"Probudite se iz tog hipnotickog ludila. Kakvo Kosovo, kakvi bakraci. Zivot je sad i ovdje."

Upravo je stvar u tome što ovo nije život. Time maštanje o srednjovekovnoj Srbiji i nemanjićima koji su toliko voleli svoj narod da su mu crkvu podarili i beskrajno raspravljanje o Kosovu dobija na značaju. Ja verujem da su i tada Srbi bili kao i sada - da zeznu sistem, da komšiji crkne krava i da se razmeću gostoprimstvom pred svakim strancem koji im dođe na konak.

kako da ne srbi sami sebe pobili a gde nam bejahu ta braca crnogorci i bosanci

@starac foco - kosovo nije oduvek zemlja brankovica. deda mladen je rodom iz hercegovine, kao uostalom vukasin i ugljesa. to su sitni plemici koji su 1320-ih dosli milutinu kad je ban stjepan drugi oteo hum. nisu hteli da ostanu pod njima pa su dosli svom izvornom sizerenu. oni su najradije isli u nove oblasti, osvojene od vizantije, dok je stara raska vlastela samo uzimala plen ali nije htela da se seli

brankovici su u trajni posed, tj. bastinu, dobili drenicu. istu drenicu odakle je posle albanski separatizam bio najjaci, odakle je i adem jasari. kasnije su se prosirili po metohiji, do pristine, vucitrna, prizrena a na zapad u rasku oblast, koja je izvorno bila u posedu predaka nemanjica. sto ce reci da su vukanovi vec izumrli, ili su se brankovici s njima povezali

Freska kojom je ilustrovan ovaj tekst je iz crkve Bogorodice Perivlepte na Ohridu u Makedoniji i jedini je saćuvani portret Vuka Brankovića. Nekim radovima u crkvi ova slika je zaklonjena od pogleda. Neko bi odmah trebalo da interveniše da se to ispravi.

srbe na kosovu izdala "bratija" nasa crnogorci i bosanci a sve ostalo je mit i laz da bi se sve sto je pravoslavno satrlo a to je i dan danas tako...pogledajte ko nam je sve bio predsednik ili kralj za zadnjih bar stotinak godina...Crnogorci,iliri,nasa braca....po cemu??????

@@ i @ooo
Ne znam da li ste ista osoba ali takve gluposti pišete.Tvrtko nikada nije vladao Srbijom.U njegovom sastavu je bio mali deo današnje Srbije uključujući Prijepolje gde se nalazi manastir Mileševa i nikada mu Lazar nije bio vazal.
Tih 60 000 vojnika u bici na Marici je takođe glupost.U kosovskoj bici ukupno na obe strane nije bilo toliko vojnika a sa turske strane je učestvovao sami sultan sa dva sina i sve vodeće vojskovođe(Evrenos,Saridže,Balaban i dr.) i razni vazali.Možda u turskim izvorima ima negde sličan podatak ali je poznata stvar da su Turci preuveličavali svoje pobede a skrivali poraze.Ako bi se otvorili svi arhivi u Istanbulu ne bismo dobili pravu sliku o ovom događaju upravo iz tih razloga.Čuo sam da je slično i kod Britanaca i da oni iz istorije uče samo o pobedama u kojima su pobedili.

(qwerty, 13. jul 2022 22:48) 1448. Đurađ je odbio da pogazi mir na koji se zakleo na Evanđelju neku godinu ranije, za razliku od onih koji su tvrdili da zakletva data nevernicima ne važi. Mađari su zato prolazili kroz Srbiju kao kroz neprijateljsku zemlju, paleći i pljačkajući. Branković je zarobio poražene velikaše prilikom njihovog povlačenja kroz Srbiju i tražio otkup da bi nadoknadio štetu.

Potomak sam Brankovica i Keltskog sam porekla,ponosim se svojim poreklom i slavnom istorijom...

Sto bi danas svetski strucnjaci za rat rekli, pozivajuci se na rat u Ukrajini, Brankovic se "strateski povukao" e sad da li je zbog toga izgibljena bitka nikad necemo saznati...

@Hammer
Pazi, sramna izdaja Hriscanstva od strane Srba zapisana je kao jedinstven primer.
Ratovali na strani Muslimana protiv Hriscana!
Pa onda jos isli da ruse zidove Carigrada, da pomognu Turcima da osvoje centar Pravoslavlja. Sramota za Srbe za vek i vekova.
Cerka jednog kneza Lazara bila je u haremu turskog sultana, kao i cerka Djuradja Brankovica! Strasno!
Zamislite carigradskog Patrijarha, vrhovnog poglavara svih pravoslavaca, kako gleda dok mu Srbi, pravoslavci ruse zidine Carigrada, da bi napravili dzamiju od Aja Sofije! Ej, sramota, vecna sramota za Srbe.

Dosadne i sazvakane price. Sta bi bilo da je bilo. A kubik drveta otisao na 12.000 dinara.
(Nedjo, 13. jul 2022 23:44)

А да ти понуде бесплатно, бил' прешао, Неђо, на ислам?

Neko od vuukova je izdajnik.
Ja mislim da je Vuk Jeremić.

Dakle realno od tog vašeg "junaštva" i "čojstva" su ostale sve redom izgubljene bitke protiv Turaka, izdaja, i 450 godina ropstva pod Turcima. Ostavili ste Hrvatima da se šibaju sa Turcima 500 godina, kao izbeglice smo vas primili u sve prostore preko Save, Dunave, Une i Kupe da bi nam vi to lijepo vratili kod raspada Jugoslavije sa pričom kako je to "vekovna srpska teritorija". E, alal vera braćo, čik nek me demantuje neko da sam slagao nešto možda, ako mi objave komentar.
(Hrvoje Ljakse, 14. jul 2022 06:38)


Demantovao si ti sam sebe sa takvim neznanjem, vi bre od 1102. godine ne postojite, ako ste uopšte i postojali pre toga! Od kad su vas okupirali Mađari vi se ni za šta niste pitali čak ni za sebe same, a kamoli da ste bilo šta odlučivali o Srbima! Svi ugovori Srba iz tog vremena su sa ugarskom ili sa austrougarskom državom!

Dosta je vise,od proslosti se ne zivi i ko zna sta je sve tacno bilo.Ajdemo malo da u buducnost pogledamo!

@

Ti na lečenje pod hitno, tolika količina laganja je patologija.

@Hrvoje Ljakse

Vi ste ratovali protiv Turaka koliko i Holanđani.

U Turskim arhivama pise da su Srbi pobedili na Kosovu a ovde se i dalje gusla o nasem porazu Samo istina moze Srbe da spase.Kada se prizna je Ustasoidno Titoisticki pokret bio antisrpsi i da je Vucic Vuk Brankovic,ta ce poceti spasenje Srbije.

murata je ubio bajazit kao i jakuba i postao prvi sultan ..murat nije bio sultan ...mnogo je politickih igara bilo sa obe strane ...mi jesmo izgubili bitku jer njene posledice su jedino vazne a ne mrtve prebrojane glave ...a posledice znamo ..vazalski odnos..udaja Lazarove cerke za Bajazita ! Svakako junka je bilo ali su oni uvek bili medju sirotinjom a ne velikasima !! Ali na kraju ni to nije vazno vec samo poruka i mit koji nosimo jer to je integralni faktor jednog naroda ..mitovi i legende ! Hej ..Nije ni Ahil ubijen u petu pa koga za to briga ! Zevsa nema bio ja na Olimpu ...ali sam kupio njegovu figuricu ..e to je vazno ! Zato je bitno da mit ostane a istina svakako nije bila onakva kakvom nam je bilo kada predstavljaju ! Politika je uvek radila svoje !!

Lazar je bio podanik bosanskog kralja Tvrtka.

@(@, 14. jul 2022 01:03)




Knez Lazar je kralju Tvrtku bio teča, a ne vazal bedna lažovčino!
Knjeginja Milica je bila tetka kralju Tvrtku po Tvrtkovoj očevoj liniji,
a Tvrtko je njoj bio bratanac, jer je Milici Tvrtkov otac Vladislav bio brat!

Vladislav je bio praunuk Stefana Prvovenčanog Nemanjića, a Milica je bila praunuka njegovog starijeg brata Vukana Nemanjića!

Tvrtko je bio kralj Srba u Bosni, a Lazar je bio knez Srba u Moravskoj Srbiji, Bosna i Moravska Srbija su u to vreme bile dve nezavisne srpske države!

@mr
O cemu pricas ti?! Srbi su odustali posle dva poraza. Nakon Kosova, Srbi postaju najodaniji Turcima, jurisaju na krstase, brane Muslimane, ruse zidine Carigrada.
To sto je neki placenik negde ucestvovao u nekoj bici ne znaci da je narod ucestvovao.
Srbi su jedini narod koji nije pruzao otpor Turcima vekovima.
Pogledaj samo Madjare, Crnogorce, Vlasku, Grcku, cak i Albance...
Svi pruzali zestok otpor, Crnogorci nikad nisu ni pali pod Osmanlije, topili slova da bi napravili metke, Madjari uvek pruzali otpor, Skenderbeg i Cepes bili nocna mora Osmanlijama, Grci uvek dizali bune i ustanke, cak i Hrvati zaustavili jednog Sulejmana. A Srbi?
Mirno gledali dok im sinove odvode u janjicare a cerke u hareme. To je najveca sramota Srba.
(haha, 14. jul 2022 12:13)

Ти си лафе гадно забаговао. Твоје познавање историје просто не постоји. Е сад да ли је то услед мржње или си просто незналица, ко ће знати. Треба да знаш за озбиљно присуство Срба у Угарској и Пољској. Срби су били и код Мохача и код Беча. Српски устанци су забележени од Румуније, преко Баната, Србије, и све до Херцеговине. Колико су Срби били битни говори и то што су Французи и Енглези помагали османлијама. Тај српски језик је био битан и у Порти. И тако даље. На страну што убацујеш и измишљаш нације и приче које нису ни постојале. Ајд ти лепо мало књиге у шаке, јер те мржња неће довести далеко. Не могу се мржњом искривити чињенице, и поред не знам какве ненормалне жеље.

Sustinski, Srbija je bila gotova vec posle sramnog poraza na Marici, kada je 600 turskih vojnika uspelo da masakrira 60 000 srpskih vojnika.
To ostaje najsramniji poraz neke vojske u istoriji Evrope, jer je odnos bukvalno bio 1:100 i opet Srbi izgubili.
I to nije bila bilo kakva vojska, nego carska, nemanjicka srpska vojska.
Sramota.
(@, 13. jul 2022 22:46)

Vrlo zanimljivo pisanje i izmisljanje.
Prvo u zapisima i, tog vremena se pominje cifra od 60 000, medjutim danasnji istoricari se slazu gledajucu kasnije podatke i logistiku tog vremena i kretanje vojske da je realna cifra bila vise od 10 000-20 000 elitnih vojnika.

S druge strane, brojnost turske vojske se ne pominje nigde, tako da je brojka od 600 vojnika potpuno nebulozna.

Bilo ih je manje da, ali prema istoricarima u srazmerama 1:4

Polako covece, da krenemo od pocetka. Koji dokument potvrđuje da je milos obilic uopste postojao??? O njemu absolutno nista se ne zna osim trenutka gde je "ubio" sultana

Pad Smedereva 1459 je pad srpske despotovine, 70 godina posle kosovskog boja... despot Lazar Branković, poslednji vladar, sin Đurđa Brankovića.

Milosu Obilicu je inace pravo prezime Milos Kobilic, tj tako su ga zvali tada jer je bio kopile… u narodu kroz mit je postao Obilic
(coach, 13. jul 2022 22:10)

Jeste i baš po njemu osmišljen lik Džona Snoa

(Никола87, 13. jul 2022 23:48)
Turci i nisu bili toliko reseni da idu dalje posle Srbije, ostali su ovde 6 vekova a opet toliko crkava i manastira (pogotovo na Kosovu) nisu dirali.

SAMO BOG I HRVATI

ne zna se gde su smesniji komentari, ovde ili na YT. sve srbi znaju, ko je koga otrovao, sta se desilo, kao da su tamo bili. uz argument, imas na YT.
(mrk, 14. jul 2022 00:12)

Mislim da kolo vode ovi iz komsiluka, po njima Srbi nikada nisu ni bili narod, nego neka mesavina Vlaha, Roma, Cincara Bugara i Turaka, dok su oni svi okolo citsokrvni, savrseni i najveci.
A tako savrseni su imali problem sa nepostojecim narodom, koji ih je sprecio da pokazu svoj puni potencijal, i evo cekam sledeceg Hrvata, Albanca, Bosnjaka ili Crnogorca da mi objasne da sam ja zapravo Turcin a on najmanje kandidat za Nobela, posto su u proseku svi oni najmanje Nobelovci, spreceni od strane Srba da to i postanu.
E sad zamislite kakve su to zemlje kada ih takvim smecem obrazuju, isprani mozgovi ciji je identitet izgradjen na mrznji prema srpstvu i Srbima, koji pritom , po njima, ni ne postoje. Sizofreno.

Tu teoriju sam prvi put čuo od jednog lika koji je bio u Otporu 99-2000-te, ali dobro, to je i razumljivo s njihovog gledišta, zar ne?

Dokazano je da srpske epske pesme pevaju o nekom drugacijem starijem vremenu i nekim drugim ratovima dok su imena kosovskih junaka samo ubacena u narodnu srednjovekovnu poeziju. To su dokazali i nasi arheolozi kada su otkopali grobove junaka iz gvozdenog i bronzanog doba i tamo jasno videli da nasa epska poezija opisuje te junake, njihovu odecu i oruzje, a ne srednjovekovne viteze koji su bili slicni sa svim evropskim vitezima.

@MilanCe
Netacno.
Prvi turski izvestaj o bici na Kosovu napisan je na dan same bitke, odnosno, nakon njenog zavrsetka, pred kraj dana. U tom dokumentu jasno pise da je sultan Murat ubijen tako sto ga je ubio ranjeni neprijateljski ratnik, po zavrsetku bitke, dok je Murat obilazio bojiste. Taj dokument potpisao je licno novi sultan Bajazit, a bio je namenjen namesniku Burse, posto je moralo neko objasnjenje da se posalje, da se zna zasto se salju lesevi sultana i princa.
Turski istoricar, koji je bio prisutan i posmatrao bitku, napisao je da je Murat ubijen nakon bitke, dok je obilazio bojno polje, posle pobede.
Lazar je ubijen tako sto je zarobljen od strane cerkeskih ratnika i pogubljen.
Tvrtko nista nije mogao da prica, jer nije bio prisutan.
On je 12 dana posle bitke dobio cestitku iz Venecije u kojoj mu se, kao vrhovnom vladaru Srbije, cestita na tome sto je njegova bosanska vojska ubila velikog sultana Murata. Tu se prica o grupi od 12 vitezova koji su izvrsili taj cin.
Dakle, Turci imaju izvestaje s lica mesta, Mlecani pisu na osnovu glasina.
Inace, Hriscani pojma nisu imali sta se desilo, nisu cak znali ni ko je novi sultan.
Tako su poslanici evropskih drzava CESTITALI Osmanlijama na velikoj pobedi na Kosovu, s tim sto su nosili 2 pisma. Jedno naslovljeno na sultana Jakuba, a drugo na sultana Bajazita. Jer nisu znali ko je ubijen a ko vlada, dok nisu dosli na osmanski dvor.
Niko naravno ne prica o nekoj srpskoj pobedi.
Cak se Srbi ne pominju posebno. Prica se o HRISCANSKOJ vojsci, skupljenoj od Hriscana iz cele Evrope. Ne o nekim Srbima.
I sami Turci pisu kako je protiv njih bila ujedinjena hriscanska vojska iz cele Evrope na cijem celu je bio knez Lazar, posto se bitka vodila na teritoriji kraljevine Bosne, a Lazar je bio podanik bosanskog kralja Tvrtka.

@branislav
Zato branislave, sto se ne bi radjala deca tih ljudi, Srba, nego deca osvajaca, Turaka. Danas Srbi nemaju veze sa onim Srbima s Kosova, zato sto su Srpkinje 500 godina radjale tursku decu, a Srbi morali da ih odgajaju.
Cak je i Patrijarh Pavle rekao da su svi Srbi setali opanke...
Dakle, branislave, ne dodju osvajaci tek tako, kao kada se vlast promeni na izborima.
Oni ti heftaju zenu i cerku, dok ti cekas u dvoristu da im nakon obavljenog posla das rucak i ocistis cipele. To je teska sudbina koju su morali da podnose Srbi vekovima.

Ni ovo nije tacno,car Lazar nije ubijen u borbi vec u sacekusi u crkvi nakon pobede na Kosovom polju

Da nije bilo te legende o Lazaru i Obiliću ne bi mozda bilo ni prvog srpskog ustanka 1804. i nekih buna pre toga koje su isto značajne. Dakle ,neko je pametan osmislio takvu priču koja će se pamtiti i dan danas posle 6 stotina godina. Verujem da je to neki plemić poput Stefana Lazarevića ili njemu blizih.
Isto tako Branković je bio izuzetno pošten i sposoban,ali nije bio mudriji,ista situacija i sada,za neke je Milošević loš za neke dobar,a svi smo zivi i svedoci,a zamisli da nema interneta, TV-a,stampe i tako dalje,ako tako kazu popovi i vlastodršci to je za vek i vekova. Nisu tada bili ljudi glupi,jedino nije bilo tehnike.

Сви извори који су временски најближи битци на Косову сведоче о српској победи...идеја о некаквом издајству рађа се тек двеста година доцније...Вук Бранковић био је господар територије на којој се одиграла битка,бесмислена је прича о било каквој издаји,нарочито ако се узме у обзир чињеница да је Вук и после косовске битке наставио да пружа отпор Турцима изгубивши при том и власт и живот...Константин Филозоф,у чију поузданост нико не сумња наводи да је Мурата убио "неко веома благородан",међутим без помена било каквог имена.За одсудан окршај са Турцима Лазар се безмало деценију припремао,тако да је јужно од Ниша подигнут град Кипријан.У нишком лапидаријуму постоји камен-довратак на којем пише:"Аз Ненада син казнаца Богдана саздах сии град Кипријан..."затим битка на Дубравници где је Цреп Вукосавић однео победу,"разби Цреп Турке на Дубравници".Потом битка на Плочнику 1386. где је потпуно нејасно шта се догодило "исходи Амурат цар на кнеза и врати се опет од Плочника".Сувише мало података,међутим јасно је да Вук Бранковић није био никакав издајник...већ непопуларна дела Вукових и Лазаревих потомака направише такву лошу слику.

U svim mitovima ima jedno zrno istine, zrno mikroskopskih dimenzija.

Još jednom su nas Bosanci dobro zajebali.

Molim????? Pitajte Voju Brajovića da li je kriv. Svi smo gledali film i vjerujemo sve

ne zna se gde su smesniji komentari, ovde ili na YT. sve srbi znaju, ko je koga otrovao, sta se desilo, kao da su tamo bili. uz argument, imas na YT.

Verujem da je bila nesloga i izdaja kao i danas. Međutim da nine ave tako crno leži u činjenici da smo ipak kao narod opstali do dana današnjeg i zato treba da čuvamo obu našu zemlju a istoirju da dobro znamo. Ono što nije dobro je što je narod na prostoru današnje severne Makedinije izgubio svoj identitet a to je da su direktni potomci srca srednjevekovne Srbije

@Dinno
Cuvaju se pod kljucem u Turskoj, ali ti si sve to video i procitao...
Koji su to americki istoricari i univerziteti? Navedi imena.
Inace, Srbi nisu imali nijednu pobedu protiv Osmanlija. Imali su sramni poraz kod Marice, gde je 600 turskih vojnika pobedilo 60 000 Srba, i naravno, katastrofalni poraz na Kosovu. To su vece bitke, manjih je bilo nekoliko, sve pobede Turaka.
Jedina hriscanska pobeda bila je na Plocniku, kada su bosanski ratnici, pod vodjstvom Vlatka Vukovica pobedili Osmanlije.
Naravno, i poraz na Kosovu je sustinski poraz bosanskih snaga, jer je Srbija tada vec bila deo Kraljevine Bosne.

Izmaštana istorija. Milos Obilić ovo, ono i 500 godina mrak, tmuša, dok Miloš Obrnović ne uskliknu, u jedan vakat, i mi Srbi postadosmo narod.

Ajmo rehabilitujmo i njega kao heroja, Draza, Mladic, Arkan, Brankovic, Karadzic.

Despot Stefan Lazarević sin cara Lazara bio sluga Bajazitu išao čak u malu Aziju da se bori za njega samo da bi sačuvao vlast, u to vreme Skenderbeg diže ustanak pobeđuje turke nekoliko puta u Otomanskom carstvu besni građanski rat kad je Timur zarobio Bajazita i tad smo još imali šanse da se oslobodimo a šta on radi ostane odan do kraja.. Posle njegove smrti Srbija nestaje narednih 400 godina..

cekali su ustav iz 1974 da bi nastali ...

Milion komentara, a svi propuštaju jednu bitnu činjenicu - Turci se nisu širili preko bojnog polja, već diplomatijom, savezima i podmićivanjem. U tom smislu, sve te srednjovekovne bitke su, kada posmatrate širu sliku, bile manje-više nebitne, bez obzira na značaj koji im je dat 400-500 godina nakon što su se desile (zbog nekog romantičarskog zanosa i potrebe da se iskoriste prilikom raspirivanja nacionalnog buđenja starih-novih nacija). Turcima su bitke služile samo da "razmekšaju" otpor i stvore grudobran, odakle su kretali u nuđenje saveza, brakova, titula i drugih pogodnosti, kako bi kljčne figure na tim teritorijama doveli u vazalni status i na kraju ih anektirali. E sad, ono što je uvek bilo obeležje ovih prostora - ta balkanizacija - je ono što je zapravo spasilo Evropu Turaka. Zbog fragmentiranosti ovog prostora i milion država, polusamostalnih teritorija i jakih oblasnih gospodara, Turcima je trebalo puno vremena i resursa da bi pacifikovali Balkan. Podsetio bih da su se oni time bavili punih 200 godina, tokom kojeg perioda je prošao vrhunac njihove vojne, političke i ekonomske moći. Primera radi, Mađarsku, koja je bila velika, centralizovana i jedna od najmoćnijih evropskih država svog vremena, Turci su "rešili" za 10-oko godina, jer nisu morali da se bave regionalnim otporima, međutim, to je bilo poslednje veliko osvajanje Osmanskog carstva, jer se, dotad, čitava Evropa mobilisala radi pružanja otpora Turcima...

Nije mit nego istina. Pozdrav

Nije mit nego istina. Pozdrav

Sve same budalastine i mitovi

Najveci izdajnik je bio Stefan Lazarevic. Turci mu ocu posekli glavu, a on brze bolje pohitao da im bude vazal. E to je bescasce.

@mr
O cemu pricas ti?! Srbi su odustali posle dva poraza. Nakon Kosova, Srbi postaju najodaniji Turcima, jurisaju na krstase, brane Muslimane, ruse zidine Carigrada.
To sto je neki placenik negde ucestvovao u nekoj bici ne znaci da je narod ucestvovao.
Srbi su jedini narod koji nije pruzao otpor Turcima vekovima.
Pogledaj samo Madjare, Crnogorce, Vlasku, Grcku, cak i Albance...
Svi pruzali zestok otpor, Crnogorci nikad nisu ni pali pod Osmanlije, topili slova da bi napravili metke, Madjari uvek pruzali otpor, Skenderbeg i Cepes bili nocna mora Osmanlijama, Grci uvek dizali bune i ustanke, cak i Hrvati zaustavili jednog Sulejmana. A Srbi?
Mirno gledali dok im sinove odvode u janjicare a cerke u hareme. To je najveca sramota Srba.

A sta kazu istorijski spisi Otomana o ovom dogadjaju?
Sta kazu Evropski istorijski zapisi?
Gde su detektivi? Mene mrzi da trazim, a i ne znam strane jezike sem engleskog...

Колико су Срби били битни говори и то што су Французи и Енглези помагали османлијама. Тај српски језик је био битан и у Порти. И тако даље. На страну што убацујеш и измишљаш нације и приче које нису ни постојале. Ајд ти лепо мало књиге у шаке, јер те мржња неће довести далеко. Не могу се мржњом искривити чињенице, и поред не знам какве ненормалне жеље.
(mr, 14. jul 2022 21:21)

francuzi i englezi pomagali osmanlijama? jel to beše kad su francuzi govorili da srbija treba da bude evropska bašta a rusi govorili da treba da ostane turska džungla - jer je rusiji tada štićenik bila bugarska. a srbija kao i uvek moneta za potkusurivanje. zbog geostrateških interesa, rusiji nikad ali baš nikad nije odgovarala ijedna jaka i stabilna država na balkanu, ponajmanje srpska.

@Komša
Ma jasno, Srbija vojno sama pobedila Tursku. A reci mi, kako je onda zavrsio taj ustanak? Srbija vojno pobedila i umarsirala u Istanbul?
Turci su zgazili ustanak cim se Rusija sklonila, usled napada Napoleona.
Da nije bilo Austrougarske i Rusije, Srbije ne bi bilo, Turci su bili prejaki.
Austrougarska je spasila Srbiju i od Rusije. Kada je, posle sramnog napada s ledja na Bugare koji su ratovali protiv Turaka, Srbija ipak porazena, Rusija je htela da se Bugarskoj dodele sve teritorije centralne Srbije.
Austrougarska to nije dozvolila.
Moralni i zahvalni Srbi oduzili su joj se ubistvom Franca Ferdinanda, sabotazama u Bosni i naravno, I svetskim ratom.
Rusiji su se za pomoc protiv Turaka i ulazak u I svetsko rat zbog Srbije, oduzili tako sto nisu imali diplomatske odnose s njom sve do 1938.
Crnogorcima se za ulazak u I sv. rat i spasavanje Srba na Mojkovcu oduzili okupacijom i ukidanjem Crne Gore.
Albancima se za pomoc tokom I balkanskog rata oduzili masakrom na Kosovu.
Da ne idem dalje...
To su ti napredni Srbi, moralni i veoma savesni. Vernici pre svega, osim ako Tito ne naredi drukcije.

@GEOS
Rim je pre 2 000 godina imao milion stanovnika, pre 1000 godina bio jedva naseljena selendra.
60 000 vojnika je realna cifra, jer je to ipak bilo veliko carstvo. Jos uvek.
Timur Lenk je u bici kod Angore imao 300 000 ratnika, Osmanlije 150 000.
Mehmed Osvajac osvojio je Carigrad sa 300 000 ratnika.
Car Dusan napao Vizantiju sa 70 000.

Svi sve znaju i citiraju tajne dokumente koji su pod ključem u Turskoj i u Beču.

Vojvoda Vlatko Vukovic se povukao posle malo veceg pritiska. To se ne radi, jer stitis levo krilo cele vojske. Vuk Brankovic je rasturao Turke na desnom krilu, a levo krilo je pobeglo i to je odlucilo bitku. Posle su bosanci proglasili pobedu po celom hriscanskom svetu, a upravo su oni prvi povukli vojsku kada je bilo sanse za pobedu.

Mali je i cebtarhalf proklizao. Rekao sam tada Lazaru Ja sam već odveć star da krenem sa tobom u bitku ali ako kaniš pobijediti čuvaj levo krilo i beka i ne daj se opkoliti.

@miki
Pa naravno Despot Stefan Lazarevic, turski vazal koji ratuje na strani Turaka, protiv krstasa, izmislja pricu o Vuku Brankovicu, izdajniku, dok Vuk Brankovic jedini pruza otpor Turcima. E, to su Srbi.
Pa onda Srbi, koji su JEDINI hriscanski narod koji je na strani Islama ratovao protiv Hriscana, kazu kako su njih Evropljani izdali. Kako? Tako sto nisu i oni ratovali za Osmanlije?
To su dakle Srbi

@a
Kako su Bosanci mogli da izdaju, kada je Srbija bila deo Bosne? Kralj Tvrtko bio vrhovni vladar Srbije.
Zeta bila nezavisna, u sukobu sa Srbijom zato sto je Lazar zajedno s Tvrtkom pokusao da otme zemlju Zeti.
Ipak je cinjenica da su Srbi standardno izdali sve ostale.
Cak su kao verni turski robovi ratovali protiv Hriscana.
Pa zar su trebali Bosanci i Crnogorci da ratuju na strani Turaka?
Ne bi to bilo hriscanski.

... novi prilozi za istoriju Srba, sad je na redu poglavlje "o vekovnim zabludama" i u okviru toga revizija izdajnika i patriota, kukavica i heroja.
Poziv i ostalim akterima naše relativne istorije da se uključe u raspravu.

I Otomansko carstvo i Vizantijsko carstvo su dva carstva vredna istorijskog zaborava, ništa u njima nije nastalo da je vredno da se zastane i zadrži pogled. Jedna Atina iz vremena Perikla je neizmerno bogatija stvaralaštvom za 100 godina, nego ove dve grdosije od država za više od 1500 godina. O beznačajnosti državica kao što su srednjevekovna Srbija i druge iz tog vremena tek ne treba trošiti reči.

Ukrajinci rokaju strasno, Rusija gubi ovaj rat!

@Hammer
Auuu, pa ti cak ne znas da se Lazar prezivao Hrebeljanovic! Sram te bilo, ti nisi Srbin!
Ahahahaha, ma da, bili su brat i sestra, svi su bili Nemanjici. Zasto je onda Lazarev otac, potomak jednog Stefana Nemanje, bio sluga na dvoru Cara Dusana, umesto da bude car, princ, knez ili makar neki vojvoda?Ima li neko da nije bio potomak Nemanjica u tadasnjoj Srbiji? Murat bio Nemanjic isto, jel tako neznalice lazljiva smrdljiva?Kako te nije sramota da ne znas nista o svojoj istoriji, izdao si sve pretke, sram te bilo izdajnice, stidi se izrode!

@rajko
Arhivi u Istanbulu su odavno otvoreni, tamo pise o 300 000 Hriscana i 150 000 Turaka na Kosovu. Nego, pusti ti arhive u Istanbulu.
Da li je moguce da ti ne znas da je kralj Tvrtko bio kralj Srbije, a Srbija deo Bosne?
E moj prijatelju, a hteo bi istanbulske arhive da citas...
Sramota.

Interesantno da se uvek govori o povlačenju srpske vojske, pod komandom ovog ili onog sa Kosova. Srpska vojska se nije povlačila sa Kosova već vraćala. Povlačili su se osvajači, u ovom slučaju Turci. Kosovo polje je bilo deo Srpske kneževine, vojska se iz jednog dela zemlje vraćala u drugi odakle je i krenula. Možda nekome to deluje nebitno ali meni nije.
(034RS, 13. jul 2022 22:13)


vratiće se rode.... znači živojin mišić se nije povukao do kolubare pa onda prešao u munjevit protivnapad, nego se vraćao na kolubaru sa zapadnog fronta i beograda.
vojska u ratu ili drži front ili napreduje ili se povlači, nebitno gde se nalazi... a lesi se vraća kući.

(Svasta, 14. jul 2022 08:20)

Da, tako su ucili nas, Titove pionire. Slovenci, Hrvati, Bosanci, Makedonci, Srbi, Crnogorci, svi narodi i narodnosti ucestvovali u Kosovskom boju. :)

@Danilo
Ma sta mi naprica? Postoje jasni istorijski podaci u kojima savremenici, dakle ljudi koji su ziveli u to vreme, jasno i nedvosmisleno kazu kako je srpska vojska na Marici brojala 60 000 ljudi, a Danilo i neki "savremeni" istoricari se eto slazu da je bilo 20 000? Bolje zna Danilo, nego covek koji je tada ziveo i glavom odgovarao za ono sto pise.
Nigde nema podataka o brojnosti turske vojske? Bas nigde?
Osim u nekoliko HILJADA dokumenata iz 1371 godine, sto osmanskih, sto srpskih, sto evropskih, u kojima se jasno kaze kako je to bukvalno bila vojna posada osmanskih gradova, od svega nekoliko stotina ljudi.
Murat je bio u Anadoliji, gusio veliku pobunu i osmanske vojske nije bilo u Evropi
Osmanski napad na Srbe usledio je nakon sto je kralj Vukasin odbio sve predloge i ponude za mir, od strane osmanskih poslanika.
Nije to bio napad za pobedu, nego samoubilacki napad s ciljem da se neprijatelju ipak zada neki udarac i da se naravno, umre junacki, u slavu Islama.
Medjutim, ispalo je da je to postala najveca pobeda Osmanlija i najsramotniji poraz u istoriji evropskog ratovanja, gde je 600 ratnika uspelo da pobije 60 000 najboljih srpskih vitezova i ratnika.

Izdaja brankovića koju narod pamti se odnosi na drugi kosovski boj 1448 godine.
Brankovići su tada bili na vlasti u srbiji ali nisu poslali vojsku na Kosovo,jer nisu želeli da učestvuju u boju.

@Никола87
Pusti bajke.
Srbi su posle dva poraza postali najverniji turski robovi, cak ratovali protiv krstasa i napadali Carigrad.
Nema otpora Turcima sve do I srpskog ustanka.

Još jednom su nas Bosanci dobro zajebali.
(Moravac, 14. jul 2022 18:24) # Link komentara
Vaš glas je zabeležen - hvala na trudu.

Jesu, Bosanci uvek jesu krivi. :D Daj ne sramoti se, ako nisi bio ironican.
Bosna.

@mr @ mariner

I jedan i drugi ste u pravu.
Srpski jezik jeste bio jedan od 4 jezika koji su korišceni u turskoj imperiji a Srbi (islamizirani) su u jednom istorijskom periodu bili veoma uticajni.
Englezi jesu pomagali "bolesnika na Bosforu" ali ne zbog Srba (koji su bili u poziciji današnjih Kurda) nego da bi stavljali klipove u točkove Austriji i Rusiji (odrzavali status kvo).
Francuzi (Napoleon) jesu pomogli Turcima u gušenju Prvog ustanka (slali topove i topdžije) jer je Napoleon od početka igrao dvostruku igru - podrzavao je Srbe ,cak doveo srpskog poslanika u Pariz ne bi li namamio Ruse da udju u rat plaseci se da ce izgubiti uticaj na Balkanu.
Oni to i rade,i to bas zato - jer su Srbi sami izvojevali vojnu pobedu i primorali Tursku da sama zatrazi mir - Ičkov mir.
Tek tada ,jedan Poljak ,koji je sve vreme gurao srpski interes (i kasnije) ,Adam Čartorijski uspeva da ubedi ruskog Cara...
Što se tiče francuske bašte u turskoj šumi to je tačno ali tačno je da su Rusija i Austrija (sa Turskom) reagovale iz straha da njihove apsolutističke monarhije ne budu zahvacene tim trendim koji se pojavio u Srbiji.Dakle iz ideoloških razloga.
Srbija je,kao mlada drzava bila naprednija od mnogih evropskih.
Ne samo zbog tog Ustava vec je Garasanin medju prvima u svetu odvojio vojsku od policije itd...

Narvno da je kriv.

Miloš Obilić je postojao, čak u to vrijeme je postojao i jedan crveni traktor koji je vozio Marko Kraljević koji je sa njim orao drumove... A Vuk Branković je izdajnik jer se povukao sa Kosova jer je jedan turski vojnik na čistom srpskom jeziku rekao Caru Muratu (koji je isto pričao tečnim srpskim) da se Vuk povukao iz borbe.. Jedina nepoznanica je Lazareva glava koja svijetli, da li zbog neke svijeće ili je neko zapalio zob

@zoki
Djuradj je izdao krstase koje je licno on PREKLINJAO da dodju i spasu Srbiju od Osmanlija. LICNO ON! Naravno da su se Madjari ponasali kao da prolaze kroz neprijateljsku zemlju, kada su napadani tokom celog prolaska od strane srpskih jedinica, posto je to bilo naredjenje sultana Murata II.

То није фреска Вука већ његовог оца Бранка севастократора.

Одговор Љубомиру.

a Marko Mrnjavčević, poznatiji kao Kraljević Marko, prikazan kao veliki junak u borbi protiv Turaka a zapravo bio njihov vazal i čak i poginuo na turskoj strani na Rovinama.
(Danilo, 13. jul 2022 22:15)

To su Marka zli jezici kleli
da je Marko turska kurva bio.
Samo pesma istinu zboraše
i o Marku i o srpskom brodu.
Ti pismeni seme im prokleto
vazda laži o nebeskom rodu.
Zato Srblji što istinu štuju
vazda prvo pismenog ubiju.
Da se carstvu nebeskom smiluju,
a zemaljsko na kurac nataknu.
(Zvrndov, 13. jul 2022 23:44)

Šta na ovo kaže kilavi Danilo?

@Damnjanovic slobodan
Nigde, ali nigde u turskim arhivama ne pise da su Srbi pobedili, kakva je to glupost?
Koji je to dokument, navedi ga?
U turskim arhivama pise da je Srba bilo 300 000, a Turaka 150 000 i da su ipak Turci razbili Srbe.

@Mare
Netacno. Lazar je ubijen u sred bitke, zarobljen i odveden pred sultana koji je odbio njegove molbe da mu postedi zivot i naredio da mu se odrubi glava.

Priča o Bosni je priča o izdaji.

Da da ima smisla. Janko Jankovic i Mitar Dancetic,veoma slicno,moze covek da se zbuni

Pročitajte dela ovog pisca. Neverovatno nešto za našu književnost.

ako Vuk nije izdajica bit će svetac

Ma da, izdaja bila.
600 Turaka uspelo da pokolje 60 000 najboljih Srba na Marici, a na Kosovu im eto trebala izdaja protiv trecepozivaca :)
Turci su razbili Srbe na Kosovu.

(Gde ja zivim, 14. jul 2022 00:12
Poređenje Vam je bez osnova! Osim ako niste živeli u to vreme. Postoje Srpski i Turski izvori o ovoj bici. Na osnovu njih se mogu donekle izvući neki zaključci, a ne na osnovu paralele sa "današnjim Srbima"kako ste ih opisali.

@13jul@14jul

Ovo je drug placenik,udbas,bot,petokolonas ili kako god. Sta covjek sve napise i izmisli to ne moze bilo ko.

Соко сиви, 13. jul 2022 23:11
matori svaka cast!!!

(@, 14. jul 2022 01:03)

Pobednicki komentar. (:

Mislim da si ovakav ishod i potonje dogadjaje napisao ti prvi, 2022. godine.

Cestitam. (:

a Marko Mrnjavčević, poznatiji kao Kraljević Marko, prikazan kao veliki junak u borbi protiv Turaka a zapravo bio njihov vazal i čak i poginuo na turskoj strani na Rovinama.
(Danilo, 13. jul 2022 22:15)

To su Marka zli jezici kleli
da je Marko turska kurva bio.
Samo pesma istinu zboraše
i o Marku i o srpskom brodu.
Ti pismeni seme im prokleto
vazda laži o nebeskom rodu.
Zato Srblji što istinu štuju
vazda prvo pismenog ubiju.
Da se carstvu nebeskom smiluju,
a zemaljsko na kurac nataknu.
(Zvrndov, 13. jul 2022 23:44)

Šta na ovo kaže kilavi Danilo?

Brankovic je proglasen izdajnikom zato sto je jedini odbijao da se pokori Turcima.
Naime, on je zagovarao nastavak rata protiv Osmanlija i savez s Ugarima.
Medjutim, sin kneza Lazara, Stefan Lazarevic je kleknuo pred sultana, dao mu Lazarevu cerku Oliveru u harem i postao vazal ubice svoga oca.
Brankovic i ostali preziveli vitezovi s Kosova, pruzali su otpor, medjutim, pobijeni su i proterani, od strane Srba i Turaka.
Vuk Brankovic je umro kao turski zatvorenik.
Iste godine, Srbi su bili JEDINI Hriscani koji su poslali vojsku da protiv KRSTASA ratuje na strani Turaka. Dakle, Evropa poslala hriscansku vojsku da oslobodi Balkana od Turaka, Srbi stali na stranu Osmanlija i pomogli da Turci pobede.
To su Srbi. Noz u ledja, uvek pokorni, uz jaceg. Isto su uradili kasnije, kada je vladar bio sin Vuka Brankovica, Djuradj.
On je molio Evropljane da pomognu Srbiji. Na njegovu molbu odgovorili su evopski vladari i poslali vojsku.
Kada je ta vojska krenula na Osmanlije, Djuradj i Srbi su opet presli na stranu Turaka, izdali Hriscane, a nakon poraza hriscanske vojske, Srbi su cak uhapsili cuvenog madjarskog junaka Hunjadija i drzali ga u tamnici neko vreme, zato sto je napao srpske gospodare, Turke.
I naravno, najsramnije od svega. Kada je Mehmed II Osvajac napao Carigrad, Srbi su bili JEDINI Hriscani koji su poslali zvanicnu pomoc Muslimanima da osvoje centar Pravoslavlja, Carigrad.
Srbi, narod za primer.

Вековима су моји преци преносили историју са колена на колено. Ево и ја верујем у њихово предање. А да ми неко, после толико векова прича да моји преци нису били у праву јер се то предање коси са најновијим истраживањима напредних историчара који су били на специјализацији на западу, то стварно не могу да сварим.

Probudite se iz tog hipnotickog ludila. Kakvo Kosovo, kakvi bakraci. Zivot je sad i ovdje.

Ni jedan Srbin nije bio loš momak.
Drugi narodi su imali izdajice i ubice.
Mi smo svi bili borci za slobodu.
Kako našem narodu, tako i komšijama.

Srbi su na Kosovu doziveli ubedljiv poraz jer su Turci bili mnogo jaci.
Dokaz za to je cinjenica da su odmah posle bitke Srbi postali vazali, a Turci vladari koji su vec na jesen 1389 do nogu potukli Madjare koji su uleteli u vazalnu Srbiju.
Dakle, Turci su i dalje imali mocnu vojsku, jer Ugarsku nije svako mogao da pobedi, bila je to vodeca sila Evrope.
Pored toga, samo 7 godina posle Kosova, Osmanlije su potukle ogromnu krstasku vojsku.
Dakle, Osmanlije su neokrznute izasle iz rata protiv Srba.
Naravno, nasa mitologija je od poraza napravila neki mit, junacki podvig itd.

Sustinski, Srbija je bila gotova vec posle sramnog poraza na Marici, kada je 600 turskih vojnika uspelo da masakrira 60 000 srpskih vojnika.
To ostaje najsramniji poraz neke vojske u istoriji Evrope, jer je odnos bukvalno bio 1:100 i opet Srbi izgubili.
I to nije bila bilo kakva vojska, nego carska, nemanjicka srpska vojska.
Sramota.

Pa kad je Draža pretvoren u antifašistu za samo 60tak godina ne sumnjam da će za 600 svi sa Kosova postati heroji. A mislim da smo tad pobedili, zar ne? Neki sa Zapada pakosno podmeću da je to bio poraz, ali mi znamo pravu istinu!

Srbi su na Kosovu doziveli ubedljiv poraz jer su Turci bili mnogo jaci.
Dokaz za to je cinjenica da su odmah posle bitke Srbi postali vazali, a Turci vladari koji su vec na jesen 1389 do nogu potukli Madjare koji su uleteli u vazalnu Srbiju.
Dakle, Turci su i dalje imali mocnu vojsku, jer Ugarsku nije svako mogao da pobedi, bila je to vodeca sila Evrope.
Pored toga, samo 7 godina posle Kosova, Osmanlije su potukle ogromnu krstasku vojsku.
Dakle, Osmanlije su neokrznute izasle iz rata protiv Srba.
Naravno, nasa mitologija je od poraza napravila neki mit, junacki podvig itd.

Sustinski, Srbija je bila gotova vec posle sramnog poraza na Marici, kada je 600 turskih vojnika uspelo da masakrira 60 000 srpskih vojnika.
To ostaje najsramniji poraz neke vojske u istoriji Evrope, jer je odnos bukvalno bio 1:100 i opet Srbi izgubili.
I to nije bila bilo kakva vojska, nego carska, nemanjicka srpska vojska.
Sramota.
Nalupa se covek gluposti! prvo srpska vojska nije izgubila dokaz za to je povlacenje turaka u brusu i zvona sirom evrope su zvonila u cast pobede hriscana!

Pa taj mit o Kosovsko boju je i stvorila SANU. Prvo, nije to bila Srpska vojska nego pan-Balkanska. Bilo je tu i Bosnjaka, Albanaca, Hrvata, Madjara....drugo, nisu oskudni podaci o tome ko je u stvari bio Milos; covek je bio Albanac- krscanin, a prezime mu nije Obilic nego Kopilic (kopile, sa turskog). Zato i nemate informacija o njemu. I trece, sto bi nego trebao biti izdajnik???? Osmanlija je bilo vise brojcano, zasto bi im trebala izdaja za pobedu? Ima osmanlijska arkiva u Stambolu i sigurno je zapisano ko je ubio Murata, jel bilo unapred smislene izdaje, itd. Do 19. veka, malo je bilo sukoba medju Srbima i Albancima. Ko zna zasto u Hilandaru ima Arbanaski pir a ne Ruski?

Milosu Obilicu je inace pravo prezime Milos Kobilic, tj tako su ga zvali tada jer je bio kopile… u narodu kroz mit je postao Obilic

Sto bi danas svetski strucnjaci za rat rekli, pozivajuci se na rat u Ukrajini, Brankovic se "strateski povukao" e sad da li je zbog toga izgibljena bitka nikad necemo saznati...

Dosadne i sazvakane price. Sta bi bilo da je bilo. A kubik drveta otisao na 12.000 dinara.

Dobro mi Srbi imamo i avliju,drzava je za nas prevelik pojam,neslozni,zavidni,naivni,ljubomorni,kukavice,izdajice,nejedinstveni,samozivni,nezainteresovani,nedomoljubni,svadjalice,intrigantni,lazovi,hvaldzije,ulizice,vazali,podeljeni,bezdušni,grešni.....itd,itd.....što ce takvim ljudima drzava,oni nisu zasluzili ni d od drzave !

Nije bilo nikakve izdaje na Kosovu, nego se to izmislja da bi se opravdao poraz. Tako je uvek kod nas, stalno neke bajke kako nas je neko izdao, bilo nas manje, bez oruzja itd. Gluposti.Razbili nas Turci kao i na Marici,da nisu bili jaci ne bi nas jahali 500 godina.

SAMO BOG I HRVATI

kako da ne srbi sami sebe pobili a gde nam bejahu ta braca crnogorci i bosanci

Lazar je bio sin dvorskog peharnika cara Dusana.
Car Dusan umro je od trovanja, a licno Lazar je imao duznost da caru sipa vino.
Nakon Dusanove smrti, Lazar je od sluge postao velikas i knez.
Kazu da ubica obicno bude onaj za kojeg se ispostavi da je imao najvise koristi.
Niko nije imao vise koristi od Dusanove smrti, od Lazara Hrebeljanovica.

srbe na kosovu izdala "bratija" nasa crnogorci i bosanci a sve ostalo je mit i laz da bi se sve sto je pravoslavno satrlo a to je i dan danas tako...pogledajte ko nam je sve bio predsednik ili kralj za zadnjih bar stotinak godina...Crnogorci,iliri,nasa braca....po cemu??????

a Marko Mrnjavčević, poznatiji kao Kraljević Marko, prikazan kao veliki junak u borbi protiv Turaka a zapravo bio njihov vazal i čak i poginuo na turskoj strani na Rovinama.
(Danilo, 13. jul 2022 22:15)

To su Marka zli jezici kleli
da je Marko turska kurva bio.
Samo pesma istinu zboraše
i o Marku i o srpskom brodu.
Ti pismeni seme im prokleto
vazda laži o nebeskom rodu.
Zato Srblji što istinu štuju
vazda prvo pismenog ubiju.
Da se carstvu nebeskom smiluju,
a zemaljsko na kurac nataknu.

Što bi Branković bio izdajnik. On nije posle kosovske bitke udao u vazalski odnos sa Turcima a Hrebeljanovići i njihove velmože jesu. A da ne pričamo o drugoj kosovskoj bitci gde su Albanci i Madjari ili ti Ugri branili Kosovo i prodor u Evropu Osmanlijama na čijoj su strani ratovali Srbski vazali

Tu teoriju sam prvi put čuo od jednog lika koji je bio u Otporu 99-2000-te, ali dobro, to je i razumljivo s njihovog gledišta, zar ne?

Nije mit nego istina. Pozdrav

Dakle realno od tog vašeg "junaštva" i "čojstva" su ostale sve redom izgubljene bitke protiv Turaka, izdaja, i 450 godina ropstva pod Turcima. Ostavili ste Hrvatima da se šibaju sa Turcima 500 godina, kao izbeglice smo vas primili u sve prostore preko Save, Dunave, Une i Kupe da bi nam vi to lijepo vratili kod raspada Jugoslavije sa pričom kako je to "vekovna srpska teritorija". E, alal vera braćo, čik nek me demantuje neko da sam slagao nešto možda, ako mi objave komentar.

Vukasin Mrnjavcevic bio je kralj i suvladar cara Urosa. Velikas velikog cara Dusana, pokusao je da spase Carstvo od nesposobnog cara Urosa koji je, umesto da vlada kao njegov otac, slusao sta mu govore novopeceni velikasi, na celu sa Lazarem.
Dok je bio ziv, ni car mu nije mogao nista, a ostali velikasi su drhtali na sam pomen njegovog imena.
Kada je Vukasin sa svojim bratom Urosem krenuo na Osmanlije, u zelji da ih otera dok je Murat sa vojskom bio u Aziji, ostali srpski velikasi su mu okrenuli ledja.
Vukasinova vojska od 60 000 ratnika sramno je potucena na Marici, kada je odred od 600 Osmanlija uspeo citavu vojsku da napadne u sred noci i masakrira.
Ubijeni su i Vukasin i Uros.
Tu je propalo Srpsko Carstvo.
Nakon smrti Vukasina Mrnjavcevica u bici na Marici i smrti cara Urosa koji je nedugo nakon Vukasinovog poraza na Marici umro, najverovatnije otrovan od strane Lazara i Brankovica, sin kralja Vukasina, kraljevic Marko, postao je legitimni vladar Srpskog Carstva, zbog toga sto je po sporazumu u Skoplju, Vukasinov sin bio naslednik trona, u slucaju da Uros ne ostavi naslednika.
Medjutim, Lazar, Brankovic itd. su pocinili izdaju, nisu uputili nikakvu pomoc kralju Marku i Makedoniji, nego su ih ostavili na milost i nemilost Turcima.
Lazar je sa Brankovicem uz podrsku Bosne i kralja Tvrtka unistio i Altomanovice, a ostatke Srbije predao Tvrtku, pa je Srbija tako postala deo Bosne.
Kraljevic Marko Mrnjavcevic postao je turski vazal.
On je bio veci junak od svih izdajnika, na celu s Lazarem i Brankovicem, zato je u narodu ostao upamcen kao junak, dok je izdajnik, Lazar uspeo sebe da opere i ostane upamcen kao neki junak i heroj. Zapravo, najveci izdajnik u istoriji Srba.
Direktno odgovoran za propast carstva.

Pa nismo pobedeli na Kosovu. Izgubili smo.

Nije mit nego istina. Pozdrav

Potomak sam Brankovica i Keltskog sam porekla,ponosim se svojim poreklom i slavnom istorijom...

Vlatko Vukovic se silovito borio sa Bajazitom, dok nije video odlazak Bajazita sa bojista, gde je to shvatio kao njihovo povlacenje.
A zapravo Bajazitu se nije povukao nego isao nazad na sultanovom satori gde je ovaj lezao od Obilica izrezan uzduz.

Tako da nije hteo da ubija ratnike u povlacenju pa se okrenuo nazad da ide.

Njegovi povratak drugi su onda shvatili kao izdaju, a igrom njegovo prezime Vukovic kasnije umislili da je rec o Vuku Brankovicu.

Ako ti je bitno, onda malo prouci istoriju.
Nije postojala nikakva ujedinjena srpska knezevina, nego Moravska Srbija, ciji je vrhovni vladar bio kralj Bosne Tvrtko Kotromanic.
Dakle, to je bila teritorija Kraljevine Bosne, formalno i pravno.
Vuk Brankovic imao je svoju teritoriju i vojske ostalih tzv. srpskih velikasa nisu imale pravo tu da budu.Knez Lazar je bio u ratu s mogim drugim velikasima, kao i Brankovic.
Od Mrnjavcevica su im se tresle gace svima, pa su katastrofalni poraz srpske vojske na Marici vise slavili Lazar i Vuk nego sami Turci.
Altomanovice su zajednicki s Bosancima pobedili, zato sto su Altomanovici jedini imali krvne veze s Nemanjicima, pa je Lazar hteo sto pre da ih se resi.
Isti taj Lazar je Cara Urosa izdao i pobegao bas s Kosova kada je Uros krenuo u rat protiv Mrnjavcevica. Nakon poraza Urosa, niko nije smeo da zucne Mrnjavcevicima, dok Osmanlije nisu dosle glave Vukasinu i Ugljesi.
Onda je Tvrtko zavladao, jer je Lazaru bila potrebna podrska mocnog bosanskog kralja, da ga ne bi napadali drugi velikasi.
Zato je bio u losim odnosima sa Zetom, a o odnosima s legitimnim naslednikom srpskog trona, Markom Mrnjavcevicem da ne pricamo.

@(@, 13. jul 2022 22:55)




Još tvojih laži! I Lazarevići su bili potomci Nemanjića, Stefan Lazarević je bio 6. koleno od Stefana Nemanje, a knjeginja Milica 5. koleno od Stefana Nemanje, direktni potomak i praunuka Vukana Nemanjića, lažovčino!

Dokazano je da srpske epske pesme pevaju o nekom drugacijem starijem vremenu i nekim drugim ratovima dok su imena kosovskih junaka samo ubacena u narodnu srednjovekovnu poeziju. To su dokazali i nasi arheolozi kada su otkopali grobove junaka iz gvozdenog i bronzanog doba i tamo jasno videli da nasa epska poezija opisuje te junake, njihovu odecu i oruzje, a ne srednjovekovne viteze koji su bili slicni sa svim evropskim vitezima.

Narvno da je kriv.

Vojvoda Vlatko Vukovic se povukao posle malo veceg pritiska. To se ne radi, jer stitis levo krilo cele vojske. Vuk Brankovic je rasturao Turke na desnom krilu, a levo krilo je pobeglo i to je odlucilo bitku. Posle su bosanci proglasili pobedu po celom hriscanskom svetu, a upravo su oni prvi povukli vojsku kada je bilo sanse za pobedu. Tek tada se Vuk Brankovic povukao, jer je shvatio da je sve gotovo i da treba sacuvati vojsku (kojom se kasnije i borio). Lazar verovatno nije imao potpunu kontrolu svojih sarolikih trupa koje nisu govorile ni istim jezikom, pa je greskom ostao na bojistu i izgubio zivot, a mozda i bitku. Definitivno je izgubio rat.Rat je sasvim sigurno prvobitno izgubljen na Marici. Ovo je samo bila posledica.

Niti je Vuk Brankovic bio izdajnik, niti smo tu Kosovsku bitku izgubili!
Postoje ozbiljni spisi i stari dokumenti koji se cuvaju pod kljucem u Turskoj i koji govore o nekoliko vaznih bitki u to vreme…
…verovali ili ne, cak i cuveni Americki istoricari i neki ozbiljni univerziteti imaju podataka o cak 7 velikih bitaka koje su se dogodile u to vreme, gde smo imali polovican uspeh (ili poprilicno dobar ucinak) s’obzirom da smo se suocili sa daleko brojnijom vojskom i daleko jacim okupatorom!
Elem, bilo je 7 velikih bitki, 3, 4 smo pobedili mi, jedna je bila neresena, 2, 3 su dobili Turci.
Medju dobijenim je cuveni Kosovski Boj!
(Dinno, 13. jul 2022 22:22)

Rezultat nam je znaci 3-1-3 ? Ili 4-1-2 ?
Znaci 10 boda, a mozda i cak 13.
I jesmo li prosli grupu ?
Ako smo osvojili 10 nismo, ali ako smo osvojili 13 mozda i jesmo ?

Битка на Марици, мада је јесмо бедно и беспотребно изгубили, једва да ишта значи у општем збиру свих наших битака против Турака од битке на Галипољу (1312) до Првог балканског рата (1912). Знате ли ви шта је шест векова не само борбе против неког окупатора већ и очувања свог културног идентитета упркос окупатору? Француски византолог Габријел Мије је 1919. године рекао да се "Европа спасила турске инвазије углавном захваљујући Србима". Да, Французи из Мијеовог времена нам јесу често и за свашта ласкали, али опет, то је рекао један Мије, а не ја или ви. А Вуку, Лазару и деспоту Стефану хвала за све. Свако се на свој начин борио за очување наше државе у временима када је она могла лако и сасвим да нестане.

Zitat: "Posle bitke, naslednici kneza Lazara su priznali vrhovnu vlast sultana Bajazita"

Pa zasto su se onda uopste borili u pocetku protiv turaka? Mogli su odmah, bez velike pompe i bitke, fino svi da priznaju vrhovnu vlast sultana i bez prolivene sopstvene krvi, kada na kraju ipak postanemo vazali! Zar nije bolje sacuvati zivote i nastaviti sa natalitetom da nas bude sto vise i kada dodje cas da se oslobodimo kada nas ima kao u osinjaku, a protivnik nije vise na vrhuncu svoje snage? Isto kao u balkanskim ratovima ili 1. svetski rat...sve to lepo zvuci, herojstvo itd. ali na kraju sve sto smo krvlju dobili danas nemamo vise (Kosovo i Makedoniju, a kamoli preko drine), a bolje da su tada ti ljudi ostali u zivotu (najbolji ljudi koje je Srbija tada imala, mladih, vrednih...) pa radjali decu da nas u Srbiji ima bar duplo vise danas ili cak jos vise.
Ivolite slobodno, dajte mi sada minusi do mile volje :P

@branislav
Zato branislave, sto se ne bi radjala deca tih ljudi, Srba, nego deca osvajaca, Turaka. Danas Srbi nemaju veze sa onim Srbima s Kosova, zato sto su Srpkinje 500 godina radjale tursku decu, a Srbi morali da ih odgajaju.
Cak je i Patrijarh Pavle rekao da su svi Srbi setali opanke...
Dakle, branislave, ne dodju osvajaci tek tako, kao kada se vlast promeni na izborima.
Oni ti heftaju zenu i cerku, dok ti cekas u dvoristu da im nakon obavljenog posla das rucak i ocistis cipele. To je teska sudbina koju su morali da podnose Srbi vekovima.

Interesantno da se uvek govori o povlačenju srpske vojske, pod komandom ovog ili onog sa Kosova. Srpska vojska se nije povlačila sa Kosova već vraćala. Povlačili su se osvajači, u ovom slučaju Turci. Kosovo polje je bilo deo Srpske kneževine, vojska se iz jednog dela zemlje vraćala u drugi odakle je i krenula. Možda nekome to deluje nebitno ali meni nije.

@Dinno
Cuvaju se pod kljucem u Turskoj, ali ti si sve to video i procitao...
Koji su to americki istoricari i univerziteti? Navedi imena.
Inace, Srbi nisu imali nijednu pobedu protiv Osmanlija. Imali su sramni poraz kod Marice, gde je 600 turskih vojnika pobedilo 60 000 Srba, i naravno, katastrofalni poraz na Kosovu. To su vece bitke, manjih je bilo nekoliko, sve pobede Turaka.
Jedina hriscanska pobeda bila je na Plocniku, kada su bosanski ratnici, pod vodjstvom Vlatka Vukovica pobedili Osmanlije.
Naravno, i poraz na Kosovu je sustinski poraz bosanskih snaga, jer je Srbija tada vec bila deo Kraljevine Bosne.

Vojvoda Vlatko Vukovic i Vuk Brankovic su vodili napade sa krila. I izvojevali pobede. Srbi su dobili bitku. Legitmni srpski kralj je tada bio Tvrtko I Kotromanjic, krunisan u Milesevi na osnovu direktne krvne veze Nemanjica. Postoje spisi u Istanbulu.

@starac foco - kosovo nije oduvek zemlja brankovica. deda mladen je rodom iz hercegovine, kao uostalom vukasin i ugljesa. to su sitni plemici koji su 1320-ih dosli milutinu kad je ban stjepan drugi oteo hum. nisu hteli da ostanu pod njima pa su dosli svom izvornom sizerenu. oni su najradije isli u nove oblasti, osvojene od vizantije, dok je stara raska vlastela samo uzimala plen ali nije htela da se seli

brankovici su u trajni posed, tj. bastinu, dobili drenicu. istu drenicu odakle je posle albanski separatizam bio najjaci, odakle je i adem jasari. kasnije su se prosirili po metohiji, do pristine, vucitrna, prizrena a na zapad u rasku oblast, koja je izvorno bila u posedu predaka nemanjica. sto ce reci da su vukanovi vec izumrli, ili su se brankovici s njima povezali