Ponedeljak, 15.11.2021.

10:22

Oni zarađuju i do pet puta više od proseka u Srbiji

Plate IT kandidata i do tri puta su više od prosečne plate u drugim sektorima.

Izvor: B92.net

Oni zaraðuju i do pet puta više od proseka u Srbiji IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

32 Komentari

Sortiraj po:

Sasa

pre 2 godine

Uzalud su plate u IT sektoru, ako neko nije dovoljno talentovan za pomenuti ili ne zna.... Potrebno je iskustvo, a ono iziskuje mnogo vremenskog ulaganja. Zato cestitam onima koji su uspeli. Vreme je jedan od faktora. Ja sam samo jedan covek sa osnovnom skolom i clan Mense. Tuzno da vise ne moze biti kada uzmemo u obzir odnos potencijala i postignutog. Lenstina.

status_update

pre 2 godine

@duki

znam momka koji iz Srb radi za Americku firmu (firma nema predstavnistvo kod nas, on radi direktno) i ima oko 6500 E neto (zavisi od kursa Dolar / Euro). Morao je da angazuje advokata da vidi kako da "kreativno" a legalno izvuce da mu to sve ide pausalno, bez DOO-a :)

"Zasto ne radi iz neke druge zemlje?" - ovde sa tim parama zivi kao Ruski knez dok je na zapadu to samo "malo bolja plata".

Amerikanci inace daju najbolje IT plate, kod njih (u USA) programer bez problema ima 15 - 20 000 dolara mesecno, njima je bingo kad daju za dobrog programera 5 - 10 000. Najmanje plate daju domace firme jer prosto na nasem trzistu nema novca.

ne znam gde teram

pre 2 godine

@I svakako, ako ne trolujes, alal ti vera, sigurno si zasluzio ako ti je strana firma dala to. Cestitam.
(duki, 15. novembar 2021 17:27)

Pre će mu taj novac dati strana firma, nego naša, pogotovu ako nemaju filijalu u Srbiji, već plaćanje ide firma - firma. 5.200 neto je oko 7.100 eura bruto.

Ja sam imao kod holandske firme 6.000 bruto, 5 nedelja plaćeni odmor, plus praznici. Jedino je direktor imao veću platu u toj firmi od mene (15-tak zaposlenih), svi holandani, jedino ja srbin. Znanje se plaća, nebitno odakle si. Takođe, znam za dečka koji radi za jednu švajcarsku firmu, i ima 10.000 franaka bruto mesečno, što je min 7.000 eura neto. Naredno, na ove plate smo dužni da platimo potez na godišnji porez na zarade, 10% preko 40.000 evra, i 15% na sve preko 80.000evra ukupne godišnje zarade (otprilike).

duki

pre 2 godine

Danas uspeo prodjem razgovor i da dobijem neto platu od 5200e. Moram da kazem da imam preko 13 godina iskustva u IT-u.
Plate mogu da idu od 500 - 6000e neto. Zavisi od znanja i iskustva.
(tamoneko, 15. novembar 2021 13:59)

Bas citam tvoj komentar muzu, tvom kolegi inace. Zivimo van, ima dobru primanja, odlican je, senior vec odavno. On prosto me moze da poveruje da si ti u Srb dobio toliku platu. To je nesto vise nego on ima van. Ko to tamo kod nas(a sve firme su nam strane, daje platu koju bi dao na zapadu tebi i drugima. Eto, budi drug, pa objasni. Usput, ne moras nam reci da si veliki strucnjak, podrzumeva se. Ti bi ovde kod nas, po tom reciprocitetu imao 6k ?. Veruj mi, nemaju to tako lako ljudi ovde. Top menadzeri da, ali programeri-ne. I koliko ces ti raditi dnevno za te pare? Koliko je stresno okruzenje tu, sta kazu ostali, raspitao si se,sigurno.
Ne pisem ovo sto ti ne verujem, on ti ne veruje :)
Ima i dan danas dobrih bivsih kolega programera po raznim bankama, imaju oko 3k, ali bas 5k!!!!! A finansijski sektor zna biti dobar...
I svakako, ako ne trolujes, alal ti vera, sigurno si zasluzio ako ti je strana firma dala to. Cestitam.

Милан

pre 2 godine

Запослити више људи у ИТ како би више људи боље зарађивало, поправљало стандард! А не опорезивати и гушити ту индустрију!

Nenad

pre 2 godine

Ja kao majstor zaradjujem izmedju 1500 i 2500 evra u zavisnosti od toga koliko mi se radi. Imam slobodan dan kada god ja hocu i svaki dan je nesto drugacije i novo i ne moram svaki dan da idem u istu zgradu,istu kancelariju i mesecima radim jedno te isto.Imam zavrsen fakultet i cisco sertifikat pre petnajestak godina ali mi se nije svidelo da sam po ceo dan u nekoj kancelariji za kompjuterom. Poenta je u tome da moze da se zaradi na skoro svakom poslu i u Srbiji ako si spreman da radis na sebi i ako si posten i vredan.Od kukanja i ne radjenja na sebi nema ni para nigde u svetu,

Prema svecu i tropar

pre 2 godine

"Plata osnovni faktor za promenu posla"

To mozda u Srbiji. U zemljama gde je DNEVNA potraznja za IT radnicima vise hiljada, ljudi menjaju posao zbog boljih beneficija i ugodnije radne sredine. Spremite se. To dolazi i kod nas.
A da zaradjuju i treba da zaradjuju.
A oni kao "Istina" neka izvole zagrejati stolice, nauciti jezike, pa put pod noge, ili ako ih bas mrzi, ostaje im da nadju nacin da se uvale pa da psjuju, pljuju i j*** po rijalitima!

mare

pre 2 godine

Ljudi zarađuju fino samo zato što je masa mladih odlučila da studira fakultete bez perspektive, i tako su oni deficitaran kadar na tržištu rada.

tamoneko

pre 2 godine

Danas uspeo prodjem razgovor i da dobijem neto platu od 5200e. Moram da kazem da imam preko 13 godina iskustva u IT-u.
Plate mogu da idu od 500 - 6000e neto. Zavisi od znanja i iskustva.

Če ge vara

pre 2 godine

daće bog, pa će se i njihove plate smanjiti za nekoliko godina...nije normalno da toliko zaradjuju, a mi ostali dobijamo siću...
(istina, 15. novembar 2021 11:03)

Majstor sam zanatlija i da nije njih ja ne bi tako dobro zaradjivao i imao posla. Sve to ide u krug i obrce se para. Nadam se da ce imati jos vecu platu i da svi imaju bolje plate kao oni jer ako on ima imam i ja i obrnuto. A sa takvim tvojim razmisljanjem treba da te bude sramota.

Tadija

pre 2 godine

Hvala Bogu da bar neko može lepo zarađivati i živeti od svoga rada, a ne kao ranije samo lopovi, politički podobni i korumpirani.

Developer

pre 2 godine

Zabuna nastaje u nacinu izrazavanja plata, da li su bruto ili neto neko ovde rece da je clanak neistinit i da je prosecna plata vec 2500. I jeste, ali BRUTO. Sada, neko radi u firmi i od toga mu ostaje oko 2500/1.66 = 1500 NETO. A neko radi preko agencije ili ima poreske olaksice, pa mu ostane znatno vise. Sigurno prosecna nije 2500neto = 4200 bruto, sto je vec solidna plata i za Nemacku. Nismo im isplativi preko beke sume. Recimo, pocetna seniorska ako odete u nemacku je oko 6000 godisnje,bruto.To je 5000 mesecno, sto bi kod nas iznosilo vec oko 3000neto. Mi vec imamo seniore sa tolikim platama i na granici smo isplativosti strancima. Nas problem je sto postajemo sve skuplji i alaviji, a sve losiji usled ogromnog broja prekvalifikanata i obrazovnog sistema koji propada pa su i ljudi sa etf-a drasticno losiji nego pre. Da rezimiram, stvaramo nejasnu sliku, prenaduvane plate jer ljudi mesaju bruto i neto, agencije i firme, i sve je vise priucenih koji traze 1000 pocetnu. Ako tako nastavimo, IT buducnost nam nije svetlam

Zzbz

pre 2 godine

Nije bas da ITevcima padaju pare sa neba, u sve je to ulozen veliki trud i rad za ucenje (u IT-u i uz rad uvek treba nesto novo da se uci), a i posao nije bas toliko jednostavan, pa su i plate shodno tome.

brm

pre 2 godine

prosecna plata je mozda 1500 zato sto ima puno juniora koji primaju 1000, ali sa malo iskustva bez 2500 nema razgovora.
(admin, 15. novembar 2021 10:39)

Ne razumem zašto neko ima potrebu da ovoliko preuveličava. Neko ko ima platu od 1000 evra više nije junior niti u jednoj kompaniji. 1000 evra može da dobije samo jako dobar i talentovan junior, koji je na pragu da postane medior. Svi juniori kreću sa 400-750 evra. Ne znam šta ti znači malo iskustva, ali kod nas neko ko dobija 2500 evra neto je uveliko senior, što znači da mora da ima itekako mnogo iskustva. A mnogi seniori zarađuju i manje od 2500.

laki

pre 2 godine

pa jeste ali kad udjes na vrata lekara ili advokata 50e pre nego progovoris, pa puta broj musterija i o tome ni reci...
zaradjuju jer znaju i mogu, ende

nudista

pre 2 godine

"daće bog, pa će se i njihove plate smanjiti za nekoliko godina...nije normalno da toliko zaradjuju, a mi ostali dobijamo siću...
(istina, 15. novembar 2021 11:03)"

Auuu, pa zbog vas koji tako misle i jesmo tu gde jesmo.
Oni time guraju tržište na gore i vrši se pritisak na druge poslodavce da povećavaju plate.
Treba svi da imamo više , a ne oni što poštenim radom i trudom zarađuju da imaju manje.
Nisu oni lopovi i prevaranti kao što možeš da budeš kao političar, menadžer...
Ovo I jeste najveći trn vezama i partijskom zapošljavanju jer ne može svako da radi, već moraš nešto I da znaš.

Gruja

pre 2 godine

Ne znam odakle varijanta da smo mi neka zemlja "motaca kablova". Pa sta ste mislili da ljudi rade na zapadu sa srednjom skolom? Proizvodnja, sta drugo. Ko ucio skolu taj ko i ovde radi bolje poslove, ali generalno se svodi na isto, samo je tamo bolje placeno. Ko ne zna neka se raspita. Voze ljudi DHL, rade u Lidlu na pakovanju robe,neki cak zbog poreskog sistema ( na primer u Nemackoj) prinudjeni da rade i ispod 1000e ako su upali u losiji poreski razred. Uoznao sam pre par godina profesora na koledzu koji je dolazio biciklom na posao, zena mu nije radila a on je sam od jedne plate izdrzavao celu porodicu i placao stan. Svuda isto, kako se snadjes.

dux

pre 2 godine

ovo je bajato istrazivanje. sad je prosecna plata u IT verovatno 2.5+k evra, posle kovida i kad su kompanije shvatile da moze da se radi uspesno remote, zbog kovida. stvarni su se drasticno promenile. smesan je naslov ovog clanka - CAK 5 prosecnih plata. hahaha. gluposti.

Petar

pre 2 godine

@ istina

Kako te nije sramota?
Bolje da si rekao da i vama treba da se povecaju da isto tako dobro zaradjujete. Nismo mi krivi sto radimo za strane firme gde nas placaju kao nekog radnika na traci u svojim zemljama a te plate su naucna fantaskita za prosecnog Srbina. Imam drugove koji rade na zapadu u magacinima, u posti, administraciji i zaradjuju vise nego senior programeri u Srbiji.

U Srbiji je poremecen sistem vrenosti. Drzava ce da da fudbalerima milion evra, dace stranim investitorima sve moguce subvencije, dace Albaniji pomoc, dace svima, samo ce svojim radnicima da da plate ispod evropskog minimuma i posle ce se hvaliti povecanjima od par % kao da to nesto menja.

E za to treba da se boris, a ne da zelis da i drugi lose zivi kako ne bi ziveo bolje od tebe!

neto bruto

pre 2 godine

Radi boljeg razumevanja trebalo bi uvek reći da li se radi o bruto ili neto plati. Na zapadu se sve racuna u bruto iznosima. Kod nas neto. Ali bruto iznos uzima u obzir tvoju stvarnu platu i ukupne izdatke poslodavca.

Posmatrac

pre 2 godine

Sve je to diskutabilno. Imate mnogo IT firmi ciji su vlasnici "zasluzni gradjani".Oni dobijaju najunosnije poslove,vecinu zaposlenih drze na minimalcu a nesto im daju na ruke(pristojne plate ali daleko od onoga sto ljudi misle da primaju).Velike pare zaradjuju na mesecnom a kamoli na godisnjem nivou.

Dragan

pre 2 godine

Ponoviću nešto što je jedan programer ovde rekao - programeri u Srbiji rade autsorsing, što znači da smo šljakeri za strane kompanije kojima se ne isplati da iste plaćaju u svojoj zemlji. Da ne grešim dušu, te plate su za Srbiju odlične, ali gledano kroz prizmu razvoja zemlje, mi smo isto što i motači kablova, samo školovaniji i plaćeniji. Dakle, pravi kapital ide van zemlje, dok mi imamo od toga zaposlene ljude i kolko-tolko priliv u budžetu od plata (mada svi znamo da se najveći obrt realizuje preko paušalnih firmi gde je porez beznačajan). Ukratko, ja da sam država se ne bih hvalio našim IT-jem, jer sem izuzetaka, to nije nikakav "razvoj" i slično. Treba se ugledati na Izrael, oni to rade kako treba, pa onda pričati o razvoju.
(Eto, 15. novembar 2021 10:57)

Ponoviću nešto što je predsednik jedne susedne zemlje rekao: prvo sapun pa onda parfem. Da bi ljudi u Srbiji uopšte nučili kako funkcioniše IT industrija u svetu kodiranje je vrlo dobar početak, a daleko od toga da je sve kodiranje. I "država" i svi mi imamo čime da se hvalimo.

hm

pre 2 godine

Iskreno, drago mi je zabog njih. To je trziste rada. Ali nigde ne mogu da nadjem podatak koliko poreza i doprinosa Srbija dobija od njih. Mislim i na registrovane i na frilensere (IT)
(OK, 15. novembar 2021 10:50)

Ja sam registrovan kao preduzetnik za racunarsko programiranje, svaki mesec porezi i doprinosi su oko 43.000

Nikon Sevast

pre 2 godine

@Eto Tacno je da su poslovi u Srbiji autsorsing, ali ne svi, mozda 80%. Postoji razvoj, znam nekoliko dobrih primera. Autsorsing je dominantan i u drugim zemljama, ne samo kod nas, i u Americi. Razlog je to sto jednostavno NEDOSTAJE ljudi. Cena je manji faktor. I ne bih se slozio da smo kao motaci kablova. Nasi ljudi su konkurentni po znanju.

Zer01

pre 2 godine

Ja sam izabrao da 3 godine ne postojim za ljude, samo sam ucio i ziveo na mesnom narezku i pasteti. Sada mesecno primam 2800e neto posle placanja poreza, doprinosa i ostalog. Nikako nisam hteo da dozvolim da zivim u bedi ostatak zivota. Roditelji nisu imali novca za fakultet a bogami ni za fasadu, izolaciju, stolariju, hranu, pismeno grejanje, dobar racunar, auto... Sve sam to sam stekao krvavim radom a sada cu da uzivam. Lep i miran posao, svi benefiti, slobodni vikendi, nema overtajma, milina. Nije za svakoga ali ko zeli i ima motiv neka proba. Uvek mozete da se vratite na staro stanje, to je najmanji problem.

Eto

pre 2 godine

Ponoviću nešto što je jedan programer ovde rekao - programeri u Srbiji rade autsorsing, što znači da smo šljakeri za strane kompanije kojima se ne isplati da iste plaćaju u svojoj zemlji. Da ne grešim dušu, te plate su za Srbiju odlične, ali gledano kroz prizmu razvoja zemlje, mi smo isto što i motači kablova, samo školovaniji i plaćeniji. Dakle, pravi kapital ide van zemlje, dok mi imamo od toga zaposlene ljude i kolko-tolko priliv u budžetu od plata (mada svi znamo da se najveći obrt realizuje preko paušalnih firmi gde je porez beznačajan). Ukratko, ja da sam država se ne bih hvalio našim IT-jem, jer sem izuzetaka, to nije nikakav "razvoj" i slično. Treba se ugledati na Izrael, oni to rade kako treba, pa onda pričati o razvoju.

OK

pre 2 godine

Iskreno, drago mi je zabog njih. To je trziste rada. Ali nigde ne mogu da nadjem podatak koliko poreza i doprinosa Srbija dobija od njih. Mislim i na registrovane i na frilensere (IT)

Stark

pre 2 godine

Dokle vise o tim silnim platama. Pogledajte plate advokata,raznih lekara specijalista, menadzera,... Sta vise govorite kao da svi u IT-u zaradjuju ogromne pare?!

Zer01

pre 2 godine

Ja sam izabrao da 3 godine ne postojim za ljude, samo sam ucio i ziveo na mesnom narezku i pasteti. Sada mesecno primam 2800e neto posle placanja poreza, doprinosa i ostalog. Nikako nisam hteo da dozvolim da zivim u bedi ostatak zivota. Roditelji nisu imali novca za fakultet a bogami ni za fasadu, izolaciju, stolariju, hranu, pismeno grejanje, dobar racunar, auto... Sve sam to sam stekao krvavim radom a sada cu da uzivam. Lep i miran posao, svi benefiti, slobodni vikendi, nema overtajma, milina. Nije za svakoga ali ko zeli i ima motiv neka proba. Uvek mozete da se vratite na staro stanje, to je najmanji problem.

Stark

pre 2 godine

Dokle vise o tim silnim platama. Pogledajte plate advokata,raznih lekara specijalista, menadzera,... Sta vise govorite kao da svi u IT-u zaradjuju ogromne pare?!

Eto

pre 2 godine

Ponoviću nešto što je jedan programer ovde rekao - programeri u Srbiji rade autsorsing, što znači da smo šljakeri za strane kompanije kojima se ne isplati da iste plaćaju u svojoj zemlji. Da ne grešim dušu, te plate su za Srbiju odlične, ali gledano kroz prizmu razvoja zemlje, mi smo isto što i motači kablova, samo školovaniji i plaćeniji. Dakle, pravi kapital ide van zemlje, dok mi imamo od toga zaposlene ljude i kolko-tolko priliv u budžetu od plata (mada svi znamo da se najveći obrt realizuje preko paušalnih firmi gde je porez beznačajan). Ukratko, ja da sam država se ne bih hvalio našim IT-jem, jer sem izuzetaka, to nije nikakav "razvoj" i slično. Treba se ugledati na Izrael, oni to rade kako treba, pa onda pričati o razvoju.

nudista

pre 2 godine

"daće bog, pa će se i njihove plate smanjiti za nekoliko godina...nije normalno da toliko zaradjuju, a mi ostali dobijamo siću...
(istina, 15. novembar 2021 11:03)"

Auuu, pa zbog vas koji tako misle i jesmo tu gde jesmo.
Oni time guraju tržište na gore i vrši se pritisak na druge poslodavce da povećavaju plate.
Treba svi da imamo više , a ne oni što poštenim radom i trudom zarađuju da imaju manje.
Nisu oni lopovi i prevaranti kao što možeš da budeš kao političar, menadžer...
Ovo I jeste najveći trn vezama i partijskom zapošljavanju jer ne može svako da radi, već moraš nešto I da znaš.

Petar

pre 2 godine

@ istina

Kako te nije sramota?
Bolje da si rekao da i vama treba da se povecaju da isto tako dobro zaradjujete. Nismo mi krivi sto radimo za strane firme gde nas placaju kao nekog radnika na traci u svojim zemljama a te plate su naucna fantaskita za prosecnog Srbina. Imam drugove koji rade na zapadu u magacinima, u posti, administraciji i zaradjuju vise nego senior programeri u Srbiji.

U Srbiji je poremecen sistem vrenosti. Drzava ce da da fudbalerima milion evra, dace stranim investitorima sve moguce subvencije, dace Albaniji pomoc, dace svima, samo ce svojim radnicima da da plate ispod evropskog minimuma i posle ce se hvaliti povecanjima od par % kao da to nesto menja.

E za to treba da se boris, a ne da zelis da i drugi lose zivi kako ne bi ziveo bolje od tebe!

Če ge vara

pre 2 godine

daće bog, pa će se i njihove plate smanjiti za nekoliko godina...nije normalno da toliko zaradjuju, a mi ostali dobijamo siću...
(istina, 15. novembar 2021 11:03)

Majstor sam zanatlija i da nije njih ja ne bi tako dobro zaradjivao i imao posla. Sve to ide u krug i obrce se para. Nadam se da ce imati jos vecu platu i da svi imaju bolje plate kao oni jer ako on ima imam i ja i obrnuto. A sa takvim tvojim razmisljanjem treba da te bude sramota.

laki

pre 2 godine

pa jeste ali kad udjes na vrata lekara ili advokata 50e pre nego progovoris, pa puta broj musterija i o tome ni reci...
zaradjuju jer znaju i mogu, ende

Gruja

pre 2 godine

Ne znam odakle varijanta da smo mi neka zemlja "motaca kablova". Pa sta ste mislili da ljudi rade na zapadu sa srednjom skolom? Proizvodnja, sta drugo. Ko ucio skolu taj ko i ovde radi bolje poslove, ali generalno se svodi na isto, samo je tamo bolje placeno. Ko ne zna neka se raspita. Voze ljudi DHL, rade u Lidlu na pakovanju robe,neki cak zbog poreskog sistema ( na primer u Nemackoj) prinudjeni da rade i ispod 1000e ako su upali u losiji poreski razred. Uoznao sam pre par godina profesora na koledzu koji je dolazio biciklom na posao, zena mu nije radila a on je sam od jedne plate izdrzavao celu porodicu i placao stan. Svuda isto, kako se snadjes.

Nenad

pre 2 godine

Ja kao majstor zaradjujem izmedju 1500 i 2500 evra u zavisnosti od toga koliko mi se radi. Imam slobodan dan kada god ja hocu i svaki dan je nesto drugacije i novo i ne moram svaki dan da idem u istu zgradu,istu kancelariju i mesecima radim jedno te isto.Imam zavrsen fakultet i cisco sertifikat pre petnajestak godina ali mi se nije svidelo da sam po ceo dan u nekoj kancelariji za kompjuterom. Poenta je u tome da moze da se zaradi na skoro svakom poslu i u Srbiji ako si spreman da radis na sebi i ako si posten i vredan.Od kukanja i ne radjenja na sebi nema ni para nigde u svetu,

hm

pre 2 godine

Iskreno, drago mi je zabog njih. To je trziste rada. Ali nigde ne mogu da nadjem podatak koliko poreza i doprinosa Srbija dobija od njih. Mislim i na registrovane i na frilensere (IT)
(OK, 15. novembar 2021 10:50)

Ja sam registrovan kao preduzetnik za racunarsko programiranje, svaki mesec porezi i doprinosi su oko 43.000

brm

pre 2 godine

prosecna plata je mozda 1500 zato sto ima puno juniora koji primaju 1000, ali sa malo iskustva bez 2500 nema razgovora.
(admin, 15. novembar 2021 10:39)

Ne razumem zašto neko ima potrebu da ovoliko preuveličava. Neko ko ima platu od 1000 evra više nije junior niti u jednoj kompaniji. 1000 evra može da dobije samo jako dobar i talentovan junior, koji je na pragu da postane medior. Svi juniori kreću sa 400-750 evra. Ne znam šta ti znači malo iskustva, ali kod nas neko ko dobija 2500 evra neto je uveliko senior, što znači da mora da ima itekako mnogo iskustva. A mnogi seniori zarađuju i manje od 2500.

Posmatrac

pre 2 godine

Sve je to diskutabilno. Imate mnogo IT firmi ciji su vlasnici "zasluzni gradjani".Oni dobijaju najunosnije poslove,vecinu zaposlenih drze na minimalcu a nesto im daju na ruke(pristojne plate ali daleko od onoga sto ljudi misle da primaju).Velike pare zaradjuju na mesecnom a kamoli na godisnjem nivou.

Dragan

pre 2 godine

Ponoviću nešto što je jedan programer ovde rekao - programeri u Srbiji rade autsorsing, što znači da smo šljakeri za strane kompanije kojima se ne isplati da iste plaćaju u svojoj zemlji. Da ne grešim dušu, te plate su za Srbiju odlične, ali gledano kroz prizmu razvoja zemlje, mi smo isto što i motači kablova, samo školovaniji i plaćeniji. Dakle, pravi kapital ide van zemlje, dok mi imamo od toga zaposlene ljude i kolko-tolko priliv u budžetu od plata (mada svi znamo da se najveći obrt realizuje preko paušalnih firmi gde je porez beznačajan). Ukratko, ja da sam država se ne bih hvalio našim IT-jem, jer sem izuzetaka, to nije nikakav "razvoj" i slično. Treba se ugledati na Izrael, oni to rade kako treba, pa onda pričati o razvoju.
(Eto, 15. novembar 2021 10:57)

Ponoviću nešto što je predsednik jedne susedne zemlje rekao: prvo sapun pa onda parfem. Da bi ljudi u Srbiji uopšte nučili kako funkcioniše IT industrija u svetu kodiranje je vrlo dobar početak, a daleko od toga da je sve kodiranje. I "država" i svi mi imamo čime da se hvalimo.

Developer

pre 2 godine

Zabuna nastaje u nacinu izrazavanja plata, da li su bruto ili neto neko ovde rece da je clanak neistinit i da je prosecna plata vec 2500. I jeste, ali BRUTO. Sada, neko radi u firmi i od toga mu ostaje oko 2500/1.66 = 1500 NETO. A neko radi preko agencije ili ima poreske olaksice, pa mu ostane znatno vise. Sigurno prosecna nije 2500neto = 4200 bruto, sto je vec solidna plata i za Nemacku. Nismo im isplativi preko beke sume. Recimo, pocetna seniorska ako odete u nemacku je oko 6000 godisnje,bruto.To je 5000 mesecno, sto bi kod nas iznosilo vec oko 3000neto. Mi vec imamo seniore sa tolikim platama i na granici smo isplativosti strancima. Nas problem je sto postajemo sve skuplji i alaviji, a sve losiji usled ogromnog broja prekvalifikanata i obrazovnog sistema koji propada pa su i ljudi sa etf-a drasticno losiji nego pre. Da rezimiram, stvaramo nejasnu sliku, prenaduvane plate jer ljudi mesaju bruto i neto, agencije i firme, i sve je vise priucenih koji traze 1000 pocetnu. Ako tako nastavimo, IT buducnost nam nije svetlam

Nikon Sevast

pre 2 godine

@Eto Tacno je da su poslovi u Srbiji autsorsing, ali ne svi, mozda 80%. Postoji razvoj, znam nekoliko dobrih primera. Autsorsing je dominantan i u drugim zemljama, ne samo kod nas, i u Americi. Razlog je to sto jednostavno NEDOSTAJE ljudi. Cena je manji faktor. I ne bih se slozio da smo kao motaci kablova. Nasi ljudi su konkurentni po znanju.

Zzbz

pre 2 godine

Nije bas da ITevcima padaju pare sa neba, u sve je to ulozen veliki trud i rad za ucenje (u IT-u i uz rad uvek treba nesto novo da se uci), a i posao nije bas toliko jednostavan, pa su i plate shodno tome.

Tadija

pre 2 godine

Hvala Bogu da bar neko može lepo zarađivati i živeti od svoga rada, a ne kao ranije samo lopovi, politički podobni i korumpirani.

tamoneko

pre 2 godine

Danas uspeo prodjem razgovor i da dobijem neto platu od 5200e. Moram da kazem da imam preko 13 godina iskustva u IT-u.
Plate mogu da idu od 500 - 6000e neto. Zavisi od znanja i iskustva.

Prema svecu i tropar

pre 2 godine

"Plata osnovni faktor za promenu posla"

To mozda u Srbiji. U zemljama gde je DNEVNA potraznja za IT radnicima vise hiljada, ljudi menjaju posao zbog boljih beneficija i ugodnije radne sredine. Spremite se. To dolazi i kod nas.
A da zaradjuju i treba da zaradjuju.
A oni kao "Istina" neka izvole zagrejati stolice, nauciti jezike, pa put pod noge, ili ako ih bas mrzi, ostaje im da nadju nacin da se uvale pa da psjuju, pljuju i j*** po rijalitima!

neto bruto

pre 2 godine

Radi boljeg razumevanja trebalo bi uvek reći da li se radi o bruto ili neto plati. Na zapadu se sve racuna u bruto iznosima. Kod nas neto. Ali bruto iznos uzima u obzir tvoju stvarnu platu i ukupne izdatke poslodavca.

Милан

pre 2 godine

Запослити више људи у ИТ како би више људи боље зарађивало, поправљало стандард! А не опорезивати и гушити ту индустрију!

OK

pre 2 godine

Iskreno, drago mi je zabog njih. To je trziste rada. Ali nigde ne mogu da nadjem podatak koliko poreza i doprinosa Srbija dobija od njih. Mislim i na registrovane i na frilensere (IT)

mare

pre 2 godine

Ljudi zarađuju fino samo zato što je masa mladih odlučila da studira fakultete bez perspektive, i tako su oni deficitaran kadar na tržištu rada.

dux

pre 2 godine

ovo je bajato istrazivanje. sad je prosecna plata u IT verovatno 2.5+k evra, posle kovida i kad su kompanije shvatile da moze da se radi uspesno remote, zbog kovida. stvarni su se drasticno promenile. smesan je naslov ovog clanka - CAK 5 prosecnih plata. hahaha. gluposti.

duki

pre 2 godine

Danas uspeo prodjem razgovor i da dobijem neto platu od 5200e. Moram da kazem da imam preko 13 godina iskustva u IT-u.
Plate mogu da idu od 500 - 6000e neto. Zavisi od znanja i iskustva.
(tamoneko, 15. novembar 2021 13:59)

Bas citam tvoj komentar muzu, tvom kolegi inace. Zivimo van, ima dobru primanja, odlican je, senior vec odavno. On prosto me moze da poveruje da si ti u Srb dobio toliku platu. To je nesto vise nego on ima van. Ko to tamo kod nas(a sve firme su nam strane, daje platu koju bi dao na zapadu tebi i drugima. Eto, budi drug, pa objasni. Usput, ne moras nam reci da si veliki strucnjak, podrzumeva se. Ti bi ovde kod nas, po tom reciprocitetu imao 6k ?. Veruj mi, nemaju to tako lako ljudi ovde. Top menadzeri da, ali programeri-ne. I koliko ces ti raditi dnevno za te pare? Koliko je stresno okruzenje tu, sta kazu ostali, raspitao si se,sigurno.
Ne pisem ovo sto ti ne verujem, on ti ne veruje :)
Ima i dan danas dobrih bivsih kolega programera po raznim bankama, imaju oko 3k, ali bas 5k!!!!! A finansijski sektor zna biti dobar...
I svakako, ako ne trolujes, alal ti vera, sigurno si zasluzio ako ti je strana firma dala to. Cestitam.

ne znam gde teram

pre 2 godine

@I svakako, ako ne trolujes, alal ti vera, sigurno si zasluzio ako ti je strana firma dala to. Cestitam.
(duki, 15. novembar 2021 17:27)

Pre će mu taj novac dati strana firma, nego naša, pogotovu ako nemaju filijalu u Srbiji, već plaćanje ide firma - firma. 5.200 neto je oko 7.100 eura bruto.

Ja sam imao kod holandske firme 6.000 bruto, 5 nedelja plaćeni odmor, plus praznici. Jedino je direktor imao veću platu u toj firmi od mene (15-tak zaposlenih), svi holandani, jedino ja srbin. Znanje se plaća, nebitno odakle si. Takođe, znam za dečka koji radi za jednu švajcarsku firmu, i ima 10.000 franaka bruto mesečno, što je min 7.000 eura neto. Naredno, na ove plate smo dužni da platimo potez na godišnji porez na zarade, 10% preko 40.000 evra, i 15% na sve preko 80.000evra ukupne godišnje zarade (otprilike).

status_update

pre 2 godine

@duki

znam momka koji iz Srb radi za Americku firmu (firma nema predstavnistvo kod nas, on radi direktno) i ima oko 6500 E neto (zavisi od kursa Dolar / Euro). Morao je da angazuje advokata da vidi kako da "kreativno" a legalno izvuce da mu to sve ide pausalno, bez DOO-a :)

"Zasto ne radi iz neke druge zemlje?" - ovde sa tim parama zivi kao Ruski knez dok je na zapadu to samo "malo bolja plata".

Amerikanci inace daju najbolje IT plate, kod njih (u USA) programer bez problema ima 15 - 20 000 dolara mesecno, njima je bingo kad daju za dobrog programera 5 - 10 000. Najmanje plate daju domace firme jer prosto na nasem trzistu nema novca.

Sasa

pre 2 godine

Uzalud su plate u IT sektoru, ako neko nije dovoljno talentovan za pomenuti ili ne zna.... Potrebno je iskustvo, a ono iziskuje mnogo vremenskog ulaganja. Zato cestitam onima koji su uspeli. Vreme je jedan od faktora. Ja sam samo jedan covek sa osnovnom skolom i clan Mense. Tuzno da vise ne moze biti kada uzmemo u obzir odnos potencijala i postignutog. Lenstina.

OK

pre 2 godine

Iskreno, drago mi je zabog njih. To je trziste rada. Ali nigde ne mogu da nadjem podatak koliko poreza i doprinosa Srbija dobija od njih. Mislim i na registrovane i na frilensere (IT)

Zer01

pre 2 godine

Ja sam izabrao da 3 godine ne postojim za ljude, samo sam ucio i ziveo na mesnom narezku i pasteti. Sada mesecno primam 2800e neto posle placanja poreza, doprinosa i ostalog. Nikako nisam hteo da dozvolim da zivim u bedi ostatak zivota. Roditelji nisu imali novca za fakultet a bogami ni za fasadu, izolaciju, stolariju, hranu, pismeno grejanje, dobar racunar, auto... Sve sam to sam stekao krvavim radom a sada cu da uzivam. Lep i miran posao, svi benefiti, slobodni vikendi, nema overtajma, milina. Nije za svakoga ali ko zeli i ima motiv neka proba. Uvek mozete da se vratite na staro stanje, to je najmanji problem.

dux

pre 2 godine

ovo je bajato istrazivanje. sad je prosecna plata u IT verovatno 2.5+k evra, posle kovida i kad su kompanije shvatile da moze da se radi uspesno remote, zbog kovida. stvarni su se drasticno promenile. smesan je naslov ovog clanka - CAK 5 prosecnih plata. hahaha. gluposti.

Eto

pre 2 godine

Ponoviću nešto što je jedan programer ovde rekao - programeri u Srbiji rade autsorsing, što znači da smo šljakeri za strane kompanije kojima se ne isplati da iste plaćaju u svojoj zemlji. Da ne grešim dušu, te plate su za Srbiju odlične, ali gledano kroz prizmu razvoja zemlje, mi smo isto što i motači kablova, samo školovaniji i plaćeniji. Dakle, pravi kapital ide van zemlje, dok mi imamo od toga zaposlene ljude i kolko-tolko priliv u budžetu od plata (mada svi znamo da se najveći obrt realizuje preko paušalnih firmi gde je porez beznačajan). Ukratko, ja da sam država se ne bih hvalio našim IT-jem, jer sem izuzetaka, to nije nikakav "razvoj" i slično. Treba se ugledati na Izrael, oni to rade kako treba, pa onda pričati o razvoju.

Posmatrac

pre 2 godine

Sve je to diskutabilno. Imate mnogo IT firmi ciji su vlasnici "zasluzni gradjani".Oni dobijaju najunosnije poslove,vecinu zaposlenih drze na minimalcu a nesto im daju na ruke(pristojne plate ali daleko od onoga sto ljudi misle da primaju).Velike pare zaradjuju na mesecnom a kamoli na godisnjem nivou.

Stark

pre 2 godine

Dokle vise o tim silnim platama. Pogledajte plate advokata,raznih lekara specijalista, menadzera,... Sta vise govorite kao da svi u IT-u zaradjuju ogromne pare?!

nudista

pre 2 godine

"daće bog, pa će se i njihove plate smanjiti za nekoliko godina...nije normalno da toliko zaradjuju, a mi ostali dobijamo siću...
(istina, 15. novembar 2021 11:03)"

Auuu, pa zbog vas koji tako misle i jesmo tu gde jesmo.
Oni time guraju tržište na gore i vrši se pritisak na druge poslodavce da povećavaju plate.
Treba svi da imamo više , a ne oni što poštenim radom i trudom zarađuju da imaju manje.
Nisu oni lopovi i prevaranti kao što možeš da budeš kao političar, menadžer...
Ovo I jeste najveći trn vezama i partijskom zapošljavanju jer ne može svako da radi, već moraš nešto I da znaš.

laki

pre 2 godine

pa jeste ali kad udjes na vrata lekara ili advokata 50e pre nego progovoris, pa puta broj musterija i o tome ni reci...
zaradjuju jer znaju i mogu, ende

Nikon Sevast

pre 2 godine

@Eto Tacno je da su poslovi u Srbiji autsorsing, ali ne svi, mozda 80%. Postoji razvoj, znam nekoliko dobrih primera. Autsorsing je dominantan i u drugim zemljama, ne samo kod nas, i u Americi. Razlog je to sto jednostavno NEDOSTAJE ljudi. Cena je manji faktor. I ne bih se slozio da smo kao motaci kablova. Nasi ljudi su konkurentni po znanju.

mare

pre 2 godine

Ljudi zarađuju fino samo zato što je masa mladih odlučila da studira fakultete bez perspektive, i tako su oni deficitaran kadar na tržištu rada.

Nenad

pre 2 godine

Ja kao majstor zaradjujem izmedju 1500 i 2500 evra u zavisnosti od toga koliko mi se radi. Imam slobodan dan kada god ja hocu i svaki dan je nesto drugacije i novo i ne moram svaki dan da idem u istu zgradu,istu kancelariju i mesecima radim jedno te isto.Imam zavrsen fakultet i cisco sertifikat pre petnajestak godina ali mi se nije svidelo da sam po ceo dan u nekoj kancelariji za kompjuterom. Poenta je u tome da moze da se zaradi na skoro svakom poslu i u Srbiji ako si spreman da radis na sebi i ako si posten i vredan.Od kukanja i ne radjenja na sebi nema ni para nigde u svetu,

status_update

pre 2 godine

@duki

znam momka koji iz Srb radi za Americku firmu (firma nema predstavnistvo kod nas, on radi direktno) i ima oko 6500 E neto (zavisi od kursa Dolar / Euro). Morao je da angazuje advokata da vidi kako da "kreativno" a legalno izvuce da mu to sve ide pausalno, bez DOO-a :)

"Zasto ne radi iz neke druge zemlje?" - ovde sa tim parama zivi kao Ruski knez dok je na zapadu to samo "malo bolja plata".

Amerikanci inace daju najbolje IT plate, kod njih (u USA) programer bez problema ima 15 - 20 000 dolara mesecno, njima je bingo kad daju za dobrog programera 5 - 10 000. Najmanje plate daju domace firme jer prosto na nasem trzistu nema novca.

Dragan

pre 2 godine

Ponoviću nešto što je jedan programer ovde rekao - programeri u Srbiji rade autsorsing, što znači da smo šljakeri za strane kompanije kojima se ne isplati da iste plaćaju u svojoj zemlji. Da ne grešim dušu, te plate su za Srbiju odlične, ali gledano kroz prizmu razvoja zemlje, mi smo isto što i motači kablova, samo školovaniji i plaćeniji. Dakle, pravi kapital ide van zemlje, dok mi imamo od toga zaposlene ljude i kolko-tolko priliv u budžetu od plata (mada svi znamo da se najveći obrt realizuje preko paušalnih firmi gde je porez beznačajan). Ukratko, ja da sam država se ne bih hvalio našim IT-jem, jer sem izuzetaka, to nije nikakav "razvoj" i slično. Treba se ugledati na Izrael, oni to rade kako treba, pa onda pričati o razvoju.
(Eto, 15. novembar 2021 10:57)

Ponoviću nešto što je predsednik jedne susedne zemlje rekao: prvo sapun pa onda parfem. Da bi ljudi u Srbiji uopšte nučili kako funkcioniše IT industrija u svetu kodiranje je vrlo dobar početak, a daleko od toga da je sve kodiranje. I "država" i svi mi imamo čime da se hvalimo.

Developer

pre 2 godine

Zabuna nastaje u nacinu izrazavanja plata, da li su bruto ili neto neko ovde rece da je clanak neistinit i da je prosecna plata vec 2500. I jeste, ali BRUTO. Sada, neko radi u firmi i od toga mu ostaje oko 2500/1.66 = 1500 NETO. A neko radi preko agencije ili ima poreske olaksice, pa mu ostane znatno vise. Sigurno prosecna nije 2500neto = 4200 bruto, sto je vec solidna plata i za Nemacku. Nismo im isplativi preko beke sume. Recimo, pocetna seniorska ako odete u nemacku je oko 6000 godisnje,bruto.To je 5000 mesecno, sto bi kod nas iznosilo vec oko 3000neto. Mi vec imamo seniore sa tolikim platama i na granici smo isplativosti strancima. Nas problem je sto postajemo sve skuplji i alaviji, a sve losiji usled ogromnog broja prekvalifikanata i obrazovnog sistema koji propada pa su i ljudi sa etf-a drasticno losiji nego pre. Da rezimiram, stvaramo nejasnu sliku, prenaduvane plate jer ljudi mesaju bruto i neto, agencije i firme, i sve je vise priucenih koji traze 1000 pocetnu. Ako tako nastavimo, IT buducnost nam nije svetlam

Gruja

pre 2 godine

Ne znam odakle varijanta da smo mi neka zemlja "motaca kablova". Pa sta ste mislili da ljudi rade na zapadu sa srednjom skolom? Proizvodnja, sta drugo. Ko ucio skolu taj ko i ovde radi bolje poslove, ali generalno se svodi na isto, samo je tamo bolje placeno. Ko ne zna neka se raspita. Voze ljudi DHL, rade u Lidlu na pakovanju robe,neki cak zbog poreskog sistema ( na primer u Nemackoj) prinudjeni da rade i ispod 1000e ako su upali u losiji poreski razred. Uoznao sam pre par godina profesora na koledzu koji je dolazio biciklom na posao, zena mu nije radila a on je sam od jedne plate izdrzavao celu porodicu i placao stan. Svuda isto, kako se snadjes.

tamoneko

pre 2 godine

Danas uspeo prodjem razgovor i da dobijem neto platu od 5200e. Moram da kazem da imam preko 13 godina iskustva u IT-u.
Plate mogu da idu od 500 - 6000e neto. Zavisi od znanja i iskustva.

Petar

pre 2 godine

@ istina

Kako te nije sramota?
Bolje da si rekao da i vama treba da se povecaju da isto tako dobro zaradjujete. Nismo mi krivi sto radimo za strane firme gde nas placaju kao nekog radnika na traci u svojim zemljama a te plate su naucna fantaskita za prosecnog Srbina. Imam drugove koji rade na zapadu u magacinima, u posti, administraciji i zaradjuju vise nego senior programeri u Srbiji.

U Srbiji je poremecen sistem vrenosti. Drzava ce da da fudbalerima milion evra, dace stranim investitorima sve moguce subvencije, dace Albaniji pomoc, dace svima, samo ce svojim radnicima da da plate ispod evropskog minimuma i posle ce se hvaliti povecanjima od par % kao da to nesto menja.

E za to treba da se boris, a ne da zelis da i drugi lose zivi kako ne bi ziveo bolje od tebe!

Zzbz

pre 2 godine

Nije bas da ITevcima padaju pare sa neba, u sve je to ulozen veliki trud i rad za ucenje (u IT-u i uz rad uvek treba nesto novo da se uci), a i posao nije bas toliko jednostavan, pa su i plate shodno tome.

duki

pre 2 godine

Danas uspeo prodjem razgovor i da dobijem neto platu od 5200e. Moram da kazem da imam preko 13 godina iskustva u IT-u.
Plate mogu da idu od 500 - 6000e neto. Zavisi od znanja i iskustva.
(tamoneko, 15. novembar 2021 13:59)

Bas citam tvoj komentar muzu, tvom kolegi inace. Zivimo van, ima dobru primanja, odlican je, senior vec odavno. On prosto me moze da poveruje da si ti u Srb dobio toliku platu. To je nesto vise nego on ima van. Ko to tamo kod nas(a sve firme su nam strane, daje platu koju bi dao na zapadu tebi i drugima. Eto, budi drug, pa objasni. Usput, ne moras nam reci da si veliki strucnjak, podrzumeva se. Ti bi ovde kod nas, po tom reciprocitetu imao 6k ?. Veruj mi, nemaju to tako lako ljudi ovde. Top menadzeri da, ali programeri-ne. I koliko ces ti raditi dnevno za te pare? Koliko je stresno okruzenje tu, sta kazu ostali, raspitao si se,sigurno.
Ne pisem ovo sto ti ne verujem, on ti ne veruje :)
Ima i dan danas dobrih bivsih kolega programera po raznim bankama, imaju oko 3k, ali bas 5k!!!!! A finansijski sektor zna biti dobar...
I svakako, ako ne trolujes, alal ti vera, sigurno si zasluzio ako ti je strana firma dala to. Cestitam.

ne znam gde teram

pre 2 godine

@I svakako, ako ne trolujes, alal ti vera, sigurno si zasluzio ako ti je strana firma dala to. Cestitam.
(duki, 15. novembar 2021 17:27)

Pre će mu taj novac dati strana firma, nego naša, pogotovu ako nemaju filijalu u Srbiji, već plaćanje ide firma - firma. 5.200 neto je oko 7.100 eura bruto.

Ja sam imao kod holandske firme 6.000 bruto, 5 nedelja plaćeni odmor, plus praznici. Jedino je direktor imao veću platu u toj firmi od mene (15-tak zaposlenih), svi holandani, jedino ja srbin. Znanje se plaća, nebitno odakle si. Takođe, znam za dečka koji radi za jednu švajcarsku firmu, i ima 10.000 franaka bruto mesečno, što je min 7.000 eura neto. Naredno, na ove plate smo dužni da platimo potez na godišnji porez na zarade, 10% preko 40.000 evra, i 15% na sve preko 80.000evra ukupne godišnje zarade (otprilike).

hm

pre 2 godine

Iskreno, drago mi je zabog njih. To je trziste rada. Ali nigde ne mogu da nadjem podatak koliko poreza i doprinosa Srbija dobija od njih. Mislim i na registrovane i na frilensere (IT)
(OK, 15. novembar 2021 10:50)

Ja sam registrovan kao preduzetnik za racunarsko programiranje, svaki mesec porezi i doprinosi su oko 43.000

brm

pre 2 godine

prosecna plata je mozda 1500 zato sto ima puno juniora koji primaju 1000, ali sa malo iskustva bez 2500 nema razgovora.
(admin, 15. novembar 2021 10:39)

Ne razumem zašto neko ima potrebu da ovoliko preuveličava. Neko ko ima platu od 1000 evra više nije junior niti u jednoj kompaniji. 1000 evra može da dobije samo jako dobar i talentovan junior, koji je na pragu da postane medior. Svi juniori kreću sa 400-750 evra. Ne znam šta ti znači malo iskustva, ali kod nas neko ko dobija 2500 evra neto je uveliko senior, što znači da mora da ima itekako mnogo iskustva. A mnogi seniori zarađuju i manje od 2500.

Če ge vara

pre 2 godine

daće bog, pa će se i njihove plate smanjiti za nekoliko godina...nije normalno da toliko zaradjuju, a mi ostali dobijamo siću...
(istina, 15. novembar 2021 11:03)

Majstor sam zanatlija i da nije njih ja ne bi tako dobro zaradjivao i imao posla. Sve to ide u krug i obrce se para. Nadam se da ce imati jos vecu platu i da svi imaju bolje plate kao oni jer ako on ima imam i ja i obrnuto. A sa takvim tvojim razmisljanjem treba da te bude sramota.

Prema svecu i tropar

pre 2 godine

"Plata osnovni faktor za promenu posla"

To mozda u Srbiji. U zemljama gde je DNEVNA potraznja za IT radnicima vise hiljada, ljudi menjaju posao zbog boljih beneficija i ugodnije radne sredine. Spremite se. To dolazi i kod nas.
A da zaradjuju i treba da zaradjuju.
A oni kao "Istina" neka izvole zagrejati stolice, nauciti jezike, pa put pod noge, ili ako ih bas mrzi, ostaje im da nadju nacin da se uvale pa da psjuju, pljuju i j*** po rijalitima!

Милан

pre 2 godine

Запослити више људи у ИТ како би више људи боље зарађивало, поправљало стандард! А не опорезивати и гушити ту индустрију!

neto bruto

pre 2 godine

Radi boljeg razumevanja trebalo bi uvek reći da li se radi o bruto ili neto plati. Na zapadu se sve racuna u bruto iznosima. Kod nas neto. Ali bruto iznos uzima u obzir tvoju stvarnu platu i ukupne izdatke poslodavca.

Tadija

pre 2 godine

Hvala Bogu da bar neko može lepo zarađivati i živeti od svoga rada, a ne kao ranije samo lopovi, politički podobni i korumpirani.

Sasa

pre 2 godine

Uzalud su plate u IT sektoru, ako neko nije dovoljno talentovan za pomenuti ili ne zna.... Potrebno je iskustvo, a ono iziskuje mnogo vremenskog ulaganja. Zato cestitam onima koji su uspeli. Vreme je jedan od faktora. Ja sam samo jedan covek sa osnovnom skolom i clan Mense. Tuzno da vise ne moze biti kada uzmemo u obzir odnos potencijala i postignutog. Lenstina.