Baskija kao Crna Gora

Otvara se Pandorina kutija. Kako rece nas narod:" Ko drugome jamu kopa, sam u nju pada".

Treba da se održe referendumi po vecini evropskih zemalja. Neka se pokaze volja naroda. Neka drzave demokratski postuju volju naroda i ko sebe. Britanija, Francuska, Spanija.... Da vidimo kako se to kod njih radi. Mozda nesto i naucimo. Mozda da i nismo tako losi.

Svaki narod ima pravo na zasebnu drzavu. Zasto bi baskijci bili izuzetak? Principi treba da vaze za sve jednako...

eviva montenegro!!!!!! uvijek smo sluzili drugima kao primjer, pa cemo, ako bog da i ubuduce..pratite nas, daleko cete dogurati:-))

Zaista, zbog cega Baskijci ne bi imali pravo da sami odlucuju o sopstvenoj sudbini? Do pre godinu dana o Baskiji sam znao samo povrsne stvari, one koje sam cuo preko medija, a imao sam sliku o njima kao o nekom neracionalnom delu Spanskog naroda... Medjutim, u julu prosle godine sam boravio u Spaniji (turisticki)i dobio celovitu sliku o tome sta se zapravo desava u Spaniji.Tako sam video razlike izmedju Katalonaca i Baskijaca, i isto tako, izmedju njihovih zahteva. Naime, neki smatraju da Katalonci ipak nisu poseban narod razlicit od Spanaca (mada, naravno, medju njima postoje oni koji tvrde da sa Spancima nemaju nikakve veze). Pre bi se reklo da imaju odredjene specificnosti (u prvom redu po pitanju mentaliteta), ali i po pitanju jezika. To su dva razlicita dijalekta, mada se naravno medjusobno mogu razmeti. Inace , zvanican dijalekat je kasteljano kojim se prica u Madridu. Dok sa druge strane, Baskijci imaju potpuno razlicit jezik i zaista su potpuno drugi narod, cak ne pripadaju ni grupi Romanskih naroda. Postoji misljenje da su Baskijci potomci autohtonih Evropljana. Pa sada, ako bi se povukla paralela izmedju Crne Gore i Baskije, u najmanju ruku moze da se postavi pitanje: Kako to da neki narodi imaju pravo na samoopredeljenje, a neki ga prosto nemaju? Primeneom istog nacela, treba svi narodi da budu ravnopravni...

Ha, pa ovi imaju vise prava na nezavisnost od CG. Oni ocigledno nemaju sivu zonu vec treba im samo dati sansu ta to pokazu.

Eeeeeeh... Dnevno politčka vest. Naravno bez ikakvog uticaja i realnog nastavka. Jednostavno grupa ljudi iz Baskije izmislila je posao sebi po CG modelu (stalno pričaš i "pretiš") pa shodno tome obilaze "srodne" narode.
Zar vi mislite da bi se Baskija osamostalila od Španije pa pridružila EU i da se sve vrati k'o što je sada???
Stvaranjem jedinsvenog tržišta sa "labavim" granicama unutar njega briše bilo kakve potrebe za izdvajanjem. Kao što vidite Baskija ima svoj identitet i to joj niko ne osporava.
Njih mnogo više zanima da vide u CG kako to može da se ništa ne radi a živi dobro samo od priče...

U svakom slucaju sve ce biti kako biti mora.
Ako Baskija dobije nezavisnost, neka ga dobije i Kosovo, ako pak ne, onda ni Kosovo ne moze dobiti nezavisnost.
To je to.

Ako će ovo Baskijcima pomoći da dobiju svoju, samostalnu državu, a samim tim i bolji život - onda predlažem da i mi Vojvođani pošaljemo svoju delegaciju na crnogorski referendum.
Možda ćemo i mi jednom progledati...

Referendum je ustvari glasanje cijelog naroda kojim narod pomaže vladi kod donošenja veoma važnih odluka. Primjer Čehoslovačke,t.j.razdvajanje Čeha i Slovaka govori da to može i bez referenduma, gdje se nije pitao ni jedan narod, a opet su nastale dvije demokratske države. U ime demokratije razbijena je SFRJugoslavija. Na koji nacin, opet demokratski, se riješava pitanje Kosova ? U svakom slučaju referendum koji se koristi ili nekoristi prema potrebi, još jednom će pokazat da je u Evropi demokratija svemoguća. Crna Gora kao Baskija, nije ni prije ni poslje referenduma.

Pravo na samoopredeljenje pripada svima. Pa i Baskiji. Jedini izuzetak su /za sada/ Srbi i Srbija. Bilo koji proces integracije i udruzivanja kada su u pitanju Srbi i Srbija /za sada/ svima predstavlja potpuni mrak i pretnju svetskom miru. Za nas su /za sada/ odredjeni putevi rastakanja, propadanja, dezintegracije, kradje teritorija, odricanja od nacionalne proslosi i, indoktrinacija /koja traje/ gde bi svaki Srbin trebalo da se duboko zastidi za sve od samog dolaska na ove prostore. Jer kazu da su svi odavdea da smo jedino MI dosli. Baskija je ipak nesto drugo. Baskijski narod nema dilema kada je u pitanju samoopredeljenje i stvaranje svoje drzave. Oni ce uspeti. Oko njih nikada nisu bila "braca" kao oko nas. Boca, kako neko rece, je otvorena. Mnoge ce taj duh pogoditi. Bez obzira na njihovu trenutnu velicinu i snagu. Ko je pocetkom devedesetih mogao da predvidi ovakav kraj nase drage JUGE.
Necu da kazem zivela Baskija vec zivelo samoopredeljeje...

Samo da Baskijcima Milo ne odrzi i predavanje iz ekonomije! Ako to uradi ode u propast najbogatija Spanska provincija. Pocece korupcija, kriminal, privreda ce im se ugasiti, ima i Moldavke kod njih da se pojave i svaka moguca posast!

Geslo: "svaki narod ima pravo na zasebnu drzavu" je odraz nacionalisticke svesti XIX i pocetka XX veka, koja jos uvek dominira odredjenim drustivma. Zasto bi nacionalna drzava ista bolje sluzila narodu od bilo kakve druge drzave?

Ako smo "drzavnu zajednicu" SCG nazivali Solanijom, po coveku koji je ipak bio dobronameran ali ovi nasi jednostavno nisu zeleli da to funkcionise, treba reci; onda bi zauzvrat Milo trebao da bude kum drzavnoj zajednici Spanije i Baskije (Esp i B), sa nadimkom "Djukanistanija". Naravno uz preporuku da se sve ucini kako drzavna zajednica ne bi funkcionisala kao bi se imalo dovoljno populistickih i demagoskih razloga da se Baskija referendumom odvoji. Za specijalnog izaslanika Crne Gore za referendum, poput Lajcaka, bi bio izabran covek za sva vremena, sve ideologije, boje, mirise i ukuse, Svetozar Marovic. Realnost je druga, nece ovo proci, nije Spanija Srbija, Spanija ima mocne saveznike.

Za razliku od Baskijaca Crnogorci i ostale republike bivse Jugoslavije su imali svoje drzave pre Jugoslavije i ulaskom u Jugoslaviju nisu se odrekle drzavnosti svog prava da se vrate u svoju drzavnost. Prema tome to da Srbi u Srbiji treba da glasaju o ostanku SCG su kao i obicno izvrtanje teza. Crna gora kao ni bivsa Jugoslavija nije srboslavija - suluda zabluda greska u koju je Milosevic i kompanija uvukli srpski narod. i zbog koga su velikim delom svi ostali pobegli glavom bez obzira.

Da su vlasti Baskije implicirane u sverc cigara i ljudi, odavno bi bili u zatvoru. Ne bi im se dala sansa da stvaraju privatnu prciju. Nije problem u nezavisnoj Crnoj Gori, vec u tome sto mafija dobija (jos jednu) drzavu.

Na mom fakultetu studira mnogo ljudi iz Katalonije i apsolutno svi su za nezavisnost od Spanije jer je to najrazvijenija oblast te zemlje. U svakom slucaju ako Crna Gora i jos gore Kosovo imaju pravo na nezavisnost ne vidim kako je moguce objasniti da neki drugi narodi u Evropi to pravo nemaju!?! Inace Katalonci cine 25% ukupnog stanovnistva Spanije.

Sta ce tek da kazu kad Kosovo dobije nezavisnost? Sta znaci eviva? Jel' to na crnogorskom jeziku? Pozdrav Perastu uz zelju da Boka dobije nezavisnosti od Crne Gore! Mi u Backoj se takodje spremamo na otcepljenje od nezavisne Vojvodine. Zivelo nezavisno dvoriste i SAO poljski WC!

Ne vidim razlog zasto i Srbi u Republici Srpskoj ne bi imali pravo da se izjasne da li zele da zive u BiH ili samostalnoj drzavi. Ako to mogu da cine Crnogorci, Baskijci, Albanci... zasto se ne proveri i volja gradjana RS. Kao sto neko vec rece svako ima pravo na svoju drzavu!

E, cek malo! Ne moze to tako. A dje su Baskijcima, Crnogorci? Dje im je cojstvo i junastvo, vojvode i sedlari, knezovi i vladike...

Ljudi su totalno u pravu...
Kolicina animoziteta izmedju Srba i Crnogoraca nije nista veca u odnosu na istu izmedju Baskijaca-Spanaca, Skota/Engleza, Velsana?Engleza/ Iraca/Engleza... Npr na sajtu BBCa postoji diskusija o tome kako unaprediti ekonomiju Skotske - preko 80% komentara je saglasno da je jedini nacin odvajanje od Engleske. Skoti Engleze mirisu taman kolko i Crnogorci Srbe, istorijski su imali nezavisnost i imaju svo pravo da je i sada traze. Kada bi referendum (sa granicom od 55%) bio sutra odrzan u Skotskoj garantovano bi prosla nezavisnost! Isto vazi i za Baskiju, Vels, Irsku...i to bez ikave medijske kampanje. Zato podrzimo Baskijce, Skote, Velsane, Irce - pa zar su oni gori od Crnogoraca... A i nama Srbima bice malo lakse - ziveo moto "da komsiji crkne krava"!!!!

Мада не верујем да ће ико схватити оѕбиљно ове баскијске предлоге, распад бивше Југославије, а нарочито како ће бити решено питање Косова, а у мањој мери и Републике Српске, могу бити опасан преседан за нека нерешена национална питања којих у Европи још увек има прегршт. Нпр. Баскија, Каталонија, Велс, Шкотска, Бретања, Корзика, Белгија (Валонско-фламански антагониѕам)...итд. Можда не одмах, али сутра...Ко ѕна.

Počelo je, počelo ...
Neću da budem zlurad, ali siguran sam da Baskijci prate s velikom pažnjom šta se događa u Crnoj Gori. Ništa manje pažljivi nisu ni Bretonci i Korzikanci u Francuskoj, Valonci i Flamanci u Belgiji, Škotlanđani i Velšani u Engleskoj, Mađari u Rumuniji, itd, itd, da dalje ne pominjem razne ostale "generacijama obespravljene i pljačkane" koji "žude za slobodom" po celoj Evropi.
Ali valjda će stara Evropa naći solomonsko rešenje kao srpska vlada: kao što je nekim poslanicima dozvoljeno da istupe iz stranke i zadrže mandate, dok je drugima oduzet mandat, tako će i nekim narodima u Evropi biti dozvoljeno da se referendumom otcepe, dok drugima to neće biti dozvoljeno.
Kome će biti dozvoljeno, a kome neće? Ne zna se, biće odlučivano od slučaja do slučaja. Kao sa srpskim poslanicima.

Ne vidim kako se mogu porediti Crna Gora i Baskija. Crna Gora je stara drzava, dok, koliko znam, Baski nikad nisu imali svoju drzavu. Bilo bi primerenije porediti Kosovo i Baskiju.

Ne treba, dragi zemljaci, imati ikakve iluzije. Pa zar nismo naucili da postoje pravila koja vaze samo za nas, (ex) Jugoslaviju, koja su dovela do njene destrukcije, kao i do svega sto se dogadjalo i jos uvek dogadja u Srbiji. Prema tome, i Crna Gora i Kosovo (mada oni nisu identicni) su jedinstveni primeri koji si vise nikada i nikuda nece ponoviti.

Narednih 20-ak godina u Evropi ce biti interesantni. Sigurno je da ce kriza identiteta izazvana nekontrolisanom imigracijom i amorfnom EU proizvesti ksenofobiju, nacionalizam i rasizam, samo je pitanje na kom nivou. Mozda se opet vratimo u vreme drzava-gradova (srednji vek. Za razliku od Baskije Crna Gora je mnogo heterogenija i ima mnogo veci potencijal za daljnje raspadanje. Ne bi se trebalo zacuditi ako za 5-6 godina na tom prostoru vidimo stvaranje 5-6 novih drzavica: primorje ce biti otkupljeno i brdjani ce biti samo balast, Sandzak ce zeleti da bude tamo gde je, Albanci opet sa svojima, a nasa braca Srbi sa nama. Veliko je pitanje da li je ovo poslednji referendum kome prisustvujemo.

Baskija je u daleko lošijem državno-pravnom položaju od Crne Gore, jer nezavisnost Crne Gore nema veze sa ovim ili onim narodom nego sa time da su sve republike SFRJ imale državna obilježja u trenutku raspada - što Baskija a ni Katalonija nema. U sličnom položaju su i Korzika u Francuskoj, te Škotska u Velikoj Britaniji (koji također imaju svoje makar koliko toliko ozbiljne pokrete za nezavisnost). Na njihovu žalost, ne mogu jednostavno preslikati "crnogorski model", ali zato je pitanje rješenje Kosova, koje je u istom statusu kao i oni za njih bitan presedan.

Ortegi je ovo izjavio jos prije nekoliko mjeseci i istu stvar ponavlja... Nije nista sporno da se Baskija odvoji, sem "sitnice" da, kako bi rekli, "etnicki Baski" cine nesto ispod 40% stanovnistva onoga sto se naziva Euskal Herria ili Pais Vasco. Ekstremni Baski inace polazu pravo, "istorijsko" i na susjednu pokrajinu Navaru, gdje Baski cine izmedju 7-10% stanovnistva. Mislim da ne bi bilo sporno da se, ukoliko se vecina odluci, Baskija odvoji od Spanije ali pripajanje Navare i francuske Baskije ce sasavim je sigurno ostati sanak pusti. Spaniju takodje potresaju i drugi nacionalizmi i regionalizmi. Katalonija npr. Medjutim i tu je situacija nesto konplikovanija. Naime, od gotovo 7 miliona stanovnika Katalonije, 70% su Katalonci, koji goovre katalonski a oko 30% ostali Spanci koi govore kastiljski/spanski. I medju samim Kataloncima veoma mali broj, zasad, je za nezavisnost, izmedju 10-15%, medjutim kao sto znamo te se stvari uvijek mijenjaju. Katalonija se decenijama zalila, cak i u dmeokratskoj Spaniji na madridski centralizam, hegemoniju i cak na fasizam od strane espanyolistes, kako neki zovu ostale Spance... i uspjela je i najnovijim promjenama da pokrajinskog statuta da izvojuje nesto vise autonomije. Medjutim, isto na sta se zale Katalonci moze se preslikati na Valsensiju i Balearska ostrva, pokrajine gdje se takodje govori katalonski. U Valensiji oko 50% a na Balearima oko 60% stanovnistva. Katalonci ove pokrajine uporno svojataju i na svim kartama ih pripajaju Kataloniji i cijelo to podrucje nazivaju Paisos Catalans (Katalonske zemlje). U Valensiji, vecina ne zeli ni da cuje o tome i svoj jezik, koji je dijalekat katalonskog uporno naziva valensijskim iako je nedavno i ustavni sud presudio drugacije. .. na Balearima jezik zovu katalonskim al se ne osjecaju Kataloncima .. i tako ukrug ... tu je jos i Galicija, gdje se govori galjego-portugalski...ali su veci Spanci od onih u Madridu... Dalje, da ne pominjemo istorijka prava Skotske, Velsa, ostrva Man, Kornvola i Sjeverne Irske u Velikoj Britaniji, u Francuskoj - Korzike, Bretanje, "francuskih" Baskije i Katalonije pa i Provanse ili Okcitanije...u Italiji Juznog Tirola, Frijulije/Furlanije, Aoste, Sardinije.... i tako redom. Istorijsko je pravo svakoga da odluci kao ce i s kim zivjeti, jedino sto se u slucaju Crne Gore ne radi o posebnom narodu (doduse stvorenom komunistickim dekretom) vec o grupi vlastodrzaca koja bi da uz politiku legitimaciju 240 000 biraca stvori jos jednu i malu i kamenitu i neodrzivu i kriminalizovani drzavu, feud tacnije ...

He he he
Posle cemo im biti opet mi krivi za trend rasparcavanja koji ce da usledi u nekim Evropskim drzavama posle crnogorskog referenduma....mada nismo mi jedini primer, setite se Kiparskog referenduma iz 2004 gde su pokusali da ujedine ostrvo ali su kiparski Grci izglasali da ne zele da se ujedine sa siromasnijim turskim severnim delom.
Crnogorcima zelim sve najbolje na referendumu.

Spanija je ekonomski jaka članica EU. Srbija je raspolućena, siromašna balkanska država. Sa stanovišta evropskog načina razmišljanja - legitimno je odvojiti se od Srbije (jer ona je neuredjena), ali nije legitimno odvojiti se od Španije (jer je ona uredjena država). Naravoučnije, što pre uredimo našu državu(vladavina prava, tržišna ekonomija, slobodno pravosuđe...) to će separatisti u Srbiji teže ostvarivati svoje ciljeve.

Ne treba izgubiti iz vida da je Arnaldo Otegi glavni predstavnik partije koja je politicko krilo teroristicke organizacije ETA, tako da ne verujem da Crnoj Gori ide u prilog to sto je teroristi uzimaju za primer.

Baskija, dabome. Katalonija jos i pre nje. Korzika. Alster. Skotska, Vels. Flandrija (zasto ne i to?). Stos koji ce razocarati separatisticki nastrojene Vojvodjane je sto ne postoji vojvodjanska nacija. Crnogorsku su stigli da izmisle ('fala drugu Djidu), ovo drugo je predupredjeno.

Crna Gora ti ispade "trend setter". Svaka cast. Ajd' sad da rasturimo svaku zemlju sa secesionistickim pokretom. Milo i ostali bi trebali da putuju svetom ko Che Guevara i konsultuju secesionisticke pokrete.

Pravi cilj istinskih baskijskih nacionalista nije nezavisnost Pais Vasco vec stvaranje Euskal Herria. U pitanju je projekat koji bi obuhvatio kulturni, jezicki i politicki prostor na kojem zivi vecina Baska. Problem je sto EH obuhvata i tri pokrajine u Francuskoj (tzv. severna baskijska zemlja). Pais Vasco je autonomna regija na severu Spanije (Euskadi, kako je zovu Baski)i nju cine tri provincije. Ona je medjutim tek deo entiteta zvanog EH. EH obuhvata i pokrajinu Navaru koja takodje ima automni status i koja je svojevremeno odbila da postane deo Pais Vasco.
Kada Arnaldo govori o nezavisnosti on misli na EH, jer je ona u srcu svakog osvescenog Baska.
Da Crna Gora kojim slucajem trazi i da deo Hercegovine udje u novu drzavu sumnjam da bi 21. maja imali referendum.
Arnaldo to veoma dobro zna. Ali dobro dodje za prilike kod kuce.

Malo pojasnjenje.
Nkada Baskija i Baskijci nijesu imali svoju medjunarodno priznatu drzavu, te se iz tog razloga ne mogu ni porediti sa Crnom Gorom. Zato je Evropa i odobrila referendum jer su Crnogorci vec imali svoju samostalnu drzavu .

2006: Crna Gora; Srbija i Fruška Gora
2007:Srbija; Fruška Gora

Samo glup čovek ne vidi da je jedini razlog zbog koga se CG odvaja od Srbije totalni kolaps Srbije kao države. Da je Srbija stabilna, prosperitetna država u kojoj radikali imaju 5% a ne 40% glasova, Crna Gora se nebi odvajala. Obzirom da je Španija stabilna, prosperitetna država, Baski neće dobiti samostalnost osim možda u slučaju nekog evropskog rata. Siguran sam da bi i Vojvodina htela da se odvodi da je Sloba ostao na vlasti još jedno 5 godina.

Ha,ha,ha... ma pustili su duhove iz nekih mracnih dubina srednjeg vijeka, devedesetih, razbijajuci istinsku multietnicku drzavu Jugoslaviju! Sve ce to polako da im se vraca! Ma ima da se muce jos godinama! Taj neprirodni njemacki konglomerat, zvani Evropska Zajednica, raspadace se polako, ali sigurno...zamka u koju su upali, zamka ljudskih prava, vratice im se kao bumerang! Po snovima ce im hodati svi balkanski kasapini, koje su tako srdacno podrzali ranih devedesetih godina, pod plastom borbe protiv komunizma...Tudjman, Milosevic, Izetbegovic, Kucan! Imace i oni svoje gore navedene... ma ocekuju ih divni novinski i TV naslovi: Baskija, Katalonija, Korzika, Sjeverna Irska, Skotska...pa specijalitet u Belgiji: Flamanci i Valonci...
Ne, nisam ljevicar, ne zelim im nista lose, naprotiv: zelim im da zive slobodno i lijepo, kao sto smo mi zivjeli nekada u Jugoslaviji, mi iz pedesetih, sezdesetih i sedamdesetih!!!

Samo i jedino na Balkanu se secesionizam smatra normalnim i pozeljnim, naravno da se nikad nece dopustiti Baskiji, Kataloniji, Korzici itd itd otcepljenje, pa zaboga, u cijem je to interesu? Dok s druge strane, npr. Bosna i Hercegovina kao samostalna islamska drzava u Evropi nekom bitnom odgovara, i zato i postoji.

Nadam se da ce Euskadi jednom biti nezavisna drzava, ne znam stvarno ko ima vise prava od njih na samostalnu drzavu. Svaka im cast sto su uspeli da couvaju jezik i kulturu samo napred baskijci.

Otvara se Pandorina kutija. Kako rece nas narod:" Ko drugome jamu kopa, sam u nju pada".

Treba da se održe referendumi po vecini evropskih zemalja. Neka se pokaze volja naroda. Neka drzave demokratski postuju volju naroda i ko sebe. Britanija, Francuska, Spanija.... Da vidimo kako se to kod njih radi. Mozda nesto i naucimo. Mozda da i nismo tako losi.

Svaki narod ima pravo na zasebnu drzavu. Zasto bi baskijci bili izuzetak? Principi treba da vaze za sve jednako...

eviva montenegro!!!!!! uvijek smo sluzili drugima kao primjer, pa cemo, ako bog da i ubuduce..pratite nas, daleko cete dogurati:-))

Zaista, zbog cega Baskijci ne bi imali pravo da sami odlucuju o sopstvenoj sudbini? Do pre godinu dana o Baskiji sam znao samo povrsne stvari, one koje sam cuo preko medija, a imao sam sliku o njima kao o nekom neracionalnom delu Spanskog naroda... Medjutim, u julu prosle godine sam boravio u Spaniji (turisticki)i dobio celovitu sliku o tome sta se zapravo desava u Spaniji.Tako sam video razlike izmedju Katalonaca i Baskijaca, i isto tako, izmedju njihovih zahteva. Naime, neki smatraju da Katalonci ipak nisu poseban narod razlicit od Spanaca (mada, naravno, medju njima postoje oni koji tvrde da sa Spancima nemaju nikakve veze). Pre bi se reklo da imaju odredjene specificnosti (u prvom redu po pitanju mentaliteta), ali i po pitanju jezika. To su dva razlicita dijalekta, mada se naravno medjusobno mogu razmeti. Inace , zvanican dijalekat je kasteljano kojim se prica u Madridu. Dok sa druge strane, Baskijci imaju potpuno razlicit jezik i zaista su potpuno drugi narod, cak ne pripadaju ni grupi Romanskih naroda. Postoji misljenje da su Baskijci potomci autohtonih Evropljana. Pa sada, ako bi se povukla paralela izmedju Crne Gore i Baskije, u najmanju ruku moze da se postavi pitanje: Kako to da neki narodi imaju pravo na samoopredeljenje, a neki ga prosto nemaju? Primeneom istog nacela, treba svi narodi da budu ravnopravni...

Ha, pa ovi imaju vise prava na nezavisnost od CG. Oni ocigledno nemaju sivu zonu vec treba im samo dati sansu ta to pokazu.

Eeeeeeh... Dnevno politčka vest. Naravno bez ikakvog uticaja i realnog nastavka. Jednostavno grupa ljudi iz Baskije izmislila je posao sebi po CG modelu (stalno pričaš i "pretiš") pa shodno tome obilaze "srodne" narode.
Zar vi mislite da bi se Baskija osamostalila od Španije pa pridružila EU i da se sve vrati k'o što je sada???
Stvaranjem jedinsvenog tržišta sa "labavim" granicama unutar njega briše bilo kakve potrebe za izdvajanjem. Kao što vidite Baskija ima svoj identitet i to joj niko ne osporava.
Njih mnogo više zanima da vide u CG kako to može da se ništa ne radi a živi dobro samo od priče...

U svakom slucaju sve ce biti kako biti mora.
Ako Baskija dobije nezavisnost, neka ga dobije i Kosovo, ako pak ne, onda ni Kosovo ne moze dobiti nezavisnost.
To je to.

Ako će ovo Baskijcima pomoći da dobiju svoju, samostalnu državu, a samim tim i bolji život - onda predlažem da i mi Vojvođani pošaljemo svoju delegaciju na crnogorski referendum.
Možda ćemo i mi jednom progledati...

Referendum je ustvari glasanje cijelog naroda kojim narod pomaže vladi kod donošenja veoma važnih odluka. Primjer Čehoslovačke,t.j.razdvajanje Čeha i Slovaka govori da to može i bez referenduma, gdje se nije pitao ni jedan narod, a opet su nastale dvije demokratske države. U ime demokratije razbijena je SFRJugoslavija. Na koji nacin, opet demokratski, se riješava pitanje Kosova ? U svakom slučaju referendum koji se koristi ili nekoristi prema potrebi, još jednom će pokazat da je u Evropi demokratija svemoguća. Crna Gora kao Baskija, nije ni prije ni poslje referenduma.

Pravo na samoopredeljenje pripada svima. Pa i Baskiji. Jedini izuzetak su /za sada/ Srbi i Srbija. Bilo koji proces integracije i udruzivanja kada su u pitanju Srbi i Srbija /za sada/ svima predstavlja potpuni mrak i pretnju svetskom miru. Za nas su /za sada/ odredjeni putevi rastakanja, propadanja, dezintegracije, kradje teritorija, odricanja od nacionalne proslosi i, indoktrinacija /koja traje/ gde bi svaki Srbin trebalo da se duboko zastidi za sve od samog dolaska na ove prostore. Jer kazu da su svi odavdea da smo jedino MI dosli. Baskija je ipak nesto drugo. Baskijski narod nema dilema kada je u pitanju samoopredeljenje i stvaranje svoje drzave. Oni ce uspeti. Oko njih nikada nisu bila "braca" kao oko nas. Boca, kako neko rece, je otvorena. Mnoge ce taj duh pogoditi. Bez obzira na njihovu trenutnu velicinu i snagu. Ko je pocetkom devedesetih mogao da predvidi ovakav kraj nase drage JUGE.
Necu da kazem zivela Baskija vec zivelo samoopredeljeje...

Samo da Baskijcima Milo ne odrzi i predavanje iz ekonomije! Ako to uradi ode u propast najbogatija Spanska provincija. Pocece korupcija, kriminal, privreda ce im se ugasiti, ima i Moldavke kod njih da se pojave i svaka moguca posast!

Geslo: "svaki narod ima pravo na zasebnu drzavu" je odraz nacionalisticke svesti XIX i pocetka XX veka, koja jos uvek dominira odredjenim drustivma. Zasto bi nacionalna drzava ista bolje sluzila narodu od bilo kakve druge drzave?

Ako smo "drzavnu zajednicu" SCG nazivali Solanijom, po coveku koji je ipak bio dobronameran ali ovi nasi jednostavno nisu zeleli da to funkcionise, treba reci; onda bi zauzvrat Milo trebao da bude kum drzavnoj zajednici Spanije i Baskije (Esp i B), sa nadimkom "Djukanistanija". Naravno uz preporuku da se sve ucini kako drzavna zajednica ne bi funkcionisala kao bi se imalo dovoljno populistickih i demagoskih razloga da se Baskija referendumom odvoji. Za specijalnog izaslanika Crne Gore za referendum, poput Lajcaka, bi bio izabran covek za sva vremena, sve ideologije, boje, mirise i ukuse, Svetozar Marovic. Realnost je druga, nece ovo proci, nije Spanija Srbija, Spanija ima mocne saveznike.

Za razliku od Baskijaca Crnogorci i ostale republike bivse Jugoslavije su imali svoje drzave pre Jugoslavije i ulaskom u Jugoslaviju nisu se odrekle drzavnosti svog prava da se vrate u svoju drzavnost. Prema tome to da Srbi u Srbiji treba da glasaju o ostanku SCG su kao i obicno izvrtanje teza. Crna gora kao ni bivsa Jugoslavija nije srboslavija - suluda zabluda greska u koju je Milosevic i kompanija uvukli srpski narod. i zbog koga su velikim delom svi ostali pobegli glavom bez obzira.

Da su vlasti Baskije implicirane u sverc cigara i ljudi, odavno bi bili u zatvoru. Ne bi im se dala sansa da stvaraju privatnu prciju. Nije problem u nezavisnoj Crnoj Gori, vec u tome sto mafija dobija (jos jednu) drzavu.

Na mom fakultetu studira mnogo ljudi iz Katalonije i apsolutno svi su za nezavisnost od Spanije jer je to najrazvijenija oblast te zemlje. U svakom slucaju ako Crna Gora i jos gore Kosovo imaju pravo na nezavisnost ne vidim kako je moguce objasniti da neki drugi narodi u Evropi to pravo nemaju!?! Inace Katalonci cine 25% ukupnog stanovnistva Spanije.

Sta ce tek da kazu kad Kosovo dobije nezavisnost? Sta znaci eviva? Jel' to na crnogorskom jeziku? Pozdrav Perastu uz zelju da Boka dobije nezavisnosti od Crne Gore! Mi u Backoj se takodje spremamo na otcepljenje od nezavisne Vojvodine. Zivelo nezavisno dvoriste i SAO poljski WC!

Ne vidim razlog zasto i Srbi u Republici Srpskoj ne bi imali pravo da se izjasne da li zele da zive u BiH ili samostalnoj drzavi. Ako to mogu da cine Crnogorci, Baskijci, Albanci... zasto se ne proveri i volja gradjana RS. Kao sto neko vec rece svako ima pravo na svoju drzavu!

E, cek malo! Ne moze to tako. A dje su Baskijcima, Crnogorci? Dje im je cojstvo i junastvo, vojvode i sedlari, knezovi i vladike...

Ljudi su totalno u pravu...
Kolicina animoziteta izmedju Srba i Crnogoraca nije nista veca u odnosu na istu izmedju Baskijaca-Spanaca, Skota/Engleza, Velsana?Engleza/ Iraca/Engleza... Npr na sajtu BBCa postoji diskusija o tome kako unaprediti ekonomiju Skotske - preko 80% komentara je saglasno da je jedini nacin odvajanje od Engleske. Skoti Engleze mirisu taman kolko i Crnogorci Srbe, istorijski su imali nezavisnost i imaju svo pravo da je i sada traze. Kada bi referendum (sa granicom od 55%) bio sutra odrzan u Skotskoj garantovano bi prosla nezavisnost! Isto vazi i za Baskiju, Vels, Irsku...i to bez ikave medijske kampanje. Zato podrzimo Baskijce, Skote, Velsane, Irce - pa zar su oni gori od Crnogoraca... A i nama Srbima bice malo lakse - ziveo moto "da komsiji crkne krava"!!!!

Мада не верујем да ће ико схватити оѕбиљно ове баскијске предлоге, распад бивше Југославије, а нарочито како ће бити решено питање Косова, а у мањој мери и Републике Српске, могу бити опасан преседан за нека нерешена национална питања којих у Европи још увек има прегршт. Нпр. Баскија, Каталонија, Велс, Шкотска, Бретања, Корзика, Белгија (Валонско-фламански антагониѕам)...итд. Можда не одмах, али сутра...Ко ѕна.

Počelo je, počelo ...
Neću da budem zlurad, ali siguran sam da Baskijci prate s velikom pažnjom šta se događa u Crnoj Gori. Ništa manje pažljivi nisu ni Bretonci i Korzikanci u Francuskoj, Valonci i Flamanci u Belgiji, Škotlanđani i Velšani u Engleskoj, Mađari u Rumuniji, itd, itd, da dalje ne pominjem razne ostale "generacijama obespravljene i pljačkane" koji "žude za slobodom" po celoj Evropi.
Ali valjda će stara Evropa naći solomonsko rešenje kao srpska vlada: kao što je nekim poslanicima dozvoljeno da istupe iz stranke i zadrže mandate, dok je drugima oduzet mandat, tako će i nekim narodima u Evropi biti dozvoljeno da se referendumom otcepe, dok drugima to neće biti dozvoljeno.
Kome će biti dozvoljeno, a kome neće? Ne zna se, biće odlučivano od slučaja do slučaja. Kao sa srpskim poslanicima.

Ne vidim kako se mogu porediti Crna Gora i Baskija. Crna Gora je stara drzava, dok, koliko znam, Baski nikad nisu imali svoju drzavu. Bilo bi primerenije porediti Kosovo i Baskiju.

Ne treba, dragi zemljaci, imati ikakve iluzije. Pa zar nismo naucili da postoje pravila koja vaze samo za nas, (ex) Jugoslaviju, koja su dovela do njene destrukcije, kao i do svega sto se dogadjalo i jos uvek dogadja u Srbiji. Prema tome, i Crna Gora i Kosovo (mada oni nisu identicni) su jedinstveni primeri koji si vise nikada i nikuda nece ponoviti.

Narednih 20-ak godina u Evropi ce biti interesantni. Sigurno je da ce kriza identiteta izazvana nekontrolisanom imigracijom i amorfnom EU proizvesti ksenofobiju, nacionalizam i rasizam, samo je pitanje na kom nivou. Mozda se opet vratimo u vreme drzava-gradova (srednji vek. Za razliku od Baskije Crna Gora je mnogo heterogenija i ima mnogo veci potencijal za daljnje raspadanje. Ne bi se trebalo zacuditi ako za 5-6 godina na tom prostoru vidimo stvaranje 5-6 novih drzavica: primorje ce biti otkupljeno i brdjani ce biti samo balast, Sandzak ce zeleti da bude tamo gde je, Albanci opet sa svojima, a nasa braca Srbi sa nama. Veliko je pitanje da li je ovo poslednji referendum kome prisustvujemo.

Baskija je u daleko lošijem državno-pravnom položaju od Crne Gore, jer nezavisnost Crne Gore nema veze sa ovim ili onim narodom nego sa time da su sve republike SFRJ imale državna obilježja u trenutku raspada - što Baskija a ni Katalonija nema. U sličnom položaju su i Korzika u Francuskoj, te Škotska u Velikoj Britaniji (koji također imaju svoje makar koliko toliko ozbiljne pokrete za nezavisnost). Na njihovu žalost, ne mogu jednostavno preslikati "crnogorski model", ali zato je pitanje rješenje Kosova, koje je u istom statusu kao i oni za njih bitan presedan.

Ortegi je ovo izjavio jos prije nekoliko mjeseci i istu stvar ponavlja... Nije nista sporno da se Baskija odvoji, sem "sitnice" da, kako bi rekli, "etnicki Baski" cine nesto ispod 40% stanovnistva onoga sto se naziva Euskal Herria ili Pais Vasco. Ekstremni Baski inace polazu pravo, "istorijsko" i na susjednu pokrajinu Navaru, gdje Baski cine izmedju 7-10% stanovnistva. Mislim da ne bi bilo sporno da se, ukoliko se vecina odluci, Baskija odvoji od Spanije ali pripajanje Navare i francuske Baskije ce sasavim je sigurno ostati sanak pusti. Spaniju takodje potresaju i drugi nacionalizmi i regionalizmi. Katalonija npr. Medjutim i tu je situacija nesto konplikovanija. Naime, od gotovo 7 miliona stanovnika Katalonije, 70% su Katalonci, koji goovre katalonski a oko 30% ostali Spanci koi govore kastiljski/spanski. I medju samim Kataloncima veoma mali broj, zasad, je za nezavisnost, izmedju 10-15%, medjutim kao sto znamo te se stvari uvijek mijenjaju. Katalonija se decenijama zalila, cak i u dmeokratskoj Spaniji na madridski centralizam, hegemoniju i cak na fasizam od strane espanyolistes, kako neki zovu ostale Spance... i uspjela je i najnovijim promjenama da pokrajinskog statuta da izvojuje nesto vise autonomije. Medjutim, isto na sta se zale Katalonci moze se preslikati na Valsensiju i Balearska ostrva, pokrajine gdje se takodje govori katalonski. U Valensiji oko 50% a na Balearima oko 60% stanovnistva. Katalonci ove pokrajine uporno svojataju i na svim kartama ih pripajaju Kataloniji i cijelo to podrucje nazivaju Paisos Catalans (Katalonske zemlje). U Valensiji, vecina ne zeli ni da cuje o tome i svoj jezik, koji je dijalekat katalonskog uporno naziva valensijskim iako je nedavno i ustavni sud presudio drugacije. .. na Balearima jezik zovu katalonskim al se ne osjecaju Kataloncima .. i tako ukrug ... tu je jos i Galicija, gdje se govori galjego-portugalski...ali su veci Spanci od onih u Madridu... Dalje, da ne pominjemo istorijka prava Skotske, Velsa, ostrva Man, Kornvola i Sjeverne Irske u Velikoj Britaniji, u Francuskoj - Korzike, Bretanje, "francuskih" Baskije i Katalonije pa i Provanse ili Okcitanije...u Italiji Juznog Tirola, Frijulije/Furlanije, Aoste, Sardinije.... i tako redom. Istorijsko je pravo svakoga da odluci kao ce i s kim zivjeti, jedino sto se u slucaju Crne Gore ne radi o posebnom narodu (doduse stvorenom komunistickim dekretom) vec o grupi vlastodrzaca koja bi da uz politiku legitimaciju 240 000 biraca stvori jos jednu i malu i kamenitu i neodrzivu i kriminalizovani drzavu, feud tacnije ...

He he he
Posle cemo im biti opet mi krivi za trend rasparcavanja koji ce da usledi u nekim Evropskim drzavama posle crnogorskog referenduma....mada nismo mi jedini primer, setite se Kiparskog referenduma iz 2004 gde su pokusali da ujedine ostrvo ali su kiparski Grci izglasali da ne zele da se ujedine sa siromasnijim turskim severnim delom.
Crnogorcima zelim sve najbolje na referendumu.

Spanija je ekonomski jaka članica EU. Srbija je raspolućena, siromašna balkanska država. Sa stanovišta evropskog načina razmišljanja - legitimno je odvojiti se od Srbije (jer ona je neuredjena), ali nije legitimno odvojiti se od Španije (jer je ona uredjena država). Naravoučnije, što pre uredimo našu državu(vladavina prava, tržišna ekonomija, slobodno pravosuđe...) to će separatisti u Srbiji teže ostvarivati svoje ciljeve.

Ne treba izgubiti iz vida da je Arnaldo Otegi glavni predstavnik partije koja je politicko krilo teroristicke organizacije ETA, tako da ne verujem da Crnoj Gori ide u prilog to sto je teroristi uzimaju za primer.

Baskija, dabome. Katalonija jos i pre nje. Korzika. Alster. Skotska, Vels. Flandrija (zasto ne i to?). Stos koji ce razocarati separatisticki nastrojene Vojvodjane je sto ne postoji vojvodjanska nacija. Crnogorsku su stigli da izmisle ('fala drugu Djidu), ovo drugo je predupredjeno.

Crna Gora ti ispade "trend setter". Svaka cast. Ajd' sad da rasturimo svaku zemlju sa secesionistickim pokretom. Milo i ostali bi trebali da putuju svetom ko Che Guevara i konsultuju secesionisticke pokrete.

Pravi cilj istinskih baskijskih nacionalista nije nezavisnost Pais Vasco vec stvaranje Euskal Herria. U pitanju je projekat koji bi obuhvatio kulturni, jezicki i politicki prostor na kojem zivi vecina Baska. Problem je sto EH obuhvata i tri pokrajine u Francuskoj (tzv. severna baskijska zemlja). Pais Vasco je autonomna regija na severu Spanije (Euskadi, kako je zovu Baski)i nju cine tri provincije. Ona je medjutim tek deo entiteta zvanog EH. EH obuhvata i pokrajinu Navaru koja takodje ima automni status i koja je svojevremeno odbila da postane deo Pais Vasco.
Kada Arnaldo govori o nezavisnosti on misli na EH, jer je ona u srcu svakog osvescenog Baska.
Da Crna Gora kojim slucajem trazi i da deo Hercegovine udje u novu drzavu sumnjam da bi 21. maja imali referendum.
Arnaldo to veoma dobro zna. Ali dobro dodje za prilike kod kuce.

Malo pojasnjenje.
Nkada Baskija i Baskijci nijesu imali svoju medjunarodno priznatu drzavu, te se iz tog razloga ne mogu ni porediti sa Crnom Gorom. Zato je Evropa i odobrila referendum jer su Crnogorci vec imali svoju samostalnu drzavu .

2006: Crna Gora; Srbija i Fruška Gora
2007:Srbija; Fruška Gora

Samo glup čovek ne vidi da je jedini razlog zbog koga se CG odvaja od Srbije totalni kolaps Srbije kao države. Da je Srbija stabilna, prosperitetna država u kojoj radikali imaju 5% a ne 40% glasova, Crna Gora se nebi odvajala. Obzirom da je Španija stabilna, prosperitetna država, Baski neće dobiti samostalnost osim možda u slučaju nekog evropskog rata. Siguran sam da bi i Vojvodina htela da se odvodi da je Sloba ostao na vlasti još jedno 5 godina.

Ha,ha,ha... ma pustili su duhove iz nekih mracnih dubina srednjeg vijeka, devedesetih, razbijajuci istinsku multietnicku drzavu Jugoslaviju! Sve ce to polako da im se vraca! Ma ima da se muce jos godinama! Taj neprirodni njemacki konglomerat, zvani Evropska Zajednica, raspadace se polako, ali sigurno...zamka u koju su upali, zamka ljudskih prava, vratice im se kao bumerang! Po snovima ce im hodati svi balkanski kasapini, koje su tako srdacno podrzali ranih devedesetih godina, pod plastom borbe protiv komunizma...Tudjman, Milosevic, Izetbegovic, Kucan! Imace i oni svoje gore navedene... ma ocekuju ih divni novinski i TV naslovi: Baskija, Katalonija, Korzika, Sjeverna Irska, Skotska...pa specijalitet u Belgiji: Flamanci i Valonci...
Ne, nisam ljevicar, ne zelim im nista lose, naprotiv: zelim im da zive slobodno i lijepo, kao sto smo mi zivjeli nekada u Jugoslaviji, mi iz pedesetih, sezdesetih i sedamdesetih!!!

Samo i jedino na Balkanu se secesionizam smatra normalnim i pozeljnim, naravno da se nikad nece dopustiti Baskiji, Kataloniji, Korzici itd itd otcepljenje, pa zaboga, u cijem je to interesu? Dok s druge strane, npr. Bosna i Hercegovina kao samostalna islamska drzava u Evropi nekom bitnom odgovara, i zato i postoji.

Nadam se da ce Euskadi jednom biti nezavisna drzava, ne znam stvarno ko ima vise prava od njih na samostalnu drzavu. Svaka im cast sto su uspeli da couvaju jezik i kulturu samo napred baskijci.