Četvrtak, 26.08.2021.

18:30

Nestašica čipova zbog koronavirusa

Izvor: B92

Nestašica èipova zbog koronavirusa IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

28 Komentari

Sortiraj po:

Veliki brat

pre 2 godine

TSMC je praktično postao skoro monopolista u svetu jer lista kupaca postala sve duža.. Ceo AMD, Nvidia, Apple i brdo drugih...

Pa i nije baš, TSMC i ne proizvodi čipove za automobile, to može da se radi i na već prastarim 32nm nodovima, koje imaju Global Foundries, ali i neki mnogo manji proizvođači koji nisu poznati po tome što proizvode procesore za računare ili mobilne telefone.

Kod računara je problem eksplozija Cloud usluga, gde i Intel i AMD prioritet daju skupljim serverskim procesorima, a za nas obične potrošače koliko ostane. Ali i tu se oporavlja tržište.
TSMC ima popriličan deo proizvodnje rezervisan za Cloud, gde su čak i nVidia grafičke, pa ih zato nema dovoljno za obične kupce, a i ono malo što se pojavi odmah ragrabe majneri (skočila cena bitkoina i drugih kriptovaluta) i preprodavci.


Koliki komentar i ne pominjete Qualcomm kao proizvodjaca. I dobijete sve pluseve. Pa sta pravi Qualcomm? Bajadere?
(X, 27. avgust 2021 07:01)

Qualcomm ne proizvodi ništa fizički, samo projektuje, većinu njihovim čipova proizvodi tajvanski TSMC. Imao sam priliku da slušam na jednoj IEEE konferenciji pre 4-5 godina jednog našeg lika koji radi u Qualcomm-u i čak je vodio projekat izrade SoC-a za Apple tamo negde u periodu 2009-2012. godine, mislim da se zove Milan Plavšić ili tako nešto, čovek ima vrhunsko znanje i vrlo je predusretljiv za razgovor, šteta što nemamo sistem da takvi ljudi drže bar deo predavanja našim studentima.

oladipo

pre 2 godine

@meda

Da, kašnjenje u isporuci. Ali ne čipova ka potrošačima nego materijala ka proizvođačima.

Imaš vest od pre neki dan da TSMC pravi svoj custom brod za transport opreme.
Ili se cela fabrika od 20milijardi napuni i održava transportnim avionima?

A ni transport avionima nije postao ništa lakši tokom korone.

Superhik

pre 2 godine

Sledi smena tehnologija ,a tada niko nije dovoljno pametan da precizno odredi dokle će i koliko nastaviti sa starom,proverenom ,a kad preći na novu !

Ćuj ba

pre 2 godine

E, a šta vam je to... ti čipovi? Jel to ono malo, onolišno,
što večito pukne kada preteraš?
Ša me briga za čipove. Da neću možda da ih lemim?
Ostavljam to Kinezima i dobijem čitav board ili uređaj.
Jeftinije no da sam čip poručivao pa se zekio.
A tek da ne pominjem naše trgopvce...

oladipo

pre 2 godine

@status_update

Promašio si dosta toga.
TSMC ne proizvodi 60-70% svih čipova na svetu.
Oni proizvode oko 55% svih čipova koje neko drugi dizajnira a ne pravi u svojim fabrikama.
Ukupno gledano, Intel i Samsung su najveći proizvođači, ali oni većinu proizvode za sebe.

Suša na Tajvanu nije prekinula ili smanjila proizvodnju TSMCa. Oni imaju prioritet, i kao takvi nisu smanjivali proizvodnju.

10 milijardi (tj. za 3nm je u pitanju 20milijardi) su cifre potrebne za najnovije procese 3, 5 i 7 nm zbog upotrebe EUV mašina. Glavni zastoj je nastao zbog smanjenih kapaciteta i povećane tražnje na starijim nodovima.

Bosh je otvorio novu fabriku u Drezdenu ove godine. Cena je bila 1,2 milijardi. Ali to su automobilski čipovi i može da se uradi za tu cenu.

Izgorela je fabrika u Japanu (Renesas, prave delove za automobile), nestanak struje u Teksasu je ugasio par fabrika na mesec dana (što je dosta u već prenapregnutom sistemu), kovid je doveo do dužih vremena isporuka repromaterijala.
Sa druge strane potražnja je eksplodirala.

meda

pre 2 godine

Šta sve ovde ljudi pišu, majko mila. Šta kaže Intel "400 ljudi u razvoju". Nedostatak čipova zbog "zastoja u isporuci" - pa čipove ne transportuješ tankerima već teretnim avionima (mala zapremina i teret a velika cena). Ovi što naručuju mogu da otkazuju narudžbe kako hoće - jedino ako nije tako. Naravno da recimo kad Qualcomm radi proizvodnju kod TSMC-a ne može tačno da proceni unapred kako će neki telefoni da se prodaju, pa u ugovorima postoje varijacije, ali firma kao Qualcomm popuni 50% kapaciteta u TSMC-voj fabrici najnovije generacije, takvi kupci su osnova biznisa.

Imati fabriku čipova je tricky biznis. Ako je držiš na 85% kapaciteta radiš sa gubitkom, na 90% si na nuli. Naravno zavisi od konkurencije, stanja na tržištu. Generalno proizvođači čipova prodaju kapacitete UNAPRED.
Velike firme rade razvoj najnovije tehnologije zajedno sa TSMC-em (ili Samsungom) i to traje godinu dve dok se prave prototipi sa jedne strane a tehnologija unapređuje sa druge. Tek posle toga se uđe u masovnu proizvodnju.

U trenutku kad se desila korona i ljudi se zatvorili u kuće, proizvođači automobila su uleteli u paniku, pomislili su da će da se smanji proizvodnja automobila drastično, i prepolovili su dugoročne narudžbe čipova. Postojeće kapacitete u fabrikama su zauzeli proizvođači drugih proizvoda kojima je porasla potražnja u vreme korone, npr. wireless ruteri.
Jednu i po godinu kasnije, proizvođači automobila bi povećali narudžbe čipova ali su kapaciteti fabrika popunjeni.

voodoo

pre 2 godine

(Tri Tacke, 27. avgust 2021 01:01)
Au kakav komentar, imas li temu? Poenta nije vise u ovom svetu da se zaradi na tom tvom stapnom mikseru od 30€, ko ce to da popravlja to je gubljenje vremena, poenta je da kupis novi. Ne popravljaju se vise ni mnogo skuplje stvari. Koristili smo jednu ves masinu po 20 godina, i kvar od 100 maraka placali jer je nova bila hiljadu, sada je to neisplativo jer je nova 300, pa nakon 5 godina i isteka garancije ako dodje do skupljeg kvara kupuje se nova. Generalno sva proizvodnja, od hrane do elektronike je danas koncipirana samo da se proizvodi i da nikako ne stane proizvodnja, tj uvek se trazi povecanje. Poenta i nije zarada, na jeftinim stvarima za obicne ljude oni i nemaju zaradu, zaradjuje se na patikama od 200€, fensi telefonu od hiljadu i slicno ovo ostalo samo ne sme da stane proizvodnja jer onda puca sve, jer je masovna proizvodnja toliko velika sada da je izgubila kontrolu odavno sta proizvodi ima li realne potrebe za tim uopste i isplativost

Tri Tacke

pre 2 godine

A šta je sa drastičnim padom proizvodnje hard diskova. Prošlo 5 godina od tih poplava u Maleziji, proizvodnja se nije oporavila. Za sve je kriv pad kvaliteta obrazovanja globalno. Pre je Intel izbacivao nove serije procesora na dve godine, sada na dvadeset. Nekada mu je u razvoju radilo 20k radnika, sada ispod 400. Misle da će AI da reši problem... a AI ne može običan program da paralelizuje...
Ovako: pokvari mi se štapni mikser od 600W star 3 godine sa 5 godina garancije, likovi kažu vraćamo pare - čudno shvatanje garancije... Otvorim da popravim - otišao soft starter. Taj kinwski NTC napravlnen 1999 i više se ne pravi. Nađem zamenu,japanski deo napravio DTK, deo napravljen 2005-te... pomislih da to naši valjaju stare komponente, kad ono uvezeno pre par meseci... šta će biti kada se zalihe potroše. Tu komponentu je i Ei pravio svojevremeno...
Situqcija je očajna jer ovi novi Mindžament i Sinmiduduk stručnjaci ne mogu da naprave rešenje, već samo da ga pronađu, a baš takvi vladaju ovim svetom... To je Covid tako lepo pokazao, pogledajte samo krizni štab. Šta reći, a ne zaplakati!?
Ta ideja da će neko da pravi rešenja za džabe, živi od kripto valuta i da se u slobodnom vremenu tetovira i pirsije genitalije je epski poropala. Sada veruju da će im AI rešiti taj problem nedostatka sveže intelektialne svojine. Ne bojte se - neće!!! AI je samo jaka reč, i ništa više od toga!

Trt Mrt

pre 2 godine

Zato treba svaki kontinent da ima sopstvene proizvodnje a ne da se zavisi od azijskog kontinenta.
(bre, 26. avgust 2021 19:30)

Radi se na tome, ali nista pre 2022. Tada ce SAD i EU pokrenuti svoje fabrike cipova, pre toga ne mogu da postignu.

stara skola

pre 2 godine

Pokupovali proizvođači vakcina sve! A ovamo nas farbate da nas nečipujete i da je sve teorija zavere. Ja se vakcinisati ne ću, vakseri Vama nekaje bog upomoći!
(svecki čovek, 26. avgust 2021 20:00)

Zavrsio sam treci stepen strucne spreme ali za ovoliku nepismenost treba ici na robiju.Neka si ti informisan da ne trebas da primis vakcinu, a pravopis nije ni bitan.

Oki

pre 2 godine

Sve se to radi sa ciljem da se sve prebaci na cloud. Sad počinje masovna proizvodnja pametnih automobila, na to će ići svi čipovi, a ljudi će programe i igre kotistiti preko cloud servisa koji su sve više i više popularniji. Privatnost i anonimnost naravno nula. Ako se nekom ne sviđa tvoje ponašanje i neposlušnost biće samo jedan klik i oflajn si.

"Posedovaćeš ništa i bićeš srećan"

status_update

pre 2 godine

O ovome B92 do sad nije pisao, cini mi se, a vrlo je zanimljiva tema! Svaka cast! Citao sam o ovome. Globalna nestasica cipova je nastala iz vise razloga:
- TSMC sam proizvodi 60-70% svih cipova na svetu, u svim uredjajima!
- Svaki uredjaj od kola do frizidera danas ima neki cip
- Prosle godine je doslo do nestasice cipova usled zastoja u isporuci pa su sad svi narucili vise nego sto im treba kako bi imali zalihe ili ubrzali proizvodnju koja kasni (zamislite WW gde auto od 20 000 evra ne moze da sidje sa trake jer fali cip od 5 evra)!
- Kad se proizvodnja cipova uspori ili zaustavi potrebni su meseci odrzavanja, ciscenja, kalibrisanja masina da bi proizvodnja opet pocela
- Proizvodnja cipova zahteva ogromne kolicine pijace, ciste, vode. Zbog nezapamcene suse na Tajvanu ove godine vlada je naredila da TSMC smanji proizvodnju kako bi se ublazila nestasica.
- Pocetna investicija za uoopste izgradnju fabrike cipova je minimum 10 milijardi dolara. Nekoliko proizvodjaca je poslednjih decenija diglo ruke, izgubilo pare i prepustilo posao TSMC-u. Jedino se jos Samsung nekako drzi. Za sad...

Ukratko - svi nasi uredjaji od frizidera, klime, laptopa do telefona (bilo kog) verovatno ne bi postojali da nema Tajvanskog TSMC-a, a sad svi oni u panici prave zalihe cipova da im se ne ponovi 2020-a.

dzoni

pre 2 godine

TSMC je praktično postao skoro monopolista u svetu jer lista kupaca postala sve duža.. Ceo AMD, Nvidia, Apple i brdo drugih.. Skoro svi mobilni čipovi, proizvodjaci automobila.. Jedino ko ostao da samostalno pravi čipove je Intel i Samsung.. Ali intel izgubio dah protiv TSMC pa i on dao većinu novih procesora TSMCu da im proizvodi.. Intel ulaze milijarde dolara u novi proizvodni proces ali da stigne TSMC neće moći i ako se nada .. Razlika je sve veća.
Jedini koji drži korak koliko toliko sa TSMCom je Samsung.. Ali Samsung kapaciteti su ograničeni ni približni TSMCu pa zato Samsung uglavnom čipove pravi samo za sebe i svoje uređaje a u zadnje vreme i on počinje da zaostaje za TSMCom.
Prakticno ceo svet sad zavisi od jedne kompanije u Tajvanu a toj kompaniji prioritet i glavna mušterija je Apple..za njih ne sme da ima čekanja.. A ostali pa mora da čekaju.

Sloba

pre 2 godine

Ko prati to tržište zna da je cena komponenti skocila jos u martu i nastavlja da raste, kalaj takodje. Neke stvari i po 1000% (nije greska - hiljadu posto) jer nestasica diktira cenu. Izgorele fabrike u Japanu, naglu skok potraznje od decembra.. Dovelo do nestasice. Sad se mesetari

kiza

pre 2 godine

Evo iz prve ruke, radim u firmi koja pravi cipove - svi proizvodjaci cipova u svetu su u problemu i ne mogu da podmire nagli skok potraznje.
Ali najvise su krivi sami klijenti koji su bili narucili velike kolicine cipova pre izbijanja Covid-19 krize i onda sve otkazali, samim tim i proizvodjaci cipova su prestali sa proizvodnjom jer niko nije lud da pravi zalihe, puni magacine i baca pare.
Ranije je odnos klijent-proizvodjac bio poprilicno nefer gde je klijent mogao da menja porudzbine kako je hteo i da ga boli uvo a proizvodjaci podviju rep i trpe.
Medjutim sad su se proizvodjaci dogovorili da vise nece moci tako - sta narucis drzi se dogovora ili placaj penale + podigli cenu cipova.
Dosla maca na vratanca :-)

svecki čovek

pre 2 godine

Pokupovali proizvođači vakcina sve! A ovamo nas farbate da nas nečipujete i da je sve teorija zavere. Ja se vakcinisati ne ću, vakseri Vama nekaje bog upomoći!

Vukan

pre 2 godine

Uuuuu eto šanse za onu neku našu fabriku čipova što je bila obećana.Još i da bude nestašica mercedesovih autobusa pa da prodajemo ove naše mercedese iz Ikarbusa iiiiihhhh para će biti kolko oćeš.

dragan

pre 2 godine

sve u vakcine otislo.. otkad sam se vakcinisao hvatam wifi kilometrima daleko, a vi se bojite vakcine, a kad budete videli sve tehnoloske prednosti trkom ce do ambulante

Vukan

pre 2 godine

Uuuuu eto šanse za onu neku našu fabriku čipova što je bila obećana.Još i da bude nestašica mercedesovih autobusa pa da prodajemo ove naše mercedese iz Ikarbusa iiiiihhhh para će biti kolko oćeš.

dragan

pre 2 godine

sve u vakcine otislo.. otkad sam se vakcinisao hvatam wifi kilometrima daleko, a vi se bojite vakcine, a kad budete videli sve tehnoloske prednosti trkom ce do ambulante

kiza

pre 2 godine

Evo iz prve ruke, radim u firmi koja pravi cipove - svi proizvodjaci cipova u svetu su u problemu i ne mogu da podmire nagli skok potraznje.
Ali najvise su krivi sami klijenti koji su bili narucili velike kolicine cipova pre izbijanja Covid-19 krize i onda sve otkazali, samim tim i proizvodjaci cipova su prestali sa proizvodnjom jer niko nije lud da pravi zalihe, puni magacine i baca pare.
Ranije je odnos klijent-proizvodjac bio poprilicno nefer gde je klijent mogao da menja porudzbine kako je hteo i da ga boli uvo a proizvodjaci podviju rep i trpe.
Medjutim sad su se proizvodjaci dogovorili da vise nece moci tako - sta narucis drzi se dogovora ili placaj penale + podigli cenu cipova.
Dosla maca na vratanca :-)

stara skola

pre 2 godine

Pokupovali proizvođači vakcina sve! A ovamo nas farbate da nas nečipujete i da je sve teorija zavere. Ja se vakcinisati ne ću, vakseri Vama nekaje bog upomoći!
(svecki čovek, 26. avgust 2021 20:00)

Zavrsio sam treci stepen strucne spreme ali za ovoliku nepismenost treba ici na robiju.Neka si ti informisan da ne trebas da primis vakcinu, a pravopis nije ni bitan.

svecki čovek

pre 2 godine

Pokupovali proizvođači vakcina sve! A ovamo nas farbate da nas nečipujete i da je sve teorija zavere. Ja se vakcinisati ne ću, vakseri Vama nekaje bog upomoći!

dzoni

pre 2 godine

TSMC je praktično postao skoro monopolista u svetu jer lista kupaca postala sve duža.. Ceo AMD, Nvidia, Apple i brdo drugih.. Skoro svi mobilni čipovi, proizvodjaci automobila.. Jedino ko ostao da samostalno pravi čipove je Intel i Samsung.. Ali intel izgubio dah protiv TSMC pa i on dao većinu novih procesora TSMCu da im proizvodi.. Intel ulaze milijarde dolara u novi proizvodni proces ali da stigne TSMC neće moći i ako se nada .. Razlika je sve veća.
Jedini koji drži korak koliko toliko sa TSMCom je Samsung.. Ali Samsung kapaciteti su ograničeni ni približni TSMCu pa zato Samsung uglavnom čipove pravi samo za sebe i svoje uređaje a u zadnje vreme i on počinje da zaostaje za TSMCom.
Prakticno ceo svet sad zavisi od jedne kompanije u Tajvanu a toj kompaniji prioritet i glavna mušterija je Apple..za njih ne sme da ima čekanja.. A ostali pa mora da čekaju.

Tri Tacke

pre 2 godine

A šta je sa drastičnim padom proizvodnje hard diskova. Prošlo 5 godina od tih poplava u Maleziji, proizvodnja se nije oporavila. Za sve je kriv pad kvaliteta obrazovanja globalno. Pre je Intel izbacivao nove serije procesora na dve godine, sada na dvadeset. Nekada mu je u razvoju radilo 20k radnika, sada ispod 400. Misle da će AI da reši problem... a AI ne može običan program da paralelizuje...
Ovako: pokvari mi se štapni mikser od 600W star 3 godine sa 5 godina garancije, likovi kažu vraćamo pare - čudno shvatanje garancije... Otvorim da popravim - otišao soft starter. Taj kinwski NTC napravlnen 1999 i više se ne pravi. Nađem zamenu,japanski deo napravio DTK, deo napravljen 2005-te... pomislih da to naši valjaju stare komponente, kad ono uvezeno pre par meseci... šta će biti kada se zalihe potroše. Tu komponentu je i Ei pravio svojevremeno...
Situqcija je očajna jer ovi novi Mindžament i Sinmiduduk stručnjaci ne mogu da naprave rešenje, već samo da ga pronađu, a baš takvi vladaju ovim svetom... To je Covid tako lepo pokazao, pogledajte samo krizni štab. Šta reći, a ne zaplakati!?
Ta ideja da će neko da pravi rešenja za džabe, živi od kripto valuta i da se u slobodnom vremenu tetovira i pirsije genitalije je epski poropala. Sada veruju da će im AI rešiti taj problem nedostatka sveže intelektialne svojine. Ne bojte se - neće!!! AI je samo jaka reč, i ništa više od toga!

status_update

pre 2 godine

O ovome B92 do sad nije pisao, cini mi se, a vrlo je zanimljiva tema! Svaka cast! Citao sam o ovome. Globalna nestasica cipova je nastala iz vise razloga:
- TSMC sam proizvodi 60-70% svih cipova na svetu, u svim uredjajima!
- Svaki uredjaj od kola do frizidera danas ima neki cip
- Prosle godine je doslo do nestasice cipova usled zastoja u isporuci pa su sad svi narucili vise nego sto im treba kako bi imali zalihe ili ubrzali proizvodnju koja kasni (zamislite WW gde auto od 20 000 evra ne moze da sidje sa trake jer fali cip od 5 evra)!
- Kad se proizvodnja cipova uspori ili zaustavi potrebni su meseci odrzavanja, ciscenja, kalibrisanja masina da bi proizvodnja opet pocela
- Proizvodnja cipova zahteva ogromne kolicine pijace, ciste, vode. Zbog nezapamcene suse na Tajvanu ove godine vlada je naredila da TSMC smanji proizvodnju kako bi se ublazila nestasica.
- Pocetna investicija za uoopste izgradnju fabrike cipova je minimum 10 milijardi dolara. Nekoliko proizvodjaca je poslednjih decenija diglo ruke, izgubilo pare i prepustilo posao TSMC-u. Jedino se jos Samsung nekako drzi. Za sad...

Ukratko - svi nasi uredjaji od frizidera, klime, laptopa do telefona (bilo kog) verovatno ne bi postojali da nema Tajvanskog TSMC-a, a sad svi oni u panici prave zalihe cipova da im se ne ponovi 2020-a.

Oki

pre 2 godine

Sve se to radi sa ciljem da se sve prebaci na cloud. Sad počinje masovna proizvodnja pametnih automobila, na to će ići svi čipovi, a ljudi će programe i igre kotistiti preko cloud servisa koji su sve više i više popularniji. Privatnost i anonimnost naravno nula. Ako se nekom ne sviđa tvoje ponašanje i neposlušnost biće samo jedan klik i oflajn si.

"Posedovaćeš ništa i bićeš srećan"

Sloba

pre 2 godine

Ko prati to tržište zna da je cena komponenti skocila jos u martu i nastavlja da raste, kalaj takodje. Neke stvari i po 1000% (nije greska - hiljadu posto) jer nestasica diktira cenu. Izgorele fabrike u Japanu, naglu skok potraznje od decembra.. Dovelo do nestasice. Sad se mesetari

meda

pre 2 godine

Šta sve ovde ljudi pišu, majko mila. Šta kaže Intel "400 ljudi u razvoju". Nedostatak čipova zbog "zastoja u isporuci" - pa čipove ne transportuješ tankerima već teretnim avionima (mala zapremina i teret a velika cena). Ovi što naručuju mogu da otkazuju narudžbe kako hoće - jedino ako nije tako. Naravno da recimo kad Qualcomm radi proizvodnju kod TSMC-a ne može tačno da proceni unapred kako će neki telefoni da se prodaju, pa u ugovorima postoje varijacije, ali firma kao Qualcomm popuni 50% kapaciteta u TSMC-voj fabrici najnovije generacije, takvi kupci su osnova biznisa.

Imati fabriku čipova je tricky biznis. Ako je držiš na 85% kapaciteta radiš sa gubitkom, na 90% si na nuli. Naravno zavisi od konkurencije, stanja na tržištu. Generalno proizvođači čipova prodaju kapacitete UNAPRED.
Velike firme rade razvoj najnovije tehnologije zajedno sa TSMC-em (ili Samsungom) i to traje godinu dve dok se prave prototipi sa jedne strane a tehnologija unapređuje sa druge. Tek posle toga se uđe u masovnu proizvodnju.

U trenutku kad se desila korona i ljudi se zatvorili u kuće, proizvođači automobila su uleteli u paniku, pomislili su da će da se smanji proizvodnja automobila drastično, i prepolovili su dugoročne narudžbe čipova. Postojeće kapacitete u fabrikama su zauzeli proizvođači drugih proizvoda kojima je porasla potražnja u vreme korone, npr. wireless ruteri.
Jednu i po godinu kasnije, proizvođači automobila bi povećali narudžbe čipova ali su kapaciteti fabrika popunjeni.

oladipo

pre 2 godine

@status_update

Promašio si dosta toga.
TSMC ne proizvodi 60-70% svih čipova na svetu.
Oni proizvode oko 55% svih čipova koje neko drugi dizajnira a ne pravi u svojim fabrikama.
Ukupno gledano, Intel i Samsung su najveći proizvođači, ali oni većinu proizvode za sebe.

Suša na Tajvanu nije prekinula ili smanjila proizvodnju TSMCa. Oni imaju prioritet, i kao takvi nisu smanjivali proizvodnju.

10 milijardi (tj. za 3nm je u pitanju 20milijardi) su cifre potrebne za najnovije procese 3, 5 i 7 nm zbog upotrebe EUV mašina. Glavni zastoj je nastao zbog smanjenih kapaciteta i povećane tražnje na starijim nodovima.

Bosh je otvorio novu fabriku u Drezdenu ove godine. Cena je bila 1,2 milijardi. Ali to su automobilski čipovi i može da se uradi za tu cenu.

Izgorela je fabrika u Japanu (Renesas, prave delove za automobile), nestanak struje u Teksasu je ugasio par fabrika na mesec dana (što je dosta u već prenapregnutom sistemu), kovid je doveo do dužih vremena isporuka repromaterijala.
Sa druge strane potražnja je eksplodirala.

voodoo

pre 2 godine

(Tri Tacke, 27. avgust 2021 01:01)
Au kakav komentar, imas li temu? Poenta nije vise u ovom svetu da se zaradi na tom tvom stapnom mikseru od 30€, ko ce to da popravlja to je gubljenje vremena, poenta je da kupis novi. Ne popravljaju se vise ni mnogo skuplje stvari. Koristili smo jednu ves masinu po 20 godina, i kvar od 100 maraka placali jer je nova bila hiljadu, sada je to neisplativo jer je nova 300, pa nakon 5 godina i isteka garancije ako dodje do skupljeg kvara kupuje se nova. Generalno sva proizvodnja, od hrane do elektronike je danas koncipirana samo da se proizvodi i da nikako ne stane proizvodnja, tj uvek se trazi povecanje. Poenta i nije zarada, na jeftinim stvarima za obicne ljude oni i nemaju zaradu, zaradjuje se na patikama od 200€, fensi telefonu od hiljadu i slicno ovo ostalo samo ne sme da stane proizvodnja jer onda puca sve, jer je masovna proizvodnja toliko velika sada da je izgubila kontrolu odavno sta proizvodi ima li realne potrebe za tim uopste i isplativost

Superhik

pre 2 godine

Sledi smena tehnologija ,a tada niko nije dovoljno pametan da precizno odredi dokle će i koliko nastaviti sa starom,proverenom ,a kad preći na novu !

oladipo

pre 2 godine

@meda

Da, kašnjenje u isporuci. Ali ne čipova ka potrošačima nego materijala ka proizvođačima.

Imaš vest od pre neki dan da TSMC pravi svoj custom brod za transport opreme.
Ili se cela fabrika od 20milijardi napuni i održava transportnim avionima?

A ni transport avionima nije postao ništa lakši tokom korone.

Trt Mrt

pre 2 godine

Zato treba svaki kontinent da ima sopstvene proizvodnje a ne da se zavisi od azijskog kontinenta.
(bre, 26. avgust 2021 19:30)

Radi se na tome, ali nista pre 2022. Tada ce SAD i EU pokrenuti svoje fabrike cipova, pre toga ne mogu da postignu.

Veliki brat

pre 2 godine

TSMC je praktično postao skoro monopolista u svetu jer lista kupaca postala sve duža.. Ceo AMD, Nvidia, Apple i brdo drugih...

Pa i nije baš, TSMC i ne proizvodi čipove za automobile, to može da se radi i na već prastarim 32nm nodovima, koje imaju Global Foundries, ali i neki mnogo manji proizvođači koji nisu poznati po tome što proizvode procesore za računare ili mobilne telefone.

Kod računara je problem eksplozija Cloud usluga, gde i Intel i AMD prioritet daju skupljim serverskim procesorima, a za nas obične potrošače koliko ostane. Ali i tu se oporavlja tržište.
TSMC ima popriličan deo proizvodnje rezervisan za Cloud, gde su čak i nVidia grafičke, pa ih zato nema dovoljno za obične kupce, a i ono malo što se pojavi odmah ragrabe majneri (skočila cena bitkoina i drugih kriptovaluta) i preprodavci.


Koliki komentar i ne pominjete Qualcomm kao proizvodjaca. I dobijete sve pluseve. Pa sta pravi Qualcomm? Bajadere?
(X, 27. avgust 2021 07:01)

Qualcomm ne proizvodi ništa fizički, samo projektuje, većinu njihovim čipova proizvodi tajvanski TSMC. Imao sam priliku da slušam na jednoj IEEE konferenciji pre 4-5 godina jednog našeg lika koji radi u Qualcomm-u i čak je vodio projekat izrade SoC-a za Apple tamo negde u periodu 2009-2012. godine, mislim da se zove Milan Plavšić ili tako nešto, čovek ima vrhunsko znanje i vrlo je predusretljiv za razgovor, šteta što nemamo sistem da takvi ljudi drže bar deo predavanja našim studentima.

Ćuj ba

pre 2 godine

E, a šta vam je to... ti čipovi? Jel to ono malo, onolišno,
što večito pukne kada preteraš?
Ša me briga za čipove. Da neću možda da ih lemim?
Ostavljam to Kinezima i dobijem čitav board ili uređaj.
Jeftinije no da sam čip poručivao pa se zekio.
A tek da ne pominjem naše trgopvce...

svecki čovek

pre 2 godine

Pokupovali proizvođači vakcina sve! A ovamo nas farbate da nas nečipujete i da je sve teorija zavere. Ja se vakcinisati ne ću, vakseri Vama nekaje bog upomoći!

dragan

pre 2 godine

sve u vakcine otislo.. otkad sam se vakcinisao hvatam wifi kilometrima daleko, a vi se bojite vakcine, a kad budete videli sve tehnoloske prednosti trkom ce do ambulante

stara skola

pre 2 godine

Pokupovali proizvođači vakcina sve! A ovamo nas farbate da nas nečipujete i da je sve teorija zavere. Ja se vakcinisati ne ću, vakseri Vama nekaje bog upomoći!
(svecki čovek, 26. avgust 2021 20:00)

Zavrsio sam treci stepen strucne spreme ali za ovoliku nepismenost treba ici na robiju.Neka si ti informisan da ne trebas da primis vakcinu, a pravopis nije ni bitan.

Oki

pre 2 godine

Sve se to radi sa ciljem da se sve prebaci na cloud. Sad počinje masovna proizvodnja pametnih automobila, na to će ići svi čipovi, a ljudi će programe i igre kotistiti preko cloud servisa koji su sve više i više popularniji. Privatnost i anonimnost naravno nula. Ako se nekom ne sviđa tvoje ponašanje i neposlušnost biće samo jedan klik i oflajn si.

"Posedovaćeš ništa i bićeš srećan"

Tri Tacke

pre 2 godine

A šta je sa drastičnim padom proizvodnje hard diskova. Prošlo 5 godina od tih poplava u Maleziji, proizvodnja se nije oporavila. Za sve je kriv pad kvaliteta obrazovanja globalno. Pre je Intel izbacivao nove serije procesora na dve godine, sada na dvadeset. Nekada mu je u razvoju radilo 20k radnika, sada ispod 400. Misle da će AI da reši problem... a AI ne može običan program da paralelizuje...
Ovako: pokvari mi se štapni mikser od 600W star 3 godine sa 5 godina garancije, likovi kažu vraćamo pare - čudno shvatanje garancije... Otvorim da popravim - otišao soft starter. Taj kinwski NTC napravlnen 1999 i više se ne pravi. Nađem zamenu,japanski deo napravio DTK, deo napravljen 2005-te... pomislih da to naši valjaju stare komponente, kad ono uvezeno pre par meseci... šta će biti kada se zalihe potroše. Tu komponentu je i Ei pravio svojevremeno...
Situqcija je očajna jer ovi novi Mindžament i Sinmiduduk stručnjaci ne mogu da naprave rešenje, već samo da ga pronađu, a baš takvi vladaju ovim svetom... To je Covid tako lepo pokazao, pogledajte samo krizni štab. Šta reći, a ne zaplakati!?
Ta ideja da će neko da pravi rešenja za džabe, živi od kripto valuta i da se u slobodnom vremenu tetovira i pirsije genitalije je epski poropala. Sada veruju da će im AI rešiti taj problem nedostatka sveže intelektialne svojine. Ne bojte se - neće!!! AI je samo jaka reč, i ništa više od toga!

Vukan

pre 2 godine

Uuuuu eto šanse za onu neku našu fabriku čipova što je bila obećana.Još i da bude nestašica mercedesovih autobusa pa da prodajemo ove naše mercedese iz Ikarbusa iiiiihhhh para će biti kolko oćeš.

Ćuj ba

pre 2 godine

E, a šta vam je to... ti čipovi? Jel to ono malo, onolišno,
što večito pukne kada preteraš?
Ša me briga za čipove. Da neću možda da ih lemim?
Ostavljam to Kinezima i dobijem čitav board ili uređaj.
Jeftinije no da sam čip poručivao pa se zekio.
A tek da ne pominjem naše trgopvce...

status_update

pre 2 godine

O ovome B92 do sad nije pisao, cini mi se, a vrlo je zanimljiva tema! Svaka cast! Citao sam o ovome. Globalna nestasica cipova je nastala iz vise razloga:
- TSMC sam proizvodi 60-70% svih cipova na svetu, u svim uredjajima!
- Svaki uredjaj od kola do frizidera danas ima neki cip
- Prosle godine je doslo do nestasice cipova usled zastoja u isporuci pa su sad svi narucili vise nego sto im treba kako bi imali zalihe ili ubrzali proizvodnju koja kasni (zamislite WW gde auto od 20 000 evra ne moze da sidje sa trake jer fali cip od 5 evra)!
- Kad se proizvodnja cipova uspori ili zaustavi potrebni su meseci odrzavanja, ciscenja, kalibrisanja masina da bi proizvodnja opet pocela
- Proizvodnja cipova zahteva ogromne kolicine pijace, ciste, vode. Zbog nezapamcene suse na Tajvanu ove godine vlada je naredila da TSMC smanji proizvodnju kako bi se ublazila nestasica.
- Pocetna investicija za uoopste izgradnju fabrike cipova je minimum 10 milijardi dolara. Nekoliko proizvodjaca je poslednjih decenija diglo ruke, izgubilo pare i prepustilo posao TSMC-u. Jedino se jos Samsung nekako drzi. Za sad...

Ukratko - svi nasi uredjaji od frizidera, klime, laptopa do telefona (bilo kog) verovatno ne bi postojali da nema Tajvanskog TSMC-a, a sad svi oni u panici prave zalihe cipova da im se ne ponovi 2020-a.

dzoni

pre 2 godine

TSMC je praktično postao skoro monopolista u svetu jer lista kupaca postala sve duža.. Ceo AMD, Nvidia, Apple i brdo drugih.. Skoro svi mobilni čipovi, proizvodjaci automobila.. Jedino ko ostao da samostalno pravi čipove je Intel i Samsung.. Ali intel izgubio dah protiv TSMC pa i on dao većinu novih procesora TSMCu da im proizvodi.. Intel ulaze milijarde dolara u novi proizvodni proces ali da stigne TSMC neće moći i ako se nada .. Razlika je sve veća.
Jedini koji drži korak koliko toliko sa TSMCom je Samsung.. Ali Samsung kapaciteti su ograničeni ni približni TSMCu pa zato Samsung uglavnom čipove pravi samo za sebe i svoje uređaje a u zadnje vreme i on počinje da zaostaje za TSMCom.
Prakticno ceo svet sad zavisi od jedne kompanije u Tajvanu a toj kompaniji prioritet i glavna mušterija je Apple..za njih ne sme da ima čekanja.. A ostali pa mora da čekaju.

voodoo

pre 2 godine

(Tri Tacke, 27. avgust 2021 01:01)
Au kakav komentar, imas li temu? Poenta nije vise u ovom svetu da se zaradi na tom tvom stapnom mikseru od 30€, ko ce to da popravlja to je gubljenje vremena, poenta je da kupis novi. Ne popravljaju se vise ni mnogo skuplje stvari. Koristili smo jednu ves masinu po 20 godina, i kvar od 100 maraka placali jer je nova bila hiljadu, sada je to neisplativo jer je nova 300, pa nakon 5 godina i isteka garancije ako dodje do skupljeg kvara kupuje se nova. Generalno sva proizvodnja, od hrane do elektronike je danas koncipirana samo da se proizvodi i da nikako ne stane proizvodnja, tj uvek se trazi povecanje. Poenta i nije zarada, na jeftinim stvarima za obicne ljude oni i nemaju zaradu, zaradjuje se na patikama od 200€, fensi telefonu od hiljadu i slicno ovo ostalo samo ne sme da stane proizvodnja jer onda puca sve, jer je masovna proizvodnja toliko velika sada da je izgubila kontrolu odavno sta proizvodi ima li realne potrebe za tim uopste i isplativost

kiza

pre 2 godine

Evo iz prve ruke, radim u firmi koja pravi cipove - svi proizvodjaci cipova u svetu su u problemu i ne mogu da podmire nagli skok potraznje.
Ali najvise su krivi sami klijenti koji su bili narucili velike kolicine cipova pre izbijanja Covid-19 krize i onda sve otkazali, samim tim i proizvodjaci cipova su prestali sa proizvodnjom jer niko nije lud da pravi zalihe, puni magacine i baca pare.
Ranije je odnos klijent-proizvodjac bio poprilicno nefer gde je klijent mogao da menja porudzbine kako je hteo i da ga boli uvo a proizvodjaci podviju rep i trpe.
Medjutim sad su se proizvodjaci dogovorili da vise nece moci tako - sta narucis drzi se dogovora ili placaj penale + podigli cenu cipova.
Dosla maca na vratanca :-)

Trt Mrt

pre 2 godine

Zato treba svaki kontinent da ima sopstvene proizvodnje a ne da se zavisi od azijskog kontinenta.
(bre, 26. avgust 2021 19:30)

Radi se na tome, ali nista pre 2022. Tada ce SAD i EU pokrenuti svoje fabrike cipova, pre toga ne mogu da postignu.

meda

pre 2 godine

Šta sve ovde ljudi pišu, majko mila. Šta kaže Intel "400 ljudi u razvoju". Nedostatak čipova zbog "zastoja u isporuci" - pa čipove ne transportuješ tankerima već teretnim avionima (mala zapremina i teret a velika cena). Ovi što naručuju mogu da otkazuju narudžbe kako hoće - jedino ako nije tako. Naravno da recimo kad Qualcomm radi proizvodnju kod TSMC-a ne može tačno da proceni unapred kako će neki telefoni da se prodaju, pa u ugovorima postoje varijacije, ali firma kao Qualcomm popuni 50% kapaciteta u TSMC-voj fabrici najnovije generacije, takvi kupci su osnova biznisa.

Imati fabriku čipova je tricky biznis. Ako je držiš na 85% kapaciteta radiš sa gubitkom, na 90% si na nuli. Naravno zavisi od konkurencije, stanja na tržištu. Generalno proizvođači čipova prodaju kapacitete UNAPRED.
Velike firme rade razvoj najnovije tehnologije zajedno sa TSMC-em (ili Samsungom) i to traje godinu dve dok se prave prototipi sa jedne strane a tehnologija unapređuje sa druge. Tek posle toga se uđe u masovnu proizvodnju.

U trenutku kad se desila korona i ljudi se zatvorili u kuće, proizvođači automobila su uleteli u paniku, pomislili su da će da se smanji proizvodnja automobila drastično, i prepolovili su dugoročne narudžbe čipova. Postojeće kapacitete u fabrikama su zauzeli proizvođači drugih proizvoda kojima je porasla potražnja u vreme korone, npr. wireless ruteri.
Jednu i po godinu kasnije, proizvođači automobila bi povećali narudžbe čipova ali su kapaciteti fabrika popunjeni.

Superhik

pre 2 godine

Sledi smena tehnologija ,a tada niko nije dovoljno pametan da precizno odredi dokle će i koliko nastaviti sa starom,proverenom ,a kad preći na novu !

Sloba

pre 2 godine

Ko prati to tržište zna da je cena komponenti skocila jos u martu i nastavlja da raste, kalaj takodje. Neke stvari i po 1000% (nije greska - hiljadu posto) jer nestasica diktira cenu. Izgorele fabrike u Japanu, naglu skok potraznje od decembra.. Dovelo do nestasice. Sad se mesetari

oladipo

pre 2 godine

@status_update

Promašio si dosta toga.
TSMC ne proizvodi 60-70% svih čipova na svetu.
Oni proizvode oko 55% svih čipova koje neko drugi dizajnira a ne pravi u svojim fabrikama.
Ukupno gledano, Intel i Samsung su najveći proizvođači, ali oni većinu proizvode za sebe.

Suša na Tajvanu nije prekinula ili smanjila proizvodnju TSMCa. Oni imaju prioritet, i kao takvi nisu smanjivali proizvodnju.

10 milijardi (tj. za 3nm je u pitanju 20milijardi) su cifre potrebne za najnovije procese 3, 5 i 7 nm zbog upotrebe EUV mašina. Glavni zastoj je nastao zbog smanjenih kapaciteta i povećane tražnje na starijim nodovima.

Bosh je otvorio novu fabriku u Drezdenu ove godine. Cena je bila 1,2 milijardi. Ali to su automobilski čipovi i može da se uradi za tu cenu.

Izgorela je fabrika u Japanu (Renesas, prave delove za automobile), nestanak struje u Teksasu je ugasio par fabrika na mesec dana (što je dosta u već prenapregnutom sistemu), kovid je doveo do dužih vremena isporuka repromaterijala.
Sa druge strane potražnja je eksplodirala.

oladipo

pre 2 godine

@meda

Da, kašnjenje u isporuci. Ali ne čipova ka potrošačima nego materijala ka proizvođačima.

Imaš vest od pre neki dan da TSMC pravi svoj custom brod za transport opreme.
Ili se cela fabrika od 20milijardi napuni i održava transportnim avionima?

A ni transport avionima nije postao ništa lakši tokom korone.

Veliki brat

pre 2 godine

TSMC je praktično postao skoro monopolista u svetu jer lista kupaca postala sve duža.. Ceo AMD, Nvidia, Apple i brdo drugih...

Pa i nije baš, TSMC i ne proizvodi čipove za automobile, to može da se radi i na već prastarim 32nm nodovima, koje imaju Global Foundries, ali i neki mnogo manji proizvođači koji nisu poznati po tome što proizvode procesore za računare ili mobilne telefone.

Kod računara je problem eksplozija Cloud usluga, gde i Intel i AMD prioritet daju skupljim serverskim procesorima, a za nas obične potrošače koliko ostane. Ali i tu se oporavlja tržište.
TSMC ima popriličan deo proizvodnje rezervisan za Cloud, gde su čak i nVidia grafičke, pa ih zato nema dovoljno za obične kupce, a i ono malo što se pojavi odmah ragrabe majneri (skočila cena bitkoina i drugih kriptovaluta) i preprodavci.


Koliki komentar i ne pominjete Qualcomm kao proizvodjaca. I dobijete sve pluseve. Pa sta pravi Qualcomm? Bajadere?
(X, 27. avgust 2021 07:01)

Qualcomm ne proizvodi ništa fizički, samo projektuje, većinu njihovim čipova proizvodi tajvanski TSMC. Imao sam priliku da slušam na jednoj IEEE konferenciji pre 4-5 godina jednog našeg lika koji radi u Qualcomm-u i čak je vodio projekat izrade SoC-a za Apple tamo negde u periodu 2009-2012. godine, mislim da se zove Milan Plavšić ili tako nešto, čovek ima vrhunsko znanje i vrlo je predusretljiv za razgovor, šteta što nemamo sistem da takvi ljudi drže bar deo predavanja našim studentima.