Sreda, 11.08.2021.

11:48

Pitagora trigonometriju "prepisao" od Vavilonaca?

Izvor: DW

Pitagora trigonometriju "prepisao" od Vavilonaca? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

40 Komentari

Sortiraj po:

X=iks

pre 4 godine

Zar jos verujemo da bi smo ziveli sa fenjerima da se Tesla nije rodio? Neko bi drugi neizmenicnu struju objasnio. (otprilike tako, 15. avgust 2021 01:08)

Kako Srbima uliti u glavu da nije Nikola Tesla "izumeo", jos manje "objasnio", naizmenicnu struju? On je "samo" usavrsio nacin njenog dobijanja. Transformatori naizmenicne struje postojali su i pre Tesle. Tesla je bio evroski inzenjer koji je otisao u Ameriku, donoseci evropske ideje. Generalno, u Evropi je dominirala ideja naizmenicne struje. Stavise, Tesla je, kao mlad inzenjer, prvi posao imao upravo u budimpestanskoj projektantskoj kuci koja je bila pionir u toj oblasti. Tamo je pokupio ideje. To ne znaci da ih je "ukrao". On je presudno doprineo da te ideje pobede, u "ratu struja", u Americi, u kojoj je dotle jednosmerna struja bila dogma. Mnogi drugi "izumi" zaista jesu Teslini. Tesla nije bio naucnik. On je bio "samo" (verovatno) najveci i najplodniji inzenjer u istoriji covecanstva.

орангутан

pre 4 godine

Ех КоЧеП, до Вас ме је довео нико други до Питагора, можда би здружени покушај Хераклита, Парменида и Епиктета (подржаног снагама Марка Аурелија) могао да Вас натера назад у срце стања ствари?

Filozofija se mora znati i to iznutra

pre 4 godine

@Zoran Stokic

I mi smo preuzeli Njutnove zakone iako je ontologija ili paradigma sasvim drugacija. Uz put je nestala rasprava o nestvorenosti prostora i Bozijoj volji, za jednog Lajbnica kljucna. Inace, bez Boga sa voljom, nema zakonite prirode, pa se pitagorejska matematizacija sustinski razlikuje od sadasnje, dok u Platonovskoj verziji se odbacuje svaka geometrija sa lenjirom i sestarom.Elem, Grcu nisu znali za prostor, lokalno kretanje je bilo sekoundarno, Bog i volja nisu isli zajedno. Tek pjava stampe i putopisa o svetu, dovesce ne do kvantitanvnog uvecanja znanja, vec kvalitativne promene, filozofima veoma jasne, Dakle, ni razmene znanja nisu iste

latini su stare varalice

pre 4 godine

Stari Grci nisu nikad posojali kaže Nikos Dimos, decenijama već najveći živi filozof iz Grčke, a oni ga proglasili za Enfant Terrible. Pojam Grk je mlađi i od Karađorđa. I Grci su latini.

zoran stokic

pre 4 godine

@Sve to zahteva poznavanje filozofije (iznutra), 14. avgust 2021 03:25 Vaše su ocene „paušalne“, ničim potkrepljene. Nema nikakve sumlje da se grčki svet hranio „znanjma“ Azije, iz te hrane su, međutim, proizašle kvalitativno nove vrednosti – nove paradigme znanja. Možda o toj promeni, metaforički, najbolje govori anegdota Euklida - koji je najviše proslavio tradiciju pitagorejaca. Kada ga je jedan učenik upitao da mu objasni od kakve je praktične vrednosti „teorema“, on se sa prezirom obratio svome robu: „On želi zaraditi na učenju – daj mu novac...“. Tu je Euklid demonstrirao duh pitagorejaca: „Dijagram(teorema) i korak (u znanju) a ne dijagram i novac“! Pitagora je pre „teoreme kvadrata“ već dokazao da za svet zvuka važe brojevi (harmonia, simetria, logos, rhythmos), već je bio povezao muzičke intervale sa kretanjem nebeskih tela, sledeće je bilo da pokaže da to isto važi i za „vidljivi“ svet na Zemlji. Pitagora je znanje iz sveta empirije, tehnike održavanja života, „podigao“ u svet onoga što mi danas zovemo dokaz. Upitao se: kako svi ti brojevi proizilaze iz činjenice da je prav ugao ono što se 4 puta rotirada bi se vratilo na isto mesto?

neoplato

pre 4 godine

Teoreme su otkrica vec postojacih zakona prirode koje covecanstvo korak po korak otkriva svojom logikom. I nije cudno da dva potpuno odvojena drustva, naucnika ili istrazivaca zakljuce jednu istu stvar. Ta stvar je zapravo jedina istina sa koje god strane da su joj prisli.
Da je recimo neki Kinez u Kini napisao ovakav odgovor na ovu temu, da li sam ja prepisao od njega ili on od mene?

otprilike tako

pre 4 godine

Da, da izguglao ih na www vavilon :) Pa da se Pitagora nije dosetio, dosetio bi se neko drugi posle njega, a pre njih Vavilonci. Zar jos verujemo da bi smo ziveli sa fenjerima da se Tesla nije rodio? Neko bi drugi neizmenicnu struju objasnio. Naucnik samo prvi uhvati nesto vec postojace u prirodi. Nauka je uglavnom trend, i Edison i drugi radili su tada na struji. Tesla je bio najsnalazljiviji. Pre par hiljada godina na trigonometriji, Pitagora je bio najsnalazljiviji..

Sve to zahteva poznavanje filozofije (iznutra)

pre 4 godine

Vecina onoga sto je napisano o Grcima u komentarima je pogresno. Komentar @zorana stokica je primer upisivanja sadasnjosti u grcku istoriju. Zaljenje za izgubljenim (npr. Aleksandrijska bibloteka) je posledica jednog posebnog shvatanja znanja kao informacije (imati vise i brze) i verovanja da vise informacija znaci i bolje znanje uz zanemarivanje istorijskog diskontinuiteta.Zanimljivo da ovakvo shvatanje znanja zapocinje odbacivanje svih postojecih znanja u metodama Bekona i Dekarta, sa kojima pocinje novovekovlje, a u cemu lezi neshvatanje razlige izmedju proslosti i bilosti, a i dansnji elitizam znanja kao "struke" :))

Posmatrac

pre 4 godine

@BorG
Osim Kleoptre, ostalo navedeno je poznato, nije nikakva tajna. Inace nakon otkrica sta je u stvari Bagdatska baterija, muzeji sirom sveta su "zanemarili" da pregledaju svoje zlatne kipice iz kolekcija. Do tada se smatralo da je jedini metod pozlate bio ukucavanje zlatnih listica, sto je okom vidljivo.

Ili recimo Mehanizam iz Antikere. Da to znanje nije izgubljeno, mi bi sad leteli prema Alfa Kentauri, a ne bi se mlatili sa niskom orbitom. O unistenju Aleksandrijske biblioteke necu ni da pricam.

A ne znam kako se predpostavlja da je Kleoptra zvakala lisce Koke, kako je izvedena veza? Nije po imenu sigurno, znaci po nekim slikama, a njih opet nemamo bas mnogo iz tog vremena. Mozda je bio neki drugi opijat, toga barem kroz istoriju nije nedostajalo.

zoran stokic

pre 4 godine

U doba Talesa, Pitagore, Euklida se problemi čoveka, i prirode koja ga okružuje, iz oblasti mitske, verske i poetske intuicije prevode u intelektualno-logičku sferu. Služeći se logičkom argumetacijom, Tales je začeo jednu novu intelektualnu konstrukciju, u kojoj se jedna geometrijska teorema dedukuje iz druge. Pitagora je primetio da Egipćani i Vavilonci sprovode izračunavanja u obiku „recepata“ (nalik onim kulinarskim) koji se moraju „slepo“ slediti. Ovi „recepti“ koji su se prenosili sa kolena na koleno, davali su dobre rezultate ali još nije postojala ideja o potrebi "dokazivanja" takvih „recepata“. Vođen idejama Talesa Pitagora je hteo brojeve da razume a ne samo da ih koristi. Razlog zašto teoremu danas pripisujemo ipak Pitagori je taj što je on bio prvi koji je demostrirao univerzalnost ove teoreme.

Neko iz mase

pre 4 godine

Pitagora je vodio školu matematike i filozofije u formi zatvorenog bratstva koje je prema spoljnom svetu imalo svojevrsni zavet ćutanja. Naime, šta god je neko otkrio u školi, spoljnom svetu je prezentovano kao dostignuće škole. Pitagorina teorema nosi naziv po njemu ali se ne zna ko ju je tačno formulisao, zna se da je nastala u okviru škole. Mnoge druge stvari su ponikle odatle: dekadni brojni sistem, harmonijske lestvice i notni zapis, ... D

Svarozic

pre 4 godine

Može se reći da je Stara Grčka bila jedna kulturna cjelina sa Persijom i Egiptom. Takođe, veze su postojale i sa starom Indijom i Kinom i znanja su se širila.

nm

pre 4 godine

U matematici se, da se zna šta je čije, računa samo ko je dokazao teoremu. Pravougli pitagorini trouglovi i brojevi bili su poznati i u Egiptu i Mezopotamiji, ali je Pitagora prvi dokazao matematičkim putem zašto je to tako. Grci su prvi uveli dokaz u matematiku i zato se ova teorema zove Pitagorina. Matematika drevnih Egipćana i u Mezopotamiji ne zna šta dokaz. Oni su samo baratali brojevima i primenjivali je ne znajući zašto je to tako.

e

pre 4 godine

Zamislite kontinent poput Australije sa svih strana okružen morima sa milionima zemljišta u nečijem vlasništvu. Geodeti su premerili svaku parcelu i odredili svaku površinu. Nisam siguran da zbir svih površina odgovara površini kontinenta čija je površina određena preko meridijana i paralela.

voodoo

pre 4 godine

Pa postoje razni dokazi za razna otkrica da su bila vec poznata i starom Egiptu i Kini i Vavilonu ... Medjutim takodje staro Grcka izreka bese glasi pobednici pisu istoriju. A vise vekova je recimo stari Rim bio lider covecanstva koji je sve to pripisao sebi ili staro Grckoj koju su obozavali. Nakon Rima primat preuzimaju opet Evropske kolonijalne sile, tako da takozvana stara Evropa je imala 15+ vekova da prepravi u istoriji ono sto joj se nije svidjalo. Medjutim cinjenice ostaju da nisu bas van Evrope ostali narodi za to vreme i pre toga bila bas neandretalci.

BorG

pre 4 godine

Ma samo Bog dragi zna odakle i ko je smisluo nešto prvi .

- Na primeru Bagdadske baterije znate da je ona pronađena 2000 godina pre nego je Aleksadro Volta objavio Voltin luk , koji je opet ukrao 8 godina ranije od njegovog kolege Luiđi Galvanija (sa kojim je radio).
Inače Bagdadska baterija služila je za pozlatu kipova a prva pozlata kipova datira još 2500 godina pre pronađene Bagdadske baterije.
- Kad smo već kod Egipćana , da li znate da su Egipćani u doba pravljenja piramida bili isključivo narod koji se bavio zemljoradnjom . Da čuveni Imphotep uopšte nije bio Egipćanin ?
- Da li znate da je u Mesopotamiji pronađena glinena pločica na kojoj je nacrtan plan akvadukta, koji će se napraviti 2000 godina kasnije prvi put?
- Da su "nulu" u matematici zapravo otkrile Maje ?
- Da je Kleopatra žvakala liste koke koje ne postoje u Egiptu i okolini a da u to vreme uopšte nisu postojala među kontinentalna putovanja ?

Ma ima toga toliko čudnog u izgubljenoj istoriji ,da što je više znate, shvatite da je puna rupa ko sito za brašno !

Nikola

pre 4 godine

Ma danas je sve van svake pameti i čitav svet ima mnogo veći problem sa iskrivljenim vrednostima od neke tamo pandemije virusa. Svaka budala se pravi pametna i svoje budalaštine veoma lako i jednostavno lansira sebi sličnima preko društvenih mreža...Nikakvi naučnici nemaju bre poima o životu, za takve Nikolu Teslu je recimo izmislio Mask, koja bre pitagora i dve ovce, tri ovce...

Tasa

pre 4 godine

Nije ovo ništa novo. Odavno se zna da su Vavilonci znali za trojke brojeva povezanih kasnije nazvanom Pitagorinom teoremom. Ali nisu uočili da je to opšte pravilo za svaki pravougli trougao. Pitagora je to uočio, i formulisao kao teoremu, koja može da se dokaže. Vavilonci su "samo" zapisali iskustvom stečene činjenice.

Ana

pre 4 godine

Tu su negde i Egipcani. Najstariji papirusi sa matematickim proracunima su oko 4000 godina stari. Svakodnevno su koristili razlomke, a i znali pribliznu vrednost broja Pi. Drevni Egipat, Mesopotamija, cudesan stari svet...

Čeki opinionista del cazzo

pre 4 godine

Očekujem da Hamurabi kao istaknuti Vavilonac podnese tužbu protiv Pitagore sudu nadležnom za autorska prava i intelektualnu svojinu...

pitagora je samo jedan

pre 4 godine

pitagora je početak svega u staroj grčkoj...puno mitova je oko tog čoveka ali svakako je bio ispred svog vremena...npr. sa nekolicinom svojih savremenika je tvrdio, da je Zemlja okrugla, ali đabe kad ne samo da ga nisu slušali nego su ga i prognali iz grčke...inače formulu su pre njega pored vavilonaca poznavali i kinezi ali ostaje zapisano, da je on bio prvi na "starom" kontinentu.

Otheym

pre 4 godine

Stari Egipćani su se takođe koristili pitagorinom teoremom i zapravo je prilikom obilaska Egipta Pitagora i došao na ideju da istraži formulu. Naime, stari Egipćani su koristili kanap dužine 12 stopa i vezivali čvorove na 3 i 7 stopa, tako da kada kanap zaklope u trougao, dobiju uvek prav ugao (to je i dan danas najpoznatiji pravougli trougao 3-4-5). Egipćani se nisu udubljivali i nema dokaza da su znali jednačinu, Pitagora je taj koji ju je kasnije objasnio, ali nije ništa "prepisao". Nije čudo što se u civilizacijama koje su se nezavisno razvijale pronađu ista saznanja. Do savremene nauke formula je došla preko Pitagore i ne verujem da će iko menjati ime formule.

Jole

pre 4 godine

Nije od Vavilonaca, vec od drevnih Srba, jer mi jedini imamo izreku: Kvadrat nad hipotenuzom, to zna svako dete, jednak je zbiru kvadrata nad obe katete.

DDDD

pre 4 godine

Svaka čast Viloncima iz tog davnog vremena, ali iz svega ovde navedenog i poznavanja obimnog Pitagorinog rada i filosofije se lako zaključuje da nikakvog preuzimanja znanja nije bilo već je njegov rad jedinstven. Ova praktična primena geometrije je očigledno zaboravljena padom Vavilona

Antireklamozder

pre 4 godine

Naravno da je ukradeno, uostalom ,narocito kada su prakticne stvari u pitanju , podrucje onoga sto ce kasnije zauzeti Persijsko carstvo je zapravo kolevka najrazlicitijih izuma koji i dan danas imaju primenu. Pa prva baterija vodi poreklo iz Bagdada i to pre nove ere..starim grcima (koji veze nemaju sa ovim a i pitanje je da li bi mogli da se tek tako podvedu pod jedno ime jer je svaki polis bio manje vise prica za sebe) filozofija i umetnost sigurno,prakticne stvari ne bas toliko - vise odlicno kopiranje i bolja ,efikasnija uoptreba izuma koji su vec postojali na istoku

Istorijski pozdrav :)

Otheym

pre 4 godine

Stari Egipćani su se takođe koristili pitagorinom teoremom i zapravo je prilikom obilaska Egipta Pitagora i došao na ideju da istraži formulu. Naime, stari Egipćani su koristili kanap dužine 12 stopa i vezivali čvorove na 3 i 7 stopa, tako da kada kanap zaklope u trougao, dobiju uvek prav ugao (to je i dan danas najpoznatiji pravougli trougao 3-4-5). Egipćani se nisu udubljivali i nema dokaza da su znali jednačinu, Pitagora je taj koji ju je kasnije objasnio, ali nije ništa "prepisao". Nije čudo što se u civilizacijama koje su se nezavisno razvijale pronađu ista saznanja. Do savremene nauke formula je došla preko Pitagore i ne verujem da će iko menjati ime formule.

Jole

pre 4 godine

Nije od Vavilonaca, vec od drevnih Srba, jer mi jedini imamo izreku: Kvadrat nad hipotenuzom, to zna svako dete, jednak je zbiru kvadrata nad obe katete.

Ana

pre 4 godine

Tu su negde i Egipcani. Najstariji papirusi sa matematickim proracunima su oko 4000 godina stari. Svakodnevno su koristili razlomke, a i znali pribliznu vrednost broja Pi. Drevni Egipat, Mesopotamija, cudesan stari svet...

Čeki opinionista del cazzo

pre 4 godine

Očekujem da Hamurabi kao istaknuti Vavilonac podnese tužbu protiv Pitagore sudu nadležnom za autorska prava i intelektualnu svojinu...

pitagora je samo jedan

pre 4 godine

pitagora je početak svega u staroj grčkoj...puno mitova je oko tog čoveka ali svakako je bio ispred svog vremena...npr. sa nekolicinom svojih savremenika je tvrdio, da je Zemlja okrugla, ali đabe kad ne samo da ga nisu slušali nego su ga i prognali iz grčke...inače formulu su pre njega pored vavilonaca poznavali i kinezi ali ostaje zapisano, da je on bio prvi na "starom" kontinentu.

Antireklamozder

pre 4 godine

Naravno da je ukradeno, uostalom ,narocito kada su prakticne stvari u pitanju , podrucje onoga sto ce kasnije zauzeti Persijsko carstvo je zapravo kolevka najrazlicitijih izuma koji i dan danas imaju primenu. Pa prva baterija vodi poreklo iz Bagdada i to pre nove ere..starim grcima (koji veze nemaju sa ovim a i pitanje je da li bi mogli da se tek tako podvedu pod jedno ime jer je svaki polis bio manje vise prica za sebe) filozofija i umetnost sigurno,prakticne stvari ne bas toliko - vise odlicno kopiranje i bolja ,efikasnija uoptreba izuma koji su vec postojali na istoku

Istorijski pozdrav :)

DDDD

pre 4 godine

Svaka čast Viloncima iz tog davnog vremena, ali iz svega ovde navedenog i poznavanja obimnog Pitagorinog rada i filosofije se lako zaključuje da nikakvog preuzimanja znanja nije bilo već je njegov rad jedinstven. Ova praktična primena geometrije je očigledno zaboravljena padom Vavilona

zoran stokic

pre 4 godine

U doba Talesa, Pitagore, Euklida se problemi čoveka, i prirode koja ga okružuje, iz oblasti mitske, verske i poetske intuicije prevode u intelektualno-logičku sferu. Služeći se logičkom argumetacijom, Tales je začeo jednu novu intelektualnu konstrukciju, u kojoj se jedna geometrijska teorema dedukuje iz druge. Pitagora je primetio da Egipćani i Vavilonci sprovode izračunavanja u obiku „recepata“ (nalik onim kulinarskim) koji se moraju „slepo“ slediti. Ovi „recepti“ koji su se prenosili sa kolena na koleno, davali su dobre rezultate ali još nije postojala ideja o potrebi "dokazivanja" takvih „recepata“. Vođen idejama Talesa Pitagora je hteo brojeve da razume a ne samo da ih koristi. Razlog zašto teoremu danas pripisujemo ipak Pitagori je taj što je on bio prvi koji je demostrirao univerzalnost ove teoreme.

BorG

pre 4 godine

Ma samo Bog dragi zna odakle i ko je smisluo nešto prvi .

- Na primeru Bagdadske baterije znate da je ona pronađena 2000 godina pre nego je Aleksadro Volta objavio Voltin luk , koji je opet ukrao 8 godina ranije od njegovog kolege Luiđi Galvanija (sa kojim je radio).
Inače Bagdadska baterija služila je za pozlatu kipova a prva pozlata kipova datira još 2500 godina pre pronađene Bagdadske baterije.
- Kad smo već kod Egipćana , da li znate da su Egipćani u doba pravljenja piramida bili isključivo narod koji se bavio zemljoradnjom . Da čuveni Imphotep uopšte nije bio Egipćanin ?
- Da li znate da je u Mesopotamiji pronađena glinena pločica na kojoj je nacrtan plan akvadukta, koji će se napraviti 2000 godina kasnije prvi put?
- Da su "nulu" u matematici zapravo otkrile Maje ?
- Da je Kleopatra žvakala liste koke koje ne postoje u Egiptu i okolini a da u to vreme uopšte nisu postojala među kontinentalna putovanja ?

Ma ima toga toliko čudnog u izgubljenoj istoriji ,da što je više znate, shvatite da je puna rupa ko sito za brašno !

Svarozic

pre 4 godine

Može se reći da je Stara Grčka bila jedna kulturna cjelina sa Persijom i Egiptom. Takođe, veze su postojale i sa starom Indijom i Kinom i znanja su se širila.

Neko iz mase

pre 4 godine

Pitagora je vodio školu matematike i filozofije u formi zatvorenog bratstva koje je prema spoljnom svetu imalo svojevrsni zavet ćutanja. Naime, šta god je neko otkrio u školi, spoljnom svetu je prezentovano kao dostignuće škole. Pitagorina teorema nosi naziv po njemu ali se ne zna ko ju je tačno formulisao, zna se da je nastala u okviru škole. Mnoge druge stvari su ponikle odatle: dekadni brojni sistem, harmonijske lestvice i notni zapis, ... D

Posmatrac

pre 4 godine

@BorG
Osim Kleoptre, ostalo navedeno je poznato, nije nikakva tajna. Inace nakon otkrica sta je u stvari Bagdatska baterija, muzeji sirom sveta su "zanemarili" da pregledaju svoje zlatne kipice iz kolekcija. Do tada se smatralo da je jedini metod pozlate bio ukucavanje zlatnih listica, sto je okom vidljivo.

Ili recimo Mehanizam iz Antikere. Da to znanje nije izgubljeno, mi bi sad leteli prema Alfa Kentauri, a ne bi se mlatili sa niskom orbitom. O unistenju Aleksandrijske biblioteke necu ni da pricam.

A ne znam kako se predpostavlja da je Kleoptra zvakala lisce Koke, kako je izvedena veza? Nije po imenu sigurno, znaci po nekim slikama, a njih opet nemamo bas mnogo iz tog vremena. Mozda je bio neki drugi opijat, toga barem kroz istoriju nije nedostajalo.

voodoo

pre 4 godine

Pa postoje razni dokazi za razna otkrica da su bila vec poznata i starom Egiptu i Kini i Vavilonu ... Medjutim takodje staro Grcka izreka bese glasi pobednici pisu istoriju. A vise vekova je recimo stari Rim bio lider covecanstva koji je sve to pripisao sebi ili staro Grckoj koju su obozavali. Nakon Rima primat preuzimaju opet Evropske kolonijalne sile, tako da takozvana stara Evropa je imala 15+ vekova da prepravi u istoriji ono sto joj se nije svidjalo. Medjutim cinjenice ostaju da nisu bas van Evrope ostali narodi za to vreme i pre toga bila bas neandretalci.

nm

pre 4 godine

U matematici se, da se zna šta je čije, računa samo ko je dokazao teoremu. Pravougli pitagorini trouglovi i brojevi bili su poznati i u Egiptu i Mezopotamiji, ali je Pitagora prvi dokazao matematičkim putem zašto je to tako. Grci su prvi uveli dokaz u matematiku i zato se ova teorema zove Pitagorina. Matematika drevnih Egipćana i u Mezopotamiji ne zna šta dokaz. Oni su samo baratali brojevima i primenjivali je ne znajući zašto je to tako.

Tasa

pre 4 godine

Nije ovo ništa novo. Odavno se zna da su Vavilonci znali za trojke brojeva povezanih kasnije nazvanom Pitagorinom teoremom. Ali nisu uočili da je to opšte pravilo za svaki pravougli trougao. Pitagora je to uočio, i formulisao kao teoremu, koja može da se dokaže. Vavilonci su "samo" zapisali iskustvom stečene činjenice.

neoplato

pre 4 godine

Teoreme su otkrica vec postojacih zakona prirode koje covecanstvo korak po korak otkriva svojom logikom. I nije cudno da dva potpuno odvojena drustva, naucnika ili istrazivaca zakljuce jednu istu stvar. Ta stvar je zapravo jedina istina sa koje god strane da su joj prisli.
Da je recimo neki Kinez u Kini napisao ovakav odgovor na ovu temu, da li sam ja prepisao od njega ili on od mene?

Sve to zahteva poznavanje filozofije (iznutra)

pre 4 godine

Vecina onoga sto je napisano o Grcima u komentarima je pogresno. Komentar @zorana stokica je primer upisivanja sadasnjosti u grcku istoriju. Zaljenje za izgubljenim (npr. Aleksandrijska bibloteka) je posledica jednog posebnog shvatanja znanja kao informacije (imati vise i brze) i verovanja da vise informacija znaci i bolje znanje uz zanemarivanje istorijskog diskontinuiteta.Zanimljivo da ovakvo shvatanje znanja zapocinje odbacivanje svih postojecih znanja u metodama Bekona i Dekarta, sa kojima pocinje novovekovlje, a u cemu lezi neshvatanje razlige izmedju proslosti i bilosti, a i dansnji elitizam znanja kao "struke" :))

otprilike tako

pre 4 godine

Da, da izguglao ih na www vavilon :) Pa da se Pitagora nije dosetio, dosetio bi se neko drugi posle njega, a pre njih Vavilonci. Zar jos verujemo da bi smo ziveli sa fenjerima da se Tesla nije rodio? Neko bi drugi neizmenicnu struju objasnio. Naucnik samo prvi uhvati nesto vec postojace u prirodi. Nauka je uglavnom trend, i Edison i drugi radili su tada na struji. Tesla je bio najsnalazljiviji. Pre par hiljada godina na trigonometriji, Pitagora je bio najsnalazljiviji..

zoran stokic

pre 4 godine

@Sve to zahteva poznavanje filozofije (iznutra), 14. avgust 2021 03:25 Vaše su ocene „paušalne“, ničim potkrepljene. Nema nikakve sumlje da se grčki svet hranio „znanjma“ Azije, iz te hrane su, međutim, proizašle kvalitativno nove vrednosti – nove paradigme znanja. Možda o toj promeni, metaforički, najbolje govori anegdota Euklida - koji je najviše proslavio tradiciju pitagorejaca. Kada ga je jedan učenik upitao da mu objasni od kakve je praktične vrednosti „teorema“, on se sa prezirom obratio svome robu: „On želi zaraditi na učenju – daj mu novac...“. Tu je Euklid demonstrirao duh pitagorejaca: „Dijagram(teorema) i korak (u znanju) a ne dijagram i novac“! Pitagora je pre „teoreme kvadrata“ već dokazao da za svet zvuka važe brojevi (harmonia, simetria, logos, rhythmos), već je bio povezao muzičke intervale sa kretanjem nebeskih tela, sledeće je bilo da pokaže da to isto važi i za „vidljivi“ svet na Zemlji. Pitagora je znanje iz sveta empirije, tehnike održavanja života, „podigao“ u svet onoga što mi danas zovemo dokaz. Upitao se: kako svi ti brojevi proizilaze iz činjenice da je prav ugao ono što se 4 puta rotirada bi se vratilo na isto mesto?

e

pre 4 godine

Zamislite kontinent poput Australije sa svih strana okružen morima sa milionima zemljišta u nečijem vlasništvu. Geodeti su premerili svaku parcelu i odredili svaku površinu. Nisam siguran da zbir svih površina odgovara površini kontinenta čija je površina određena preko meridijana i paralela.

latini su stare varalice

pre 4 godine

Stari Grci nisu nikad posojali kaže Nikos Dimos, decenijama već najveći živi filozof iz Grčke, a oni ga proglasili za Enfant Terrible. Pojam Grk je mlađi i od Karađorđa. I Grci su latini.

Nikola

pre 4 godine

Ma danas je sve van svake pameti i čitav svet ima mnogo veći problem sa iskrivljenim vrednostima od neke tamo pandemije virusa. Svaka budala se pravi pametna i svoje budalaštine veoma lako i jednostavno lansira sebi sličnima preko društvenih mreža...Nikakvi naučnici nemaju bre poima o životu, za takve Nikolu Teslu je recimo izmislio Mask, koja bre pitagora i dve ovce, tri ovce...

Filozofija se mora znati i to iznutra

pre 4 godine

@Zoran Stokic

I mi smo preuzeli Njutnove zakone iako je ontologija ili paradigma sasvim drugacija. Uz put je nestala rasprava o nestvorenosti prostora i Bozijoj volji, za jednog Lajbnica kljucna. Inace, bez Boga sa voljom, nema zakonite prirode, pa se pitagorejska matematizacija sustinski razlikuje od sadasnje, dok u Platonovskoj verziji se odbacuje svaka geometrija sa lenjirom i sestarom.Elem, Grcu nisu znali za prostor, lokalno kretanje je bilo sekoundarno, Bog i volja nisu isli zajedno. Tek pjava stampe i putopisa o svetu, dovesce ne do kvantitanvnog uvecanja znanja, vec kvalitativne promene, filozofima veoma jasne, Dakle, ni razmene znanja nisu iste

орангутан

pre 4 godine

Ех КоЧеП, до Вас ме је довео нико други до Питагора, можда би здружени покушај Хераклита, Парменида и Епиктета (подржаног снагама Марка Аурелија) могао да Вас натера назад у срце стања ствари?

X=iks

pre 4 godine

Zar jos verujemo da bi smo ziveli sa fenjerima da se Tesla nije rodio? Neko bi drugi neizmenicnu struju objasnio. (otprilike tako, 15. avgust 2021 01:08)

Kako Srbima uliti u glavu da nije Nikola Tesla "izumeo", jos manje "objasnio", naizmenicnu struju? On je "samo" usavrsio nacin njenog dobijanja. Transformatori naizmenicne struje postojali su i pre Tesle. Tesla je bio evroski inzenjer koji je otisao u Ameriku, donoseci evropske ideje. Generalno, u Evropi je dominirala ideja naizmenicne struje. Stavise, Tesla je, kao mlad inzenjer, prvi posao imao upravo u budimpestanskoj projektantskoj kuci koja je bila pionir u toj oblasti. Tamo je pokupio ideje. To ne znaci da ih je "ukrao". On je presudno doprineo da te ideje pobede, u "ratu struja", u Americi, u kojoj je dotle jednosmerna struja bila dogma. Mnogi drugi "izumi" zaista jesu Teslini. Tesla nije bio naucnik. On je bio "samo" (verovatno) najveci i najplodniji inzenjer u istoriji covecanstva.

Jole

pre 4 godine

Nije od Vavilonaca, vec od drevnih Srba, jer mi jedini imamo izreku: Kvadrat nad hipotenuzom, to zna svako dete, jednak je zbiru kvadrata nad obe katete.

Antireklamozder

pre 4 godine

Naravno da je ukradeno, uostalom ,narocito kada su prakticne stvari u pitanju , podrucje onoga sto ce kasnije zauzeti Persijsko carstvo je zapravo kolevka najrazlicitijih izuma koji i dan danas imaju primenu. Pa prva baterija vodi poreklo iz Bagdada i to pre nove ere..starim grcima (koji veze nemaju sa ovim a i pitanje je da li bi mogli da se tek tako podvedu pod jedno ime jer je svaki polis bio manje vise prica za sebe) filozofija i umetnost sigurno,prakticne stvari ne bas toliko - vise odlicno kopiranje i bolja ,efikasnija uoptreba izuma koji su vec postojali na istoku

Istorijski pozdrav :)

DDDD

pre 4 godine

Svaka čast Viloncima iz tog davnog vremena, ali iz svega ovde navedenog i poznavanja obimnog Pitagorinog rada i filosofije se lako zaključuje da nikakvog preuzimanja znanja nije bilo već je njegov rad jedinstven. Ova praktična primena geometrije je očigledno zaboravljena padom Vavilona

pitagora je samo jedan

pre 4 godine

pitagora je početak svega u staroj grčkoj...puno mitova je oko tog čoveka ali svakako je bio ispred svog vremena...npr. sa nekolicinom svojih savremenika je tvrdio, da je Zemlja okrugla, ali đabe kad ne samo da ga nisu slušali nego su ga i prognali iz grčke...inače formulu su pre njega pored vavilonaca poznavali i kinezi ali ostaje zapisano, da je on bio prvi na "starom" kontinentu.

Otheym

pre 4 godine

Stari Egipćani su se takođe koristili pitagorinom teoremom i zapravo je prilikom obilaska Egipta Pitagora i došao na ideju da istraži formulu. Naime, stari Egipćani su koristili kanap dužine 12 stopa i vezivali čvorove na 3 i 7 stopa, tako da kada kanap zaklope u trougao, dobiju uvek prav ugao (to je i dan danas najpoznatiji pravougli trougao 3-4-5). Egipćani se nisu udubljivali i nema dokaza da su znali jednačinu, Pitagora je taj koji ju je kasnije objasnio, ali nije ništa "prepisao". Nije čudo što se u civilizacijama koje su se nezavisno razvijale pronađu ista saznanja. Do savremene nauke formula je došla preko Pitagore i ne verujem da će iko menjati ime formule.

Čeki opinionista del cazzo

pre 4 godine

Očekujem da Hamurabi kao istaknuti Vavilonac podnese tužbu protiv Pitagore sudu nadležnom za autorska prava i intelektualnu svojinu...

BorG

pre 4 godine

Ma samo Bog dragi zna odakle i ko je smisluo nešto prvi .

- Na primeru Bagdadske baterije znate da je ona pronađena 2000 godina pre nego je Aleksadro Volta objavio Voltin luk , koji je opet ukrao 8 godina ranije od njegovog kolege Luiđi Galvanija (sa kojim je radio).
Inače Bagdadska baterija služila je za pozlatu kipova a prva pozlata kipova datira još 2500 godina pre pronađene Bagdadske baterije.
- Kad smo već kod Egipćana , da li znate da su Egipćani u doba pravljenja piramida bili isključivo narod koji se bavio zemljoradnjom . Da čuveni Imphotep uopšte nije bio Egipćanin ?
- Da li znate da je u Mesopotamiji pronađena glinena pločica na kojoj je nacrtan plan akvadukta, koji će se napraviti 2000 godina kasnije prvi put?
- Da su "nulu" u matematici zapravo otkrile Maje ?
- Da je Kleopatra žvakala liste koke koje ne postoje u Egiptu i okolini a da u to vreme uopšte nisu postojala među kontinentalna putovanja ?

Ma ima toga toliko čudnog u izgubljenoj istoriji ,da što je više znate, shvatite da je puna rupa ko sito za brašno !

Nikola

pre 4 godine

Ma danas je sve van svake pameti i čitav svet ima mnogo veći problem sa iskrivljenim vrednostima od neke tamo pandemije virusa. Svaka budala se pravi pametna i svoje budalaštine veoma lako i jednostavno lansira sebi sličnima preko društvenih mreža...Nikakvi naučnici nemaju bre poima o životu, za takve Nikolu Teslu je recimo izmislio Mask, koja bre pitagora i dve ovce, tri ovce...

zoran stokic

pre 4 godine

@Sve to zahteva poznavanje filozofije (iznutra), 14. avgust 2021 03:25 Vaše su ocene „paušalne“, ničim potkrepljene. Nema nikakve sumlje da se grčki svet hranio „znanjma“ Azije, iz te hrane su, međutim, proizašle kvalitativno nove vrednosti – nove paradigme znanja. Možda o toj promeni, metaforički, najbolje govori anegdota Euklida - koji je najviše proslavio tradiciju pitagorejaca. Kada ga je jedan učenik upitao da mu objasni od kakve je praktične vrednosti „teorema“, on se sa prezirom obratio svome robu: „On želi zaraditi na učenju – daj mu novac...“. Tu je Euklid demonstrirao duh pitagorejaca: „Dijagram(teorema) i korak (u znanju) a ne dijagram i novac“! Pitagora je pre „teoreme kvadrata“ već dokazao da za svet zvuka važe brojevi (harmonia, simetria, logos, rhythmos), već je bio povezao muzičke intervale sa kretanjem nebeskih tela, sledeće je bilo da pokaže da to isto važi i za „vidljivi“ svet na Zemlji. Pitagora je znanje iz sveta empirije, tehnike održavanja života, „podigao“ u svet onoga što mi danas zovemo dokaz. Upitao se: kako svi ti brojevi proizilaze iz činjenice da je prav ugao ono što se 4 puta rotirada bi se vratilo na isto mesto?

nm

pre 4 godine

U matematici se, da se zna šta je čije, računa samo ko je dokazao teoremu. Pravougli pitagorini trouglovi i brojevi bili su poznati i u Egiptu i Mezopotamiji, ali je Pitagora prvi dokazao matematičkim putem zašto je to tako. Grci su prvi uveli dokaz u matematiku i zato se ova teorema zove Pitagorina. Matematika drevnih Egipćana i u Mezopotamiji ne zna šta dokaz. Oni su samo baratali brojevima i primenjivali je ne znajući zašto je to tako.

zoran stokic

pre 4 godine

U doba Talesa, Pitagore, Euklida se problemi čoveka, i prirode koja ga okružuje, iz oblasti mitske, verske i poetske intuicije prevode u intelektualno-logičku sferu. Služeći se logičkom argumetacijom, Tales je začeo jednu novu intelektualnu konstrukciju, u kojoj se jedna geometrijska teorema dedukuje iz druge. Pitagora je primetio da Egipćani i Vavilonci sprovode izračunavanja u obiku „recepata“ (nalik onim kulinarskim) koji se moraju „slepo“ slediti. Ovi „recepti“ koji su se prenosili sa kolena na koleno, davali su dobre rezultate ali još nije postojala ideja o potrebi "dokazivanja" takvih „recepata“. Vođen idejama Talesa Pitagora je hteo brojeve da razume a ne samo da ih koristi. Razlog zašto teoremu danas pripisujemo ipak Pitagori je taj što je on bio prvi koji je demostrirao univerzalnost ove teoreme.

Ana

pre 4 godine

Tu su negde i Egipcani. Najstariji papirusi sa matematickim proracunima su oko 4000 godina stari. Svakodnevno su koristili razlomke, a i znali pribliznu vrednost broja Pi. Drevni Egipat, Mesopotamija, cudesan stari svet...

latini su stare varalice

pre 4 godine

Stari Grci nisu nikad posojali kaže Nikos Dimos, decenijama već najveći živi filozof iz Grčke, a oni ga proglasili za Enfant Terrible. Pojam Grk je mlađi i od Karađorđa. I Grci su latini.

Svarozic

pre 4 godine

Može se reći da je Stara Grčka bila jedna kulturna cjelina sa Persijom i Egiptom. Takođe, veze su postojale i sa starom Indijom i Kinom i znanja su se širila.

Sve to zahteva poznavanje filozofije (iznutra)

pre 4 godine

Vecina onoga sto je napisano o Grcima u komentarima je pogresno. Komentar @zorana stokica je primer upisivanja sadasnjosti u grcku istoriju. Zaljenje za izgubljenim (npr. Aleksandrijska bibloteka) je posledica jednog posebnog shvatanja znanja kao informacije (imati vise i brze) i verovanja da vise informacija znaci i bolje znanje uz zanemarivanje istorijskog diskontinuiteta.Zanimljivo da ovakvo shvatanje znanja zapocinje odbacivanje svih postojecih znanja u metodama Bekona i Dekarta, sa kojima pocinje novovekovlje, a u cemu lezi neshvatanje razlige izmedju proslosti i bilosti, a i dansnji elitizam znanja kao "struke" :))

otprilike tako

pre 4 godine

Da, da izguglao ih na www vavilon :) Pa da se Pitagora nije dosetio, dosetio bi se neko drugi posle njega, a pre njih Vavilonci. Zar jos verujemo da bi smo ziveli sa fenjerima da se Tesla nije rodio? Neko bi drugi neizmenicnu struju objasnio. Naucnik samo prvi uhvati nesto vec postojace u prirodi. Nauka je uglavnom trend, i Edison i drugi radili su tada na struji. Tesla je bio najsnalazljiviji. Pre par hiljada godina na trigonometriji, Pitagora je bio najsnalazljiviji..

e

pre 4 godine

Zamislite kontinent poput Australije sa svih strana okružen morima sa milionima zemljišta u nečijem vlasništvu. Geodeti su premerili svaku parcelu i odredili svaku površinu. Nisam siguran da zbir svih površina odgovara površini kontinenta čija je površina određena preko meridijana i paralela.

voodoo

pre 4 godine

Pa postoje razni dokazi za razna otkrica da su bila vec poznata i starom Egiptu i Kini i Vavilonu ... Medjutim takodje staro Grcka izreka bese glasi pobednici pisu istoriju. A vise vekova je recimo stari Rim bio lider covecanstva koji je sve to pripisao sebi ili staro Grckoj koju su obozavali. Nakon Rima primat preuzimaju opet Evropske kolonijalne sile, tako da takozvana stara Evropa je imala 15+ vekova da prepravi u istoriji ono sto joj se nije svidjalo. Medjutim cinjenice ostaju da nisu bas van Evrope ostali narodi za to vreme i pre toga bila bas neandretalci.

neoplato

pre 4 godine

Teoreme su otkrica vec postojacih zakona prirode koje covecanstvo korak po korak otkriva svojom logikom. I nije cudno da dva potpuno odvojena drustva, naucnika ili istrazivaca zakljuce jednu istu stvar. Ta stvar je zapravo jedina istina sa koje god strane da su joj prisli.
Da je recimo neki Kinez u Kini napisao ovakav odgovor na ovu temu, da li sam ja prepisao od njega ili on od mene?

Filozofija se mora znati i to iznutra

pre 4 godine

@Zoran Stokic

I mi smo preuzeli Njutnove zakone iako je ontologija ili paradigma sasvim drugacija. Uz put je nestala rasprava o nestvorenosti prostora i Bozijoj volji, za jednog Lajbnica kljucna. Inace, bez Boga sa voljom, nema zakonite prirode, pa se pitagorejska matematizacija sustinski razlikuje od sadasnje, dok u Platonovskoj verziji se odbacuje svaka geometrija sa lenjirom i sestarom.Elem, Grcu nisu znali za prostor, lokalno kretanje je bilo sekoundarno, Bog i volja nisu isli zajedno. Tek pjava stampe i putopisa o svetu, dovesce ne do kvantitanvnog uvecanja znanja, vec kvalitativne promene, filozofima veoma jasne, Dakle, ni razmene znanja nisu iste

Tasa

pre 4 godine

Nije ovo ništa novo. Odavno se zna da su Vavilonci znali za trojke brojeva povezanih kasnije nazvanom Pitagorinom teoremom. Ali nisu uočili da je to opšte pravilo za svaki pravougli trougao. Pitagora je to uočio, i formulisao kao teoremu, koja može da se dokaže. Vavilonci su "samo" zapisali iskustvom stečene činjenice.

Neko iz mase

pre 4 godine

Pitagora je vodio školu matematike i filozofije u formi zatvorenog bratstva koje je prema spoljnom svetu imalo svojevrsni zavet ćutanja. Naime, šta god je neko otkrio u školi, spoljnom svetu je prezentovano kao dostignuće škole. Pitagorina teorema nosi naziv po njemu ali se ne zna ko ju je tačno formulisao, zna se da je nastala u okviru škole. Mnoge druge stvari su ponikle odatle: dekadni brojni sistem, harmonijske lestvice i notni zapis, ... D

Posmatrac

pre 4 godine

@BorG
Osim Kleoptre, ostalo navedeno je poznato, nije nikakva tajna. Inace nakon otkrica sta je u stvari Bagdatska baterija, muzeji sirom sveta su "zanemarili" da pregledaju svoje zlatne kipice iz kolekcija. Do tada se smatralo da je jedini metod pozlate bio ukucavanje zlatnih listica, sto je okom vidljivo.

Ili recimo Mehanizam iz Antikere. Da to znanje nije izgubljeno, mi bi sad leteli prema Alfa Kentauri, a ne bi se mlatili sa niskom orbitom. O unistenju Aleksandrijske biblioteke necu ni da pricam.

A ne znam kako se predpostavlja da je Kleoptra zvakala lisce Koke, kako je izvedena veza? Nije po imenu sigurno, znaci po nekim slikama, a njih opet nemamo bas mnogo iz tog vremena. Mozda je bio neki drugi opijat, toga barem kroz istoriju nije nedostajalo.

орангутан

pre 4 godine

Ех КоЧеП, до Вас ме је довео нико други до Питагора, можда би здружени покушај Хераклита, Парменида и Епиктета (подржаног снагама Марка Аурелија) могао да Вас натера назад у срце стања ствари?

X=iks

pre 4 godine

Zar jos verujemo da bi smo ziveli sa fenjerima da se Tesla nije rodio? Neko bi drugi neizmenicnu struju objasnio. (otprilike tako, 15. avgust 2021 01:08)

Kako Srbima uliti u glavu da nije Nikola Tesla "izumeo", jos manje "objasnio", naizmenicnu struju? On je "samo" usavrsio nacin njenog dobijanja. Transformatori naizmenicne struje postojali su i pre Tesle. Tesla je bio evroski inzenjer koji je otisao u Ameriku, donoseci evropske ideje. Generalno, u Evropi je dominirala ideja naizmenicne struje. Stavise, Tesla je, kao mlad inzenjer, prvi posao imao upravo u budimpestanskoj projektantskoj kuci koja je bila pionir u toj oblasti. Tamo je pokupio ideje. To ne znaci da ih je "ukrao". On je presudno doprineo da te ideje pobede, u "ratu struja", u Americi, u kojoj je dotle jednosmerna struja bila dogma. Mnogi drugi "izumi" zaista jesu Teslini. Tesla nije bio naucnik. On je bio "samo" (verovatno) najveci i najplodniji inzenjer u istoriji covecanstva.