Zlatno doba
pre 3 godine
U junu je cena kWh i za Norvesku i Srbiju bila 0.08 evra za domacinstva. Kod nas poskupela u septembru, a uskoro ce opet. Mogu samo da nam zavide drugi na standardu koji imamo.
Petak, 08.01.2021.
09:30
Izvor: Izvor: B92, revijahak.hr
pre 3 godine
U junu je cena kWh i za Norvesku i Srbiju bila 0.08 evra za domacinstva. Kod nas poskupela u septembru, a uskoro ce opet. Mogu samo da nam zavide drugi na standardu koji imamo.
pre 3 godine
pre neki dan dosao zahtev vladi za poskupljenjem struje od 400% (cetiri puta).
jer eto nema dosta struje uvozi se, ....auti,....
pre 3 godine
Лепо ако и треба јахати док се не побунимо. Индустрија и грејање 90% загађења али најбитније је натерати народ да купује скупа електрична возила, у почетку јефтина струја као навлака али се полако мења. Јесте може кући јефтиније али и то ће да среде и подигну, само мало касније. Убаце тарифе по потрошњи као код нас и са колима за пар дана уђеш у црвену па плаћај. Нисте ваљда мислили да ће корпорације и државе да се одрекну свога дела на који су навикли кроз таксе.
pre 3 godine
@Pedja
Ko na zapadu vozi kola duže od 5 godina?
pre 3 godine
Ove elektro sklopocije su cista glupost..Daleko im lepa kuca..
pre 3 godine
Pa normalno da ce struja da poskupi, PLUS ne dao bog da treba da gurate auto-tamic od 2tone.
Sto bi rekli nasi isto *ranje drugo pakovanje. Preskupo, neprakticno, neekonomicno, manji radijus kretanja, manja sloboda za vozaca/putnika. Dobijes sve manje ali za vise para. Vise otpadnih gasova proizvodi industrija nego svi automobili. Kad se pokvari, pravac otpad-reciklaza.
Ali budala sve prihvata i guta na prvu. Tek ce da unerede citavu auto-industriju, bice luksuz imati ikakvo vozilo.
pre 3 godine
Švapski auto lobi laže više i starije nego li i Vuk Karadžić. Svako malo ih ulove u laži ili za ispuh ili za prodaju. Koliko su se kazni naplaćali za njih bi šarija zakon primijenjen u auto industriji bio ravan liberalnom raspašoju
pre 3 godine
Kako ih navukli, pa sad kada jos ne budu mogli kome da ih prodaju posle 5-6 godina koriscenja jer ce baterije biti dosta oslabljene i pred zamenu.... ima jos da plate i za odnosenje auta na otpad
pre 3 godine
@(Milojko, 08. januar 2021 23:05)
Bato, računaj i 40kwh na 100 km (što je nemoguće) i tvoje nerealne i preuveličane gubitke od 10-15% i opet će ti vožnja biti barem 3 puta jeftinija od benzina.
pre 3 godine
@(Kladovo, 08. januar 2021 12:09)
@(Zastava101Specijal, 08. januar 2021 16:29)
Perpetuum mobile je fizički paradoks!
pre 3 godine
@(filozof, 08. januar 2021 17:03)
Ne znam da li je to Tesla zaista mislio, ali bilo ko da tako misli, neka razmisli još jednom.
Ako će neko besplatno da izgradi kompletnu infrastrukturu u obliku pogona za proizvodnju električne energije i distribuciju, i ako bi sve bilo automatizovano, tako da ni jedan čovek ne mora da radi i bude plaćen u procesu proizvodnje i distribucije, onda da, električna energija bi, teorijski, mogla biti besplatana. Ovako je isuviše naivno za očekivati da bude besplatna.
pre 3 godine
Al ga laprdate pa to nema nigde, prvo ionity je privatna mreža u vlasništvu mercedesa, bmwa, forda, vw i hyundaia. Vlasnici ovih automobila na tim mrežama imaju jeftinije punjenje, a ostali plačaju punu cenu. Ionity je uvek bio i bit će najskuplja mreža. Također nije bitna snaga punjača, nego on board charger u vozilu, po tome se vidi koliko struje koji auto može primiti, đaba tebi punjač od 150 kw kada ti auto prima 20-40-80-60-100 kw, zavisno od modela do modela. Druga stvar kod punjača je temperatura baterije, dakle nije isto kada dođeš s baterijom npr na 2 crte od 10 ili na 5 crta od 10, to se održava ili u vožnji ili kod kuće korištenjem običnog punjača uz vozilo na šuko utičnicu.
Potrošnja zimi, isto ko i kod svakog dizela ili benzinca,to da troši 35 kWh na 100 kn su gluposti, osim ako ti auto nije porsche taycan, koliko gasa daješ, kako grijanje staviš tako i troši, nije isto staviti temepraturu kabine na 25 ili 30, jer na 25 troši 1 kw, a na više od 25 recimo 2, plus temperatura baterije,ako je bolje zagrejana manje troši itd, nikada nećete imati isti doseg jer ovisi mnogo i o tome koliko se baterija dopuni u vožnji putem regen kočenja
Postoje trgovački centri, u dosta njih punjenje je besplatno, kad putujem iz beča za srbiju, dopunim u lidu, u hrvatskoj je sve besplatno i do beograda dođem bez problema. Više od 100.000 km sam napravio sa elektro autom, menjate samo filter kabine, gume i vozi, nema nikakvih servisa i vucaranja po majstorima.
pre 3 godine
@rani, 08. januar 2021 14:33
Nikakav produkt sagorevanja nije savršeno ekološki čist.
pre 3 godine
u buducnosti bice račundzije a ne kamiondzije......
pre 3 godine
Vozićemo se mi, izgleda kao kod Kremenka, na pedale ! Samo polako, treba da lobiraju, Greta i Grinpis.
pre 3 godine
elektroautomobili su za Srbiju a ne za budale koje placaju struju !
pre 3 godine
@Laiz Banata
Samo jako naivan ili neko ko ima interes moze verovati da je realna potrosnja EV-a 20kWh na 100km i to jos zimi. To je otprilike tvrdnja kao "moj dizel trosi 3.5l na 100km".
Ni jedan EV u realnoj eksploataciji ne trosi manje od 25kWh zimi, a ako se vozi po auto-putu to lagano ode na preko 30kWh cak i 35kWh. Ima tona realnih testova koji to potvrdjuju, a ne EPA i NEDC idiotizmi. Dodaj na to da to uopste nije kolicina struje koja se vuce iz uticnice, nego je ta kolicina bar 10-15% veca kad se uzmu u obzir gubici punjenja i baterije.
Kao drugo neko ko ima za elektricni auto sigurno (i inace ne racunajuci punjenje EVa) ne trosi struje koliko i prosecno domacinstvo nego daleko vise. A u kojoj god da je neko tarifi kad predje na punjenje elektricnog auta kod kuce skocice u visu tarifu i prakticno dobar deo te potrosnje placati po visoj tarifi.
I glavni razlog svim pobornicima EVa dobro poznat, al ga svi izbegavaju u sirokom luku i prave se da ne postoji, da ce cene struje visestruko skociti kad poraste broj EVa jer drzava od nekud mora da nadoknadi veliki manjak prihoda u budzetu koje je ostvarivala na konto akciza na gorivo. Ili drugim recima da gorivo ima trzisnu vrednost kao i struja, a ne da sluzi kao krava muzara drzavi, voznja elektricnih auta bi definitivno bila skuplja.
pre 3 godine
Dok ljudi ne shvate da je interes samo novac, nikakva ekologija i bakraci. Logicno bi bilo da se ljudima podize nivo svesti da se sto manje koriste vozila a sto vise gradski prevoz, bicikle, metro, peske i td. Ali ovo dokazuje a ne pokazuje da je interes samo novac i nista vise. Shvatite ljudi da vise nista nije bitno samo nesretni NOVACCC.
(miki, 08. januar 2021 15:01)
Pa, generalno, jeste tako.
Novac pokrece svet..
Sad, ima tu tog backgrounda oko covekove okoline, al to je samo dimna zavesa, svakako da izduvni gasovi jesu problem al ni blizu kao "prljava" industrija, i u to nma dileme.
Sta je fazon oko EV?
Cilj je izguravanje da tako napisem iz lige svetskih igraca zemlje Opek/a i sve proizvodjace goriva i maziva, to su inace ( tzv 6 sestara) mozda i najmocniji karteli na planeti, 6 firmi na planeti kontrolisu 90% nafte i energenata sa beskonacnim fondovima, oni imaju fondove koji su veci ngo budzeti 2/3 drzava na planeti.
Ako bi prica sa EV uspela, mada to nije apriori gotova stvar, zemlje Opek/a i onih "6 sestara" imali bi velike minuse i nbi imali takve uticaje na globalnu ekonomiju a time i spoljne politike drzava, i izvrsice se preraspodela moci i uticaja pa cemo opet, umesto sto sada imamo naftne kartele, imati nke druge kartele ali ce to bar biti "zeleni" karteli...tako razmisljaju lobisti za EV, a obicnom narodu ostaje da se glozi oko toga dal je EV super stvar i to sve pod maskom zastite covekove okoline, ne pitajuci se, zasto i koliko to kosta nov EV, zasto baterija kosta ko 1/2 vrednosti novog EV, kako se prave te baterije, jel to mozda "prljava" tehnologija, i na kraju, kako misle da opravdaju proizvodnju struje i iz kojih to izvora za nadolazeca EV?
Na kraju, ne manje bitno, kako lobisti za EV misle da premreze 2/3 planete sa EV kada je 2/3 planete siromasno i nma uslove za takve stvari?
Misim da se oko toga niko ne brine niti ga zanima ali problem i jeste odrzivost tog projekta EV, jer kada se pocetkom 20.veka pojavio masovni auto tj SUS motor, vrlo su brzo svi delovi zemlje imali mobilnost i priliku, sa EV to nije slucaj ni blizu..
pre 3 godine
Paradoksalno, ali jedan od najvećih zagovornika zelene energije su postale naftne kompanije. Razlog je da izvori obnovljive energije nisu stabilni i da u slučaju pada proizvodnje još uvek nema baterija koje bi nadomestile manjak i onda uskaču na scenu jedine elektrane koje mogu brzo da se pokrenu i zaustave - na gas. Proteklih godina je izgrađen rekordan broj ovih elektrana i vlasnicima donose profit.
pre 3 godine
A šta ste očekivali ? Cena će biti u najboljem slučaju ista, ili viša.
pre 3 godine
Adac kartica za punjenje, 0.28c za 1kW na svim javum punjacima u Minhenu
pre 3 godine
Da si ti ziv i zdrav kod nas je u plavoj zoni skuplja struja 10.7, a ne 6 dinara. A puno srece sa ostajanjem u plavoj zoni jednom kad budes imao elektricni auto, pogotovu zimi.
A da ne pominjem koliko ce cena struje u Srbiji skociti, jednom kad se broj elektricnih auta iole poveca.
(Milojko, 08. januar 2021 19:17)
Milojko, Milojko, loš ti račun Milojko. Prosečna potrošnja po domaćinstvu u Srbiji je 462 kwh mesečno po zvaničnim podacima. Zelena tarifa se naplaćuje do 350kwh, plava od 350 do 1600, a crvena preko 1600kwh. Ako imate bateriju 100kwh i računajte 500km sa istom (što je sasvim realno i zimi) i 100km dnevno (baš svaki dan, to je oko 35k godišnje i može se realno pepoloviti jer je preterano) izadje na 6 punjenja mesečno. To je dodatnih 600 kwh na kućnu potrošnju. Potrošnja je oko 1100kwh i imate još 500kwh fore do crvene tarife. Znači plaćate po plavoj tarifi. Neka je sve skuplja tarifa od ~10.8 rsd sa pdvom, to mu dodje 6480 rsd za ceo mesec i 3000km. Ako punite noću po 2,7 rsd račun za vožnju vam je neverovatnih 1620 rsd za mesec dana. I imate fore još 500 kwh do crvene zone. Gorivo bi vas koštalo ako vam je prosek samo 6l benzina na 100km, što i u ludilu nije, oko 24000 rsd.
Najveći problem sa EV je standard gradjana zlatnog doba. Da se mogu naći polovni za 2 - 3 k evra svi bi voleli EV i svi bi pljuvali dizele, ovako se pljuje ono što ne može da se ima.
pre 3 godine
Meni ovo liči na plasman vesti koja za cilj ima da se proda još ono malo već proizvedenih vozila sa motorima sa unutrašnjim sagorevanjem kojih ima na tržištu. Klasičan pr.
pre 3 godine
Najbolje su mi ove naivcine sto smatraju da je struja u Srbiji jeftina i da je maltene besplatno voziti EV.
A onda kad zimi odu iz plave u crvenu zonu, pa onu struju sto preko dana placaju 10.7 pocnu da placaju 22.3 din po kWh, pa ih standardan deo racuna umesto 60 evra bude kostao 130 evra, plus jos 30 evra na punjenje auta, onda cu da ih pitam koliko su za razliku od 100 evra mogli dizela da kupe.
(Milojko, 08. januar 2021 19:14)
Najbolje su mi ove naivčine što smatraju da se tako lako ulazi u crvenu zonu, a ne znaju osnovnu matematiku. Crvena zona počinje kad se pređe preko 1600 kWh u jednom mesecu. Recimo da u proseku trošiš 500 kWh za domaćinstvo, znači da auto treba da potroši više od 1100. Električni automobili troše oko 15-20 kWh na 100 km. To znači da svojim električnim autom treba da prelaziš preko 6.000 km mesečno i to samo da bi načeo crvenu zonu (što znači da i dalje plaćaš kWh po ceni plave i zelene zone). Znači 70.000 km godišnje samo da bi ušao u crvenu zonu, a da bi osetio bilo kakvu višu cenu struje, računaj 100.000 km godišnje...
pre 3 godine
Eno u Nišu i Leskovcu se baš vod i računa o ekologiji u fabrikama koje štancuju kablove za vozila.
(Igor, 08. januar 2021 12:38)
Zapravo vodi se. Leoni poštuje sve ekološke norme, greje se na pelet i ima kolektore za prečišćavanje otpadne vode.
pre 3 godine
Sa 40 eura u Bosni napunim pun rezervoar plus dobijem besplatnu kafu.
Ne razumem tvoj komentar. Tema je, razlika u ceni voznje na dizel i struju, u Nemackoj, a sta nam ti predlazes, da se svi preselimo u Bosnu? Zbog besplatne kafe na pumpi?
pre 3 godine
Nemci. Na sve načine pokušavaju da uguše električne automobile. Nemci su militantna nacija, električni automobili su neupotrebljivi u ratnim dejstvima i otud takva mržnja i otpor. Nije to samo da je nafta oblikovala um, nego i obrnuto, militantna tradicija je stvorila naftnu zavisnost. Takav um će radije da prodaje struju da bi kupio naftu, čak i onda kad nema sopstvene.
Nemačka danas nije ništa manje militantna nego pre sto godina, samo je efikasnije pacifikovana. Japan isto. Čak i Srbija, ko je iskren priznaće.
Nije slučajno Norveška evropski lider u elektrifikaciji. Neko će reći "zato što imaju naftu pa mogu da plate". To nema veze, to ne znači da su zbog toga morali da voze elektromobile, nego da nemaju nikakav mentalni otpor prema njima. Ne kupuju elektromobile "samo oni koji mogu" nego ne kupuju svi oni koji to mogu. Takvi ne kupuju ne zato što ne mogu, nego što ne žele. Kao na primer Nemci.
U pitanju je naravno iracionalni strah, onaj najgori i podsvesni. "Pa ako ne bude više nafte i sve bude na struju, kako, čime ćemo da ratujemo?". Uz obavezni zaključak takvog uma "Neće to na dobro da izađe, ne valja to". Svi drugi "argumenti" su samo pokušaji elaboracije tog često i sasvim podsvesnog, ali utoliko dublje usađenog straha. U strahu su velike oči, ali čovek manje vidi, vidi samo sopstvene strahove.
pre 3 godine
Ništa drugo no kanister sa gorivom od 3-5 litara, prenosivi punjač i hoklica da se sedi dok se autić puni. Naravno ko ima vremena.
pre 3 godine
... po tvojoj računici, što je veća ponuda, cena je veća... ili po tvojoj računici, kako raste potražnja a ponuda je ista, cena se smanjuje...
valjda je obrnuto...potražnja/ponuda
(petar, 08. januar 2021 11:11)
Pa to. Naravno.
pre 3 godine
Pa ni kod nas nije nesto jeftinije.
Evo i ovo malo punjaca po Srbiji (koji nisu deo Puteva Srbije) je presao u neku novu mrezu, zaboravio sam ime ali je neki crveni logo i sve su stanice crvene.
Ukratko - "brzi" punjaci od 50kW na gaspromovim pumpama oko 30 dinara minut punjenja.
Spor punjac u Pormenadi u NS 700 dinara SAT?!?! Alo ljudi! 700 dinara i mogu da uzmem samo 7 kWh struje (punjac je od 22 kW a to podrzava malo EV danas, ili je 7 ili 50, 22 skoro niko, zato su i stavili taj punjac).
Glupost. Pa prvo instaliraj 100 brzih punjaca, pa navuci masu da kupuju EV pa onda pocni da naplacujes koliko hoces.
pre 3 godine
@Aca
Da si ti ziv i zdrav kod nas je u plavoj zoni skuplja struja 10.7, a ne 6 dinara. A puno srece sa ostajanjem u plavoj zoni jednom kad budes imao elektricni auto, pogotovu zimi.
A da ne pominjem koliko ce cena struje u Srbiji skociti, jednom kad se broj elektricnih auta iole poveca.
pre 3 godine
Zelectric, 08. januar 2021 16:55
A to ce sve da bude besplatno punjenje jos tri meseca ili sta ti mislis koliko dugo ?
pre 3 godine
Najbolje su mi ove naivcine sto smatraju da je struja u Srbiji jeftina i da je maltene besplatno voziti EV.
A onda kad zimi odu iz plave u crvenu zonu, pa onu struju sto preko dana placaju 10.7 pocnu da placaju 22.3 din po kWh, pa ih standardan deo racuna umesto 60 evra bude kostao 130 evra, plus jos 30 evra na punjenje auta, onda cu da ih pitam koliko su za razliku od 100 evra mogli dizela da kupe.
pre 3 godine
Nije sve u parama
pre 3 godine
Ajde nemoj da se palite. Sta nas briga za Nemce. Oni imaju razloga zasto je struja kod njih tako skupa. i nije sve bas tako, po nekim komentarima ima besplatnih punjaca. Nemci imaju skupu struju jer oce da zatvore sve elektrane na ugalj i nuklearne i predju na 100% obnovljivu energiju. Auto indutrija im prelazi na struju, to je takodje izvesno samo je pitanje kako brzo. Oni zavise jako od Kineskog trzista a Kinezi i Azija se prebacuju na struju...
U zemlji gde ja zivim dizel je nesto skuplji od benzina a struja je u nocnoj tarifi 8c/kwh a sad renutno mislim 15c/kwh. ja vozim Hibrida i trosim jedno $80/mesecno, da imam Model 3 Tesle trosio bih oko $38 dolara na struju vise u proseku, zimi vise leti manje. Dakle to je samo usteda na struju a na odrzavanje ne bih ni da detaljisem. Sreca moja da imam Toyotu Hybrid i ona se ne kvari a odrzavanje je minimalno i auto je skoro nov. Sve u svemu definitivno je Elektricni pravo resenje. Solid state baterija dolazi i od tada vise nema dileme. Objektivno trebace jedno 5g. da se unapredi proizvodni proces i ista postane jeftinija i masovnija ali kraj motora na unutrasnje sagorevanje je neminovan, samo je pitanje kada. A i kraj voznje je neminovan, AI je tu. Samo sedi i ne diraj nista.
pre 3 godine
@Naduvajte se slobodno U vreme prvog talasa korone i policijskog časa Beograd je bio grad sa najzagađenijim vazduhom na svetu, tako da veću glupost niste mogli napisati. Zagađuju automobili ali ni blizu kao dimnjaci. U londonu je posle ww2 u samo jednom vikendu umrlo nekoliko hiljada ljudi - od zagađenja izazvanog grejanjem na ugalj.
pre 3 godine
Kad pokrenu sada rudnike na ugalj ima da zagde celu Evropu ionako su jedno od najvećih zagađivača u Evropi
pre 3 godine
30 centi kWh u Nemačkoj? Kod nas je 6 dinara u plavoj zoni, skuplja struja. Jeftina je 1,5 din. Meni ovih 30 centi zvuči jako sumnjivo.
pre 3 godine
@jovo
Sto pre shvatis da automobili procentualno ucestvuju u zagadjenju u vrlo malom procentu, videces da je sasvim normalno da covek na zimovanje ode svojim automobilom, kao i da odlazak na zimovanje ili letovanje nije nikakav luksuz.
pre 3 godine
naravno da se ovo moralo desiti. tesla je mislio da će struja (ili bar prenos struje) biti besplatan pa su ga brzo razuvjerili.
nego, ne mogu da ne zamislim kako bi to izgledalo u nekoj ne-kapitalističkoj, utopijskoj zemlji izgledalo: država drži proizvodnju struje, recimo više nego što joj treba i recimo dosta iz obnovljih izvora; subvencioniše kupovinu električnih automobila (koji se proizvode u državi) i ne naplaćuje punjenje (ili nešto simbolično smiješno)
pre 3 godine
Da je bilo kome stalo do ekoligije valjda bi trebalo da se zaustavi masovno sjecenje suma po Juznoj Americi na prvom mjestu. Svi znamo da su sume pluca nase planete i da povecanjem povrsina pod sumama mozemo donekle neutralisati povecanje co2 zagadjenja. Ovako sve lazni moralisti i lovci u mutnom. I sve ih je vise svakim danom.
pre 3 godine
Očekivano da Nemci svim sredstvima pokušaju spas svoje auto industrije.
pre 3 godine
Kod nas voze tristaći i fiće još uvek za jugo,lade i ostale da ne govorimo, kakvi električnu auti i bakrači, biće to naravno ali će dosta vode dunavom proteći, a vi narode ovde raspravljate šta je dobro za planetu a šta ne.
pre 3 godine
Em mali radijus kretanja, em struja postaje skuplja opcija od dizela. Iskreno nije mi jasno na koju foru auto industrija misli privući kupce da kupuju električna vozila.
(Vot iss yo nem, 08. januar 2021 10:30
Tako sto ce povecati cenu dizela u nebo, uvesti razne zabrane za dizele, osramotiti vozace koji imaju dizel i na kraju ces i sam reci da nije skupa voznja na struju uz svo povecanje cene punjenja na struju.
Samo pratim ,dizel je postao skuplji od bezolovnog i bukvalno mu cena skace svakih 5 dana bar ovde u Madjarskoj.Sada je oko 400ft 1.12 eura, ali kao je krenula ova prica, bice uskoro i 1,5 eura pa i 2 eura za litar.Samo gledajte sta radi politicka korektnost.Daju dve opcije da budes konj ili magarac .
Slazem se da dizeli truju, ali da su dali cilj da bude 50% manje dizela na ulicama, pa to je ogroman ekoloski uspeh, ali ovo sto oni rade " pod mac bato " nece nikome biti dobro.Ah da jos AD blu sto tocim uz dizel treba dodati na cenu dizela .
Tajna je u zlatnoj sredini.Ne moze tako brzo a zdravo a jeftino da se predje preko noci sa jednog na drugo, a da se ne dozivi kao sa djetom jojo efekt.Opet zgrcu pare ,prave ljude majmunima a kriju se iza ekologije .
pre 3 godine
Šta je sa električnim autom Nikole Tesle?
Radio bez punjenja, bez baterija, bez ograničenja dometa.
(Kladovo, 08. januar 2021 12:09)
Od takvog auta bi korist imali ja i ti ali ne i "oni" šta misliš ko je bitniji?
pre 3 godine
Napunis kod kuce do 100 posto (nocna tarifa je u Srbiji oko 25din/100km), a posle gledas na mapama ABRP aplikacije gde su sve besplatni punjaci, pa tako napravis rutu. U Nemackoj besplatno punis kod prodavnica Lidl, Kaufland, Ikea... Moze i dzabe ako nisi u velikoj zurbi na mnogo mesta. Kad sve saberes i oduzmes, uvek si na dobitku sa elektricnim automobilom, subjektivno i objektivno (bolji osecaj u voznji, prosto su bolji automobili, vrlo mali troskovi odrzavanja i nikakva cena goriva, uglavnom). Samo ako mozes da ga kupis. Polovni su odlicni, sve vise firmi se bavi zamenom baterija njih. Budu i sa mnogo vecim dometom nego iz fabrike. Ma milina jedna. Eh, da. Jedva cekam da se ,,prikljucim".
pre 3 godine
Ako kupis e-auto u Nemackoj dobijes 10000 evra od drzave.
pre 3 godine
Struja je znatno jeftinija u Francuskoj zato Pežo, Reno i Citroen masovno ulažu u hibridne i električne automobile. A razlog? Pa jeftnije je proizvesti struju iz nuklearki nego iz obnovljivih izvora, sad rizik je već nešto drugo ali kad bi svaka zemlja kao Francuska 2/3 energije dobijala od nuklearnih elektrana verovatno da bi CO2 emisija bila mnogo niža i električni automobili bi bili pristupačniji. Ali opet rizik je prevelik dugoročno i samo odlaganje otpada i razmontiranje tih elektrana nosi rizik.
(Teistan i školjkaboj, 08. januar 2021 14:02
Struja za domacinstva u FR ja verujem da niko i nzna kolko kosta, imam prijatelje placaju struju 2 x godisnje, taj racun se i ne primeti, nemaju Blok tarifu doduse nema je ni u DE, ali tacno je, FR ima veliki br.nuklearki mozda je struja zato jeftinija ali kad su u pitanju EV, napravice se nka kalkulacija da ta struja nbude jeftina i ja sm siguran da ce to biti novi profit za prodavce struje 100%, nma nikakve sanse da ogromni fondovi i interesna lica propuste ovakvu priliku, cak misim da je i pitanje/lobiranje oko izduvnih gasova u Evropi delom placeno iz budzeta prodavaca struje..
100% ce u narednih 15,20 god kada se EV omasove, struja za EV biti znatno skuplja ngo danas diesel..
pre 3 godine
EV jeste dugorocno prevara jer nma nikakve sanse da ce bilo koji prodavac struje da vam naplacuje ko sto nki naivno misle, skoro za DZ.
Jedino ako nko ima svoju garazu pa EV puni preko noci, ali ocekujem da ce se i tu naci "resenje" za poskupljenje, 100%.
Za mene i dalje jedina ispravna i najbolja opcija je diesel, noviji diesel,nma im premca.
pre 3 godine
Dok ljudi ne shvate da je interes samo novac, nikakva ekologija i bakraci. Logicno bi bilo da se ljudima podize nivo svesti da se sto manje koriste vozila a sto vise gradski prevoz, bicikle, metro, peske i td. Ali ovo dokazuje a ne pokazuje da je interes samo novac i nista vise. Shvatite ljudi da vise nista nije bitno samo nesretni NOVACCC.
pre 3 godine
Struja je znatno jeftinija u Francuskoj zato Pežo, Reno i Citroen masovno ulažu u hibridne i električne automobile. A razlog? Pa jeftnije je proizvesti struju iz nuklearki nego iz obnovljivih izvora, sad rizik je već nešto drugo ali kad bi svaka zemlja kao Francuska 2/3 energije dobijala od nuklearnih elektrana verovatno da bi CO2 emisija bila mnogo niža i električni automobili bi bili pristupačniji. Ali opet rizik je prevelik dugoročno i samo odlaganje otpada i razmontiranje tih elektrana nosi rizik.
pre 3 godine
Poenta svega je da ne moze svako da vozi auto i zagadjuje prirodu, jos vexi problem su ljudi koji prelaze bespotrebno veliku kilometrazu to su oni koji letuju i zimuju po 3 puta. Cenim da za jedno 100 godina nasa planeta ce biti toliko unistena od naseg bahacenja i izivljavanja da ce te generacije ljudi ziveti jakoo siromasno... a nasi preci pre 1000 godina su se kretali samo peske ili sa konjima...zagadjenje 0%
pre 3 godine
ekologija je grdan biznis, natrukujes ljude da ce spasiti planetu pa onda zaborave da ce u norveskoj ili svedskoj biti zelenije sa el.vozilima ali kako ce biti sa druge strane bare, cile, bolivija..to nema veze, ok vazi to nije na ovoj planeti..
pre 3 godine
Ja i dalje ne shvatam, ako vec toliko zelimo cist vazduh, zasto ne forsiramo voznju na prirodni gas, metan? Evo, ja vec devet godina vozim na metan, ovo mi je drugi, nov auto, kupljen sa fabrickom instalacijom, a kostao me je isto kao i isti takav dizelas! 100 km voznje po gradu kosta oko 500 dinara, a naravno, tu je i benzin, ako bas negde nema pumpe! Dakle, normalno se vozis, auto ide super(turbo motor), jako jeftino, ekoloski savrseno cisto, tocenje na pumpi traje isto kao i benzin, plin, par minuta, gde bas nema CNG imas benzin na raspolaganju, dakle, ne vidim prednost elektricnog vozila!
pre 3 godine
pa nisu povecali oni cenu nego je drzava povecala pdv kao sto pise i, doslo je i do rasta cena goriva zbog rasta akciz ali vidim to nije posebna vest
pre 3 godine
Šta je sa električnim autom Nikole Tesle?
Radio bez punjenja, bez baterija, bez ograničenja dometa.
pre 3 godine
Platiš automobil 50% skuplje, plaćaš po km 30% skuplje - sve to pod izgovorom ekologije. A kako dobijaju Litijum za baterije, ili odakle dolazi ta energija kojom pune baterije, o tome ne pričaju. A tek odakle dolaze komponente koje ugrađuju u te "ekološke" automobile, o tome tek ne pričaju. Eno u Nišu i Leskovcu se baš vod i računa o ekologiji u fabrikama koje štancuju kablove za vozila.
pre 3 godine
Лепи мој "дизло", идем доле испред куће да га пољубим и ушушкам мало...
pre 3 godine
Pa i ja sam to primetio da se na brzim punjacima ne isplati.Jedina usteda je ako punite u garazi ,onda se placa 1kwh oko 0,2 euro .
pre 3 godine
Struja u Nemačkoj je besmisleno skupa inače, tako da me ovo ne čudi.
pre 3 godine
dolazi vreme o kome svima pričam da električni automobili nisu jeftiniji od konvencionalnih automobila. ono najglavnije, ceh popularnosti električnih automobila će plaćati svi ljudi, jer će struja generalno poskupeti nekoliko puta. struja je struja, trošili li je vi za kuvanje supe, TV ili za auto, cena je ista.
meni se isto jako sviđaju električni automobili, ali bojim se da će automobili postati najobičnija konfekcija, kao što su postali fotoaparati dolaskom digitalnih, kao što su postali satovi dolaskom smart satova itd... ni jedan ovaj "novi" auto, sat, camera, neće biti upotrebljivi i imati ikakvu vrednost posle 20 godina, pa čak ni kolekcionarsku vrednost jer neće raditi i biće "mrtav".
pre 3 godine
Izgleda da mobilnost ide u pravcu gde ce samo bogati moci da je priuste. Vecim porezima i propisima ce se skloniti SUS vozila, a paralelno ce cena struje da raste, tako da ce posedovanje elektricnog vozila biti u stvari skuplje nego konvencionalnog.
Inace prema OECD studiji veca elektro vozila emituju vise PM2.5 cestica u atmosferu ("Non‑exhaust Particulate Emissions from Road Transport"), tako da se kancera, alergija i astme necemo resiti sa EV, naprotiv.
Suma sumarum svi su na dobitku, proizvodjaci vozila, prodavci struje i drzava. Osim obicnog coveka, ali ko je ikada o njemu i brinuo.
pre 3 godine
Nije mi baš jasna navedena cena kw/h od 30 centi... To znači da bi domaćinstvo koje troši cca 500 kw mesečno plaćalo 1.500 eur... A znam da nije tako...
pre 3 godine
Postoji jedna bitna stavka za drzavne budzete, a to je akciza na gorivo.
Kod nas je, na zalost, ta akciza prakticno polovina iznosa cene jednog litra. Kad se sabere broj prodatih litara na recimo mesecnom nivou, dolazi se do toga da drzava uzima zaista ogroman novac kroz akcize.
U slucaju masovnog prelaska na elektro automobile, drzava se tog novca sasvim sigurno nece odreci, i sigurno ce naci nacina kako da taj isti novac uzme vozacima kroz struju, punjace, takse, poreze itd..
pre 3 godine
Koja je b..la mogla i da poveruje kako ce se sa EL friziderima na 4 tocka voziti jeftino. kao nema skupih servisa, ukljucis i punis za smesne pare..itd.
Pa kome kapitalisti danas u bilo cemu daju luft obicnom coveku da negde moze da prodje jeftino i bude zadovoljan.
Molim naivne da se probude iz sna u kojem zive.
pre 3 godine
Cena = ponuda/potraznja.
(Djunta, 08. januar 2021 09:59
... po tvojoj računici, što je veća ponuda, cena je veća... ili po tvojoj računici, kako raste potražnja a ponuda je ista, cena se smanjuje...
valjda je obrnuto...potražnja/ponuda
pre 3 godine
Sa 40 eura u Bosni napunim pun rezervoar plus dobijem besplatnu kafu.
Sa tim gorivom zimi pređem oko 800 - 850 km a na proleće i leti kada ne palim klimu mogu lagano da pređem 1000 km to je
4 eura na sto kilometara.
Pre par godina kada je gorivo u BiH bilo još jeftinije rezervoar sam do vrha punio za 35 eura.
Na struju je jeftinije ako punite na besplatinim punjačima koji za 10 tak godina neće postojati.
pre 3 godine
Nece nafte jos nestati.Verovatnije je da i delom zbog pritiska javnosti a delom zbog jacanja svesnosti pojedinaca na polozajima moći,ta prljava tehnologija polako nestaje.Jer,i pored silnih nalazista,ta svaka busotina je plitka prema samo JEDNOJ Kola rupi od 12 km. Zamislite samo da su takve rupe /busotine, češće. A i sateliti su u stanju da prodru duboko u untrasnjost zemljine kore.Normalno je da je gas pratilac nafte.Posto je laksi,on je gore a nafta dole. Znaci,kad se iscrpe gasna nalazista,eto opet nafte. Mislim.Mozda grešim.A evo i ovo: npr,kolega somalijac,cija je bukvalno,sva rodbina ispracena ka USA (isli su ameri od vrata do vrata i odmah davali zeleni karton, bukvalno),a on je zavrsio slučajno u Bosni i naučio naš jezik kao maternji i zavrsio medicinu,kaze da somalijski bazen (a nigde u Somaliji se ne vadi nafta),lezi na ogromnoj razlici u dubini u odnosu na okolne zemlje iz koje se crpe nafta.I sad,kad bi neko poceo da crpe naftu u Somaliji (po zakonu spojenih posuda),ta nafta iz Katara,Omana,Arabije itd. bi nestala mnogo,mnogo ranije nego sto se predviđalo.A Somalija bi imala nafte za jos sledecih 50 godina.I to je pokazatelj trendova u naftnoj industriji.Mocnici,tako znaju jer su tako i projektovali,da ce i sa baterijama biti ista cena a kao i sa naftnim derivatima. Tokom geoloske aktivnosti Zemlje, nafta i ugalj su stvarani milionima godina.Te rezerve, verovatno,nece dugo nestati.
pre 3 godine
poenta električnog auta je da ne zagadjuje u gradu da sa njim ides na kraca putovanja
ali ima jedna mana jako dugo nece biti moguće da svi automobili budu na struju jer se u svetu ne proizvodi toliko struje
da pored postojećih trošenja bude i ovo
pre 3 godine
Pa ovo me izađe skoro kao trošak sa benzincem, insigniom od Frankfurta do recimo Marburga. Tačno 100 km u jednom pravcu a normalnom vožnjom 120 kmh treba mi manje $ za to putovanje.
pre 3 godine
Aj sad da čujemo ove naše kojima je najveći problem što im mama i tata ne daju dovoljan džeparac za gorivo pa sanjaju o "besplatnoj" vožnji na struju.
Da ne pričamo o prebacivanju akcize sa goriva na struju (ako se, pu, pu, ne daj bože, stvarno desi da se potpuno prebacimo na elektroautomobile), jer države se tih para neće odreći. Pa onda dobijemo situaciju da struju plaćamo 5-6 puta više nego sada.
pre 3 godine
"..pa su u tom slučaju troškovi na 100 km vožnje e-Corse i Corse dizel slični..."
Auuuu... Jaretina u teškoj depresiji otišao na terasu da smota kabl koji je pustio dole na parking...
pre 3 godine
Upravo tako, elektricna vozila ce biti jako skupa za odrzavanje i voznju. Zivim u Holandiji i posedujem elektricni automobil, ovde je punjenje u pocetku bilo besplatno, zatim jeftino, a sada Holandija ima najvecu mrezu i najveci broj punjaca u Evropi, ali su cene takodje skocile od 1. januara, tako da se voznja na struju bas i ne isplati. Kada se uzme u obzir da takvi automobili nisu za duga putovanja i da ce zamena baterija posle nekih 5 godina rada biti neisplativa, odnosno preskupa, desice se da automobili budu kao mobilni telefoni. Svake godine ce izlaziti novi, malcice unapredjeni modeli, i posle 3-5 godina morace se kupiti novi usled nedostatka podrske ili neisplativosti zamene baterije ili neke druge popravke. Takodje je veoma diskutabilna njihova uloga u zagadnjenju, jeste da oni ne prouzrokuju izduvne gasove, ali ako se ta struja ne dobija iz obnovljivih izvora (sunca, vetra), onda bas i nema smisla. I na kraju, gde ce otrovni otpad od korisenih baterija skladistiti i kako? Ja mogu da razumem da nafta nestaje i da je ogranicena, ali da li se moglo naci neko bolje resenje, verovatno jeste.
pre 3 godine
Em mali radijus kretanja, em struja postaje skuplja opcija od dizela. Iskreno nije mi jasno na koju foru auto industrija misli privući kupce da kupuju električna vozila.
pre 3 godine
Strasno, jeftinije je da kupis agregat(6 kw) sipas benzin i punis auto na struju.Ja dugo pricam da je struja strasno skuplja od nafte a nije opterecena dazbinama.To je najfiniji sistem za uzimanje para od ljudi.Ovo je globalni problem.Energija donosi mnogo vecu zaradu od svih ostalih delatnosti .Srecno nam bilo.
P.S. tri godine imam cist E auto, po gradu je car,van grada skupo mucenje.
pre 3 godine
Naravno, ako ne putuju daleko, Nemci svoje električne automobile mogu da pune i kod kuće, a električnu energiju u domaćinstvu plaćaju u proseku oko 30 centi po kilovat satu, pa su u tom slučaju troškovi na 100 km vožnje e-Corse i Corse dizel slični.
Plus odrzavanje e corse je mnogo jeftinije, sa druge strane njena cena je takva da mozes 2 iste dizel da kupis.
Nece oni to napraviti da bude ekonomski isplativo...to je ekoloska prica, a naravno da ce da se zarade masne pare od toga.
pre 3 godine
Tesla mi se totalno svidja zbog svih prednosti, ali sto se tice cene, em izadje racunica ista, em da li je zagadjenje manje dok se struja dobija iz prljavih izvora. A jos treba baterije napraviti i posle reciklirati...
pre 3 godine
Povećanjem broja el vozila ugroziće se postojeća siromašna praktična infrastruktura el punjača koji će biti prebukirani... Koliko je potrebno najbržem javnom punjaču da napuni auto za autonomiju od 500km? Koliko bi bilo potrebno punjača ako bi se samo zamenili 30% trenutnih automobila za električna... Na točilici je to 40 l što je oko 2-3min sa zaustavljanjem čekanjem auta ispred i plaćanjem-odlaženjem 10min...
Elektrifikacija bi imala smisla da postoje trake za akumulaciju i trošenje energije, gde bi se usputno punile baterije dok vozite kao i plaćanje koje bi se skidalo kreditima shodno koliko trošite energije.
pre 3 godine
Strasno, jeftinije je da kupis agregat(6 kw) sipas benzin i punis auto na struju.Ja dugo pricam da je struja strasno skuplja od nafte a nije opterecena dazbinama.To je najfiniji sistem za uzimanje para od ljudi.Ovo je globalni problem.Energija donosi mnogo vecu zaradu od svih ostalih delatnosti .Srecno nam bilo.
P.S. tri godine imam cist E auto, po gradu je car,van grada skupo mucenje.
pre 3 godine
Tek ce biti veselo kad krene otpad svih tih silnih baterija da zagadjuje planetu, za to ce koristiti zemlje treceg sveta, kako oni vole da kazu
pre 3 godine
Električni automobili nisu loša stvar, samo je veliki problem što se potenciraju kao neutralni zagađivači. Automobil sam po sebi ne emituje ništa što bi ugrozilo životnu sredinu, ali proizvodnja baterija mnogo više zagađuje nego proizvodnja nafte ili drugih derivata. Rađena je studija, da kada bi se uzeo prosek svih u lancu proizvodnje električnih i konvencionalnih motora, u tom slučaju električni zagađuju za 10% više. Ne direktno u gradskim sredinama, ali ukupno gledano. Problem je što svi gledaju da gradske sredine ne budu zagađene, ali planetu ne čine samo gradovi. Mnogo veći problem su velika prostranstva u vidu šuma, voda, itd.
pre 3 godine
Cena = ponuda/potraznja.
pre 3 godine
Upravo tako, elektricna vozila ce biti jako skupa za odrzavanje i voznju. Zivim u Holandiji i posedujem elektricni automobil, ovde je punjenje u pocetku bilo besplatno, zatim jeftino, a sada Holandija ima najvecu mrezu i najveci broj punjaca u Evropi, ali su cene takodje skocile od 1. januara, tako da se voznja na struju bas i ne isplati. Kada se uzme u obzir da takvi automobili nisu za duga putovanja i da ce zamena baterija posle nekih 5 godina rada biti neisplativa, odnosno preskupa, desice se da automobili budu kao mobilni telefoni. Svake godine ce izlaziti novi, malcice unapredjeni modeli, i posle 3-5 godina morace se kupiti novi usled nedostatka podrske ili neisplativosti zamene baterije ili neke druge popravke. Takodje je veoma diskutabilna njihova uloga u zagadnjenju, jeste da oni ne prouzrokuju izduvne gasove, ali ako se ta struja ne dobija iz obnovljivih izvora (sunca, vetra), onda bas i nema smisla. I na kraju, gde ce otrovni otpad od korisenih baterija skladistiti i kako? Ja mogu da razumem da nafta nestaje i da je ogranicena, ali da li se moglo naci neko bolje resenje, verovatno jeste.
pre 3 godine
"..pa su u tom slučaju troškovi na 100 km vožnje e-Corse i Corse dizel slični..."
Auuuu... Jaretina u teškoj depresiji otišao na terasu da smota kabl koji je pustio dole na parking...
pre 3 godine
Aj sad da čujemo ove naše kojima je najveći problem što im mama i tata ne daju dovoljan džeparac za gorivo pa sanjaju o "besplatnoj" vožnji na struju.
Da ne pričamo o prebacivanju akcize sa goriva na struju (ako se, pu, pu, ne daj bože, stvarno desi da se potpuno prebacimo na elektroautomobile), jer države se tih para neće odreći. Pa onda dobijemo situaciju da struju plaćamo 5-6 puta više nego sada.
pre 3 godine
Em mali radijus kretanja, em struja postaje skuplja opcija od dizela. Iskreno nije mi jasno na koju foru auto industrija misli privući kupce da kupuju električna vozila.
pre 3 godine
Koja je b..la mogla i da poveruje kako ce se sa EL friziderima na 4 tocka voziti jeftino. kao nema skupih servisa, ukljucis i punis za smesne pare..itd.
Pa kome kapitalisti danas u bilo cemu daju luft obicnom coveku da negde moze da prodje jeftino i bude zadovoljan.
Molim naivne da se probude iz sna u kojem zive.
pre 3 godine
Naravno, ako ne putuju daleko, Nemci svoje električne automobile mogu da pune i kod kuće, a električnu energiju u domaćinstvu plaćaju u proseku oko 30 centi po kilovat satu, pa su u tom slučaju troškovi na 100 km vožnje e-Corse i Corse dizel slični.
Plus odrzavanje e corse je mnogo jeftinije, sa druge strane njena cena je takva da mozes 2 iste dizel da kupis.
Nece oni to napraviti da bude ekonomski isplativo...to je ekoloska prica, a naravno da ce da se zarade masne pare od toga.
pre 3 godine
Postoji jedna bitna stavka za drzavne budzete, a to je akciza na gorivo.
Kod nas je, na zalost, ta akciza prakticno polovina iznosa cene jednog litra. Kad se sabere broj prodatih litara na recimo mesecnom nivou, dolazi se do toga da drzava uzima zaista ogroman novac kroz akcize.
U slucaju masovnog prelaska na elektro automobile, drzava se tog novca sasvim sigurno nece odreci, i sigurno ce naci nacina kako da taj isti novac uzme vozacima kroz struju, punjace, takse, poreze itd..
pre 3 godine
Ja i dalje ne shvatam, ako vec toliko zelimo cist vazduh, zasto ne forsiramo voznju na prirodni gas, metan? Evo, ja vec devet godina vozim na metan, ovo mi je drugi, nov auto, kupljen sa fabrickom instalacijom, a kostao me je isto kao i isti takav dizelas! 100 km voznje po gradu kosta oko 500 dinara, a naravno, tu je i benzin, ako bas negde nema pumpe! Dakle, normalno se vozis, auto ide super(turbo motor), jako jeftino, ekoloski savrseno cisto, tocenje na pumpi traje isto kao i benzin, plin, par minuta, gde bas nema CNG imas benzin na raspolaganju, dakle, ne vidim prednost elektricnog vozila!
pre 3 godine
Električni automobili nisu loša stvar, samo je veliki problem što se potenciraju kao neutralni zagađivači. Automobil sam po sebi ne emituje ništa što bi ugrozilo životnu sredinu, ali proizvodnja baterija mnogo više zagađuje nego proizvodnja nafte ili drugih derivata. Rađena je studija, da kada bi se uzeo prosek svih u lancu proizvodnje električnih i konvencionalnih motora, u tom slučaju električni zagađuju za 10% više. Ne direktno u gradskim sredinama, ali ukupno gledano. Problem je što svi gledaju da gradske sredine ne budu zagađene, ali planetu ne čine samo gradovi. Mnogo veći problem su velika prostranstva u vidu šuma, voda, itd.
pre 3 godine
Tek ce biti veselo kad krene otpad svih tih silnih baterija da zagadjuje planetu, za to ce koristiti zemlje treceg sveta, kako oni vole da kazu
pre 3 godine
Sa 40 eura u Bosni napunim pun rezervoar plus dobijem besplatnu kafu.
Sa tim gorivom zimi pređem oko 800 - 850 km a na proleće i leti kada ne palim klimu mogu lagano da pređem 1000 km to je
4 eura na sto kilometara.
Pre par godina kada je gorivo u BiH bilo još jeftinije rezervoar sam do vrha punio za 35 eura.
Na struju je jeftinije ako punite na besplatinim punjačima koji za 10 tak godina neće postojati.
pre 3 godine
Platiš automobil 50% skuplje, plaćaš po km 30% skuplje - sve to pod izgovorom ekologije. A kako dobijaju Litijum za baterije, ili odakle dolazi ta energija kojom pune baterije, o tome ne pričaju. A tek odakle dolaze komponente koje ugrađuju u te "ekološke" automobile, o tome tek ne pričaju. Eno u Nišu i Leskovcu se baš vod i računa o ekologiji u fabrikama koje štancuju kablove za vozila.
pre 3 godine
Povećanjem broja el vozila ugroziće se postojeća siromašna praktična infrastruktura el punjača koji će biti prebukirani... Koliko je potrebno najbržem javnom punjaču da napuni auto za autonomiju od 500km? Koliko bi bilo potrebno punjača ako bi se samo zamenili 30% trenutnih automobila za električna... Na točilici je to 40 l što je oko 2-3min sa zaustavljanjem čekanjem auta ispred i plaćanjem-odlaženjem 10min...
Elektrifikacija bi imala smisla da postoje trake za akumulaciju i trošenje energije, gde bi se usputno punile baterije dok vozite kao i plaćanje koje bi se skidalo kreditima shodno koliko trošite energije.
pre 3 godine
Dok ljudi ne shvate da je interes samo novac, nikakva ekologija i bakraci. Logicno bi bilo da se ljudima podize nivo svesti da se sto manje koriste vozila a sto vise gradski prevoz, bicikle, metro, peske i td. Ali ovo dokazuje a ne pokazuje da je interes samo novac i nista vise. Shvatite ljudi da vise nista nije bitno samo nesretni NOVACCC.
pre 3 godine
@Laiz Banata
Samo jako naivan ili neko ko ima interes moze verovati da je realna potrosnja EV-a 20kWh na 100km i to jos zimi. To je otprilike tvrdnja kao "moj dizel trosi 3.5l na 100km".
Ni jedan EV u realnoj eksploataciji ne trosi manje od 25kWh zimi, a ako se vozi po auto-putu to lagano ode na preko 30kWh cak i 35kWh. Ima tona realnih testova koji to potvrdjuju, a ne EPA i NEDC idiotizmi. Dodaj na to da to uopste nije kolicina struje koja se vuce iz uticnice, nego je ta kolicina bar 10-15% veca kad se uzmu u obzir gubici punjenja i baterije.
Kao drugo neko ko ima za elektricni auto sigurno (i inace ne racunajuci punjenje EVa) ne trosi struje koliko i prosecno domacinstvo nego daleko vise. A u kojoj god da je neko tarifi kad predje na punjenje elektricnog auta kod kuce skocice u visu tarifu i prakticno dobar deo te potrosnje placati po visoj tarifi.
I glavni razlog svim pobornicima EVa dobro poznat, al ga svi izbegavaju u sirokom luku i prave se da ne postoji, da ce cene struje visestruko skociti kad poraste broj EVa jer drzava od nekud mora da nadoknadi veliki manjak prihoda u budzetu koje je ostvarivala na konto akciza na gorivo. Ili drugim recima da gorivo ima trzisnu vrednost kao i struja, a ne da sluzi kao krava muzara drzavi, voznja elektricnih auta bi definitivno bila skuplja.
pre 3 godine
Strasno, jeftinije je da kupis agregat(6 kw) sipas benzin i punis auto na struju.Ja dugo pricam da je struja strasno skuplja od nafte a nije opterecena dazbinama.To je najfiniji sistem za uzimanje para od ljudi.Ovo je globalni problem.Energija donosi mnogo vecu zaradu od svih ostalih delatnosti .Srecno nam bilo.
P.S. tri godine imam cist E auto, po gradu je car,van grada skupo mucenje.
pre 3 godine
Pa ovo me izađe skoro kao trošak sa benzincem, insigniom od Frankfurta do recimo Marburga. Tačno 100 km u jednom pravcu a normalnom vožnjom 120 kmh treba mi manje $ za to putovanje.
pre 3 godine
Struja u Nemačkoj je besmisleno skupa inače, tako da me ovo ne čudi.
pre 3 godine
Struja je znatno jeftinija u Francuskoj zato Pežo, Reno i Citroen masovno ulažu u hibridne i električne automobile. A razlog? Pa jeftnije je proizvesti struju iz nuklearki nego iz obnovljivih izvora, sad rizik je već nešto drugo ali kad bi svaka zemlja kao Francuska 2/3 energije dobijala od nuklearnih elektrana verovatno da bi CO2 emisija bila mnogo niža i električni automobili bi bili pristupačniji. Ali opet rizik je prevelik dugoročno i samo odlaganje otpada i razmontiranje tih elektrana nosi rizik.
pre 3 godine
dolazi vreme o kome svima pričam da električni automobili nisu jeftiniji od konvencionalnih automobila. ono najglavnije, ceh popularnosti električnih automobila će plaćati svi ljudi, jer će struja generalno poskupeti nekoliko puta. struja je struja, trošili li je vi za kuvanje supe, TV ili za auto, cena je ista.
meni se isto jako sviđaju električni automobili, ali bojim se da će automobili postati najobičnija konfekcija, kao što su postali fotoaparati dolaskom digitalnih, kao što su postali satovi dolaskom smart satova itd... ni jedan ovaj "novi" auto, sat, camera, neće biti upotrebljivi i imati ikakvu vrednost posle 20 godina, pa čak ni kolekcionarsku vrednost jer neće raditi i biće "mrtav".
pre 3 godine
Da je bilo kome stalo do ekoligije valjda bi trebalo da se zaustavi masovno sjecenje suma po Juznoj Americi na prvom mjestu. Svi znamo da su sume pluca nase planete i da povecanjem povrsina pod sumama mozemo donekle neutralisati povecanje co2 zagadjenja. Ovako sve lazni moralisti i lovci u mutnom. I sve ih je vise svakim danom.
pre 3 godine
Da si ti ziv i zdrav kod nas je u plavoj zoni skuplja struja 10.7, a ne 6 dinara. A puno srece sa ostajanjem u plavoj zoni jednom kad budes imao elektricni auto, pogotovu zimi.
A da ne pominjem koliko ce cena struje u Srbiji skociti, jednom kad se broj elektricnih auta iole poveca.
(Milojko, 08. januar 2021 19:17)
Milojko, Milojko, loš ti račun Milojko. Prosečna potrošnja po domaćinstvu u Srbiji je 462 kwh mesečno po zvaničnim podacima. Zelena tarifa se naplaćuje do 350kwh, plava od 350 do 1600, a crvena preko 1600kwh. Ako imate bateriju 100kwh i računajte 500km sa istom (što je sasvim realno i zimi) i 100km dnevno (baš svaki dan, to je oko 35k godišnje i može se realno pepoloviti jer je preterano) izadje na 6 punjenja mesečno. To je dodatnih 600 kwh na kućnu potrošnju. Potrošnja je oko 1100kwh i imate još 500kwh fore do crvene tarife. Znači plaćate po plavoj tarifi. Neka je sve skuplja tarifa od ~10.8 rsd sa pdvom, to mu dodje 6480 rsd za ceo mesec i 3000km. Ako punite noću po 2,7 rsd račun za vožnju vam je neverovatnih 1620 rsd za mesec dana. I imate fore još 500 kwh do crvene zone. Gorivo bi vas koštalo ako vam je prosek samo 6l benzina na 100km, što i u ludilu nije, oko 24000 rsd.
Najveći problem sa EV je standard gradjana zlatnog doba. Da se mogu naći polovni za 2 - 3 k evra svi bi voleli EV i svi bi pljuvali dizele, ovako se pljuje ono što ne može da se ima.
pre 3 godine
Лепи мој "дизло", идем доле испред куће да га пољубим и ушушкам мало...
pre 3 godine
Izgleda da mobilnost ide u pravcu gde ce samo bogati moci da je priuste. Vecim porezima i propisima ce se skloniti SUS vozila, a paralelno ce cena struje da raste, tako da ce posedovanje elektricnog vozila biti u stvari skuplje nego konvencionalnog.
Inace prema OECD studiji veca elektro vozila emituju vise PM2.5 cestica u atmosferu ("Non‑exhaust Particulate Emissions from Road Transport"), tako da se kancera, alergija i astme necemo resiti sa EV, naprotiv.
Suma sumarum svi su na dobitku, proizvodjaci vozila, prodavci struje i drzava. Osim obicnog coveka, ali ko je ikada o njemu i brinuo.
pre 3 godine
@Naduvajte se slobodno U vreme prvog talasa korone i policijskog časa Beograd je bio grad sa najzagađenijim vazduhom na svetu, tako da veću glupost niste mogli napisati. Zagađuju automobili ali ni blizu kao dimnjaci. U londonu je posle ww2 u samo jednom vikendu umrlo nekoliko hiljada ljudi - od zagađenja izazvanog grejanjem na ugalj.
pre 3 godine
Sa 40 eura u Bosni napunim pun rezervoar plus dobijem besplatnu kafu.
Ne razumem tvoj komentar. Tema je, razlika u ceni voznje na dizel i struju, u Nemackoj, a sta nam ti predlazes, da se svi preselimo u Bosnu? Zbog besplatne kafe na pumpi?
pre 3 godine
Tesla mi se totalno svidja zbog svih prednosti, ali sto se tice cene, em izadje racunica ista, em da li je zagadjenje manje dok se struja dobija iz prljavih izvora. A jos treba baterije napraviti i posle reciklirati...
pre 3 godine
ekologija je grdan biznis, natrukujes ljude da ce spasiti planetu pa onda zaborave da ce u norveskoj ili svedskoj biti zelenije sa el.vozilima ali kako ce biti sa druge strane bare, cile, bolivija..to nema veze, ok vazi to nije na ovoj planeti..
pre 3 godine
Cena = ponuda/potraznja.
pre 3 godine
Strasno, jeftinije je da kupis agregat(6 kw) sipas benzin i punis auto na struju.Ja dugo pricam da je struja strasno skuplja od nafte a nije opterecena dazbinama.To je najfiniji sistem za uzimanje para od ljudi.Ovo je globalni problem.Energija donosi mnogo vecu zaradu od svih ostalih delatnosti .Srecno nam bilo.
P.S. tri godine imam cist E auto, po gradu je car,van grada skupo mucenje.
pre 3 godine
poenta električnog auta je da ne zagadjuje u gradu da sa njim ides na kraca putovanja
ali ima jedna mana jako dugo nece biti moguće da svi automobili budu na struju jer se u svetu ne proizvodi toliko struje
da pored postojećih trošenja bude i ovo
pre 3 godine
Pa i ja sam to primetio da se na brzim punjacima ne isplati.Jedina usteda je ako punite u garazi ,onda se placa 1kwh oko 0,2 euro .
pre 3 godine
@jovo
Sto pre shvatis da automobili procentualno ucestvuju u zagadjenju u vrlo malom procentu, videces da je sasvim normalno da covek na zimovanje ode svojim automobilom, kao i da odlazak na zimovanje ili letovanje nije nikakav luksuz.
pre 3 godine
@Aca
Da si ti ziv i zdrav kod nas je u plavoj zoni skuplja struja 10.7, a ne 6 dinara. A puno srece sa ostajanjem u plavoj zoni jednom kad budes imao elektricni auto, pogotovu zimi.
A da ne pominjem koliko ce cena struje u Srbiji skociti, jednom kad se broj elektricnih auta iole poveca.
pre 3 godine
pa nisu povecali oni cenu nego je drzava povecala pdv kao sto pise i, doslo je i do rasta cena goriva zbog rasta akciz ali vidim to nije posebna vest
pre 3 godine
Cena = ponuda/potraznja.
(Djunta, 08. januar 2021 09:59
... po tvojoj računici, što je veća ponuda, cena je veća... ili po tvojoj računici, kako raste potražnja a ponuda je ista, cena se smanjuje...
valjda je obrnuto...potražnja/ponuda
pre 3 godine
Najbolje su mi ove naivcine sto smatraju da je struja u Srbiji jeftina i da je maltene besplatno voziti EV.
A onda kad zimi odu iz plave u crvenu zonu, pa onu struju sto preko dana placaju 10.7 pocnu da placaju 22.3 din po kWh, pa ih standardan deo racuna umesto 60 evra bude kostao 130 evra, plus jos 30 evra na punjenje auta, onda cu da ih pitam koliko su za razliku od 100 evra mogli dizela da kupe.
pre 3 godine
Dok ljudi ne shvate da je interes samo novac, nikakva ekologija i bakraci. Logicno bi bilo da se ljudima podize nivo svesti da se sto manje koriste vozila a sto vise gradski prevoz, bicikle, metro, peske i td. Ali ovo dokazuje a ne pokazuje da je interes samo novac i nista vise. Shvatite ljudi da vise nista nije bitno samo nesretni NOVACCC.
(miki, 08. januar 2021 15:01)
Pa, generalno, jeste tako.
Novac pokrece svet..
Sad, ima tu tog backgrounda oko covekove okoline, al to je samo dimna zavesa, svakako da izduvni gasovi jesu problem al ni blizu kao "prljava" industrija, i u to nma dileme.
Sta je fazon oko EV?
Cilj je izguravanje da tako napisem iz lige svetskih igraca zemlje Opek/a i sve proizvodjace goriva i maziva, to su inace ( tzv 6 sestara) mozda i najmocniji karteli na planeti, 6 firmi na planeti kontrolisu 90% nafte i energenata sa beskonacnim fondovima, oni imaju fondove koji su veci ngo budzeti 2/3 drzava na planeti.
Ako bi prica sa EV uspela, mada to nije apriori gotova stvar, zemlje Opek/a i onih "6 sestara" imali bi velike minuse i nbi imali takve uticaje na globalnu ekonomiju a time i spoljne politike drzava, i izvrsice se preraspodela moci i uticaja pa cemo opet, umesto sto sada imamo naftne kartele, imati nke druge kartele ali ce to bar biti "zeleni" karteli...tako razmisljaju lobisti za EV, a obicnom narodu ostaje da se glozi oko toga dal je EV super stvar i to sve pod maskom zastite covekove okoline, ne pitajuci se, zasto i koliko to kosta nov EV, zasto baterija kosta ko 1/2 vrednosti novog EV, kako se prave te baterije, jel to mozda "prljava" tehnologija, i na kraju, kako misle da opravdaju proizvodnju struje i iz kojih to izvora za nadolazeca EV?
Na kraju, ne manje bitno, kako lobisti za EV misle da premreze 2/3 planete sa EV kada je 2/3 planete siromasno i nma uslove za takve stvari?
Misim da se oko toga niko ne brine niti ga zanima ali problem i jeste odrzivost tog projekta EV, jer kada se pocetkom 20.veka pojavio masovni auto tj SUS motor, vrlo su brzo svi delovi zemlje imali mobilnost i priliku, sa EV to nije slucaj ni blizu..
pre 3 godine
Pa ni kod nas nije nesto jeftinije.
Evo i ovo malo punjaca po Srbiji (koji nisu deo Puteva Srbije) je presao u neku novu mrezu, zaboravio sam ime ali je neki crveni logo i sve su stanice crvene.
Ukratko - "brzi" punjaci od 50kW na gaspromovim pumpama oko 30 dinara minut punjenja.
Spor punjac u Pormenadi u NS 700 dinara SAT?!?! Alo ljudi! 700 dinara i mogu da uzmem samo 7 kWh struje (punjac je od 22 kW a to podrzava malo EV danas, ili je 7 ili 50, 22 skoro niko, zato su i stavili taj punjac).
Glupost. Pa prvo instaliraj 100 brzih punjaca, pa navuci masu da kupuju EV pa onda pocni da naplacujes koliko hoces.
pre 3 godine
Eno u Nišu i Leskovcu se baš vod i računa o ekologiji u fabrikama koje štancuju kablove za vozila.
(Igor, 08. januar 2021 12:38)
Zapravo vodi se. Leoni poštuje sve ekološke norme, greje se na pelet i ima kolektore za prečišćavanje otpadne vode.
pre 3 godine
Vozićemo se mi, izgleda kao kod Kremenka, na pedale ! Samo polako, treba da lobiraju, Greta i Grinpis.
pre 3 godine
Šta je sa električnim autom Nikole Tesle?
Radio bez punjenja, bez baterija, bez ograničenja dometa.
(Kladovo, 08. januar 2021 12:09)
Od takvog auta bi korist imali ja i ti ali ne i "oni" šta misliš ko je bitniji?
pre 3 godine
Šta je sa električnim autom Nikole Tesle?
Radio bez punjenja, bez baterija, bez ograničenja dometa.
pre 3 godine
Struja je znatno jeftinija u Francuskoj zato Pežo, Reno i Citroen masovno ulažu u hibridne i električne automobile. A razlog? Pa jeftnije je proizvesti struju iz nuklearki nego iz obnovljivih izvora, sad rizik je već nešto drugo ali kad bi svaka zemlja kao Francuska 2/3 energije dobijala od nuklearnih elektrana verovatno da bi CO2 emisija bila mnogo niža i električni automobili bi bili pristupačniji. Ali opet rizik je prevelik dugoročno i samo odlaganje otpada i razmontiranje tih elektrana nosi rizik.
(Teistan i školjkaboj, 08. januar 2021 14:02
Struja za domacinstva u FR ja verujem da niko i nzna kolko kosta, imam prijatelje placaju struju 2 x godisnje, taj racun se i ne primeti, nemaju Blok tarifu doduse nema je ni u DE, ali tacno je, FR ima veliki br.nuklearki mozda je struja zato jeftinija ali kad su u pitanju EV, napravice se nka kalkulacija da ta struja nbude jeftina i ja sm siguran da ce to biti novi profit za prodavce struje 100%, nma nikakve sanse da ogromni fondovi i interesna lica propuste ovakvu priliku, cak misim da je i pitanje/lobiranje oko izduvnih gasova u Evropi delom placeno iz budzeta prodavaca struje..
100% ce u narednih 15,20 god kada se EV omasove, struja za EV biti znatno skuplja ngo danas diesel..
pre 3 godine
Ajde nemoj da se palite. Sta nas briga za Nemce. Oni imaju razloga zasto je struja kod njih tako skupa. i nije sve bas tako, po nekim komentarima ima besplatnih punjaca. Nemci imaju skupu struju jer oce da zatvore sve elektrane na ugalj i nuklearne i predju na 100% obnovljivu energiju. Auto indutrija im prelazi na struju, to je takodje izvesno samo je pitanje kako brzo. Oni zavise jako od Kineskog trzista a Kinezi i Azija se prebacuju na struju...
U zemlji gde ja zivim dizel je nesto skuplji od benzina a struja je u nocnoj tarifi 8c/kwh a sad renutno mislim 15c/kwh. ja vozim Hibrida i trosim jedno $80/mesecno, da imam Model 3 Tesle trosio bih oko $38 dolara na struju vise u proseku, zimi vise leti manje. Dakle to je samo usteda na struju a na odrzavanje ne bih ni da detaljisem. Sreca moja da imam Toyotu Hybrid i ona se ne kvari a odrzavanje je minimalno i auto je skoro nov. Sve u svemu definitivno je Elektricni pravo resenje. Solid state baterija dolazi i od tada vise nema dileme. Objektivno trebace jedno 5g. da se unapredi proizvodni proces i ista postane jeftinija i masovnija ali kraj motora na unutrasnje sagorevanje je neminovan, samo je pitanje kada. A i kraj voznje je neminovan, AI je tu. Samo sedi i ne diraj nista.
pre 3 godine
Em mali radijus kretanja, em struja postaje skuplja opcija od dizela. Iskreno nije mi jasno na koju foru auto industrija misli privući kupce da kupuju električna vozila.
(Vot iss yo nem, 08. januar 2021 10:30
Tako sto ce povecati cenu dizela u nebo, uvesti razne zabrane za dizele, osramotiti vozace koji imaju dizel i na kraju ces i sam reci da nije skupa voznja na struju uz svo povecanje cene punjenja na struju.
Samo pratim ,dizel je postao skuplji od bezolovnog i bukvalno mu cena skace svakih 5 dana bar ovde u Madjarskoj.Sada je oko 400ft 1.12 eura, ali kao je krenula ova prica, bice uskoro i 1,5 eura pa i 2 eura za litar.Samo gledajte sta radi politicka korektnost.Daju dve opcije da budes konj ili magarac .
Slazem se da dizeli truju, ali da su dali cilj da bude 50% manje dizela na ulicama, pa to je ogroman ekoloski uspeh, ali ovo sto oni rade " pod mac bato " nece nikome biti dobro.Ah da jos AD blu sto tocim uz dizel treba dodati na cenu dizela .
Tajna je u zlatnoj sredini.Ne moze tako brzo a zdravo a jeftino da se predje preko noci sa jednog na drugo, a da se ne dozivi kao sa djetom jojo efekt.Opet zgrcu pare ,prave ljude majmunima a kriju se iza ekologije .
pre 3 godine
Kako ih navukli, pa sad kada jos ne budu mogli kome da ih prodaju posle 5-6 godina koriscenja jer ce baterije biti dosta oslabljene i pred zamenu.... ima jos da plate i za odnosenje auta na otpad
pre 3 godine
Adac kartica za punjenje, 0.28c za 1kW na svim javum punjacima u Minhenu
pre 3 godine
EV jeste dugorocno prevara jer nma nikakve sanse da ce bilo koji prodavac struje da vam naplacuje ko sto nki naivno misle, skoro za DZ.
Jedino ako nko ima svoju garazu pa EV puni preko noci, ali ocekujem da ce se i tu naci "resenje" za poskupljenje, 100%.
Za mene i dalje jedina ispravna i najbolja opcija je diesel, noviji diesel,nma im premca.
pre 3 godine
A šta ste očekivali ? Cena će biti u najboljem slučaju ista, ili viša.
pre 3 godine
Ako kupis e-auto u Nemackoj dobijes 10000 evra od drzave.
pre 3 godine
Nece nafte jos nestati.Verovatnije je da i delom zbog pritiska javnosti a delom zbog jacanja svesnosti pojedinaca na polozajima moći,ta prljava tehnologija polako nestaje.Jer,i pored silnih nalazista,ta svaka busotina je plitka prema samo JEDNOJ Kola rupi od 12 km. Zamislite samo da su takve rupe /busotine, češće. A i sateliti su u stanju da prodru duboko u untrasnjost zemljine kore.Normalno je da je gas pratilac nafte.Posto je laksi,on je gore a nafta dole. Znaci,kad se iscrpe gasna nalazista,eto opet nafte. Mislim.Mozda grešim.A evo i ovo: npr,kolega somalijac,cija je bukvalno,sva rodbina ispracena ka USA (isli su ameri od vrata do vrata i odmah davali zeleni karton, bukvalno),a on je zavrsio slučajno u Bosni i naučio naš jezik kao maternji i zavrsio medicinu,kaze da somalijski bazen (a nigde u Somaliji se ne vadi nafta),lezi na ogromnoj razlici u dubini u odnosu na okolne zemlje iz koje se crpe nafta.I sad,kad bi neko poceo da crpe naftu u Somaliji (po zakonu spojenih posuda),ta nafta iz Katara,Omana,Arabije itd. bi nestala mnogo,mnogo ranije nego sto se predviđalo.A Somalija bi imala nafte za jos sledecih 50 godina.I to je pokazatelj trendova u naftnoj industriji.Mocnici,tako znaju jer su tako i projektovali,da ce i sa baterijama biti ista cena a kao i sa naftnim derivatima. Tokom geoloske aktivnosti Zemlje, nafta i ugalj su stvarani milionima godina.Te rezerve, verovatno,nece dugo nestati.
pre 3 godine
Najbolje su mi ove naivcine sto smatraju da je struja u Srbiji jeftina i da je maltene besplatno voziti EV.
A onda kad zimi odu iz plave u crvenu zonu, pa onu struju sto preko dana placaju 10.7 pocnu da placaju 22.3 din po kWh, pa ih standardan deo racuna umesto 60 evra bude kostao 130 evra, plus jos 30 evra na punjenje auta, onda cu da ih pitam koliko su za razliku od 100 evra mogli dizela da kupe.
(Milojko, 08. januar 2021 19:14)
Najbolje su mi ove naivčine što smatraju da se tako lako ulazi u crvenu zonu, a ne znaju osnovnu matematiku. Crvena zona počinje kad se pređe preko 1600 kWh u jednom mesecu. Recimo da u proseku trošiš 500 kWh za domaćinstvo, znači da auto treba da potroši više od 1100. Električni automobili troše oko 15-20 kWh na 100 km. To znači da svojim električnim autom treba da prelaziš preko 6.000 km mesečno i to samo da bi načeo crvenu zonu (što znači da i dalje plaćaš kWh po ceni plave i zelene zone). Znači 70.000 km godišnje samo da bi ušao u crvenu zonu, a da bi osetio bilo kakvu višu cenu struje, računaj 100.000 km godišnje...
pre 3 godine
Nije mi baš jasna navedena cena kw/h od 30 centi... To znači da bi domaćinstvo koje troši cca 500 kw mesečno plaćalo 1.500 eur... A znam da nije tako...
pre 3 godine
Poenta svega je da ne moze svako da vozi auto i zagadjuje prirodu, jos vexi problem su ljudi koji prelaze bespotrebno veliku kilometrazu to su oni koji letuju i zimuju po 3 puta. Cenim da za jedno 100 godina nasa planeta ce biti toliko unistena od naseg bahacenja i izivljavanja da ce te generacije ljudi ziveti jakoo siromasno... a nasi preci pre 1000 godina su se kretali samo peske ili sa konjima...zagadjenje 0%
pre 3 godine
Napunis kod kuce do 100 posto (nocna tarifa je u Srbiji oko 25din/100km), a posle gledas na mapama ABRP aplikacije gde su sve besplatni punjaci, pa tako napravis rutu. U Nemackoj besplatno punis kod prodavnica Lidl, Kaufland, Ikea... Moze i dzabe ako nisi u velikoj zurbi na mnogo mesta. Kad sve saberes i oduzmes, uvek si na dobitku sa elektricnim automobilom, subjektivno i objektivno (bolji osecaj u voznji, prosto su bolji automobili, vrlo mali troskovi odrzavanja i nikakva cena goriva, uglavnom). Samo ako mozes da ga kupis. Polovni su odlicni, sve vise firmi se bavi zamenom baterija njih. Budu i sa mnogo vecim dometom nego iz fabrike. Ma milina jedna. Eh, da. Jedva cekam da se ,,prikljucim".
pre 3 godine
Al ga laprdate pa to nema nigde, prvo ionity je privatna mreža u vlasništvu mercedesa, bmwa, forda, vw i hyundaia. Vlasnici ovih automobila na tim mrežama imaju jeftinije punjenje, a ostali plačaju punu cenu. Ionity je uvek bio i bit će najskuplja mreža. Također nije bitna snaga punjača, nego on board charger u vozilu, po tome se vidi koliko struje koji auto može primiti, đaba tebi punjač od 150 kw kada ti auto prima 20-40-80-60-100 kw, zavisno od modela do modela. Druga stvar kod punjača je temperatura baterije, dakle nije isto kada dođeš s baterijom npr na 2 crte od 10 ili na 5 crta od 10, to se održava ili u vožnji ili kod kuće korištenjem običnog punjača uz vozilo na šuko utičnicu.
Potrošnja zimi, isto ko i kod svakog dizela ili benzinca,to da troši 35 kWh na 100 kn su gluposti, osim ako ti auto nije porsche taycan, koliko gasa daješ, kako grijanje staviš tako i troši, nije isto staviti temepraturu kabine na 25 ili 30, jer na 25 troši 1 kw, a na više od 25 recimo 2, plus temperatura baterije,ako je bolje zagrejana manje troši itd, nikada nećete imati isti doseg jer ovisi mnogo i o tome koliko se baterija dopuni u vožnji putem regen kočenja
Postoje trgovački centri, u dosta njih punjenje je besplatno, kad putujem iz beča za srbiju, dopunim u lidu, u hrvatskoj je sve besplatno i do beograda dođem bez problema. Više od 100.000 km sam napravio sa elektro autom, menjate samo filter kabine, gume i vozi, nema nikakvih servisa i vucaranja po majstorima.
pre 3 godine
@(filozof, 08. januar 2021 17:03)
Ne znam da li je to Tesla zaista mislio, ali bilo ko da tako misli, neka razmisli još jednom.
Ako će neko besplatno da izgradi kompletnu infrastrukturu u obliku pogona za proizvodnju električne energije i distribuciju, i ako bi sve bilo automatizovano, tako da ni jedan čovek ne mora da radi i bude plaćen u procesu proizvodnje i distribucije, onda da, električna energija bi, teorijski, mogla biti besplatana. Ovako je isuviše naivno za očekivati da bude besplatna.
pre 3 godine
Лепо ако и треба јахати док се не побунимо. Индустрија и грејање 90% загађења али најбитније је натерати народ да купује скупа електрична возила, у почетку јефтина струја као навлака али се полако мења. Јесте може кући јефтиније али и то ће да среде и подигну, само мало касније. Убаце тарифе по потрошњи као код нас и са колима за пар дана уђеш у црвену па плаћај. Нисте ваљда мислили да ће корпорације и државе да се одрекну свога дела на који су навикли кроз таксе.
pre 3 godine
Pa normalno da ce struja da poskupi, PLUS ne dao bog da treba da gurate auto-tamic od 2tone.
Sto bi rekli nasi isto *ranje drugo pakovanje. Preskupo, neprakticno, neekonomicno, manji radijus kretanja, manja sloboda za vozaca/putnika. Dobijes sve manje ali za vise para. Vise otpadnih gasova proizvodi industrija nego svi automobili. Kad se pokvari, pravac otpad-reciklaza.
Ali budala sve prihvata i guta na prvu. Tek ce da unerede citavu auto-industriju, bice luksuz imati ikakvo vozilo.
pre 3 godine
Ništa drugo no kanister sa gorivom od 3-5 litara, prenosivi punjač i hoklica da se sedi dok se autić puni. Naravno ko ima vremena.
pre 3 godine
Ove elektro sklopocije su cista glupost..Daleko im lepa kuca..
pre 3 godine
Kod nas voze tristaći i fiće još uvek za jugo,lade i ostale da ne govorimo, kakvi električnu auti i bakrači, biće to naravno ali će dosta vode dunavom proteći, a vi narode ovde raspravljate šta je dobro za planetu a šta ne.
pre 3 godine
Očekivano da Nemci svim sredstvima pokušaju spas svoje auto industrije.
pre 3 godine
naravno da se ovo moralo desiti. tesla je mislio da će struja (ili bar prenos struje) biti besplatan pa su ga brzo razuvjerili.
nego, ne mogu da ne zamislim kako bi to izgledalo u nekoj ne-kapitalističkoj, utopijskoj zemlji izgledalo: država drži proizvodnju struje, recimo više nego što joj treba i recimo dosta iz obnovljih izvora; subvencioniše kupovinu električnih automobila (koji se proizvode u državi) i ne naplaćuje punjenje (ili nešto simbolično smiješno)
pre 3 godine
Zelectric, 08. januar 2021 16:55
A to ce sve da bude besplatno punjenje jos tri meseca ili sta ti mislis koliko dugo ?
pre 3 godine
Paradoksalno, ali jedan od najvećih zagovornika zelene energije su postale naftne kompanije. Razlog je da izvori obnovljive energije nisu stabilni i da u slučaju pada proizvodnje još uvek nema baterija koje bi nadomestile manjak i onda uskaču na scenu jedine elektrane koje mogu brzo da se pokrenu i zaustave - na gas. Proteklih godina je izgrađen rekordan broj ovih elektrana i vlasnicima donose profit.
pre 3 godine
Nije sve u parama
pre 3 godine
u buducnosti bice račundzije a ne kamiondzije......
pre 3 godine
@rani, 08. januar 2021 14:33
Nikakav produkt sagorevanja nije savršeno ekološki čist.
pre 3 godine
@(Kladovo, 08. januar 2021 12:09)
@(Zastava101Specijal, 08. januar 2021 16:29)
Perpetuum mobile je fizički paradoks!
pre 3 godine
Kad pokrenu sada rudnike na ugalj ima da zagde celu Evropu ionako su jedno od najvećih zagađivača u Evropi
pre 3 godine
30 centi kWh u Nemačkoj? Kod nas je 6 dinara u plavoj zoni, skuplja struja. Jeftina je 1,5 din. Meni ovih 30 centi zvuči jako sumnjivo.
pre 3 godine
@(Milojko, 08. januar 2021 23:05)
Bato, računaj i 40kwh na 100 km (što je nemoguće) i tvoje nerealne i preuveličane gubitke od 10-15% i opet će ti vožnja biti barem 3 puta jeftinija od benzina.
pre 3 godine
... po tvojoj računici, što je veća ponuda, cena je veća... ili po tvojoj računici, kako raste potražnja a ponuda je ista, cena se smanjuje...
valjda je obrnuto...potražnja/ponuda
(petar, 08. januar 2021 11:11)
Pa to. Naravno.
pre 3 godine
Nemci. Na sve načine pokušavaju da uguše električne automobile. Nemci su militantna nacija, električni automobili su neupotrebljivi u ratnim dejstvima i otud takva mržnja i otpor. Nije to samo da je nafta oblikovala um, nego i obrnuto, militantna tradicija je stvorila naftnu zavisnost. Takav um će radije da prodaje struju da bi kupio naftu, čak i onda kad nema sopstvene.
Nemačka danas nije ništa manje militantna nego pre sto godina, samo je efikasnije pacifikovana. Japan isto. Čak i Srbija, ko je iskren priznaće.
Nije slučajno Norveška evropski lider u elektrifikaciji. Neko će reći "zato što imaju naftu pa mogu da plate". To nema veze, to ne znači da su zbog toga morali da voze elektromobile, nego da nemaju nikakav mentalni otpor prema njima. Ne kupuju elektromobile "samo oni koji mogu" nego ne kupuju svi oni koji to mogu. Takvi ne kupuju ne zato što ne mogu, nego što ne žele. Kao na primer Nemci.
U pitanju je naravno iracionalni strah, onaj najgori i podsvesni. "Pa ako ne bude više nafte i sve bude na struju, kako, čime ćemo da ratujemo?". Uz obavezni zaključak takvog uma "Neće to na dobro da izađe, ne valja to". Svi drugi "argumenti" su samo pokušaji elaboracije tog često i sasvim podsvesnog, ali utoliko dublje usađenog straha. U strahu su velike oči, ali čovek manje vidi, vidi samo sopstvene strahove.
pre 3 godine
Švapski auto lobi laže više i starije nego li i Vuk Karadžić. Svako malo ih ulove u laži ili za ispuh ili za prodaju. Koliko su se kazni naplaćali za njih bi šarija zakon primijenjen u auto industriji bio ravan liberalnom raspašoju
pre 3 godine
Meni ovo liči na plasman vesti koja za cilj ima da se proda još ono malo već proizvedenih vozila sa motorima sa unutrašnjim sagorevanjem kojih ima na tržištu. Klasičan pr.
pre 3 godine
elektroautomobili su za Srbiju a ne za budale koje placaju struju !
pre 3 godine
pre neki dan dosao zahtev vladi za poskupljenjem struje od 400% (cetiri puta).
jer eto nema dosta struje uvozi se, ....auti,....
pre 3 godine
U junu je cena kWh i za Norvesku i Srbiju bila 0.08 evra za domacinstva. Kod nas poskupela u septembru, a uskoro ce opet. Mogu samo da nam zavide drugi na standardu koji imamo.
pre 3 godine
@Pedja
Ko na zapadu vozi kola duže od 5 godina?
pre 3 godine
Nije mi baš jasna navedena cena kw/h od 30 centi... To znači da bi domaćinstvo koje troši cca 500 kw mesečno plaćalo 1.500 eur... A znam da nije tako...
pre 3 godine
Poenta svega je da ne moze svako da vozi auto i zagadjuje prirodu, jos vexi problem su ljudi koji prelaze bespotrebno veliku kilometrazu to su oni koji letuju i zimuju po 3 puta. Cenim da za jedno 100 godina nasa planeta ce biti toliko unistena od naseg bahacenja i izivljavanja da ce te generacije ljudi ziveti jakoo siromasno... a nasi preci pre 1000 godina su se kretali samo peske ili sa konjima...zagadjenje 0%
pre 3 godine
Nemci. Na sve načine pokušavaju da uguše električne automobile. Nemci su militantna nacija, električni automobili su neupotrebljivi u ratnim dejstvima i otud takva mržnja i otpor. Nije to samo da je nafta oblikovala um, nego i obrnuto, militantna tradicija je stvorila naftnu zavisnost. Takav um će radije da prodaje struju da bi kupio naftu, čak i onda kad nema sopstvene.
Nemačka danas nije ništa manje militantna nego pre sto godina, samo je efikasnije pacifikovana. Japan isto. Čak i Srbija, ko je iskren priznaće.
Nije slučajno Norveška evropski lider u elektrifikaciji. Neko će reći "zato što imaju naftu pa mogu da plate". To nema veze, to ne znači da su zbog toga morali da voze elektromobile, nego da nemaju nikakav mentalni otpor prema njima. Ne kupuju elektromobile "samo oni koji mogu" nego ne kupuju svi oni koji to mogu. Takvi ne kupuju ne zato što ne mogu, nego što ne žele. Kao na primer Nemci.
U pitanju je naravno iracionalni strah, onaj najgori i podsvesni. "Pa ako ne bude više nafte i sve bude na struju, kako, čime ćemo da ratujemo?". Uz obavezni zaključak takvog uma "Neće to na dobro da izađe, ne valja to". Svi drugi "argumenti" su samo pokušaji elaboracije tog često i sasvim podsvesnog, ali utoliko dublje usađenog straha. U strahu su velike oči, ali čovek manje vidi, vidi samo sopstvene strahove.
pre 3 godine
Napunis kod kuce do 100 posto (nocna tarifa je u Srbiji oko 25din/100km), a posle gledas na mapama ABRP aplikacije gde su sve besplatni punjaci, pa tako napravis rutu. U Nemackoj besplatno punis kod prodavnica Lidl, Kaufland, Ikea... Moze i dzabe ako nisi u velikoj zurbi na mnogo mesta. Kad sve saberes i oduzmes, uvek si na dobitku sa elektricnim automobilom, subjektivno i objektivno (bolji osecaj u voznji, prosto su bolji automobili, vrlo mali troskovi odrzavanja i nikakva cena goriva, uglavnom). Samo ako mozes da ga kupis. Polovni su odlicni, sve vise firmi se bavi zamenom baterija njih. Budu i sa mnogo vecim dometom nego iz fabrike. Ma milina jedna. Eh, da. Jedva cekam da se ,,prikljucim".
pre 3 godine
Da si ti ziv i zdrav kod nas je u plavoj zoni skuplja struja 10.7, a ne 6 dinara. A puno srece sa ostajanjem u plavoj zoni jednom kad budes imao elektricni auto, pogotovu zimi.
A da ne pominjem koliko ce cena struje u Srbiji skociti, jednom kad se broj elektricnih auta iole poveca.
(Milojko, 08. januar 2021 19:17)
Milojko, Milojko, loš ti račun Milojko. Prosečna potrošnja po domaćinstvu u Srbiji je 462 kwh mesečno po zvaničnim podacima. Zelena tarifa se naplaćuje do 350kwh, plava od 350 do 1600, a crvena preko 1600kwh. Ako imate bateriju 100kwh i računajte 500km sa istom (što je sasvim realno i zimi) i 100km dnevno (baš svaki dan, to je oko 35k godišnje i može se realno pepoloviti jer je preterano) izadje na 6 punjenja mesečno. To je dodatnih 600 kwh na kućnu potrošnju. Potrošnja je oko 1100kwh i imate još 500kwh fore do crvene tarife. Znači plaćate po plavoj tarifi. Neka je sve skuplja tarifa od ~10.8 rsd sa pdvom, to mu dodje 6480 rsd za ceo mesec i 3000km. Ako punite noću po 2,7 rsd račun za vožnju vam je neverovatnih 1620 rsd za mesec dana. I imate fore još 500 kwh do crvene zone. Gorivo bi vas koštalo ako vam je prosek samo 6l benzina na 100km, što i u ludilu nije, oko 24000 rsd.
Najveći problem sa EV je standard gradjana zlatnog doba. Da se mogu naći polovni za 2 - 3 k evra svi bi voleli EV i svi bi pljuvali dizele, ovako se pljuje ono što ne može da se ima.
pre 3 godine
Šta je sa električnim autom Nikole Tesle?
Radio bez punjenja, bez baterija, bez ograničenja dometa.
pre 3 godine
Najbolje su mi ove naivcine sto smatraju da je struja u Srbiji jeftina i da je maltene besplatno voziti EV.
A onda kad zimi odu iz plave u crvenu zonu, pa onu struju sto preko dana placaju 10.7 pocnu da placaju 22.3 din po kWh, pa ih standardan deo racuna umesto 60 evra bude kostao 130 evra, plus jos 30 evra na punjenje auta, onda cu da ih pitam koliko su za razliku od 100 evra mogli dizela da kupe.
(Milojko, 08. januar 2021 19:14)
Najbolje su mi ove naivčine što smatraju da se tako lako ulazi u crvenu zonu, a ne znaju osnovnu matematiku. Crvena zona počinje kad se pređe preko 1600 kWh u jednom mesecu. Recimo da u proseku trošiš 500 kWh za domaćinstvo, znači da auto treba da potroši više od 1100. Električni automobili troše oko 15-20 kWh na 100 km. To znači da svojim električnim autom treba da prelaziš preko 6.000 km mesečno i to samo da bi načeo crvenu zonu (što znači da i dalje plaćaš kWh po ceni plave i zelene zone). Znači 70.000 km godišnje samo da bi ušao u crvenu zonu, a da bi osetio bilo kakvu višu cenu struje, računaj 100.000 km godišnje...
pre 3 godine
@(Milojko, 08. januar 2021 23:05)
Bato, računaj i 40kwh na 100 km (što je nemoguće) i tvoje nerealne i preuveličane gubitke od 10-15% i opet će ti vožnja biti barem 3 puta jeftinija od benzina.
pre 3 godine
Ajde nemoj da se palite. Sta nas briga za Nemce. Oni imaju razloga zasto je struja kod njih tako skupa. i nije sve bas tako, po nekim komentarima ima besplatnih punjaca. Nemci imaju skupu struju jer oce da zatvore sve elektrane na ugalj i nuklearne i predju na 100% obnovljivu energiju. Auto indutrija im prelazi na struju, to je takodje izvesno samo je pitanje kako brzo. Oni zavise jako od Kineskog trzista a Kinezi i Azija se prebacuju na struju...
U zemlji gde ja zivim dizel je nesto skuplji od benzina a struja je u nocnoj tarifi 8c/kwh a sad renutno mislim 15c/kwh. ja vozim Hibrida i trosim jedno $80/mesecno, da imam Model 3 Tesle trosio bih oko $38 dolara na struju vise u proseku, zimi vise leti manje. Dakle to je samo usteda na struju a na odrzavanje ne bih ni da detaljisem. Sreca moja da imam Toyotu Hybrid i ona se ne kvari a odrzavanje je minimalno i auto je skoro nov. Sve u svemu definitivno je Elektricni pravo resenje. Solid state baterija dolazi i od tada vise nema dileme. Objektivno trebace jedno 5g. da se unapredi proizvodni proces i ista postane jeftinija i masovnija ali kraj motora na unutrasnje sagorevanje je neminovan, samo je pitanje kada. A i kraj voznje je neminovan, AI je tu. Samo sedi i ne diraj nista.
pre 3 godine
Meni ovo liči na plasman vesti koja za cilj ima da se proda još ono malo već proizvedenih vozila sa motorima sa unutrašnjim sagorevanjem kojih ima na tržištu. Klasičan pr.
pre 3 godine
Upravo tako, elektricna vozila ce biti jako skupa za odrzavanje i voznju. Zivim u Holandiji i posedujem elektricni automobil, ovde je punjenje u pocetku bilo besplatno, zatim jeftino, a sada Holandija ima najvecu mrezu i najveci broj punjaca u Evropi, ali su cene takodje skocile od 1. januara, tako da se voznja na struju bas i ne isplati. Kada se uzme u obzir da takvi automobili nisu za duga putovanja i da ce zamena baterija posle nekih 5 godina rada biti neisplativa, odnosno preskupa, desice se da automobili budu kao mobilni telefoni. Svake godine ce izlaziti novi, malcice unapredjeni modeli, i posle 3-5 godina morace se kupiti novi usled nedostatka podrske ili neisplativosti zamene baterije ili neke druge popravke. Takodje je veoma diskutabilna njihova uloga u zagadnjenju, jeste da oni ne prouzrokuju izduvne gasove, ali ako se ta struja ne dobija iz obnovljivih izvora (sunca, vetra), onda bas i nema smisla. I na kraju, gde ce otrovni otpad od korisenih baterija skladistiti i kako? Ja mogu da razumem da nafta nestaje i da je ogranicena, ali da li se moglo naci neko bolje resenje, verovatno jeste.
pre 3 godine
Лепи мој "дизло", идем доле испред куће да га пољубим и ушушкам мало...
pre 3 godine
"..pa su u tom slučaju troškovi na 100 km vožnje e-Corse i Corse dizel slični..."
Auuuu... Jaretina u teškoj depresiji otišao na terasu da smota kabl koji je pustio dole na parking...
pre 3 godine
30 centi kWh u Nemačkoj? Kod nas je 6 dinara u plavoj zoni, skuplja struja. Jeftina je 1,5 din. Meni ovih 30 centi zvuči jako sumnjivo.
pre 3 godine
Al ga laprdate pa to nema nigde, prvo ionity je privatna mreža u vlasništvu mercedesa, bmwa, forda, vw i hyundaia. Vlasnici ovih automobila na tim mrežama imaju jeftinije punjenje, a ostali plačaju punu cenu. Ionity je uvek bio i bit će najskuplja mreža. Također nije bitna snaga punjača, nego on board charger u vozilu, po tome se vidi koliko struje koji auto može primiti, đaba tebi punjač od 150 kw kada ti auto prima 20-40-80-60-100 kw, zavisno od modela do modela. Druga stvar kod punjača je temperatura baterije, dakle nije isto kada dođeš s baterijom npr na 2 crte od 10 ili na 5 crta od 10, to se održava ili u vožnji ili kod kuće korištenjem običnog punjača uz vozilo na šuko utičnicu.
Potrošnja zimi, isto ko i kod svakog dizela ili benzinca,to da troši 35 kWh na 100 kn su gluposti, osim ako ti auto nije porsche taycan, koliko gasa daješ, kako grijanje staviš tako i troši, nije isto staviti temepraturu kabine na 25 ili 30, jer na 25 troši 1 kw, a na više od 25 recimo 2, plus temperatura baterije,ako je bolje zagrejana manje troši itd, nikada nećete imati isti doseg jer ovisi mnogo i o tome koliko se baterija dopuni u vožnji putem regen kočenja
Postoje trgovački centri, u dosta njih punjenje je besplatno, kad putujem iz beča za srbiju, dopunim u lidu, u hrvatskoj je sve besplatno i do beograda dođem bez problema. Više od 100.000 km sam napravio sa elektro autom, menjate samo filter kabine, gume i vozi, nema nikakvih servisa i vucaranja po majstorima.
pre 3 godine
EV jeste dugorocno prevara jer nma nikakve sanse da ce bilo koji prodavac struje da vam naplacuje ko sto nki naivno misle, skoro za DZ.
Jedino ako nko ima svoju garazu pa EV puni preko noci, ali ocekujem da ce se i tu naci "resenje" za poskupljenje, 100%.
Za mene i dalje jedina ispravna i najbolja opcija je diesel, noviji diesel,nma im premca.
pre 3 godine
Nece nafte jos nestati.Verovatnije je da i delom zbog pritiska javnosti a delom zbog jacanja svesnosti pojedinaca na polozajima moći,ta prljava tehnologija polako nestaje.Jer,i pored silnih nalazista,ta svaka busotina je plitka prema samo JEDNOJ Kola rupi od 12 km. Zamislite samo da su takve rupe /busotine, češće. A i sateliti su u stanju da prodru duboko u untrasnjost zemljine kore.Normalno je da je gas pratilac nafte.Posto je laksi,on je gore a nafta dole. Znaci,kad se iscrpe gasna nalazista,eto opet nafte. Mislim.Mozda grešim.A evo i ovo: npr,kolega somalijac,cija je bukvalno,sva rodbina ispracena ka USA (isli su ameri od vrata do vrata i odmah davali zeleni karton, bukvalno),a on je zavrsio slučajno u Bosni i naučio naš jezik kao maternji i zavrsio medicinu,kaze da somalijski bazen (a nigde u Somaliji se ne vadi nafta),lezi na ogromnoj razlici u dubini u odnosu na okolne zemlje iz koje se crpe nafta.I sad,kad bi neko poceo da crpe naftu u Somaliji (po zakonu spojenih posuda),ta nafta iz Katara,Omana,Arabije itd. bi nestala mnogo,mnogo ranije nego sto se predviđalo.A Somalija bi imala nafte za jos sledecih 50 godina.I to je pokazatelj trendova u naftnoj industriji.Mocnici,tako znaju jer su tako i projektovali,da ce i sa baterijama biti ista cena a kao i sa naftnim derivatima. Tokom geoloske aktivnosti Zemlje, nafta i ugalj su stvarani milionima godina.Te rezerve, verovatno,nece dugo nestati.
pre 3 godine
Tek ce biti veselo kad krene otpad svih tih silnih baterija da zagadjuje planetu, za to ce koristiti zemlje treceg sveta, kako oni vole da kazu
pre 3 godine
Aj sad da čujemo ove naše kojima je najveći problem što im mama i tata ne daju dovoljan džeparac za gorivo pa sanjaju o "besplatnoj" vožnji na struju.
Da ne pričamo o prebacivanju akcize sa goriva na struju (ako se, pu, pu, ne daj bože, stvarno desi da se potpuno prebacimo na elektroautomobile), jer države se tih para neće odreći. Pa onda dobijemo situaciju da struju plaćamo 5-6 puta više nego sada.
pre 3 godine
Električni automobili nisu loša stvar, samo je veliki problem što se potenciraju kao neutralni zagađivači. Automobil sam po sebi ne emituje ništa što bi ugrozilo životnu sredinu, ali proizvodnja baterija mnogo više zagađuje nego proizvodnja nafte ili drugih derivata. Rađena je studija, da kada bi se uzeo prosek svih u lancu proizvodnje električnih i konvencionalnih motora, u tom slučaju električni zagađuju za 10% više. Ne direktno u gradskim sredinama, ali ukupno gledano. Problem je što svi gledaju da gradske sredine ne budu zagađene, ali planetu ne čine samo gradovi. Mnogo veći problem su velika prostranstva u vidu šuma, voda, itd.
pre 3 godine
Koja je b..la mogla i da poveruje kako ce se sa EL friziderima na 4 tocka voziti jeftino. kao nema skupih servisa, ukljucis i punis za smesne pare..itd.
Pa kome kapitalisti danas u bilo cemu daju luft obicnom coveku da negde moze da prodje jeftino i bude zadovoljan.
Molim naivne da se probude iz sna u kojem zive.
pre 3 godine
Najbolje su mi ove naivcine sto smatraju da je struja u Srbiji jeftina i da je maltene besplatno voziti EV.
A onda kad zimi odu iz plave u crvenu zonu, pa onu struju sto preko dana placaju 10.7 pocnu da placaju 22.3 din po kWh, pa ih standardan deo racuna umesto 60 evra bude kostao 130 evra, plus jos 30 evra na punjenje auta, onda cu da ih pitam koliko su za razliku od 100 evra mogli dizela da kupe.
pre 3 godine
Švapski auto lobi laže više i starije nego li i Vuk Karadžić. Svako malo ih ulove u laži ili za ispuh ili za prodaju. Koliko su se kazni naplaćali za njih bi šarija zakon primijenjen u auto industriji bio ravan liberalnom raspašoju
pre 3 godine
Tesla mi se totalno svidja zbog svih prednosti, ali sto se tice cene, em izadje racunica ista, em da li je zagadjenje manje dok se struja dobija iz prljavih izvora. A jos treba baterije napraviti i posle reciklirati...
pre 3 godine
Izgleda da mobilnost ide u pravcu gde ce samo bogati moci da je priuste. Vecim porezima i propisima ce se skloniti SUS vozila, a paralelno ce cena struje da raste, tako da ce posedovanje elektricnog vozila biti u stvari skuplje nego konvencionalnog.
Inace prema OECD studiji veca elektro vozila emituju vise PM2.5 cestica u atmosferu ("Non‑exhaust Particulate Emissions from Road Transport"), tako da se kancera, alergija i astme necemo resiti sa EV, naprotiv.
Suma sumarum svi su na dobitku, proizvodjaci vozila, prodavci struje i drzava. Osim obicnog coveka, ali ko je ikada o njemu i brinuo.
pre 3 godine
Platiš automobil 50% skuplje, plaćaš po km 30% skuplje - sve to pod izgovorom ekologije. A kako dobijaju Litijum za baterije, ili odakle dolazi ta energija kojom pune baterije, o tome ne pričaju. A tek odakle dolaze komponente koje ugrađuju u te "ekološke" automobile, o tome tek ne pričaju. Eno u Nišu i Leskovcu se baš vod i računa o ekologiji u fabrikama koje štancuju kablove za vozila.
pre 3 godine
@Pedja
Ko na zapadu vozi kola duže od 5 godina?
pre 3 godine
Em mali radijus kretanja, em struja postaje skuplja opcija od dizela. Iskreno nije mi jasno na koju foru auto industrija misli privući kupce da kupuju električna vozila.
pre 3 godine
@Laiz Banata
Samo jako naivan ili neko ko ima interes moze verovati da je realna potrosnja EV-a 20kWh na 100km i to jos zimi. To je otprilike tvrdnja kao "moj dizel trosi 3.5l na 100km".
Ni jedan EV u realnoj eksploataciji ne trosi manje od 25kWh zimi, a ako se vozi po auto-putu to lagano ode na preko 30kWh cak i 35kWh. Ima tona realnih testova koji to potvrdjuju, a ne EPA i NEDC idiotizmi. Dodaj na to da to uopste nije kolicina struje koja se vuce iz uticnice, nego je ta kolicina bar 10-15% veca kad se uzmu u obzir gubici punjenja i baterije.
Kao drugo neko ko ima za elektricni auto sigurno (i inace ne racunajuci punjenje EVa) ne trosi struje koliko i prosecno domacinstvo nego daleko vise. A u kojoj god da je neko tarifi kad predje na punjenje elektricnog auta kod kuce skocice u visu tarifu i prakticno dobar deo te potrosnje placati po visoj tarifi.
I glavni razlog svim pobornicima EVa dobro poznat, al ga svi izbegavaju u sirokom luku i prave se da ne postoji, da ce cene struje visestruko skociti kad poraste broj EVa jer drzava od nekud mora da nadoknadi veliki manjak prihoda u budzetu koje je ostvarivala na konto akciza na gorivo. Ili drugim recima da gorivo ima trzisnu vrednost kao i struja, a ne da sluzi kao krava muzara drzavi, voznja elektricnih auta bi definitivno bila skuplja.
pre 3 godine
pa nisu povecali oni cenu nego je drzava povecala pdv kao sto pise i, doslo je i do rasta cena goriva zbog rasta akciz ali vidim to nije posebna vest
pre 3 godine
Sa 40 eura u Bosni napunim pun rezervoar plus dobijem besplatnu kafu.
Sa tim gorivom zimi pređem oko 800 - 850 km a na proleće i leti kada ne palim klimu mogu lagano da pređem 1000 km to je
4 eura na sto kilometara.
Pre par godina kada je gorivo u BiH bilo još jeftinije rezervoar sam do vrha punio za 35 eura.
Na struju je jeftinije ako punite na besplatinim punjačima koji za 10 tak godina neće postojati.
pre 3 godine
Ja i dalje ne shvatam, ako vec toliko zelimo cist vazduh, zasto ne forsiramo voznju na prirodni gas, metan? Evo, ja vec devet godina vozim na metan, ovo mi je drugi, nov auto, kupljen sa fabrickom instalacijom, a kostao me je isto kao i isti takav dizelas! 100 km voznje po gradu kosta oko 500 dinara, a naravno, tu je i benzin, ako bas negde nema pumpe! Dakle, normalno se vozis, auto ide super(turbo motor), jako jeftino, ekoloski savrseno cisto, tocenje na pumpi traje isto kao i benzin, plin, par minuta, gde bas nema CNG imas benzin na raspolaganju, dakle, ne vidim prednost elektricnog vozila!
pre 3 godine
Očekivano da Nemci svim sredstvima pokušaju spas svoje auto industrije.
pre 3 godine
@Aca
Da si ti ziv i zdrav kod nas je u plavoj zoni skuplja struja 10.7, a ne 6 dinara. A puno srece sa ostajanjem u plavoj zoni jednom kad budes imao elektricni auto, pogotovu zimi.
A da ne pominjem koliko ce cena struje u Srbiji skociti, jednom kad se broj elektricnih auta iole poveca.
pre 3 godine
Dok ljudi ne shvate da je interes samo novac, nikakva ekologija i bakraci. Logicno bi bilo da se ljudima podize nivo svesti da se sto manje koriste vozila a sto vise gradski prevoz, bicikle, metro, peske i td. Ali ovo dokazuje a ne pokazuje da je interes samo novac i nista vise. Shvatite ljudi da vise nista nije bitno samo nesretni NOVACCC.
(miki, 08. januar 2021 15:01)
Pa, generalno, jeste tako.
Novac pokrece svet..
Sad, ima tu tog backgrounda oko covekove okoline, al to je samo dimna zavesa, svakako da izduvni gasovi jesu problem al ni blizu kao "prljava" industrija, i u to nma dileme.
Sta je fazon oko EV?
Cilj je izguravanje da tako napisem iz lige svetskih igraca zemlje Opek/a i sve proizvodjace goriva i maziva, to su inace ( tzv 6 sestara) mozda i najmocniji karteli na planeti, 6 firmi na planeti kontrolisu 90% nafte i energenata sa beskonacnim fondovima, oni imaju fondove koji su veci ngo budzeti 2/3 drzava na planeti.
Ako bi prica sa EV uspela, mada to nije apriori gotova stvar, zemlje Opek/a i onih "6 sestara" imali bi velike minuse i nbi imali takve uticaje na globalnu ekonomiju a time i spoljne politike drzava, i izvrsice se preraspodela moci i uticaja pa cemo opet, umesto sto sada imamo naftne kartele, imati nke druge kartele ali ce to bar biti "zeleni" karteli...tako razmisljaju lobisti za EV, a obicnom narodu ostaje da se glozi oko toga dal je EV super stvar i to sve pod maskom zastite covekove okoline, ne pitajuci se, zasto i koliko to kosta nov EV, zasto baterija kosta ko 1/2 vrednosti novog EV, kako se prave te baterije, jel to mozda "prljava" tehnologija, i na kraju, kako misle da opravdaju proizvodnju struje i iz kojih to izvora za nadolazeca EV?
Na kraju, ne manje bitno, kako lobisti za EV misle da premreze 2/3 planete sa EV kada je 2/3 planete siromasno i nma uslove za takve stvari?
Misim da se oko toga niko ne brine niti ga zanima ali problem i jeste odrzivost tog projekta EV, jer kada se pocetkom 20.veka pojavio masovni auto tj SUS motor, vrlo su brzo svi delovi zemlje imali mobilnost i priliku, sa EV to nije slucaj ni blizu..
pre 3 godine
Pa ovo me izađe skoro kao trošak sa benzincem, insigniom od Frankfurta do recimo Marburga. Tačno 100 km u jednom pravcu a normalnom vožnjom 120 kmh treba mi manje $ za to putovanje.
pre 3 godine
Povećanjem broja el vozila ugroziće se postojeća siromašna praktična infrastruktura el punjača koji će biti prebukirani... Koliko je potrebno najbržem javnom punjaču da napuni auto za autonomiju od 500km? Koliko bi bilo potrebno punjača ako bi se samo zamenili 30% trenutnih automobila za električna... Na točilici je to 40 l što je oko 2-3min sa zaustavljanjem čekanjem auta ispred i plaćanjem-odlaženjem 10min...
Elektrifikacija bi imala smisla da postoje trake za akumulaciju i trošenje energije, gde bi se usputno punile baterije dok vozite kao i plaćanje koje bi se skidalo kreditima shodno koliko trošite energije.
pre 3 godine
poenta električnog auta je da ne zagadjuje u gradu da sa njim ides na kraca putovanja
ali ima jedna mana jako dugo nece biti moguće da svi automobili budu na struju jer se u svetu ne proizvodi toliko struje
da pored postojećih trošenja bude i ovo
pre 3 godine
Sa 40 eura u Bosni napunim pun rezervoar plus dobijem besplatnu kafu.
Ne razumem tvoj komentar. Tema je, razlika u ceni voznje na dizel i struju, u Nemackoj, a sta nam ti predlazes, da se svi preselimo u Bosnu? Zbog besplatne kafe na pumpi?
pre 3 godine
Eno u Nišu i Leskovcu se baš vod i računa o ekologiji u fabrikama koje štancuju kablove za vozila.
(Igor, 08. januar 2021 12:38)
Zapravo vodi se. Leoni poštuje sve ekološke norme, greje se na pelet i ima kolektore za prečišćavanje otpadne vode.
pre 3 godine
Vozićemo se mi, izgleda kao kod Kremenka, na pedale ! Samo polako, treba da lobiraju, Greta i Grinpis.
pre 3 godine
Pa normalno da ce struja da poskupi, PLUS ne dao bog da treba da gurate auto-tamic od 2tone.
Sto bi rekli nasi isto *ranje drugo pakovanje. Preskupo, neprakticno, neekonomicno, manji radijus kretanja, manja sloboda za vozaca/putnika. Dobijes sve manje ali za vise para. Vise otpadnih gasova proizvodi industrija nego svi automobili. Kad se pokvari, pravac otpad-reciklaza.
Ali budala sve prihvata i guta na prvu. Tek ce da unerede citavu auto-industriju, bice luksuz imati ikakvo vozilo.
pre 3 godine
dolazi vreme o kome svima pričam da električni automobili nisu jeftiniji od konvencionalnih automobila. ono najglavnije, ceh popularnosti električnih automobila će plaćati svi ljudi, jer će struja generalno poskupeti nekoliko puta. struja je struja, trošili li je vi za kuvanje supe, TV ili za auto, cena je ista.
meni se isto jako sviđaju električni automobili, ali bojim se da će automobili postati najobičnija konfekcija, kao što su postali fotoaparati dolaskom digitalnih, kao što su postali satovi dolaskom smart satova itd... ni jedan ovaj "novi" auto, sat, camera, neće biti upotrebljivi i imati ikakvu vrednost posle 20 godina, pa čak ni kolekcionarsku vrednost jer neće raditi i biće "mrtav".
pre 3 godine
Dok ljudi ne shvate da je interes samo novac, nikakva ekologija i bakraci. Logicno bi bilo da se ljudima podize nivo svesti da se sto manje koriste vozila a sto vise gradski prevoz, bicikle, metro, peske i td. Ali ovo dokazuje a ne pokazuje da je interes samo novac i nista vise. Shvatite ljudi da vise nista nije bitno samo nesretni NOVACCC.
pre 3 godine
Struja je znatno jeftinija u Francuskoj zato Pežo, Reno i Citroen masovno ulažu u hibridne i električne automobile. A razlog? Pa jeftnije je proizvesti struju iz nuklearki nego iz obnovljivih izvora, sad rizik je već nešto drugo ali kad bi svaka zemlja kao Francuska 2/3 energije dobijala od nuklearnih elektrana verovatno da bi CO2 emisija bila mnogo niža i električni automobili bi bili pristupačniji. Ali opet rizik je prevelik dugoročno i samo odlaganje otpada i razmontiranje tih elektrana nosi rizik.
(Teistan i školjkaboj, 08. januar 2021 14:02
Struja za domacinstva u FR ja verujem da niko i nzna kolko kosta, imam prijatelje placaju struju 2 x godisnje, taj racun se i ne primeti, nemaju Blok tarifu doduse nema je ni u DE, ali tacno je, FR ima veliki br.nuklearki mozda je struja zato jeftinija ali kad su u pitanju EV, napravice se nka kalkulacija da ta struja nbude jeftina i ja sm siguran da ce to biti novi profit za prodavce struje 100%, nma nikakve sanse da ogromni fondovi i interesna lica propuste ovakvu priliku, cak misim da je i pitanje/lobiranje oko izduvnih gasova u Evropi delom placeno iz budzeta prodavaca struje..
100% ce u narednih 15,20 god kada se EV omasove, struja za EV biti znatno skuplja ngo danas diesel..
pre 3 godine
Em mali radijus kretanja, em struja postaje skuplja opcija od dizela. Iskreno nije mi jasno na koju foru auto industrija misli privući kupce da kupuju električna vozila.
(Vot iss yo nem, 08. januar 2021 10:30
Tako sto ce povecati cenu dizela u nebo, uvesti razne zabrane za dizele, osramotiti vozace koji imaju dizel i na kraju ces i sam reci da nije skupa voznja na struju uz svo povecanje cene punjenja na struju.
Samo pratim ,dizel je postao skuplji od bezolovnog i bukvalno mu cena skace svakih 5 dana bar ovde u Madjarskoj.Sada je oko 400ft 1.12 eura, ali kao je krenula ova prica, bice uskoro i 1,5 eura pa i 2 eura za litar.Samo gledajte sta radi politicka korektnost.Daju dve opcije da budes konj ili magarac .
Slazem se da dizeli truju, ali da su dali cilj da bude 50% manje dizela na ulicama, pa to je ogroman ekoloski uspeh, ali ovo sto oni rade " pod mac bato " nece nikome biti dobro.Ah da jos AD blu sto tocim uz dizel treba dodati na cenu dizela .
Tajna je u zlatnoj sredini.Ne moze tako brzo a zdravo a jeftino da se predje preko noci sa jednog na drugo, a da se ne dozivi kao sa djetom jojo efekt.Opet zgrcu pare ,prave ljude majmunima a kriju se iza ekologije .
pre 3 godine
Kod nas voze tristaći i fiće još uvek za jugo,lade i ostale da ne govorimo, kakvi električnu auti i bakrači, biće to naravno ali će dosta vode dunavom proteći, a vi narode ovde raspravljate šta je dobro za planetu a šta ne.
pre 3 godine
naravno da se ovo moralo desiti. tesla je mislio da će struja (ili bar prenos struje) biti besplatan pa su ga brzo razuvjerili.
nego, ne mogu da ne zamislim kako bi to izgledalo u nekoj ne-kapitalističkoj, utopijskoj zemlji izgledalo: država drži proizvodnju struje, recimo više nego što joj treba i recimo dosta iz obnovljih izvora; subvencioniše kupovinu električnih automobila (koji se proizvode u državi) i ne naplaćuje punjenje (ili nešto simbolično smiješno)
pre 3 godine
Ove elektro sklopocije su cista glupost..Daleko im lepa kuca..
pre 3 godine
Cena = ponuda/potraznja.
pre 3 godine
ekologija je grdan biznis, natrukujes ljude da ce spasiti planetu pa onda zaborave da ce u norveskoj ili svedskoj biti zelenije sa el.vozilima ali kako ce biti sa druge strane bare, cile, bolivija..to nema veze, ok vazi to nije na ovoj planeti..
pre 3 godine
Šta je sa električnim autom Nikole Tesle?
Radio bez punjenja, bez baterija, bez ograničenja dometa.
(Kladovo, 08. januar 2021 12:09)
Od takvog auta bi korist imali ja i ti ali ne i "oni" šta misliš ko je bitniji?
pre 3 godine
Adac kartica za punjenje, 0.28c za 1kW na svim javum punjacima u Minhenu
pre 3 godine
Kako ih navukli, pa sad kada jos ne budu mogli kome da ih prodaju posle 5-6 godina koriscenja jer ce baterije biti dosta oslabljene i pred zamenu.... ima jos da plate i za odnosenje auta na otpad
pre 3 godine
Strasno, jeftinije je da kupis agregat(6 kw) sipas benzin i punis auto na struju.Ja dugo pricam da je struja strasno skuplja od nafte a nije opterecena dazbinama.To je najfiniji sistem za uzimanje para od ljudi.Ovo je globalni problem.Energija donosi mnogo vecu zaradu od svih ostalih delatnosti .Srecno nam bilo.
P.S. tri godine imam cist E auto, po gradu je car,van grada skupo mucenje.
pre 3 godine
Strasno, jeftinije je da kupis agregat(6 kw) sipas benzin i punis auto na struju.Ja dugo pricam da je struja strasno skuplja od nafte a nije opterecena dazbinama.To je najfiniji sistem za uzimanje para od ljudi.Ovo je globalni problem.Energija donosi mnogo vecu zaradu od svih ostalih delatnosti .Srecno nam bilo.
P.S. tri godine imam cist E auto, po gradu je car,van grada skupo mucenje.
pre 3 godine
Struja u Nemačkoj je besmisleno skupa inače, tako da me ovo ne čudi.
pre 3 godine
Kad pokrenu sada rudnike na ugalj ima da zagde celu Evropu ionako su jedno od najvećih zagađivača u Evropi
pre 3 godine
@jovo
Sto pre shvatis da automobili procentualno ucestvuju u zagadjenju u vrlo malom procentu, videces da je sasvim normalno da covek na zimovanje ode svojim automobilom, kao i da odlazak na zimovanje ili letovanje nije nikakav luksuz.
pre 3 godine
elektroautomobili su za Srbiju a ne za budale koje placaju struju !
pre 3 godine
Cena = ponuda/potraznja.
(Djunta, 08. januar 2021 09:59
... po tvojoj računici, što je veća ponuda, cena je veća... ili po tvojoj računici, kako raste potražnja a ponuda je ista, cena se smanjuje...
valjda je obrnuto...potražnja/ponuda
pre 3 godine
Ako kupis e-auto u Nemackoj dobijes 10000 evra od drzave.
pre 3 godine
@Naduvajte se slobodno U vreme prvog talasa korone i policijskog časa Beograd je bio grad sa najzagađenijim vazduhom na svetu, tako da veću glupost niste mogli napisati. Zagađuju automobili ali ni blizu kao dimnjaci. U londonu je posle ww2 u samo jednom vikendu umrlo nekoliko hiljada ljudi - od zagađenja izazvanog grejanjem na ugalj.
pre 3 godine
Ništa drugo no kanister sa gorivom od 3-5 litara, prenosivi punjač i hoklica da se sedi dok se autić puni. Naravno ko ima vremena.
pre 3 godine
Paradoksalno, ali jedan od najvećih zagovornika zelene energije su postale naftne kompanije. Razlog je da izvori obnovljive energije nisu stabilni i da u slučaju pada proizvodnje još uvek nema baterija koje bi nadomestile manjak i onda uskaču na scenu jedine elektrane koje mogu brzo da se pokrenu i zaustave - na gas. Proteklih godina je izgrađen rekordan broj ovih elektrana i vlasnicima donose profit.
pre 3 godine
Лепо ако и треба јахати док се не побунимо. Индустрија и грејање 90% загађења али најбитније је натерати народ да купује скупа електрична возила, у почетку јефтина струја као навлака али се полако мења. Јесте може кући јефтиније али и то ће да среде и подигну, само мало касније. Убаце тарифе по потрошњи као код нас и са колима за пар дана уђеш у црвену па плаћај. Нисте ваљда мислили да ће корпорације и државе да се одрекну свога дела на који су навикли кроз таксе.
pre 3 godine
Naravno, ako ne putuju daleko, Nemci svoje električne automobile mogu da pune i kod kuće, a električnu energiju u domaćinstvu plaćaju u proseku oko 30 centi po kilovat satu, pa su u tom slučaju troškovi na 100 km vožnje e-Corse i Corse dizel slični.
Plus odrzavanje e corse je mnogo jeftinije, sa druge strane njena cena je takva da mozes 2 iste dizel da kupis.
Nece oni to napraviti da bude ekonomski isplativo...to je ekoloska prica, a naravno da ce da se zarade masne pare od toga.
pre 3 godine
Postoji jedna bitna stavka za drzavne budzete, a to je akciza na gorivo.
Kod nas je, na zalost, ta akciza prakticno polovina iznosa cene jednog litra. Kad se sabere broj prodatih litara na recimo mesecnom nivou, dolazi se do toga da drzava uzima zaista ogroman novac kroz akcize.
U slucaju masovnog prelaska na elektro automobile, drzava se tog novca sasvim sigurno nece odreci, i sigurno ce naci nacina kako da taj isti novac uzme vozacima kroz struju, punjace, takse, poreze itd..
pre 3 godine
Struja je znatno jeftinija u Francuskoj zato Pežo, Reno i Citroen masovno ulažu u hibridne i električne automobile. A razlog? Pa jeftnije je proizvesti struju iz nuklearki nego iz obnovljivih izvora, sad rizik je već nešto drugo ali kad bi svaka zemlja kao Francuska 2/3 energije dobijala od nuklearnih elektrana verovatno da bi CO2 emisija bila mnogo niža i električni automobili bi bili pristupačniji. Ali opet rizik je prevelik dugoročno i samo odlaganje otpada i razmontiranje tih elektrana nosi rizik.
pre 3 godine
Da je bilo kome stalo do ekoligije valjda bi trebalo da se zaustavi masovno sjecenje suma po Juznoj Americi na prvom mjestu. Svi znamo da su sume pluca nase planete i da povecanjem povrsina pod sumama mozemo donekle neutralisati povecanje co2 zagadjenja. Ovako sve lazni moralisti i lovci u mutnom. I sve ih je vise svakim danom.
pre 3 godine
Pa ni kod nas nije nesto jeftinije.
Evo i ovo malo punjaca po Srbiji (koji nisu deo Puteva Srbije) je presao u neku novu mrezu, zaboravio sam ime ali je neki crveni logo i sve su stanice crvene.
Ukratko - "brzi" punjaci od 50kW na gaspromovim pumpama oko 30 dinara minut punjenja.
Spor punjac u Pormenadi u NS 700 dinara SAT?!?! Alo ljudi! 700 dinara i mogu da uzmem samo 7 kWh struje (punjac je od 22 kW a to podrzava malo EV danas, ili je 7 ili 50, 22 skoro niko, zato su i stavili taj punjac).
Glupost. Pa prvo instaliraj 100 brzih punjaca, pa navuci masu da kupuju EV pa onda pocni da naplacujes koliko hoces.
pre 3 godine
A šta ste očekivali ? Cena će biti u najboljem slučaju ista, ili viša.
pre 3 godine
@(filozof, 08. januar 2021 17:03)
Ne znam da li je to Tesla zaista mislio, ali bilo ko da tako misli, neka razmisli još jednom.
Ako će neko besplatno da izgradi kompletnu infrastrukturu u obliku pogona za proizvodnju električne energije i distribuciju, i ako bi sve bilo automatizovano, tako da ni jedan čovek ne mora da radi i bude plaćen u procesu proizvodnje i distribucije, onda da, električna energija bi, teorijski, mogla biti besplatana. Ovako je isuviše naivno za očekivati da bude besplatna.
pre 3 godine
Nije sve u parama
pre 3 godine
u buducnosti bice račundzije a ne kamiondzije......
pre 3 godine
@(Kladovo, 08. januar 2021 12:09)
@(Zastava101Specijal, 08. januar 2021 16:29)
Perpetuum mobile je fizički paradoks!
pre 3 godine
Pa i ja sam to primetio da se na brzim punjacima ne isplati.Jedina usteda je ako punite u garazi ,onda se placa 1kwh oko 0,2 euro .
pre 3 godine
Zelectric, 08. januar 2021 16:55
A to ce sve da bude besplatno punjenje jos tri meseca ili sta ti mislis koliko dugo ?
pre 3 godine
... po tvojoj računici, što je veća ponuda, cena je veća... ili po tvojoj računici, kako raste potražnja a ponuda je ista, cena se smanjuje...
valjda je obrnuto...potražnja/ponuda
(petar, 08. januar 2021 11:11)
Pa to. Naravno.
pre 3 godine
@rani, 08. januar 2021 14:33
Nikakav produkt sagorevanja nije savršeno ekološki čist.
pre 3 godine
pre neki dan dosao zahtev vladi za poskupljenjem struje od 400% (cetiri puta).
jer eto nema dosta struje uvozi se, ....auti,....
pre 3 godine
U junu je cena kWh i za Norvesku i Srbiju bila 0.08 evra za domacinstva. Kod nas poskupela u septembru, a uskoro ce opet. Mogu samo da nam zavide drugi na standardu koji imamo.
82 Komentari
Sortiraj po: