Civilno služenje kao prinudni rad

Savest! Pa ti "ljudi" nemaju trunku savesti, ne znaju sta to znaci. Gori su od kosarkaske reprezentacije. Rec je o nacinu da se izbegne vojska, a savest im sluzi kao izgovor. U tome je najveci paradoks civilnog koncepta. Bas me briga od cega zive. Takvi nam i ne trebaju. Ako im je problem da nose pusku, neka odu u kasarnu pa ciste krug ili ljuste krompir ili se plase da drze i kuhinjski noz u ruci.
I o kojoj Evropi se ovde prica, jos jedna licemerna varijanta da uhvati neka krivina, izmuva nesto na poznanstvo i slicno.
Sto kaze Beogradski sindikat:"...obraz kao djon, pa da vacaris Fond..."
Od ratnih profitera, gadniji su mi samo antiratni profiteri.
Najbolje bi bilo da se ugasi vojska skroz, pa da drustvo sa vlasti ugrabi koji procenat od privatizacije, a i omladina ce biti zadovoljna sto ih nece maltretirati neki vodnik.
Interesenatno bi bilo napraviti psiholoski profil tih laznih vojnika ili im proveriti background. Svasta bi se naslo.
Koji bre drustveno korisni rad, pa hajde onda svi da dajemo krv ili gradimo autoput. I nema problema, eto klope i smestaja.

Zar Smederavac nije oruzje?
Mislim, za vreme bombardovanja smo se lozili - Neka nema struje, imamo mi Smederevac. Tesla se u grobu prevrtao.
Pa ti nesrecnici su bili zapravo u Namenskoj industriji, a gnusaju se oruzja :)

Vojsku treba reformisati, a ne gasiti. Ko nije bio u vojsci ne moze da prica kako je tamo.
Koga god da pitate cega se seca iz vojske, cucete uglavnom lepe stvari, price o drugarstvima za ceo zivot itd. Naravno i slabu hranu, losu obucu i odecu, razvaljenu opremu, ali sve se to prezivi i zaboravi, pa uglavnom ostaju lepa secanja.
Ako nekog nije sramota da izbegava vojsku pricama o moralu i savesti, to je njegov problem, a ne nas. Sada cemo svi da se zabrinemo kako oni imaju malu platu, a zna se da ne rade duze od 2-3 sata dnevno.

Taj Petar je bas interesantan lik. Covek je u na civilnom odsluzenju vojnog roka u toj kancelariji, kancelariji koju je osnovao on i jos nekoliko njegovih drugara. A danas ta kancelarija sluzi da sve svoje drugare ubaci u kancelariju i oni kao eto tako sluze u kancelariji...
Bas lepo, pravi primer kako se nesto radi iz licne koristi.

Koncept civilnog sluzenja se bazira na moralu i etici. Kod nas su ta dva pojma nesto o cemu se ne razmislja pa se dolazi u apsurdnu situaciju da se na "prigovor" savesti pozivaju svi oni koji bi da na ovaj ili onaj nacin izbegnu vojsku. Onda se dogadja da negde moraju da se rasporede svi ti ljudi pa neki zavrse na mestima gde ce stvarno biti od korisit ali mnogo veci broj njih zavrsi tamo gde su nekorisni ili tamo gde im nije mesto.

Razumem da neko neko nece da se maltretira (tacnije da ga maltretiraju u vojsci). Cinjenica je da cela stvar treba mnogo bolje da se uredi. Izgleda da ce ona stara da se potvrdi na drugaciji nacin - Ko o cemu, vojnik o skracenju u - Ko o cemu, vojnik o povisici.
Sledece je da se civilni vojnici da udju u strajk i blokiraju centar grada.

Da li je drustveno korisnije da radim i placam poreze i doprinose, ili da gubim vreme 6 tj 13 meseci? Od cega drzava ima vise koristi? Vojska u svakom slucaju ne vrsi funkciju koja joj je namenjena, od cega me ona stiti? Cak i da ne ulazim u opravdanost ili neopravdanost civilnog sluzenja, CINJENICA je da mladi visoko obrazovani ljudi (e to JESTE kostalo drzavu) odlaze u inostranstvo da bi izbegli vojsku. Samo TO treba da bude dovoljan razlog da se vojska KOMPLETNO ukine. poz!

Momci koji trenutno sluze vojsku u kasarnama ne stite zemlju, vec jedino sluze kao statisticki podatak na osnovu kojeg je moguce naruciti 50 ili 60 hiljada pancira. Vojnici na civilnom sluzenju su tome, svesno ili nesvesno, rekli "NE" i zato su kaznjeni klasicnim ranokapitalistickim izrabljivanjem koje se tolerise upravo da bi se novi "prigovaraci savesti" predomislili i da bi se onaj "statisticki podatak" od malo pre povecao jer to znaci pancir vise!!!

Osnovni problem sa "prigovaracima" je sto su svesni da su prve generacije njihovih kolega u vecini slucajeva samo na papiru bile u ustanovama u koje su rasporedjene. Zbog toga pri nailasku na najmanje opterecenje dizu dreku i traze izjednacenje sa vojnicima u kasarnama(po pitanju smestaja i hrane). A jednostavna racunica pokazuje da bi u slucaju izjednacavanja trebali da "sluze" minimum 27 meseci-vojnik u kasarni provede 24 sata dnevno, a oni na svojim "radnim mestima" samo 8, sto je 3 puta manje. Kada se vojni rok od 9 meseci pomnozi sa 3 dobija se 27 (ako je te dve vrste opterecenja uopste moguce uporedjivati). A sto se tice slucaja iz Zajecara, bas je cudno da se rukovodilac ustanove uvredio sto je "prigovarac" "imao aferu sa njegovom suprugom". Da li i te afere spadaju u preopterecenost, ili je to "prigovarac" radio u svoje slobodno vreme? Salu na stranu ima mnogo poslovca koje prigovaraci treba da obavljaju- rad u humanitarnim i medicinskim ustanovama, komunalna delatnost(Srbiju treba ocistiti), pomoc starim i hendikepiranim licimai sl. Mozda bi oni sami mogli da pokrenu neku inicijativu (ali je, po svemu sudeci, lakse dzabalebariti i kukati).

Nas problem je taj sto je civilno sluzenje pogresno koncipirano, pa se "civilni vojnici" salju u pozorista, fakultete, bolnice... Oni bi trebalo da budu u kasarnama, da sluze 8 meseci kao i ostali, a ako nece pusku onda mogu lopatu za utovar uglja, sekiru za cepanje drva, metlu, zoger, pranje sudova, metlanje kruga... Posla ima na pretek i na taj nacin bi se pravi vojnici usresredili samo na obuku.

Cinjenica je da je civilno sluzenje vojnog roka u ogromnom procentu samo nacin da se "ublazi" to sikaniranje zvano vojni rok. Ljudi se nadaju da ce tako imati vise vremena za sebe, da ce moci da se bave svojim poslom, zive u svojoj kuci itd...
Sve to govori samo jedno - ukinuti obavezni vojni rok odmah. Nece vise biti nikakvih problema, ni tih troskova od 6.000 USD godisnje. Ako vec vojnik toliko kosta, a ima ih preko 30 hiljada, kako je onda moguce da nemamo 12.000 USD po profesionalnom vojniku za 10.000 ljudi? Mislim, ne morate biti genije za matematiku da vidite da ovde nesto ne stima...

Sve gledam hocu li ili necu ... Muka mi je vise i od price na temu. Ipak ne odoleh da ne izrazim svoje divljenje visokoj svesti, savesti i moralu mojih sugradjanja.
Pa zato i jesmo tu gde smo, jer se svi razumeju u sve. I svi ima da idu u vojsku, da uce da ubijaju, a ko nece ne treba nam! Pa ne trebaju ni oni meni, al' ko me pita. I kako mogu oni da govore o beskorisnosti? Pa svakom civilizovanom coveku sa ,makar, promilom svesti je poznato da je vojska ovakva kakva je nasa, danas, potpuno besmislena i prevazidjena. I danas se gospodo vode ratovi. I ovog trenutka u Srbiji bukti nekoliko. Ali to su politicki, ekonomski, kulturni, ekoloski, a oni se dobijaju pamecu a ne puskom ili lopatom. Sta mislite zasto skoro svi znamo Engleski jezik? Da li je i to rat koji neko vodi uspesno? Rat koji ima smisla voditi?
P.S. Ali jedno ne mogu da podnesem. To je MRZNJA koju vidim u sopstvenom narodu! Narocito u onima koji su protiv civilnog drustva. Mada razumem odakle potice ta mrznja. Sigurno ne iz neke prevelike mudrosti i procene...
Aj' nek' nam je sa srecom !
Pedja

Ne mogu da verujem da se momci koji su na svaki nacin pokusali da izbegnu boravak u kasarni sada zale na rad u fabrici i jos kazu da su osteceni.
Uopste mi nije jasno ni to shvatanje kako je u interesu drzave da postoji sto vise civilnih obveznika po nekim ustanova, ako oni ne znaju sta tamo da rade ili jos gore ukoliko oni tamo nista ne rade.
Ali sam skroz zbunjena pred takvom lazi da je razvijanje civilnog sluzenja uslov za ulazak u EU i sl. Pa ko kome ovde maze oci.

To da ce civilno drustvo, vladavina prava, evropske integracije... doci sa smanjenjem oruzanih snaga cista je nebuloza, jednaka onoj da ce hleb kostati 3 ili 5 dinara kada zavladaju radikali.
Vojska treba da se reformise, racionalizuje, a mladici osposobe za oruzanu odbranu zemlje (realno za 4-5 meseci). I sve to u nekim mnogo boljim uslovima.
Ali nikako ne podrzavam da se sad vojska ugasi, da bismo dopali nekakvoj fondaciji. I otkada patriotizam znaci mrznju prema sopstvenom narodu?

Auuu...pa ovde sve sami generali i pukovnici...LJudi imam jedan predlog za vas"patriote"-kada toliko volite vojsku prijavite se da sluzite ponovo!!!

Nije to bas tako strasno nositi oruzje. Radi se o drugoj problematici... ko nije obucen sa oruzjem, ne moze da bude ni mobilisan.
Po meni, svaki fizicki SPOSOBAN muskarac, koji odabere da zbog prigovora savesti ne nosi oruzje, treba da bude obrisan sa birackog spiska jer se odrekao prava da kroji svoju sudbinu. Zasto da meni za ratnohuskacke politicke opcije glasaju oni sto nece ginuti ako se zarati ?

Savest! Pa ti "ljudi" nemaju trunku savesti, ne znaju sta to znaci. Gori su od kosarkaske reprezentacije. Rec je o nacinu da se izbegne vojska, a savest im sluzi kao izgovor. U tome je najveci paradoks civilnog koncepta. Bas me briga od cega zive. Takvi nam i ne trebaju. Ako im je problem da nose pusku, neka odu u kasarnu pa ciste krug ili ljuste krompir ili se plase da drze i kuhinjski noz u ruci.
I o kojoj Evropi se ovde prica, jos jedna licemerna varijanta da uhvati neka krivina, izmuva nesto na poznanstvo i slicno.
Sto kaze Beogradski sindikat:"...obraz kao djon, pa da vacaris Fond..."
Od ratnih profitera, gadniji su mi samo antiratni profiteri.
Najbolje bi bilo da se ugasi vojska skroz, pa da drustvo sa vlasti ugrabi koji procenat od privatizacije, a i omladina ce biti zadovoljna sto ih nece maltretirati neki vodnik.
Interesenatno bi bilo napraviti psiholoski profil tih laznih vojnika ili im proveriti background. Svasta bi se naslo.
Koji bre drustveno korisni rad, pa hajde onda svi da dajemo krv ili gradimo autoput. I nema problema, eto klope i smestaja.

Zar Smederavac nije oruzje?
Mislim, za vreme bombardovanja smo se lozili - Neka nema struje, imamo mi Smederevac. Tesla se u grobu prevrtao.
Pa ti nesrecnici su bili zapravo u Namenskoj industriji, a gnusaju se oruzja :)

Vojsku treba reformisati, a ne gasiti. Ko nije bio u vojsci ne moze da prica kako je tamo.
Koga god da pitate cega se seca iz vojske, cucete uglavnom lepe stvari, price o drugarstvima za ceo zivot itd. Naravno i slabu hranu, losu obucu i odecu, razvaljenu opremu, ali sve se to prezivi i zaboravi, pa uglavnom ostaju lepa secanja.
Ako nekog nije sramota da izbegava vojsku pricama o moralu i savesti, to je njegov problem, a ne nas. Sada cemo svi da se zabrinemo kako oni imaju malu platu, a zna se da ne rade duze od 2-3 sata dnevno.

Taj Petar je bas interesantan lik. Covek je u na civilnom odsluzenju vojnog roka u toj kancelariji, kancelariji koju je osnovao on i jos nekoliko njegovih drugara. A danas ta kancelarija sluzi da sve svoje drugare ubaci u kancelariju i oni kao eto tako sluze u kancelariji...
Bas lepo, pravi primer kako se nesto radi iz licne koristi.

Koncept civilnog sluzenja se bazira na moralu i etici. Kod nas su ta dva pojma nesto o cemu se ne razmislja pa se dolazi u apsurdnu situaciju da se na "prigovor" savesti pozivaju svi oni koji bi da na ovaj ili onaj nacin izbegnu vojsku. Onda se dogadja da negde moraju da se rasporede svi ti ljudi pa neki zavrse na mestima gde ce stvarno biti od korisit ali mnogo veci broj njih zavrsi tamo gde su nekorisni ili tamo gde im nije mesto.

Razumem da neko neko nece da se maltretira (tacnije da ga maltretiraju u vojsci). Cinjenica je da cela stvar treba mnogo bolje da se uredi. Izgleda da ce ona stara da se potvrdi na drugaciji nacin - Ko o cemu, vojnik o skracenju u - Ko o cemu, vojnik o povisici.
Sledece je da se civilni vojnici da udju u strajk i blokiraju centar grada.

Da li je drustveno korisnije da radim i placam poreze i doprinose, ili da gubim vreme 6 tj 13 meseci? Od cega drzava ima vise koristi? Vojska u svakom slucaju ne vrsi funkciju koja joj je namenjena, od cega me ona stiti? Cak i da ne ulazim u opravdanost ili neopravdanost civilnog sluzenja, CINJENICA je da mladi visoko obrazovani ljudi (e to JESTE kostalo drzavu) odlaze u inostranstvo da bi izbegli vojsku. Samo TO treba da bude dovoljan razlog da se vojska KOMPLETNO ukine. poz!

Momci koji trenutno sluze vojsku u kasarnama ne stite zemlju, vec jedino sluze kao statisticki podatak na osnovu kojeg je moguce naruciti 50 ili 60 hiljada pancira. Vojnici na civilnom sluzenju su tome, svesno ili nesvesno, rekli "NE" i zato su kaznjeni klasicnim ranokapitalistickim izrabljivanjem koje se tolerise upravo da bi se novi "prigovaraci savesti" predomislili i da bi se onaj "statisticki podatak" od malo pre povecao jer to znaci pancir vise!!!

Osnovni problem sa "prigovaracima" je sto su svesni da su prve generacije njihovih kolega u vecini slucajeva samo na papiru bile u ustanovama u koje su rasporedjene. Zbog toga pri nailasku na najmanje opterecenje dizu dreku i traze izjednacenje sa vojnicima u kasarnama(po pitanju smestaja i hrane). A jednostavna racunica pokazuje da bi u slucaju izjednacavanja trebali da "sluze" minimum 27 meseci-vojnik u kasarni provede 24 sata dnevno, a oni na svojim "radnim mestima" samo 8, sto je 3 puta manje. Kada se vojni rok od 9 meseci pomnozi sa 3 dobija se 27 (ako je te dve vrste opterecenja uopste moguce uporedjivati). A sto se tice slucaja iz Zajecara, bas je cudno da se rukovodilac ustanove uvredio sto je "prigovarac" "imao aferu sa njegovom suprugom". Da li i te afere spadaju u preopterecenost, ili je to "prigovarac" radio u svoje slobodno vreme? Salu na stranu ima mnogo poslovca koje prigovaraci treba da obavljaju- rad u humanitarnim i medicinskim ustanovama, komunalna delatnost(Srbiju treba ocistiti), pomoc starim i hendikepiranim licimai sl. Mozda bi oni sami mogli da pokrenu neku inicijativu (ali je, po svemu sudeci, lakse dzabalebariti i kukati).

Nas problem je taj sto je civilno sluzenje pogresno koncipirano, pa se "civilni vojnici" salju u pozorista, fakultete, bolnice... Oni bi trebalo da budu u kasarnama, da sluze 8 meseci kao i ostali, a ako nece pusku onda mogu lopatu za utovar uglja, sekiru za cepanje drva, metlu, zoger, pranje sudova, metlanje kruga... Posla ima na pretek i na taj nacin bi se pravi vojnici usresredili samo na obuku.

Cinjenica je da je civilno sluzenje vojnog roka u ogromnom procentu samo nacin da se "ublazi" to sikaniranje zvano vojni rok. Ljudi se nadaju da ce tako imati vise vremena za sebe, da ce moci da se bave svojim poslom, zive u svojoj kuci itd...
Sve to govori samo jedno - ukinuti obavezni vojni rok odmah. Nece vise biti nikakvih problema, ni tih troskova od 6.000 USD godisnje. Ako vec vojnik toliko kosta, a ima ih preko 30 hiljada, kako je onda moguce da nemamo 12.000 USD po profesionalnom vojniku za 10.000 ljudi? Mislim, ne morate biti genije za matematiku da vidite da ovde nesto ne stima...

Sve gledam hocu li ili necu ... Muka mi je vise i od price na temu. Ipak ne odoleh da ne izrazim svoje divljenje visokoj svesti, savesti i moralu mojih sugradjanja.
Pa zato i jesmo tu gde smo, jer se svi razumeju u sve. I svi ima da idu u vojsku, da uce da ubijaju, a ko nece ne treba nam! Pa ne trebaju ni oni meni, al' ko me pita. I kako mogu oni da govore o beskorisnosti? Pa svakom civilizovanom coveku sa ,makar, promilom svesti je poznato da je vojska ovakva kakva je nasa, danas, potpuno besmislena i prevazidjena. I danas se gospodo vode ratovi. I ovog trenutka u Srbiji bukti nekoliko. Ali to su politicki, ekonomski, kulturni, ekoloski, a oni se dobijaju pamecu a ne puskom ili lopatom. Sta mislite zasto skoro svi znamo Engleski jezik? Da li je i to rat koji neko vodi uspesno? Rat koji ima smisla voditi?
P.S. Ali jedno ne mogu da podnesem. To je MRZNJA koju vidim u sopstvenom narodu! Narocito u onima koji su protiv civilnog drustva. Mada razumem odakle potice ta mrznja. Sigurno ne iz neke prevelike mudrosti i procene...
Aj' nek' nam je sa srecom !
Pedja

Ne mogu da verujem da se momci koji su na svaki nacin pokusali da izbegnu boravak u kasarni sada zale na rad u fabrici i jos kazu da su osteceni.
Uopste mi nije jasno ni to shvatanje kako je u interesu drzave da postoji sto vise civilnih obveznika po nekim ustanova, ako oni ne znaju sta tamo da rade ili jos gore ukoliko oni tamo nista ne rade.
Ali sam skroz zbunjena pred takvom lazi da je razvijanje civilnog sluzenja uslov za ulazak u EU i sl. Pa ko kome ovde maze oci.

To da ce civilno drustvo, vladavina prava, evropske integracije... doci sa smanjenjem oruzanih snaga cista je nebuloza, jednaka onoj da ce hleb kostati 3 ili 5 dinara kada zavladaju radikali.
Vojska treba da se reformise, racionalizuje, a mladici osposobe za oruzanu odbranu zemlje (realno za 4-5 meseci). I sve to u nekim mnogo boljim uslovima.
Ali nikako ne podrzavam da se sad vojska ugasi, da bismo dopali nekakvoj fondaciji. I otkada patriotizam znaci mrznju prema sopstvenom narodu?

Auuu...pa ovde sve sami generali i pukovnici...LJudi imam jedan predlog za vas"patriote"-kada toliko volite vojsku prijavite se da sluzite ponovo!!!

Nije to bas tako strasno nositi oruzje. Radi se o drugoj problematici... ko nije obucen sa oruzjem, ne moze da bude ni mobilisan.
Po meni, svaki fizicki SPOSOBAN muskarac, koji odabere da zbog prigovora savesti ne nosi oruzje, treba da bude obrisan sa birackog spiska jer se odrekao prava da kroji svoju sudbinu. Zasto da meni za ratnohuskacke politicke opcije glasaju oni sto nece ginuti ako se zarati ?