Novo otkriće naučnika: Vrane imaju svest kao ljudi

Odavno sam to primetio. Sedim u parku i gledam vranu kako skuplja nešto. Da se ne bi vraćala sto puta, nadje nešto što je ličilo na čep od flaše, stavi na zemlju, i polako jedno po jedno stavi u to, posle zgrabi to kljunom i odnese. Treba imati mozak da se dosetiš da uradiš tako nešto.

sto bi rekli stari vrane ti mozak popile xD, redovno ih posmatram kako dohvate orah pa polete par metara u visinu i ispuste isti ali ne na travu ili livadu vec na beton da udarac bude sto jaci, recite mi da li je to dokaz inteligencije

Gledala sam u parku vranu kako je nasla neki plod a zatim odskakutala do nekog lista i vratila se do ploda koji je pokrila tim listom - od raznog lišća koje je tu ležalo izabrala je list breze koji se nikad ne osuši već samo požuti ali ostane mekan. Kad je prekrila taj plod listom, ona je kljunom udarala po ivici lista da ga "zakuca" za zemlju! toliko mi je krivo što to nisam snimila. Vrane, svrake, gavranovi, su izuzetno inteligentne ptice.

Te ptice su izuzetno pametne i inteligntne. Poznata stvar. Poštujem ih.

Pogledajte na Youtubu sta sve kapiraju, neverovatno

To je ono kada kazemo nekome,"E Vrano jedna".Znaci od sad to treba shvatiti kao kompliment.:D

Da imaju glavu k'o međed Momo, pokorile bi svet, imale bi 200+ IQ.

Kojim aparatom je to izmereno?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (lukac, 2. oktobar 2020 12:55)


Vranometrom...pametnjakovicu.

naučnici pazite da vam vrane ne popiju mozak

Poslednji zajednički preci ljudi i vrana živeli su pre 320 miliona godina.

Ključni zaključak)))

U bašti ispred zgrade gde stanujem,leti ostavljam posudu sa vodom za žedne ptice,mace,kuce.U tu činiju vrane natapaju sasušen hleb, komade kostiju koje pronađu,jednom prilikom se tu našlo i parčence zmije.Da se uverim da to nije slučajno,prospem vodu zmijicu bacim sa strane,sipam opet vodu a za pola sata eto zmijice u posudi.

Ima u Simpsonovima ona epizoda kad im Homer srusi strasilo, pa ga vrane posle sluze i kad ih otera one ga napadnu i nagrde mu oci. Posle mora da uzima travu da dodje k'sebi.

Šta kao delfini nemaju samosvest i inteligenciju koja u mnogo čemu prevazilazi i ljudsku? Način na koji hologramski komuniciraju, dele informacije, i razgovaraju fascinira nauku već godinama. Da ne spominjem da imaju seks kao i ljudi, znaci ne zbog reprodukcije već da zadovolje svoje erotske nagone. Takođe, svaki delfin ima jedinstveni zvučni kod umesto imena. Otprilike kao što se naš otisak prsta razlikuje, tako svaki delfin ima unikatno ime.

Redovno hranim jednu mačku u komšiliku, svraka prepoznaje zvuk dozivanja mačke i sedne na banderu, sačeka da mačka jede, sve što ostane pojede ona... Genijalno, naučila da kada dozivam mačku, biće hrane i za nju.

Kakvu li svest onda imaju papagaji?

https://www.youtube.com/watch?v=zY4kmw2N4CA

Vrane imaju i veći IQ od dobrog dela naše populacije. Ne bacaju smeće gde stignu.

a psi nisu ko primati svesni sebe??

gledao sap gavrana kako orah postavlja na sred puta,i onda ceka da ga auto zgazi,da bi mogao da ga pojede

Zivim na selu, u jednom od prirodnih parkova, zasticenih od starne drzave (nije nacionalan jer tu ne moze da se stanuje).
Sta vrane rade, pa to nije normalno!
Znate kako se udruzuju protiv misara da mu otmu plen!
On jeda ne moze nista protiv 3 vrane...
A kako nas gledaju sta radimo u basti, oko kuce, polju, pa onda kad odemo dodju da provere sta smo tacno napravili i ako nemam dokaza, ubedjena sam da prenose informacije jedne drugoj.

Ништа ново, све животиње имају свест, али немају самосвест, самосвест је оно што нас разликује од осталих животиња, неке групе делфина и китова су показале неки ниво самосвести.

Ja sam jednom zatekao vranu kako pomaze mom sinu oko domaceg iz matematike. Udjem ja u sobu, kad imam sta da vidim, vrana kuca rezultate na tastaturi a mali balavac prepisuje u radnu svesku. Kad sam ih natamburao oboje...

Ne verujem.

Mislim, ne verujem da su to otkrili prvi put.

Treba prethodno malo razjasniti pojmove. Svest i razum su dve različite stvari, svest je sposobnost primanja informacija, razum je sposobnost njihove obrade. Naučnici su utvrdili da čak i biljke imaju nekakvu rudimentarnu svest (ili nešto nalik tome) mada naravno nemaju nikakav aparat ili organ koji bi tu svest pretočio u razum.

Možda se nekome i čini da je to jedno te isto, ali glavni problem razvoja veštačke inteligencije je taj prelaz iz svesti (informacije dobijene od čula, senzora, čak i memorije) u razum (šta činiti sa tim informacijama?). Opet, ono što zovemo inteligencijom je nivo, skala razuma. Ljudski mozak je zasad stabilno na vrhu, ali vrane su vrlo dobro plasirane, odmah ispod morskih sisara koji se ne spominju u članku.
Uostalom, i ljudi kada spavaju ili su u nesvesti, čak i komi, nisu neizbežno (i na sreću) izgubili razum, samo im je manje ili više redukovana svest. A moguće je i obrnuto, da imaju samo svest.

Svest nikada nije ni bila upitna kod vrana ili bilo kojih životinja. Sve živo što demonstrira osećanja pokazuje, dokazuje i svest.

Novo otkriće naučnika: Vrane imaju svest kao ljudi

Rekao bih da vrane imaju bolji mozak nego mnogi ljudi.

Šta kao delfini nemaju samosvest i inteligenciju koja u mnogo čemu prevazilazi i ljudsku? Način na koji hologramski komuniciraju, dele informacije, i razgovaraju fascinira nauku već godinama. Da ne spominjem da imaju seks kao i ljudi, znaci ne zbog reprodukcije već da zadovolje svoje erotske nagone. Takođe, svaki delfin ima jedinstveni zvučni kod umesto imena. Otprilike kao što se naš otisak prsta razlikuje, tako svaki delfin ima unikatno ime.
(D., 2. oktobar 2020 15:58)

Znaci na osnovu erotskih potreba delfina i nacina i sistema kojim se dozivaju si zakljucio da njihova inteligencija prevazilazi ljudsku? Impresivno zaista.

Grrraaaaaaa!!!

Pametnija je to ptica od većine u ovoj državi...

Jadne ptice, čime su to zaslužile.

Ptice su jako inteligentne zivotinje, zar se to do sad nije znalo ? Dovoljno je samo posmatrati ih, divne zivotinje !

Trebalo je da naucnici posmatraju vrane sta rade u prirodi, mozda bi otkrili mnogo interesantnijih stvari. Ljudima koji prate ptice su mnoge stvari u ponasaju vrana odavno poznate. Kroz dokumentarni program o pticama su prikazali vranu koja je htela da dodje do necega u supljem drvetu ali to sa svojim kratkim kljunom nije uspevala pa je uspela da polomi tanku grancicu i da se drzeci je u kljunu domogne zeljenog plena.

Srazmerno velicini i sposobnosti ljudi su pri dnu lestvice po koriscenju mozga.

Kojim aparatom je to izmereno?

Vrane su i monogamne, možda i najpoznatija trivijalnost u vezi ovih magičnih stvorenja.

Ne znam da li ste nekada gledali kako lome orahe?Uzmu ga u kljun i sa visine ga bace na asfalt.

Veliki broj istrazivanja je izvodjen sa vranama, svrakama i drugim predstavnicima familije Corvidae.
Tu jos spadaju gačci, kreje i gavranovi.
Slove za najinteligentnije medju pticama, pored papagaja. Radi se o tzv. "sinantropnim vrstama", tj. zivotinjama koje "prate coveka", tacnije blisko koegzistiraju sa njim u svakodnevnom zivotu.
Amerikanci su izvodili serije eksperimenata sa svrakama recimo, gde je ptica imala zadatak da obavi 6-7 razlicitih, ali medjusobno povezanih, koraka, kako bi dosla do hrane. To je podrazumevalo koriscenje grančica da se nesto dohvati, povlacenje trake, uocavanje pravilnosti u tezinskom odnosu, logicno postavljanje predmeta u odgovarajuci kalup...Fascinantno je kako se ptica ispravljala praveci greske i iznova pravilno savladavala prepreke (ima na netu o tome, toplo preporucujem).

Од свих подврста, Гаврани су највећи и најпаметнији. Они чак праве алате од гранчица да би из рецимо неке рупе или флаше дохватиле нешто. Такође помажу вуковима да ухвате плен, а ови им за узврат дају да једу део плена.

Pre neki dan sam video vranu kako ulazi na Megatrend. Znaci ne treba uopstavati...

Ja skoro video jednu na nbg-u kako umace osuseno parce pomfrita u baru da ga omeksa i pojede. Neverovatne ptice!

Gledao sam jednom ispred banke kako dve vrane odbijaju automat. Na trenutak, stade beli kombi sa ketering oznakom na trotoar ulice, u koji uskoci jedna od vrana. Druga vrana uze gomilu crvenih novcanica i odlete u pravcu prodavnice. Ja za njom, kad ona vec na kasi. Kupila turpiju i kutiju sibica. Uze vrana sibicu i kod jedne police sa robom zapali preostali novac. Ukljuci se alarm svi istrcase napolje. Jato vrana ulete u prodavnicu, svaka zgrabi po kesicu cipsa, osim jedne koja je u kljunu odnela hleb.
Podjem kuci u cudu i neverici sta sam video, kada ispred zida centralnog zatvora lezi ista gomila kesica sa cipsom. Sa zida na cips skoci neki istetoviran lik. U tom trenutku naidje beli kombi sa ketering oznakom. Lik utrca u kombi koji udje u zatvorski krug, iz kojeg izjurise dve policijske patrole. Posle par minuta kombi napusti zatvor.

Corvidae rule! Gavranovi su najinteligentnija vrsta, ali ni vrane ni svrake ne zaostaju previše. A ljudi ih tretiraju k'o štetočine, ili se drže nekakvih sujeverja po kojima su Corvidae simbol zla ili čega već. Zanimljivo je da je to karakteristično za Abrahamic religije/mitologije, u starim europskim - poput keltske i nordijske - Corvidae, naročito gavranovi, se poštuju. Uostalom, prema pričama, Sveotac ima dva familijara - dva gavrana po imenu Huginn i Munnin, a čija se imena na srpski mogu prevesti kao Misao i Sećanje. Zanimljiv detalj, ne?
@rex, 2. oktobar 2020 12:51
Psi nemaju svest. I nipošto se ne mogu porediti sa primatima. Postoji nekakav basic intelligence i instinkt nasleđen od vukova, ali sve ostalo je rezultat dresure. Sem toga - koliko god to smetalo ljubiteljima pasa - psi su anomalija. I zaista je žalosno to što je Čovečanstvo učinilo vukovima. Just saying.

*Nadam se da će komentar biti objavljen u celosti.

Deki@
Gledao sam dokumentarac,vrane su ustanovile da auto satare orahe ali ne mogu da ih pokupe jer bi ih auto zgazilo,vrane su primetile kada je crveno svetlo na semaforu da auta moraju stati tako da su u tom intervalu kupile jezgru :)

Samo glup čovek može da misli da životinje nemaju svoju ličnost, pa kakva god da je ona.

Imaju i delfini i slonovi ...

Ispričat ću vam jedan zanimljiv događaj, prije xx godina u obližnjoj šumi vrana je na jednom drvetu napravila gnijezdo, ja kao dijete kada sam prolazio pored drveta sam uvijek udarao nogom u drvo da je uplašim, svaki put kada udarim nogom ona poleti iz gnijezda, no jedne prilike se dogodilo nešto zanimljivo, ja udarim nogom, pogledam prema gore vrana je poletila ali je na mene ispustila kamen koji me je udario posred glave. Ovo je 100% istina. Pozdrav ljudi

čudo su ovi potomci dinosaurusa

Vranama bih dodao i golubove. Kao golubar znam vrlo dobro šta pričam. Više puta su me šokirali svojim ponašanjem koje pre mogu da povežem sa primatima nego sa pticama. Čudesne ptice. Pitajte bilo kog golubara i reći će vam isto.

Srazmerno velicini i sposobnosti ljudi su pri dnu lestvice po koriscenju mozga.

Bili vrana, svraka i gavran i nisu znali ko je ko.

Ovde je neko pobrkao, kaže se ljudi imaju svest kao vrane.

Ajde, otkrili su toplu vodu. Ne samo vrane, nego apsolutno sve životinje, ne samo da imaju svest, nego su posebne ličnosti pune ljubavi, emocija i inteligencije. Samo glupi ljudi, koji nemaju pojma ni o čemu, mogu da misle da je ovo neko "OTKRIĆE".

U ulici imamo 3 mačke ljubimice koje hranimo, pazimo, vakcinišemo, sterilisane, ali žive napolju, nisu vlasničke mačke. Primetile one da jedna žena svaki dan stoji ispred prodavnice (prosila je), pa otišle i one da provere o čemu se radi. Nije mnogo prošlo, preuzele su posao ženi, ljudi su iz prodavnice izlazili s mačijom hranom. Žena otišla, ovi razbojnici se nagojili.

@Smuleco...Mozda si zaboravio na simpanze. Zenke, uglavnom, kamenom razbijaju orasaste plodove i tome uce, uglavnom, svoje cerke, ili druge zenske mladunce. Mladi muzjaci se za to vreme majmunisu okolo, nisu na granama i maltretiraju "streberke". Moja supruga je prokomentarisala da se do danas nista nije promenilo :)

@citalac...Nije ti uspela "sala". Nije postojao nikakav polucovek-poluvrana, vec je zajednicki predak bio primitivni gmizavac (nalik na gustera) sa, jos uvek, prisutnim osobinama vodozemaca (svojih predaka). Bio je anapsid (poput danasnjih kornjaca). Kasnije dolazi do odvajanja na sinapside (gde spadaju i sisari) i na diapside (gusteri, zmije, krokodili, dinosaurusi i ptice).

ja procitao da ljudi imaju svest kao vrane...

Evolucija. Ako bi svet u ovom obliku postojao jos 30000 godina, psi bi progovorili i postali potpuno svesna bica.

Kada se pomene slicost ljudi i zivotinja najvise se bune oni ljudi koji su naslicniji zivotinjama. Osecaju se veoma ugrozeni je ako i ta barijera padne pa iznad koga ce oni biti?

Ne znam da li ste nekada gledali kako lome orahe?Uzmu ga u kljun i sa visine ga bace na asfalt.
(Deki, 02. oktobar 2020 15:37).

Inteligentniji primerci dolaze često na takvu ideju. Ono što ih vrlo razlikuje od čoveka, kao uostalom i SVA druga živa bića je, da sem kod Homo Sapiensa, kod svih ostalih nema prenošenje znanja, usavršavanje znanja, i kolekivnog korišćenja i umrežavanja tih znanja i saznanja.

Opa, evo oporavka globalne ekonomije, novog tržišta i nove ciljne grupe za kupovinu naoružanja, nekretnina, interenta, plaćanje poreza, tehnoloških uređaja i kupovine diploma!

Obustavlja se plan za let na mesec da sa marsovcima trgujemo, našli smo jeftiniju šemu... da ne kažem ševu.

Opa, evo oporavka globalne ekonomije, novog tržišta i nove ciljne grupe za kupovinu naoružanja, nekretnina, interenta, plaćanje poreza, tehnoloških uređaja i kupovine diploma!

Obustavlja se plan za let na mesec da sa marsovcima trgujemo, našli smo jeftiniju šemu... da ne kažem ševu.

Vrane nemaju nikaku ljudima sličnu osobinu isim naprimer dve noge ili dva oka.Ako je to neka sličnostm,jer to imaju skotro sve vrste kopnenih kičmenjaka .A ljude svrstavati u grupu sa životinjama koju zovu primati je skandalozna namera da se ljudski rod unizi i svede na životinjsku vrstu.Bog Otac naš je Adama i ženu mu stvorio sa namerom da bude sličani njemu a ne životinjama.

"Poslednji zajednički preci ljudi i vrana živeli su pre 320 miliona godina. ... dajte neku sliku da vidim tog pretka polu čovek polu vrana...

Ok... A šta je to svest? :)

Subjektivno iskustvo nejednako samosvest. To sto vrane imaju "subjektivno iskustvo", i time mozda neku vrstu svesti, ne znaci da "vrane imaju svest kao ljudi".

Ko ima netflix neka obavezno pogleda "My octopus teacher". Nisam mogao da verujem svojim ocima. Neverovatno inteligentne zivotinje.

cipiripi, pa to bi i ja mogao, a zovu me tocilo

Ех, струка, вране им мозак попиле !

Vec..mogla..nauka je zapravo samo teorija...

"Subjektivno iskustvo" dokazano merenjem mozdane aktivnosti :))) Pa, ima jedno 500 godina da se pitanje prevodivosti iskaza iz ja-perspektive subjektivnog dozivljaja na perspektivu treceg lice, dostupnu svakome, koja je uslov objektivnosti istrazivanja, uopste pokusava jasno formulisati.Sta to uopste znaci, koji su posredujuci iskazi...Jedan cuveni tekst na tu temu je umesto vrane iz mog nika, imao slepog misa, a i taj tekst je brzo naisao na kritike.

Inteligentnom i osvešćenom čoveku ne trebaju ovakve "naučne" avanture da bi shvatio to za šta ovim genijalcima trebaju razni aparati za merenje koječega. Dovoljno je samo obratiti pažnju. Toliko je prosto a većini ljudi i ovim "naučnicima" nedostižno.

Kojim aparatom je to izmereno?

a psi nisu ko primati svesni sebe??

Vrane nemaju nikaku ljudima sličnu osobinu isim naprimer dve noge ili dva oka.Ako je to neka sličnostm,jer to imaju skotro sve vrste kopnenih kičmenjaka .A ljude svrstavati u grupu sa životinjama koju zovu primati je skandalozna namera da se ljudski rod unizi i svede na životinjsku vrstu.Bog Otac naš je Adama i ženu mu stvorio sa namerom da bude sličani njemu a ne životinjama.

Kakvu li svest onda imaju papagaji?

https://www.youtube.com/watch?v=zY4kmw2N4CA

Opa, evo oporavka globalne ekonomije, novog tržišta i nove ciljne grupe za kupovinu naoružanja, nekretnina, interenta, plaćanje poreza, tehnoloških uređaja i kupovine diploma!

Obustavlja se plan za let na mesec da sa marsovcima trgujemo, našli smo jeftiniju šemu... da ne kažem ševu.

Opa, evo oporavka globalne ekonomije, novog tržišta i nove ciljne grupe za kupovinu naoružanja, nekretnina, interenta, plaćanje poreza, tehnoloških uređaja i kupovine diploma!

Obustavlja se plan za let na mesec da sa marsovcima trgujemo, našli smo jeftiniju šemu... da ne kažem ševu.

naučnici pazite da vam vrane ne popiju mozak

Gledao sam jednom ispred banke kako dve vrane odbijaju automat. Na trenutak, stade beli kombi sa ketering oznakom na trotoar ulice, u koji uskoci jedna od vrana. Druga vrana uze gomilu crvenih novcanica i odlete u pravcu prodavnice. Ja za njom, kad ona vec na kasi. Kupila turpiju i kutiju sibica. Uze vrana sibicu i kod jedne police sa robom zapali preostali novac. Ukljuci se alarm svi istrcase napolje. Jato vrana ulete u prodavnicu, svaka zgrabi po kesicu cipsa, osim jedne koja je u kljunu odnela hleb.
Podjem kuci u cudu i neverici sta sam video, kada ispred zida centralnog zatvora lezi ista gomila kesica sa cipsom. Sa zida na cips skoci neki istetoviran lik. U tom trenutku naidje beli kombi sa ketering oznakom. Lik utrca u kombi koji udje u zatvorski krug, iz kojeg izjurise dve policijske patrole. Posle par minuta kombi napusti zatvor.

"Poslednji zajednički preci ljudi i vrana živeli su pre 320 miliona godina. ... dajte neku sliku da vidim tog pretka polu čovek polu vrana...

Ja sam jednom zatekao vranu kako pomaze mom sinu oko domaceg iz matematike. Udjem ja u sobu, kad imam sta da vidim, vrana kuca rezultate na tastaturi a mali balavac prepisuje u radnu svesku. Kad sam ih natamburao oboje...

Evolucija. Ako bi svet u ovom obliku postojao jos 30000 godina, psi bi progovorili i postali potpuno svesna bica.

Ништа ново, све животиње имају свест, али немају самосвест, самосвест је оно што нас разликује од осталих животиња, неке групе делфина и китова су показале неки ниво самосвести.

Corvidae rule! Gavranovi su najinteligentnija vrsta, ali ni vrane ni svrake ne zaostaju previše. A ljudi ih tretiraju k'o štetočine, ili se drže nekakvih sujeverja po kojima su Corvidae simbol zla ili čega već. Zanimljivo je da je to karakteristično za Abrahamic religije/mitologije, u starim europskim - poput keltske i nordijske - Corvidae, naročito gavranovi, se poštuju. Uostalom, prema pričama, Sveotac ima dva familijara - dva gavrana po imenu Huginn i Munnin, a čija se imena na srpski mogu prevesti kao Misao i Sećanje. Zanimljiv detalj, ne?
@rex, 2. oktobar 2020 12:51
Psi nemaju svest. I nipošto se ne mogu porediti sa primatima. Postoji nekakav basic intelligence i instinkt nasleđen od vukova, ali sve ostalo je rezultat dresure. Sem toga - koliko god to smetalo ljubiteljima pasa - psi su anomalija. I zaista je žalosno to što je Čovečanstvo učinilo vukovima. Just saying.

*Nadam se da će komentar biti objavljen u celosti.

Šta kao delfini nemaju samosvest i inteligenciju koja u mnogo čemu prevazilazi i ljudsku? Način na koji hologramski komuniciraju, dele informacije, i razgovaraju fascinira nauku već godinama. Da ne spominjem da imaju seks kao i ljudi, znaci ne zbog reprodukcije već da zadovolje svoje erotske nagone. Takođe, svaki delfin ima jedinstveni zvučni kod umesto imena. Otprilike kao što se naš otisak prsta razlikuje, tako svaki delfin ima unikatno ime.

Šta kao delfini nemaju samosvest i inteligenciju koja u mnogo čemu prevazilazi i ljudsku? Način na koji hologramski komuniciraju, dele informacije, i razgovaraju fascinira nauku već godinama. Da ne spominjem da imaju seks kao i ljudi, znaci ne zbog reprodukcije već da zadovolje svoje erotske nagone. Takođe, svaki delfin ima jedinstveni zvučni kod umesto imena. Otprilike kao što se naš otisak prsta razlikuje, tako svaki delfin ima unikatno ime.
(D., 2. oktobar 2020 15:58)

Znaci na osnovu erotskih potreba delfina i nacina i sistema kojim se dozivaju si zakljucio da njihova inteligencija prevazilazi ljudsku? Impresivno zaista.

To je ono kada kazemo nekome,"E Vrano jedna".Znaci od sad to treba shvatiti kao kompliment.:D

Ok... A šta je to svest? :)

Poslednji zajednički preci ljudi i vrana živeli su pre 320 miliona godina.

Ključni zaključak)))

Vranama bih dodao i golubove. Kao golubar znam vrlo dobro šta pričam. Više puta su me šokirali svojim ponašanjem koje pre mogu da povežem sa primatima nego sa pticama. Čudesne ptice. Pitajte bilo kog golubara i reći će vam isto.

Ima u Simpsonovima ona epizoda kad im Homer srusi strasilo, pa ga vrane posle sluze i kad ih otera one ga napadnu i nagrde mu oci. Posle mora da uzima travu da dodje k'sebi.

Vec..mogla..nauka je zapravo samo teorija...

Da imaju glavu k'o međed Momo, pokorile bi svet, imale bi 200+ IQ.

Odavno sam to primetio. Sedim u parku i gledam vranu kako skuplja nešto. Da se ne bi vraćala sto puta, nadje nešto što je ličilo na čep od flaše, stavi na zemlju, i polako jedno po jedno stavi u to, posle zgrabi to kljunom i odnese. Treba imati mozak da se dosetiš da uradiš tako nešto.

Ех, струка, вране им мозак попиле !

Gledala sam u parku vranu kako je nasla neki plod a zatim odskakutala do nekog lista i vratila se do ploda koji je pokrila tim listom - od raznog lišća koje je tu ležalo izabrala je list breze koji se nikad ne osuši već samo požuti ali ostane mekan. Kad je prekrila taj plod listom, ona je kljunom udarala po ivici lista da ga "zakuca" za zemlju! toliko mi je krivo što to nisam snimila. Vrane, svrake, gavranovi, su izuzetno inteligentne ptice.

Ajde, otkrili su toplu vodu. Ne samo vrane, nego apsolutno sve životinje, ne samo da imaju svest, nego su posebne ličnosti pune ljubavi, emocija i inteligencije. Samo glupi ljudi, koji nemaju pojma ni o čemu, mogu da misle da je ovo neko "OTKRIĆE".

Bili vrana, svraka i gavran i nisu znali ko je ko.

Ne znam da li ste nekada gledali kako lome orahe?Uzmu ga u kljun i sa visine ga bace na asfalt.
(Deki, 02. oktobar 2020 15:37).

Inteligentniji primerci dolaze često na takvu ideju. Ono što ih vrlo razlikuje od čoveka, kao uostalom i SVA druga živa bića je, da sem kod Homo Sapiensa, kod svih ostalih nema prenošenje znanja, usavršavanje znanja, i kolekivnog korišćenja i umrežavanja tih znanja i saznanja.

Pogledajte na Youtubu sta sve kapiraju, neverovatno

cipiripi, pa to bi i ja mogao, a zovu me tocilo

Pre neki dan sam video vranu kako ulazi na Megatrend. Znaci ne treba uopstavati...

Srazmerno velicini i sposobnosti ljudi su pri dnu lestvice po koriscenju mozga.

Jadne ptice, čime su to zaslužile.

Ovde je neko pobrkao, kaže se ljudi imaju svest kao vrane.

Te ptice su izuzetno pametne i inteligntne. Poznata stvar. Poštujem ih.

sto bi rekli stari vrane ti mozak popile xD, redovno ih posmatram kako dohvate orah pa polete par metara u visinu i ispuste isti ali ne na travu ili livadu vec na beton da udarac bude sto jaci, recite mi da li je to dokaz inteligencije

čudo su ovi potomci dinosaurusa

Samo glup čovek može da misli da životinje nemaju svoju ličnost, pa kakva god da je ona.

Srazmerno velicini i sposobnosti ljudi su pri dnu lestvice po koriscenju mozga.

U bašti ispred zgrade gde stanujem,leti ostavljam posudu sa vodom za žedne ptice,mace,kuce.U tu činiju vrane natapaju sasušen hleb, komade kostiju koje pronađu,jednom prilikom se tu našlo i parčence zmije.Da se uverim da to nije slučajno,prospem vodu zmijicu bacim sa strane,sipam opet vodu a za pola sata eto zmijice u posudi.

Kojim aparatom je to izmereno?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (lukac, 2. oktobar 2020 12:55)


Vranometrom...pametnjakovicu.

Veliki broj istrazivanja je izvodjen sa vranama, svrakama i drugim predstavnicima familije Corvidae.
Tu jos spadaju gačci, kreje i gavranovi.
Slove za najinteligentnije medju pticama, pored papagaja. Radi se o tzv. "sinantropnim vrstama", tj. zivotinjama koje "prate coveka", tacnije blisko koegzistiraju sa njim u svakodnevnom zivotu.
Amerikanci su izvodili serije eksperimenata sa svrakama recimo, gde je ptica imala zadatak da obavi 6-7 razlicitih, ali medjusobno povezanih, koraka, kako bi dosla do hrane. To je podrazumevalo koriscenje grančica da se nesto dohvati, povlacenje trake, uocavanje pravilnosti u tezinskom odnosu, logicno postavljanje predmeta u odgovarajuci kalup...Fascinantno je kako se ptica ispravljala praveci greske i iznova pravilno savladavala prepreke (ima na netu o tome, toplo preporucujem).

Zivim na selu, u jednom od prirodnih parkova, zasticenih od starne drzave (nije nacionalan jer tu ne moze da se stanuje).
Sta vrane rade, pa to nije normalno!
Znate kako se udruzuju protiv misara da mu otmu plen!
On jeda ne moze nista protiv 3 vrane...
A kako nas gledaju sta radimo u basti, oko kuce, polju, pa onda kad odemo dodju da provere sta smo tacno napravili i ako nemam dokaza, ubedjena sam da prenose informacije jedne drugoj.

Pametnija je to ptica od većine u ovoj državi...

Trebalo je da naucnici posmatraju vrane sta rade u prirodi, mozda bi otkrili mnogo interesantnijih stvari. Ljudima koji prate ptice su mnoge stvari u ponasaju vrana odavno poznate. Kroz dokumentarni program o pticama su prikazali vranu koja je htela da dodje do necega u supljem drvetu ali to sa svojim kratkim kljunom nije uspevala pa je uspela da polomi tanku grancicu i da se drzeci je u kljunu domogne zeljenog plena.

Redovno hranim jednu mačku u komšiliku, svraka prepoznaje zvuk dozivanja mačke i sedne na banderu, sačeka da mačka jede, sve što ostane pojede ona... Genijalno, naučila da kada dozivam mačku, biće hrane i za nju.

Grrraaaaaaa!!!

Novo otkriće naučnika: Vrane imaju svest kao ljudi

Rekao bih da vrane imaju bolji mozak nego mnogi ljudi.

Subjektivno iskustvo nejednako samosvest. To sto vrane imaju "subjektivno iskustvo", i time mozda neku vrstu svesti, ne znaci da "vrane imaju svest kao ljudi".

Kada se pomene slicost ljudi i zivotinja najvise se bune oni ljudi koji su naslicniji zivotinjama. Osecaju se veoma ugrozeni je ako i ta barijera padne pa iznad koga ce oni biti?

Vrane su i monogamne, možda i najpoznatija trivijalnost u vezi ovih magičnih stvorenja.

Ptice su jako inteligentne zivotinje, zar se to do sad nije znalo ? Dovoljno je samo posmatrati ih, divne zivotinje !

Ja skoro video jednu na nbg-u kako umace osuseno parce pomfrita u baru da ga omeksa i pojede. Neverovatne ptice!

Од свих подврста, Гаврани су највећи и најпаметнији. Они чак праве алате од гранчица да би из рецимо неке рупе или флаше дохватиле нешто. Такође помажу вуковима да ухвате плен, а ови им за узврат дају да једу део плена.

Ne verujem.

Mislim, ne verujem da su to otkrili prvi put.

Treba prethodno malo razjasniti pojmove. Svest i razum su dve različite stvari, svest je sposobnost primanja informacija, razum je sposobnost njihove obrade. Naučnici su utvrdili da čak i biljke imaju nekakvu rudimentarnu svest (ili nešto nalik tome) mada naravno nemaju nikakav aparat ili organ koji bi tu svest pretočio u razum.

Možda se nekome i čini da je to jedno te isto, ali glavni problem razvoja veštačke inteligencije je taj prelaz iz svesti (informacije dobijene od čula, senzora, čak i memorije) u razum (šta činiti sa tim informacijama?). Opet, ono što zovemo inteligencijom je nivo, skala razuma. Ljudski mozak je zasad stabilno na vrhu, ali vrane su vrlo dobro plasirane, odmah ispod morskih sisara koji se ne spominju u članku.
Uostalom, i ljudi kada spavaju ili su u nesvesti, čak i komi, nisu neizbežno (i na sreću) izgubili razum, samo im je manje ili više redukovana svest. A moguće je i obrnuto, da imaju samo svest.

Svest nikada nije ni bila upitna kod vrana ili bilo kojih životinja. Sve živo što demonstrira osećanja pokazuje, dokazuje i svest.

Vrane imaju i veći IQ od dobrog dela naše populacije. Ne bacaju smeće gde stignu.

gledao sap gavrana kako orah postavlja na sred puta,i onda ceka da ga auto zgazi,da bi mogao da ga pojede

ja procitao da ljudi imaju svest kao vrane...

Imaju i delfini i slonovi ...

Ne znam da li ste nekada gledali kako lome orahe?Uzmu ga u kljun i sa visine ga bace na asfalt.

@citalac...Nije ti uspela "sala". Nije postojao nikakav polucovek-poluvrana, vec je zajednicki predak bio primitivni gmizavac (nalik na gustera) sa, jos uvek, prisutnim osobinama vodozemaca (svojih predaka). Bio je anapsid (poput danasnjih kornjaca). Kasnije dolazi do odvajanja na sinapside (gde spadaju i sisari) i na diapside (gusteri, zmije, krokodili, dinosaurusi i ptice).

"Subjektivno iskustvo" dokazano merenjem mozdane aktivnosti :))) Pa, ima jedno 500 godina da se pitanje prevodivosti iskaza iz ja-perspektive subjektivnog dozivljaja na perspektivu treceg lice, dostupnu svakome, koja je uslov objektivnosti istrazivanja, uopste pokusava jasno formulisati.Sta to uopste znaci, koji su posredujuci iskazi...Jedan cuveni tekst na tu temu je umesto vrane iz mog nika, imao slepog misa, a i taj tekst je brzo naisao na kritike.

@Smuleco...Mozda si zaboravio na simpanze. Zenke, uglavnom, kamenom razbijaju orasaste plodove i tome uce, uglavnom, svoje cerke, ili druge zenske mladunce. Mladi muzjaci se za to vreme majmunisu okolo, nisu na granama i maltretiraju "streberke". Moja supruga je prokomentarisala da se do danas nista nije promenilo :)

Deki@
Gledao sam dokumentarac,vrane su ustanovile da auto satare orahe ali ne mogu da ih pokupe jer bi ih auto zgazilo,vrane su primetile kada je crveno svetlo na semaforu da auta moraju stati tako da su u tom intervalu kupile jezgru :)

U ulici imamo 3 mačke ljubimice koje hranimo, pazimo, vakcinišemo, sterilisane, ali žive napolju, nisu vlasničke mačke. Primetile one da jedna žena svaki dan stoji ispred prodavnice (prosila je), pa otišle i one da provere o čemu se radi. Nije mnogo prošlo, preuzele su posao ženi, ljudi su iz prodavnice izlazili s mačijom hranom. Žena otišla, ovi razbojnici se nagojili.

Ispričat ću vam jedan zanimljiv događaj, prije xx godina u obližnjoj šumi vrana je na jednom drvetu napravila gnijezdo, ja kao dijete kada sam prolazio pored drveta sam uvijek udarao nogom u drvo da je uplašim, svaki put kada udarim nogom ona poleti iz gnijezda, no jedne prilike se dogodilo nešto zanimljivo, ja udarim nogom, pogledam prema gore vrana je poletila ali je na mene ispustila kamen koji me je udario posred glave. Ovo je 100% istina. Pozdrav ljudi

Ko ima netflix neka obavezno pogleda "My octopus teacher". Nisam mogao da verujem svojim ocima. Neverovatno inteligentne zivotinje.

Inteligentnom i osvešćenom čoveku ne trebaju ovakve "naučne" avanture da bi shvatio to za šta ovim genijalcima trebaju razni aparati za merenje koječega. Dovoljno je samo obratiti pažnju. Toliko je prosto a većini ljudi i ovim "naučnicima" nedostižno.