Mračna strana pisca knjige "Alisa u zemlji čuda": Roditelji su sklanjali svoju decu od njega

Дакле, у питању су све претпоставке. Оно што је најважније, ако је и најгоре тачно, човек се контролисао и никога није повредио. То потврђују приче Алисине породице. Не знам колико смисла има потезати ову причу и мерила данашњег друштва и времена преносити на нешто што можда јесте, а можда и није било пре више од 150 година. Не видим да то иде у прилог борби против педофилије данас, напротив. Посебно ми се не свиђа што се један такав класик, једна од најпознатијих дечијих књига ставља у тај контекст без довољно аргумената.

Gluposti...Kako je ta Vanesa Tejt znala da je on bio zaljubljen u tu Alis ? Najviše me nerviraju pametnjakovići koji u dokumentarcima (pogotovo o istorijskik bitkama) pričaju o pojedinim likovima kao da su ih lično poznavali...Samo još jedna stvar koja će zaintrigirati mase jer nemaju ideja više...Uskoro će vest biti i da li se Albert Ajnštajn razvodio zato što je bio gej ?

Knjiga je šizofrena!

Sva sreca pa nije bio programer.

Ovo je opstepoznato. Nista manje jezivo ni dan danas.

Nikad nisam volela tu knjigu.

Alisa je još dobro prošla.

Danas pokusao da prepricam maloj cerkici-auuuu koji izazov :)

Nikad nisam volela tu knjigu.
(Andrijana, 16. januar 2020 23:51)

Hvala što si to podelila sa nama... Šta još u životu ne voliš? S nestrpljenjem očekujem tvoj odgovor.

Ima jos fotografija na internetu, nema sumnje da je bio pedofil. Smucila mi se Alisa u zemlji cuda kada sam ovo saznala. Kako ljudski um u isto vreme moze da bude kreativan ali i jako monstruozan !

Kada bi znali kakvi su zaista pisci kao ljudi, mnoge knjige ne bi ni procitali. A i kada bi znali prave motive zbog kojih su iste napisane. Mnoge od njih su i plagijati ili dela anonimnih autora koji pisu za druge. Ali sve to ne moramo da znamo da bi uzivali u kavlitetnoj literaturi. Ipak treba znati da citanje oplemenjuje, ako se citaju prave knjige. I u pravo vreme.

Knjiga je, svejedno, genijalna. Puna je maštovitih obrta, zanimljivih likova, duboke simbolike i logičkih zavrzlama, samo je retko ko razume i spoznaje njenu pravu vrednost.

Ne znamo da li je bio ili nije, međutim sigurno je da je svoje ponašanje držao pod kontrolom, odnosno nikoga nije povredio. Mogli bismo da ostavimo čoveka na miru. I da uživamo u njegovoj kjnizi.

Nakon ozbiljne istrage i proučavanja povijesni činjenica ja odgovorno tvrdim da je Dida Mraz stari pedofil.
On već stoljećima našu dicu stavlja sebi u krilo, šapće im u uho i podmićuje poklonima.
Zašto bi to neko činija ako nije pedofil?
Koji se normalan čovik bavi sa tuđom dicom? Šta ću ja tuđem ditetu kupovat poklon kad za te novce mogu kupit gajbu pive ka svaki dobar i normalan čovik?

Узмеш пилулу и порастеш(get high), Петар Пан узима бели прах и лети, Дороти упада у поље мака и налаѕи изгубљени град... Иза безазлених бајки крије се тамна страна!

Ima jos fotografija na internetu, nema sumnje da je bio pedofil. Smucila mi se Alisa u zemlji cuda kada sam ovo saznala. Kako ljudski um u isto vreme moze da bude kreativan ali i jako monstruozan !
(Mici, 16. januar 2020 22:30)

Po cemu zakljucujes da je ovaj inteligentni, kreativni covek istovremeno bio i monstruozan? Kome je sta uradio, da li je nekoga i dodirnuo, a kamoli povredio? Da li si ikada videla fotografije cuvenog nemackog akt fotografa Helmuta Njutna? Covek je celog zivota iskljucivo nage zene fotografisao. Kako bi ti njega nazvala... manijakom, pohotnim monstrumom?

@Andrijana: "Nikad nisam volela tu knjigu." Mozda zato sto je nisi razumela? Nije to za svakoga. I sigurno ne za skolsku lektiru. Ne znam zasto se ta knjiga uopste gura deci u ruke. Iako na prvi pogled izgleda kao bajka, to je vise prica za odrasle. Ne zato sto je mozda vulgarna ili nasilna. Nego zato sto je prekomplikovana za decu.

Kerol, iliti Dodžson je kao matematičar izučavao, između ostalog, geometriju sa više dimenzija, otuda i jedna od inspiracija za Alisu u zemlji čuda.
U tom istorijskom periodu je to bila popularna tema, te nije bila retkost da su dela motivisana multidimenzonim prostorom (i vremenom).
Drugi deo priče o pedofiliji je sada jako nezahvalno tumačiti, naravno, ako je ima, za osudu je.

Nikad nisam volela tu knjigu.
(Andrijana, 16. januar 2020 23:51)

Ni ja. Volela sam Hajdi, Belog očnjaka, Kroz pustinju i prašumu, knjige o Lesi, bajke naroda sveta, ali tu ne. Nekako mi je bila jeziva.
Za ovu stranu Kerolove ličnosti nisam znala.

@nikola58 Fotografija na kojoj se ljubi sa devojcicom od pet godina u usta nista lepo ne moze da govori o tom coveku ma koliko dobar i kreativan pisac bio. I komentari govore u prilog cinjenici da ljudi ne zele da vide lose strane neke osobe ako npr. vole njen rad, smatrajuci da je ona nevina samo zato sto je dobar umetnik, ima mnogo takvih primera u istoriji ali ljudi ocigledno nista ne nauce !

Opsesija malim devojcicama je vise nego ocigledna. U svim njegovim romanima glavni lik je mala devojcica.

Sad, da li je nesto uradio ili se suzdrzao moze samo da se nagadja

Sto se tice knjige poznato je da to nije stivo za djecu, daleko od toga, Jeferson Airplane su pravili pjesmu po Alisi (white rabbit). Koliko samo ima narko scena u toj knjizi, Alisa sjedne na pecurku i pocne da je jede i odjednom ima halucinacije i vidi rozu macku, a tu lezi gusjenica koja iz bonga duva i filozofira.... brutalan crtani !

navikli smo da decje knjige u kojima su likovi dobri ili zli. nema sredine. i dok citas takve knjige, preatis glavnog junaka, a ostali likovi ili mu pomazu, ili zele da ga se rese. nema sredine. u alisi, likovi su potpuno nepredvidivi, ne znas iz prve da l je neko dobar ili zao, jer su likovi veoma kompleksni. nisu striktno opredeljeni za dobro ili zlo, furaju neku svoju pricu, potpuno neocekivani potezi, sve je nepredvidivo. zato je knjiga ujedno strasna i zanimljiva.

Alisa u zemlji čuda uopšte nije dečija knjiga. Tim Barton ju je na pravi način "čitao" gledaocima u svom fenomenalnom filmu. Bukvalno sve poruke i sva simbolika je ili politička ili sociološka ili psihološke prirode na temu ljudskih osobina. Upoređivati je sa tipičnim dečijim knjigama je porpuni promašaj i oslikava duboko nerazumevanje. Kerolu kao fotografu svaka čast. Emocionalne sklonosti su pak individualna stvar koje samo licemeri i agresivci mogu sa autoritetom nametanja sopstvenih sklonosti da komentarišu.

Pre pola veka, kada sam bio sladak klinja, svi su me mazili, mislim na rodbinu, komsije, prijatelje majke i oca. Golicali me, cesto i ljubili itd. I ja sam oduvek voleo decu, znao sam da se igram sa njima i deca su mene, takodje, volela. Sve se to smatralo normalnim do pre nekih tridesetak godina i odjednom sve se promenilo. Pocelo je sa pricama o pedofiliji i odnosi izmedju starijih i dece su se znatno promenili. Cisto sumnjam da je, u vreme koje opisujem, bilo pedofilskih pobuda, mozda kod nekog, nego se ljudski rod izopacio pod tendencioznom propagandom protiv patrijahalnih vrednosti, a ne poricem da u coveku ima i takvih poriva, tj. pedofilskih.

Prva fotografija koja iskače na Google pretrazi kada se ukuca "Lewis Ceroll pedophile" jeste ona na kojoj ljubi devojčicu u usta. Užas. Definitivno je bio monstrum.

Biti pedofil je strasno za onoga ko to jeste. Međutim, ako tu svoju strast drži za sebe i nikoga zbog nje ne povređuje, to je onda samo njegova stvar. Čoveka treba ceniti prema njegovim delima. Nikome od nas u glavi nije bas samo cveće.

Nikad nisam mogao da razumijem zašto je dobar dio dječije literature zapravo vrlo perfidno sredstvo za zastrašivanje i traumatiziranje djece?! Alisa u zemlji čuda, Pinokio, Šuma striborova i slični alati za mučenje tananih dječijih duša, su dosegli regionalnu ili čak svjetsku slavu, koristeći se isključivo proizvodnjom dječijih strahova i trajnih trauma, sa potpunim izostankom bilo kakvog humora, šarma ili razdraganosti. Jadna li su djeca Abendlanda (zemlje sumraka, Zapada), koja nemaju na raspolaganju lepršave, razigrane stihove jednog čika Jove Zmaja ili Ršuma da im morbidnim Alisinim avanturama izmučene duše ozare i razgale. Nek im je Bog na pomoći.

@my way

Kako znate da nikoga nije povredio?

Na neki čudan način, po meni je roman morbidan. Sećam se da sam se kao klinac plašio i potonjih filmova snimljenih po romanu, osećajući veliku odbojnost. Inače, tip je bio pedofilčina.

Kako god, FOTOGRAFIJE SU ODLIČNE. OVO DETE JE SJAJNO ZA FOTOGRAFIJU, NEOBIČNO. A FOTKA SVETSKA I ZA 20. VEK. A 21. JE VEK VRAĆANJA POČECIMA I PRAISTORIJI. U NEKOM DUHOVNOM SMISLU.

Čemu samlažnjavanje. Oduvek je poznato štošta samo izgleda da ljudi sada ne čitaju i da nema sloboda i podrške slobodama, naravno ne dozvoliti zloupotrebe sloboda, ali sablažnjavanja govore da ljudi nisu čitali ili da i ne znaju za dela Markiza de Sada.

Odma' tužba!

Kad malo bolje pogledate shvatite da sa samom knjigom nešto debelo nije u redu . Meni je sama knjiga ukazuje na njegov - beg od stvarnosti i vapaj od običnog sveta .
Ima još takvih pisaca, naročito u Engeskoj prednjače .
Primer jedan od njih danas je i R.R. Martin koji je postigao planetarni uspeh ( igra tronova) i koji nije pedofil - ali jednostavno stremi bolesnom prikazivanju istorije u svojim knjigama .

Ko smo mi da sudimo? Šta je uopšte "prihvatljivo" a šta ne? Takozvani moral je u porpunosti ljudska izmišljotina, a čovek najviše uživa da nameće sopstvene "moralne" nazore drugima. Pravda za Kerola i njegove foto-modele! Neka ljubi ko god koga hoće, a ko neće nek se ne nameće. Fotografije su sjajne.

Ima jos fotografija na internetu, nema sumnje da je bio pedofil. Smucila mi se Alisa u zemlji cuda kada sam ovo saznala. Kako ljudski um u isto vreme moze da bude kreativan ali i jako monstruozan !

Nikad nisam volela tu knjigu.

Knjiga je šizofrena!

Ko smo mi da sudimo? Šta je uopšte "prihvatljivo" a šta ne? Takozvani moral je u porpunosti ljudska izmišljotina, a čovek najviše uživa da nameće sopstvene "moralne" nazore drugima. Pravda za Kerola i njegove foto-modele! Neka ljubi ko god koga hoće, a ko neće nek se ne nameće. Fotografije su sjajne.

Ovo je opstepoznato. Nista manje jezivo ni dan danas.

Nikad nisam volela tu knjigu.
(Andrijana, 16. januar 2020 23:51)

Hvala što si to podelila sa nama... Šta još u životu ne voliš? S nestrpljenjem očekujem tvoj odgovor.

Prva fotografija koja iskače na Google pretrazi kada se ukuca "Lewis Ceroll pedophile" jeste ona na kojoj ljubi devojčicu u usta. Užas. Definitivno je bio monstrum.

Gluposti...Kako je ta Vanesa Tejt znala da je on bio zaljubljen u tu Alis ? Najviše me nerviraju pametnjakovići koji u dokumentarcima (pogotovo o istorijskik bitkama) pričaju o pojedinim likovima kao da su ih lično poznavali...Samo još jedna stvar koja će zaintrigirati mase jer nemaju ideja više...Uskoro će vest biti i da li se Albert Ajnštajn razvodio zato što je bio gej ?

Дакле, у питању су све претпоставке. Оно што је најважније, ако је и најгоре тачно, човек се контролисао и никога није повредио. То потврђују приче Алисине породице. Не знам колико смисла има потезати ову причу и мерила данашњег друштва и времена преносити на нешто што можда јесте, а можда и није било пре више од 150 година. Не видим да то иде у прилог борби против педофилије данас, напротив. Посебно ми се не свиђа што се један такав класик, једна од најпознатијих дечијих књига ставља у тај контекст без довољно аргумената.

Nikad nisam volela tu knjigu.
(Andrijana, 16. januar 2020 23:51)

Ni ja. Volela sam Hajdi, Belog očnjaka, Kroz pustinju i prašumu, knjige o Lesi, bajke naroda sveta, ali tu ne. Nekako mi je bila jeziva.
Za ovu stranu Kerolove ličnosti nisam znala.

Ima jos fotografija na internetu, nema sumnje da je bio pedofil. Smucila mi se Alisa u zemlji cuda kada sam ovo saznala. Kako ljudski um u isto vreme moze da bude kreativan ali i jako monstruozan !
(Mici, 16. januar 2020 22:30)

Po cemu zakljucujes da je ovaj inteligentni, kreativni covek istovremeno bio i monstruozan? Kome je sta uradio, da li je nekoga i dodirnuo, a kamoli povredio? Da li si ikada videla fotografije cuvenog nemackog akt fotografa Helmuta Njutna? Covek je celog zivota iskljucivo nage zene fotografisao. Kako bi ti njega nazvala... manijakom, pohotnim monstrumom?

@my way

Kako znate da nikoga nije povredio?

Sva sreca pa nije bio programer.

Knjiga je, svejedno, genijalna. Puna je maštovitih obrta, zanimljivih likova, duboke simbolike i logičkih zavrzlama, samo je retko ko razume i spoznaje njenu pravu vrednost.

Danas pokusao da prepricam maloj cerkici-auuuu koji izazov :)

Pre pola veka, kada sam bio sladak klinja, svi su me mazili, mislim na rodbinu, komsije, prijatelje majke i oca. Golicali me, cesto i ljubili itd. I ja sam oduvek voleo decu, znao sam da se igram sa njima i deca su mene, takodje, volela. Sve se to smatralo normalnim do pre nekih tridesetak godina i odjednom sve se promenilo. Pocelo je sa pricama o pedofiliji i odnosi izmedju starijih i dece su se znatno promenili. Cisto sumnjam da je, u vreme koje opisujem, bilo pedofilskih pobuda, mozda kod nekog, nego se ljudski rod izopacio pod tendencioznom propagandom protiv patrijahalnih vrednosti, a ne poricem da u coveku ima i takvih poriva, tj. pedofilskih.

Alisa je još dobro prošla.

@Andrijana: "Nikad nisam volela tu knjigu." Mozda zato sto je nisi razumela? Nije to za svakoga. I sigurno ne za skolsku lektiru. Ne znam zasto se ta knjiga uopste gura deci u ruke. Iako na prvi pogled izgleda kao bajka, to je vise prica za odrasle. Ne zato sto je mozda vulgarna ili nasilna. Nego zato sto je prekomplikovana za decu.

Kad malo bolje pogledate shvatite da sa samom knjigom nešto debelo nije u redu . Meni je sama knjiga ukazuje na njegov - beg od stvarnosti i vapaj od običnog sveta .
Ima još takvih pisaca, naročito u Engeskoj prednjače .
Primer jedan od njih danas je i R.R. Martin koji je postigao planetarni uspeh ( igra tronova) i koji nije pedofil - ali jednostavno stremi bolesnom prikazivanju istorije u svojim knjigama .

Alisa u zemlji čuda uopšte nije dečija knjiga. Tim Barton ju je na pravi način "čitao" gledaocima u svom fenomenalnom filmu. Bukvalno sve poruke i sva simbolika je ili politička ili sociološka ili psihološke prirode na temu ljudskih osobina. Upoređivati je sa tipičnim dečijim knjigama je porpuni promašaj i oslikava duboko nerazumevanje. Kerolu kao fotografu svaka čast. Emocionalne sklonosti su pak individualna stvar koje samo licemeri i agresivci mogu sa autoritetom nametanja sopstvenih sklonosti da komentarišu.

Nikad nisam mogao da razumijem zašto je dobar dio dječije literature zapravo vrlo perfidno sredstvo za zastrašivanje i traumatiziranje djece?! Alisa u zemlji čuda, Pinokio, Šuma striborova i slični alati za mučenje tananih dječijih duša, su dosegli regionalnu ili čak svjetsku slavu, koristeći se isključivo proizvodnjom dječijih strahova i trajnih trauma, sa potpunim izostankom bilo kakvog humora, šarma ili razdraganosti. Jadna li su djeca Abendlanda (zemlje sumraka, Zapada), koja nemaju na raspolaganju lepršave, razigrane stihove jednog čika Jove Zmaja ili Ršuma da im morbidnim Alisinim avanturama izmučene duše ozare i razgale. Nek im je Bog na pomoći.

Kako god, FOTOGRAFIJE SU ODLIČNE. OVO DETE JE SJAJNO ZA FOTOGRAFIJU, NEOBIČNO. A FOTKA SVETSKA I ZA 20. VEK. A 21. JE VEK VRAĆANJA POČECIMA I PRAISTORIJI. U NEKOM DUHOVNOM SMISLU.

Čemu samlažnjavanje. Oduvek je poznato štošta samo izgleda da ljudi sada ne čitaju i da nema sloboda i podrške slobodama, naravno ne dozvoliti zloupotrebe sloboda, ali sablažnjavanja govore da ljudi nisu čitali ili da i ne znaju za dela Markiza de Sada.

Na neki čudan način, po meni je roman morbidan. Sećam se da sam se kao klinac plašio i potonjih filmova snimljenih po romanu, osećajući veliku odbojnost. Inače, tip je bio pedofilčina.

Opsesija malim devojcicama je vise nego ocigledna. U svim njegovim romanima glavni lik je mala devojcica.

Sad, da li je nesto uradio ili se suzdrzao moze samo da se nagadja

Biti pedofil je strasno za onoga ko to jeste. Međutim, ako tu svoju strast drži za sebe i nikoga zbog nje ne povređuje, to je onda samo njegova stvar. Čoveka treba ceniti prema njegovim delima. Nikome od nas u glavi nije bas samo cveće.

Nakon ozbiljne istrage i proučavanja povijesni činjenica ja odgovorno tvrdim da je Dida Mraz stari pedofil.
On već stoljećima našu dicu stavlja sebi u krilo, šapće im u uho i podmićuje poklonima.
Zašto bi to neko činija ako nije pedofil?
Koji se normalan čovik bavi sa tuđom dicom? Šta ću ja tuđem ditetu kupovat poklon kad za te novce mogu kupit gajbu pive ka svaki dobar i normalan čovik?

Odma' tužba!

Ne znamo da li je bio ili nije, međutim sigurno je da je svoje ponašanje držao pod kontrolom, odnosno nikoga nije povredio. Mogli bismo da ostavimo čoveka na miru. I da uživamo u njegovoj kjnizi.

@nikola58 Fotografija na kojoj se ljubi sa devojcicom od pet godina u usta nista lepo ne moze da govori o tom coveku ma koliko dobar i kreativan pisac bio. I komentari govore u prilog cinjenici da ljudi ne zele da vide lose strane neke osobe ako npr. vole njen rad, smatrajuci da je ona nevina samo zato sto je dobar umetnik, ima mnogo takvih primera u istoriji ali ljudi ocigledno nista ne nauce !

Узмеш пилулу и порастеш(get high), Петар Пан узима бели прах и лети, Дороти упада у поље мака и налаѕи изгубљени град... Иза безазлених бајки крије се тамна страна!

Kada bi znali kakvi su zaista pisci kao ljudi, mnoge knjige ne bi ni procitali. A i kada bi znali prave motive zbog kojih su iste napisane. Mnoge od njih su i plagijati ili dela anonimnih autora koji pisu za druge. Ali sve to ne moramo da znamo da bi uzivali u kavlitetnoj literaturi. Ipak treba znati da citanje oplemenjuje, ako se citaju prave knjige. I u pravo vreme.

navikli smo da decje knjige u kojima su likovi dobri ili zli. nema sredine. i dok citas takve knjige, preatis glavnog junaka, a ostali likovi ili mu pomazu, ili zele da ga se rese. nema sredine. u alisi, likovi su potpuno nepredvidivi, ne znas iz prve da l je neko dobar ili zao, jer su likovi veoma kompleksni. nisu striktno opredeljeni za dobro ili zlo, furaju neku svoju pricu, potpuno neocekivani potezi, sve je nepredvidivo. zato je knjiga ujedno strasna i zanimljiva.

Kerol, iliti Dodžson je kao matematičar izučavao, između ostalog, geometriju sa više dimenzija, otuda i jedna od inspiracija za Alisu u zemlji čuda.
U tom istorijskom periodu je to bila popularna tema, te nije bila retkost da su dela motivisana multidimenzonim prostorom (i vremenom).
Drugi deo priče o pedofiliji je sada jako nezahvalno tumačiti, naravno, ako je ima, za osudu je.

Sto se tice knjige poznato je da to nije stivo za djecu, daleko od toga, Jeferson Airplane su pravili pjesmu po Alisi (white rabbit). Koliko samo ima narko scena u toj knjizi, Alisa sjedne na pecurku i pocne da je jede i odjednom ima halucinacije i vidi rozu macku, a tu lezi gusjenica koja iz bonga duva i filozofira.... brutalan crtani !