"Vaš telefon bi mogao bukvalno da uništi svetskog prvaka u šahu" VIDEO

Ne vidim trenutno komentar šahista, pa evo da popunim.

Opšte poznato, već više godina, je da PC program uništi svetskog prvaka. Kasparov je svrgnut još u prošlom veku. S obzirom da mobilni telefoni imaju više nego dovoljno snage da izguraju te programe, a ubacuju se kao bilo koja aplikacija i igrica, Maskova izjava je nesporna.

Pogledam sliku iznad članka i vidim da robot prvi vuče potez crnim figurma,dok čovjek mirno sjedi pred bijelim.Pročitam članak i shvatim da prvo robot mora naučit pravila.1:0 za čovjeka.

Šta je tu čudno. Recimo šahovskom programu stockfish 10 ne bi mogao da parira ni magnus karlsen, ali taj program njemu i ne služi da bi igrao protiv njega već da bi uz njega proveravao i usavršavao varijante.

Možda bi mogao da pobedi svetskog prvaka u šahu ali da ga ''bukvalno uništi'' teško.

Pa to je moguce "gotovo odavno", ali covek protiv coveka partija, neprocenjivo.

@Mika

To je zato što vi i dalje ne kapirate šta je veštačka inteligencija. Ona se sama "programira" odnosno uči. Koliko struje i brzine procesora joj daš toliko uči. Dan noć, godinama, zauvek. I ništa ne zaboravlja.

Daš joj pravila šaha, ona "sedne" da "igra sama sa sobom" i uči. Za za 6 sati sa puno manje procesorske snage i struje razvali računar koji je u tom momentu bio svetski prvak razlikom koja je bila izmedju tog starog svetskog prvaka i 2700. igrača na svetu. Znači zgazio ga. To se desilo pre više od godinu ipo dana (zima 2017).

Možeš da zamisliš šta radi na raznim vojnim strategijama, dronovima i ostalim čudima. Jedino struju da ugasimo, to je jedini spas, a to nećemo pošto će jedan maaali deo ljudi da kao sluge mreži žive kao Bogovi, a vi koji obožavate svoje telefone jer ste ih platili par stotina evra, što je za vas "sve pare ovog sveta", e vi ćete da radite za par stotina evra.

Od sada moram uvek sa sobom da nosim kantu vode ako me napadne neki robot :)

Neka ovaj napravi prvo takav telefon i neka izazove svetskog prvaka Magnusa Carlsena. Ali nek spremi pare jedno 10 miliona eura u opkladu da ce njegov telefon pobediti. Ova prica je samo jeftini marketing i samopromocija

"bukvalno da uništi" kao pogodi u glavu sa velike visine... ?!?

nažalost, plašim se da je ovo što Ilon Musk kaže istina, samo plašim se da ćemo završiti kao u nekom sci-fi filmu gde se mašine, odnosno veštačka inteligencija okrene protiv nas...

Pogledam sliku iznad članka i vidim da robot prvi vuče potez crnim figurma,dok čovjek mirno sjedi pred bijelim.Pročitam članak i shvatim da prvo robot mora naučit pravila.1:0 za čovjeka. (žungul, 29. avgust 2019 14:19)

Vidiš da je beli složio figure i sa nestrpljenjem, stisnutih pesnica čeka da i crni vrati i tog pešaka, pa da počnu. Inače, ova šaka liči na prvobitnu Alitinu... baš bih voleo da igram šah sa Alitom.

Kladim se da bi i u trci na 100m robot sa tockovima i mlaznim motorom rasturio Huseina Bolta.

Isto tako svetski prvak u sahu moze da unisti svaki telefon..

Za sve koji ne veruju da šahovski programi ili veštačka inteligencija može da parira svetskom prvaku u šahu reći ću da su blago rečeno neinformisani. Trenutni prvak sveta je Karlsen i verujte da ne bi mogao jedan remi da izvuče pa da igra 1000 partija i samo belim figurama. Veoma mala nepreciznost biva surovo kažnjena. Ne bi bio uništen samo kada bi predavao partije čim bi video da je slabiji. LeelaZero, AlphaZero, Stockfish, Houdini,... Čak kad bi se skupili svi trenutno najbolji šahisti i da zajedno biraju najbolji potez koji će odigrati, teško bi izvukli remi. Eto toliko su daleko od ljudi.

Neka ovaj napravi prvo takav telefon i neka izazove svetskog prvaka Magnusa Carlsena. Ali nek spremi pare jedno 10 miliona eura u opkladu da ce njegov telefon pobediti. Ova prica je samo jeftini marketing i samopromocija (krle, 29. avgust 2019 13:47)

Prosecna srbenda :D prespavao zadnje 3 decenije. Nek si ti nama ziv i zdrav Krleta.

Možda bolje igra šah al ne zna da krade figure.

Маск меша бабе и жабе. Машина се пореди са другом машином, човек са човеком. Шта лупеташ.

Isto tako svetski prvak u sahu moze da unisti svaki telefon... (xyz, 29. avgust 2019 16:11)

Bukvalno.

Program sa telefona da uništi samo lošijeg od programera iste igrice. Prvaka sveta, teško.

Da, AI program može da razbije i svetskog prvaka u šahu, jer trenutno najjača verzija Stockfish-a može Karlsena da dobije sa topom manjka na početku, jer ima ELO otprilike 3200, dok Carlsen ima nešto preko 2800.

Međutim, da bi se taj program istrenirao, potreban je mnogo ozbiljniji hardver od telefona, nije dovoljan čak ni "običan" PC sa 10-12 jezgara i nekoliko jakih grafičkih kartica za treniranje AI softvera.

Recimo, Google Alpha Zero je "naučio" šah za nekih 4-5 sati, pustili su ga celih 9 sati da igra sam protiv sebe, ali je posle 4 sata vrlo malo napredovao, tako da se može reći da je "naučio" šah do maltene savršenstva za samo 4 sata.

ALI, Google nigde nije dao podatke koliko je resursa bilo dato programu na korišćenje, da li 1 procesor ili 100 procesora, ili možda 10.000 procesora!

Treniranje neuronskih mreža je poprilično zahtevan posao i ne može se uradi ni na jačem PC računaru, a kamoli telefonu. Ali, kad se AI istrenira, onda može da se pusti i na daleko slabijem hardveru, međutim da bi npr. Stockfish igrao na nivou dovoljnom da "razbije" svetskog prvaka, potrebna je daleko ozbiljnija mašina sa bar 4 procesora i poprilično memorije.

ja mogu bukvalno da uništim svaki telefon!

Kompjuter od pre nekoliko decenija koji je daleko slabiji od trenutnih telefona je onda uništio svetskog šampiona u šahu. :)

Najlepsi sah, Mihalj Tajl!

jeste bolji dok se ne ugasi
a karlsen prvak sveta može da
isključi telefon

Ima još jedna "sitnica" koja je važna. Naime, AI može na duže staze, kad se istrenira adekvatno, da igra tako da ljudskog protivnika navuče da odigra potez za koji misli da je odličan, ali ga praktično vodi u neizbežan poraz. Razlog je u tome što računar može da pročita mnogo veći broj poteza unapred i da "vidi" kombinacije koje ni najboljem šahisti ne bi pale na pamet.

Međutim, postoje šahovske pozicije, uglavnom se radi o šahovskim problemima, u kojima ni najjači šahovski programi ne vide pravi potez, koga interesuje, može da potraži na internetu.

Pa, ne razumem se mnogo u računare, ali nešto znam o šahu. Koliko vidim, poređenje je neodgovarajuće. Čovek i kompjuter nemaju u startu istu "opremu". Čovek ima svoj mozak, dok kompjuter ima mnogo veću ugrađenu snagu obrade podataka kao i memoriju. Čovek se umara, kompjuter ne. Čovek ima emocije koje ponekad mogu biti smetnja smirenosti i rasuđivanju - toliko neophodnim za ozbiljne mečeve. Čovek može biti dekoncentrisan a kompjuter ne. Zato su mi smislena jedino poređenja između ljudi. Čudo je šah... Kada kažete ljudima koji se time nisu bavili, da je u pitanju sport ne veruju vam. Snaga koja je potrebna da se igraju dugi turniri je neverovatna. Isrpljenost nakon ozbiljnih turnirskih partija je velika. Dobra fizička kondicija, emotivna stabilnost, sposobnost isključivanja iz svega što ometa pažnju su takođe činioci uspeha, pored naravno spoznajnih sposobnosti i paklenog rada.

Najlepsi sah, Mihalj Tajl!
(realno, 29. avgust 2019 16:46)

Miša Talj je bio atraktivan igrač, ali u današnje vreme taj stil ne bi mogao ni da se približi vrhu.

Mislim da čovek više ne može da parira AI, jer ovde se ne spominje koliko resursa troši, to vam je prosta logika, čovek može da predvidi određeni broj poteza dok AI može da "predvidi" sve moguće ishode i povuče svoj potez na osnovu toga. Mislim da je najveći problem manjak regulative u AI svetu trenutno što može dovesti do velikih problema.

Pogledam sliku iznad članka i vidim da robot prvi vuče potez crnim figurma,dok čovjek mirno sjedi pred bijelim.Pročitam članak i shvatim da prvo robot mora naučit pravila.1:0 za čovjeka. (žungul, 29. avgust 2019 14:19) 

Vidiš da je beli složio figure i sa nestrpljenjem, stisnutih pesnica čeka da i crni vrati i tog pešaka, pa da počnu. Inače, ova šaka liči na prvobitnu Alitinu... baš bih voleo da igram šah sa Alitom.
(Z, 29. avgust 2019 14:51)

Na pomenutoj slici i čovek treba da nauči pravila. :) Ni beli nije spreman za početak. :)

@eto
To je i dalje u domenu teorije. Šta kad zafali memorije, energije za toliko "pamćenje". To su puste želje. Pa da neka armija na svetu ima tako nešto da li bi je išta zaustavilo?

Program sa telefona da uništi samo lošijeg od programera iste igrice. Prvaka sveta, teško.

Neka ovaj napravi prvo takav telefon i neka izazove svetskog prvaka Magnusa Carlsena. Ali nek spremi pare jedno 10 miliona eura u opkladu da ce njegov telefon pobediti. Ova prica je samo jeftini marketing i samopromocija

Маск меша бабе и жабе. Машина се пореди са другом машином, човек са човеком. Шта лупеташ.

Pogledam sliku iznad članka i vidim da robot prvi vuče potez crnim figurma,dok čovjek mirno sjedi pred bijelim.Pročitam članak i shvatim da prvo robot mora naučit pravila.1:0 za čovjeka.

nažalost, plašim se da je ovo što Ilon Musk kaže istina, samo plašim se da ćemo završiti kao u nekom sci-fi filmu gde se mašine, odnosno veštačka inteligencija okrene protiv nas...

Možda bi mogao da pobedi svetskog prvaka u šahu ali da ga ''bukvalno uništi'' teško.

@eto
To je i dalje u domenu teorije. Šta kad zafali memorije, energije za toliko "pamćenje". To su puste želje. Pa da neka armija na svetu ima tako nešto da li bi je išta zaustavilo?

@Mika

To je zato što vi i dalje ne kapirate šta je veštačka inteligencija. Ona se sama "programira" odnosno uči. Koliko struje i brzine procesora joj daš toliko uči. Dan noć, godinama, zauvek. I ništa ne zaboravlja.

Daš joj pravila šaha, ona "sedne" da "igra sama sa sobom" i uči. Za za 6 sati sa puno manje procesorske snage i struje razvali računar koji je u tom momentu bio svetski prvak razlikom koja je bila izmedju tog starog svetskog prvaka i 2700. igrača na svetu. Znači zgazio ga. To se desilo pre više od godinu ipo dana (zima 2017).

Možeš da zamisliš šta radi na raznim vojnim strategijama, dronovima i ostalim čudima. Jedino struju da ugasimo, to je jedini spas, a to nećemo pošto će jedan maaali deo ljudi da kao sluge mreži žive kao Bogovi, a vi koji obožavate svoje telefone jer ste ih platili par stotina evra, što je za vas "sve pare ovog sveta", e vi ćete da radite za par stotina evra.

Pogledam sliku iznad članka i vidim da robot prvi vuče potez crnim figurma,dok čovjek mirno sjedi pred bijelim.Pročitam članak i shvatim da prvo robot mora naučit pravila.1:0 za čovjeka. (žungul, 29. avgust 2019 14:19)

Vidiš da je beli složio figure i sa nestrpljenjem, stisnutih pesnica čeka da i crni vrati i tog pešaka, pa da počnu. Inače, ova šaka liči na prvobitnu Alitinu... baš bih voleo da igram šah sa Alitom.

"bukvalno da uništi" kao pogodi u glavu sa velike visine... ?!?

Ne vidim trenutno komentar šahista, pa evo da popunim.

Opšte poznato, već više godina, je da PC program uništi svetskog prvaka. Kasparov je svrgnut još u prošlom veku. S obzirom da mobilni telefoni imaju više nego dovoljno snage da izguraju te programe, a ubacuju se kao bilo koja aplikacija i igrica, Maskova izjava je nesporna.

Šta je tu čudno. Recimo šahovskom programu stockfish 10 ne bi mogao da parira ni magnus karlsen, ali taj program njemu i ne služi da bi igrao protiv njega već da bi uz njega proveravao i usavršavao varijante.

Za sve koji ne veruju da šahovski programi ili veštačka inteligencija može da parira svetskom prvaku u šahu reći ću da su blago rečeno neinformisani. Trenutni prvak sveta je Karlsen i verujte da ne bi mogao jedan remi da izvuče pa da igra 1000 partija i samo belim figurama. Veoma mala nepreciznost biva surovo kažnjena. Ne bi bio uništen samo kada bi predavao partije čim bi video da je slabiji. LeelaZero, AlphaZero, Stockfish, Houdini,... Čak kad bi se skupili svi trenutno najbolji šahisti i da zajedno biraju najbolji potez koji će odigrati, teško bi izvukli remi. Eto toliko su daleko od ljudi.

jeste bolji dok se ne ugasi
a karlsen prvak sveta može da
isključi telefon

Neka ovaj napravi prvo takav telefon i neka izazove svetskog prvaka Magnusa Carlsena. Ali nek spremi pare jedno 10 miliona eura u opkladu da ce njegov telefon pobediti. Ova prica je samo jeftini marketing i samopromocija (krle, 29. avgust 2019 13:47)

Prosecna srbenda :D prespavao zadnje 3 decenije. Nek si ti nama ziv i zdrav Krleta.

Pa to je moguce "gotovo odavno", ali covek protiv coveka partija, neprocenjivo.

Isto tako svetski prvak u sahu moze da unisti svaki telefon..

Da, AI program može da razbije i svetskog prvaka u šahu, jer trenutno najjača verzija Stockfish-a može Karlsena da dobije sa topom manjka na početku, jer ima ELO otprilike 3200, dok Carlsen ima nešto preko 2800.

Međutim, da bi se taj program istrenirao, potreban je mnogo ozbiljniji hardver od telefona, nije dovoljan čak ni "običan" PC sa 10-12 jezgara i nekoliko jakih grafičkih kartica za treniranje AI softvera.

Recimo, Google Alpha Zero je "naučio" šah za nekih 4-5 sati, pustili su ga celih 9 sati da igra sam protiv sebe, ali je posle 4 sata vrlo malo napredovao, tako da se može reći da je "naučio" šah do maltene savršenstva za samo 4 sata.

ALI, Google nigde nije dao podatke koliko je resursa bilo dato programu na korišćenje, da li 1 procesor ili 100 procesora, ili možda 10.000 procesora!

Treniranje neuronskih mreža je poprilično zahtevan posao i ne može se uradi ni na jačem PC računaru, a kamoli telefonu. Ali, kad se AI istrenira, onda može da se pusti i na daleko slabijem hardveru, međutim da bi npr. Stockfish igrao na nivou dovoljnom da "razbije" svetskog prvaka, potrebna je daleko ozbiljnija mašina sa bar 4 procesora i poprilično memorije.

Kompjuter od pre nekoliko decenija koji je daleko slabiji od trenutnih telefona je onda uništio svetskog šampiona u šahu. :)

ja mogu bukvalno da uništim svaki telefon!

Isto tako svetski prvak u sahu moze da unisti svaki telefon... (xyz, 29. avgust 2019 16:11)

Bukvalno.

Od sada moram uvek sa sobom da nosim kantu vode ako me napadne neki robot :)

Kladim se da bi i u trci na 100m robot sa tockovima i mlaznim motorom rasturio Huseina Bolta.

Mislim da čovek više ne može da parira AI, jer ovde se ne spominje koliko resursa troši, to vam je prosta logika, čovek može da predvidi određeni broj poteza dok AI može da "predvidi" sve moguće ishode i povuče svoj potez na osnovu toga. Mislim da je najveći problem manjak regulative u AI svetu trenutno što može dovesti do velikih problema.

Najlepsi sah, Mihalj Tajl!
(realno, 29. avgust 2019 16:46)

Miša Talj je bio atraktivan igrač, ali u današnje vreme taj stil ne bi mogao ni da se približi vrhu.

Ima još jedna "sitnica" koja je važna. Naime, AI može na duže staze, kad se istrenira adekvatno, da igra tako da ljudskog protivnika navuče da odigra potez za koji misli da je odličan, ali ga praktično vodi u neizbežan poraz. Razlog je u tome što računar može da pročita mnogo veći broj poteza unapred i da "vidi" kombinacije koje ni najboljem šahisti ne bi pale na pamet.

Međutim, postoje šahovske pozicije, uglavnom se radi o šahovskim problemima, u kojima ni najjači šahovski programi ne vide pravi potez, koga interesuje, može da potraži na internetu.

Najlepsi sah, Mihalj Tajl!

Možda bolje igra šah al ne zna da krade figure.

Pa, ne razumem se mnogo u računare, ali nešto znam o šahu. Koliko vidim, poređenje je neodgovarajuće. Čovek i kompjuter nemaju u startu istu "opremu". Čovek ima svoj mozak, dok kompjuter ima mnogo veću ugrađenu snagu obrade podataka kao i memoriju. Čovek se umara, kompjuter ne. Čovek ima emocije koje ponekad mogu biti smetnja smirenosti i rasuđivanju - toliko neophodnim za ozbiljne mečeve. Čovek može biti dekoncentrisan a kompjuter ne. Zato su mi smislena jedino poređenja između ljudi. Čudo je šah... Kada kažete ljudima koji se time nisu bavili, da je u pitanju sport ne veruju vam. Snaga koja je potrebna da se igraju dugi turniri je neverovatna. Isrpljenost nakon ozbiljnih turnirskih partija je velika. Dobra fizička kondicija, emotivna stabilnost, sposobnost isključivanja iz svega što ometa pažnju su takođe činioci uspeha, pored naravno spoznajnih sposobnosti i paklenog rada.

Pogledam sliku iznad članka i vidim da robot prvi vuče potez crnim figurma,dok čovjek mirno sjedi pred bijelim.Pročitam članak i shvatim da prvo robot mora naučit pravila.1:0 za čovjeka. (žungul, 29. avgust 2019 14:19) 

Vidiš da je beli složio figure i sa nestrpljenjem, stisnutih pesnica čeka da i crni vrati i tog pešaka, pa da počnu. Inače, ova šaka liči na prvobitnu Alitinu... baš bih voleo da igram šah sa Alitom.
(Z, 29. avgust 2019 14:51)

Na pomenutoj slici i čovek treba da nauči pravila. :) Ni beli nije spreman za početak. :)