Otkup vojnog roka za dijasporu

ljudi pa to vam je samo 2-3 hiljade glasova nemojte da se trudite mnogo i tako ce vecina da galsa za Tomu. Gledam te ljude ovde (Berlin) i kladim se da vam je trud uzaludan.
Onaj koji je odsluzio pa zapalio

A sta je sa onima koji su upravo zbog toga i otisli u inostranstvo i ne osecaju nikakvo dugovanje "zavičaju i zemlji koju vole". Naprotiv! Ta zemlja njima duguje posle onoliko ponizavanja od strane vojnih vlasti oko nekakvih potvrda oko produzavanje pasosa npr., dok su sve vreme protestovali protiv ondasnje vlasti zarad bolje buducnosti te iste zemlje i istovremeno je predstavljali u svetu po kojekakvim strucnim konferencijama!
OI (en français)! Igrajte se partizana sa nekim drugim!

koliko gluposti u samo jednoj jedinoj vesti...

ne mogu da sluze kao njihovi vrsnjaci iz SRJ...zasto ne mogu??? moraju da se usaglase na svim nivoima da bi zakljucili da li je to prihvatljivo za zemlju??? aman ljudi pa sta je prihvatljivije od toga? da se sisa krv narodu samo da bi neki oficiri ne bi ostali bez posla ako se profesionalizuje vojska??? muka mi je...

Mozda bi otkup za njih bio najjednostavniji, a koliko je to pravedno, to izgleda da nema veze. Ispada da su ljudi zavisno od materijalnih stavljaju u nejednaku poziciju: onaj ko ima novca ne mora u vojsku, ko nema mora. To je diskriminacija po ekonomkom stanju, i vise je nego ocogledno da je tako nesto neustavno. S druge strane, slazem se da nekom iz Australije nije isto kao i onima iz Srbije da ode u vojsku (on nece moci da ode prakticno ni na jedan vikend, npr.) i zato smatram da onima koji zive van zemlje treba skratiti ili na neki drugi nacin olaksati sluzenje. Ali niposto diskriminisati siromasne.

... jos je rano jer treba postici saglasnost na svim nivoima... Gospodo, od 5.10.2000. cekamo na vest da u Srbiju mozemo da idemo slobodno, da nas niko nece hapsiti na granici, osuzimati pasos... Uvazavam i Vas g. Vukcevicu i gospodu koji su bili na funkciji na kojoj ste Vi sada. Takodje shvatam da je potrebno vreme za promene koje treba da se urade u vojsci. Koliko vremena Vam jos treba da cujemo nesto konkretno od Vas, na primer 5000 evra...? Dali je dovoljno 5. ili 10. godina? Bojim se da vremena, za mnoge od nas, nemate mnogo. Ako smo Vam uopste potrebni, pozurite ili nas otpisite g. Vukcevicu.

A kako to ne mogu da sluze vojni rok kao njihovi vrsnjaci u SCG? Verovatno ne zele da napuste radna mesta na kojima se nalaze. Neka i njima omoguce sluzenje civilnog vojnog roka u ambasadama i neka to traje 13 meseci.
Ni ja ne zelim da napustam radno mesto na kojem se nalazim, i ja bi voleo da mogu da otkupim vojni rok.
Neka daju ista prava i nama koji se nalazimo u SCG.

OK razumem zasto njima treba dati da plate da ne idu u vojsku, ali sa druge strane i mi koji smo ostali ovde treba da imamo tu istu mogucnost tj. potpuno ista prava( makar teoretski ) kao i nasi vrsnjaci u inostranstvu. Ako sa druge strane budu dozvolili placanje i ovde, vecina nece imati dovoljno sredstava i onda u vojsku nece ici samo oni sa parama. Treba dozvoliti ovu mogucnost svima i postaviti iznos tako da ne bude prevelik i da svi mogu da ga plate a cini mi se da borbena gotovost nece mnogo da izgubi jer ce uvek biti onih koji su tek posle vojske postali ljudi.

Druga je varijanta da ostanete da radite na svom radnom mestu a da 70% plate saljete u vojnu kasu ( kolika god da je plata ) i bez obzira da li se nalazite u zemlji ili insotranstvu na ovaj nacin opet nece svi biti zadovoljni ali vecina svakako da.

A zasto to ne bih mogao da uradim i ja? Treba li da odem odavde da bih mogao na miru da regulisem vojnu obavezu?!?!?!

"Oni ne mogu da služe vojni rok kao njihovi vršnjaci u SCG"
Nije mi jasno zbog cega "dijaspora" ne moze da sluzi vojni rok u otadzbini. Ja zivim trenutno u Austriji i svoju vojnu obavezu sam regulisao bas kao i moji vrsnjaci u Srbiji: 9 meseci, bez ikakve malverzacije. I ne kajem se uopste zbog toga, sta sam ja bolji od drugih pa da ne sluzim vojsku.
Ovo sa otkupom vojnog roka je smesno i glupo. Isto kao sto je katolicka crkava u srednjem veku nudila vernicima da "otkupe" svoje grehe. Ko je imao da plati, on je to uradio, a ko nije onda nista. Ovo je stvarno smesno! Srbijo, ides unazad!

Koje nebuloze. Zasto bi ja placao drzavi neku tamo arbitrarnu sumu da ne bi sluzio vojni rok? Ko ce odredjivati tu sumu i gde ce taj novac otici? Hoce li i drzavljani u SCG imati pravo da ucine isto? Ako ne tu postoji poroblem jer bi ta odredba bila klasicno neustavna (obratite paznju legalisti). Po ustavu (takav kakav je) svi gradjani su jednaki...a ovamo se dijaspora tretira kao neka druga klasa. I kome ja to treba da se oduzujem?

Kome ja nesto dugujem? Srbiji??? Ili mozda Crnoj Gori??? Halo jeste li Vi normalni? Pa ta moja Srbija, koju istinski volim (ovo se moze objasniti samo psiholoska analiza urodjenog patriotizma) mi toliko toga duguje da bi ona (citaj bilo koja vlada u Srbiji) meni morala moje unisteno detinjstvo da oduzi svakim danom molbe za oprostaj. Cuj drskosti, da joj se oduzimo. Izjavio bi jos po neku pogrdnu rec, ali mi ovo onda ne bi bilo objavljeno. Svake godine mi uzimate 50 eura za odlaganje te vojske i jos da Vam sluzim. Kako Vas nije sramota: Ni imena drzave, ni ustava ni himne jos nemate a nas zovete da se oduzimo drzavi: KOJOJ???

Hmm kakva je bre ovo demagogija??? Prvo prica kako je dijaspora nezainteresovana za glasanje, kako ta dijaspora ima po dva tri pasosa, kako nas se poilitika u Srbiji ne tice, a sada prica o tome kako mi volimo svoj zavicaj i kako mi zelimo pevajuci da uplatimo vise hiljada evra na racun budzeta.
Opet neko nekog laze. Alo bre, pokazalo se da Srbiji nije potrebna vojska mladica koji nece imati motiva da sluze vojsku i koja kada treba zakaze jer im generali slusaju Milosevica i njegovu zenu. Srbiji treba mala profesionalna vojska koja ce imati sredstva i mogucnosti da vrsi svoj zadatak casno. Pustite vise bre narod da zivi i da radi a da ne strepi od toga da ga neka budala zove u neciji privatni rat. Uopste nije bitno dali se nalazi u zemlji ili u inostranstvu!
P.S.: Taj ministar za dijasporu bi mogao da se postidi malo i da da ostavku, jer samo trebunja gluposti koje namaju veze sa zivotom.

Ovaj predlog ima smisla. Meni ne pada na pamet da sluzim vojsku 9 meseci, jer bih time izgubio posao i direktno ostao kraci za namanje $80k. Sluzba u konzularnom predstavnistvu bi bila prijatnija, ali je efekat isti.
Ukoliko je nekome stalo do te i takve zemlje kao sto je nasa, umesto vojske treba da ima mogucnost da plati, recimo, 50-70% godisnje neto plate (prosek od 25 do 30 godine, uz neki minimum, recimo $20k), ne odjednom, naravno, vec u razumnom roku, recimo 5-10 godina). Samoj vojsci bi to mnogo pomoglo mnogo vise od (u miru) jos jednog toplog tela koje se hrani 9 meseci o javnom trosku ili (u ratu) topovskog mesa. Naravno, ljudi u zemlji bi trebali imati istu mogucnost. Kome se ovo ne svidja, uvek ima pravo da vrati pasos -- ili glasa za nekog drugog na izborima... ubi bene, ibi patria.

Slazem se da je otkup lose resenje jer ce se zloupotrebiti. Ali, postoje i ljudi koji ne zive i rade u inostranstvu i nemaju stalne papire da kad se vrate da odsluze vojsku mogu da ponovo udju u EU. Ima ljudi koji studiraju, rade na istrazivackim projektima u raznim institutima i zive od stipendija koje ce izgubiti ako prekinu svoj boravak u drzavi u kojoj su i koji nece moci da se vrate da svoje studije okoncaju i narocito nastave svoj profesionalni zivot tamo gde su. Ne razumem sta ima lose u tome da civilno sluzim vojni rok pri ambasadi ili da korisnik nekog od mojih projekata bude Ministarstvo Odbrane? Zalosno je sto nasoj Vladi pada na pamet samo opcija otkupa ili rada u javnim ustanovama, a nikako da se lanac mozgova koji su van zemlje toj istoj zemlji moze oduziti nekim korisnim projektom za vojne svrhe (ili drzavne, svejedno)... Nego, to i jeste svojstveno nacinu razmisljanja u Srbiji i zato smo svi mi i otisli...

To je taj legalizam koji ova vlada propagira! Clan 13. Ustava Republike Srbije jasno kaze "Gradani su jednaki u pravima i dužnostima". To sto ministar predlaze je protivustavno, ali to kod njih nije nista novo. Rusicemo opet na Ustavnom sudu, kao i "Zakon o ubicama", popularnije poznat kao zakon o haskim osudjenicima...

A ja kao mogu da služim, da odem od kuće da zevam po kasarni 9 meseci, meni je kao lakše jer mi je valjda kuća bliža!? Bolje uvesti otkup za sve...

Mislim da pokušaj da se odkupi vojni rok je glupa ideja, i da to treba da bude dostupljivo za sve. Međutim, kao neko ko duže živi u inostranstvu i ima i drugo državljanstvo, treba da postoji način da se to reguliše (sto ovde još ne postoji). Po zakonu, ako neko je državljanin druge države, on ne bi smeo da služi vojni rok, međutim za to jos ne postoji formalno rešenje. Sve u svemu, naša vojska, kao većina Evropskih bi trebala skroz da se profesionalizuje, tako da ljudi koji idu u vojsku će biti plaćeni kao da rade posao. Ima dovoljno ljudi koji ne znaju šta će da rade u životu, ili žele da brane našu državu, zato ih treba platiti, i pustiti dalje. Ovo je uspelo i u Americi, Engleskoj, Francuskoj, itd. Svi oni mladi klnici koji gube živote u Iraku to rade legalno i svesno, zato što su potpisali ugovor i za to su dobro plaćeni.

Dugorocno resenje bi bila profesionalna vojska. U tom slucaju nece biti diskriminisanih a u vojsku ce ici oni koji to zele i za to biti placeni. S obzirom da ce se na to cekati dugo, ljudima koji su u dijaspori treba resiti problem sluzenja vojnog roka. Jedan od nacina bi bio i otkup vojnog roka, kako se to na primer radi u Rusiji.

Oni treba da nam plate da mi ne idemo u vojsku, jer njih vise kosta da nas hrane i oblace nego sto imaju neke koristi od toga. Vecina tih ljudi se nece vratiti u zemlju, a i da se javi potreba za njima, nece se odazvati. Onaj ko bi se odazvao, odazvao bi se i bez sluzenja vojske. Problem je sto ako postoji prekid u radnom odnosu u inostranstvu, gubi se radna dozvola kao sto se i vreme koje ste do tada proveli u toj zemlji jednostavno resetuje na nulu, tako da se ne mogu dobiti papiri. Izbor je izmedju: da li cu se vratiti ili ne i najcesce je ne i onda nasa zemlja gubi te ljude u startu. Placanje je jedan nacin da se oduzimo zemlji iz koje smo potekli. I nemojte misliti da u inostranstvu cvetaju ruze i da se lagodno zivi itd. Zivi se DRUGACIJE i bolje, ali masa stvari nam ne odgovara. Stvar je naseg licnog izbora i mogucnosti gde cemo ziveti, ali masa nas masta da se vrati jednog dana i pomogne u izgradnji nase zemlje na neki nacin. Meni je sada jako bitno da budem tamo gde jesam, jer dobijam stvari i znanje koje u Srbiji ne bih mogao. Zato nemojte da nas osudjujete...

Ako Srbija hoce bar malo da zakoraci u modernan svet treba da oformi profesionalnu vojsku umesto da smislja nacin kako da opljacka, ovoga puta, diasporu. Verujem duboko da ovakav predlog zakona nece proci a ako i kojim slucajme prodje, ogroman broj mladih ljudi vise nece nogom krociti u zemlju. Uostalom sramotna je recenica gospodina ministra odbrane da diaspora treba da se oduzi svojoj drzavi tako sto ce otkupiti vojni rok sa nekoliko hiljada evra. Sve dok imamo ovakve ministre zivecemo u mraku a nasim mladim ljudim rasutim po svetu nece pasti na pamet da se vrate u Srbiju.

Meni bi odgovaralo. Ovako ne smem da odem za Srbiju inace ne izadjoh bar 9 meseci. A ako odem, ovde cu izgubiti posao, stan, vize... I na kraju cu verovatno zaglaviti zatvor zbog dugova jer nije imao ko da placa dok sam ja sluzio otadzbini. A deca ce da mi sisaju prste jer hrane od vojske nece biti, ako ih uopste puste da ovde zive bez mene. Izgleda da mi je jedino resenje da vidim domovinu - uzimanje stranog drzavljanstva. Pa cu 'kuci' kao Spanac, Nemac ili Amer.

Jedino resenje je profesionalna vojska. Omoguciti placanje vojne sluzbe je cista diskriminacija. U isto vreme treba smanjiti pritisak na ljude van Srbije da sluze vojni rok, jer to apsolutno ne moze biti njihov prioritet. Profesionalna vojska zahteva puno rada i organizacije, zato je tesko o tome se izjasnjavati. Mnogo je lakse baratati polovicnim i losim resenjima kao sto je ovo. Na kraju ova izjava je krajnje nepromisljena i nije dolicna ministra.

Ja sam sluzio vojsku (godinu dana) i jedan sam od onih koje su podigli u tri sata nocu i kao rezervistu spakovali u transporter i poslali u rat u kojem nisu imali ni cilj ni strategiju pa ako hocete ni moral. Na kraju su mi u vojnu knjizicu upisali "vezba".
Nakon te "vezbe", nema ni teoretske sanse da moj sin ( koji stasava za regruatciju ) bude deo bilo kakve komedije u toj glumackoj podeli. Ako treba ispisacu ga iz knjige drzavljana ali vojsku sluziti nece, makar nikad ne video Srbiju ( ni on ni ja ).

Hoce li kriterujumi biti isti za ljude koji imaju 30+ godina i/ili porodice, ili su u inostranstvu 10+ godina, ili su s studenti/rade, itd. itd. Dajte da se ne igramo drzave vise... Meni je drzava redovno produzavala privremeni boravak u inostranstvu do pre par meseci kada mi je Generalstab rekao da boravim u inostranstvu bez znanja diplomatskog predstavnistva (tri prethodne potvrde o privremenom boravku u inostranstvu izdate od tih istih predstavnistava u SAD/Kanada nisu imali ama bas nikakvog efekta na Generalstab)??? Sada se lepo igramo pravne drzave po Vrhovnom Vojnom sudu gde ja nemam pravo na advokata ili zastupnika...Super, tuzim vojsku a ona mi sudi bez moga prisustva...kakav Diznilend!

Kakva glupost. Jednostavan nacin da drzava uzme pare od dijaspore. E, nece moci.
Moj sin je rodjen u Kanadi i ima drzavljansvo Kanade. Za drzavljasvo Srbije ne mora ni da se prijavi, a i ako ga bude dobio moze da ga se odrekne.
Da ide u vojku da bi bio topovsko meso radikalima i ostalim .
Sve u svemu sirotinja ce oped da strada.
Zasto lepo ne formirate profesionalnu vojsku, pa kome je do rata neka uziva. Takvih ima koliko hoces.

Zasto Hrvati i Slovenci mogu da organizuju profesionalnu Vojsku i plate za istu a SCG to ne moze (ili ne ume)?

Naravno da nije idealno resenje, ali ovo se mora nekako resiti i podrzavam predlog u potpunosti. Ja ne smem da dodjem kuci vec dve godine, roditelji me posecuju ovde, ali nisam video svoje drugove i ostalu rodbinu vec dosta dugo. Koliko god to nekim ljudima delovalo nerazumno, ja ne mogu da ostavim svoj posao i odem u vojsku na 9 meseci, jer cu zavrsiti u zatvoru zbog dugovanja. Para nemam puno, ali cu podici kredit ovde (to bar nije problem), vraticu ga kako mi odgovara i moci cu opet da dolazim u Srbiju. Tako ce svi biti srecni. Opet kazem, nije idealno ni za nas ni za ljude u SCG, ali dajte molim vas da resimo ovo pitanje vec jednom.
Hvala ljudima iz Ministarstva za dijasporu!

Nemojte da se zavaravate, ovde na zapadu pare ne kupimo na ulici, traziti nekome 5-10.000 evra za tako nesto je ubitacno. Pa svako ce za te pare da plati ovde nekog da ga ozeni i sredi mu papire a oni koji ih imaju odreci ce se srpskogorskog drzavljanstva. Ovo je nacin da ljude u dijasporu koji su na vreme pobegli naterate da se explicitno odreknu naseg drzavljanstva i srecu potraze na nekom drugom mestu. Zivot je kratak, pare niko nema za bacanje i za finansiranje tamo nekih zadriglih generala.

Po vazecem Zakonu o vojsci, osobe sa dvostrukim drzavljanstvom, koje: 1. imaju stalno mesto boravka na teritoriji SCG sluze vojsku. 2. koje imaju stalno mesto boravka van SCG, sluze vojsku jedino na licni i pismeni zahtev, koji im mora biti odobren od GS VSCG, inace su oslobodjeni sluzenja.

Ovo je dobra ideja da se iskoristi da se vojska reformise. Postoji gomila ljudi koja je pobegla zbog rata i koja sigurno hoce da ovo resi tako da zadrzi nase pasose, ako moze.

Da, treba da bude otkup i to treba da bude sto skuplji za onoga ko ima da plati. Neka se razreze po poreskoj prijavi, tj. da svako plati procenat po svojoj plateznoj moci, i napolju i unutra u zemlji. Da bude dovoljno visoko da ostane neko i da sluzi, a da bude dovoljno malo da svako ko je voljan da ne ide moze uz eventualni dug da otplati. Drzava treba da obezbedi kreditiranje s kamatom, tj. da dozvoli uplatu u ratama.

Pare koje vojska na ovaj nacin da se odbiju od njenog dela budzeta (koji je svakako ogroman).

Ovo nije prosto, jer mora da se vodi racuna o odbrambenoj politici zemlje, socijalnom programu za viskove u vojsci koja bi se smanjila itd. Ali moze da se uradi ako ima dobre volje.

1. Profesionalna vojska je skupa i retko koja zemlja je ima, osim onih najbogatijih (sto Srbija nije). Znaci to nece skoro da se desi.
2. Vojska koju imamo je gubljenje vremena (pola protivvazdusne odbrane je bilo pijano i uduvano po vikendicama za vreme bombardovanja), uz to drzava nam se menja svakih 5-10 godina (granice, ime ...), tako da ljudi nemaju motivaciju da se pojave na odsluzenju (osim zakonskog pritiska).
3. Mi u inostranstvu placamo $209 za pasos, $67 za molbu za odlaganje vojske plus ostali papiri (drzavljanstvo, izvod iz maticne knjige...). Koliko se to placa u Srbiji? Toliko o ravnopravnosti svih gradjana. Da ne pricam o glasanju (da li bi neko od vas u Srbiji platio $200-$1200 i uzimao slobodne dane da glasa?).
4. Vojska nam je pred raspadom jer nema para. Oprema je dotrajala a vojnici zive u losim uslovima.
5. Muskarci u inostranstvu obicno imaju porodicu, kredite za kucu/kola i radnu dozvolu koja ima ogranicen rok trajanja. U slucaju odlaska u Srbiju na 9 meseci mentalnog odmora, oni ne bi mogli da vide porodicu, izgubili bi posao i time i radnu dozvolu.
Jedino realno resenje za nas je placanje vojnog roka. Dajte svima tu mogucnost, pa ko moze da plati nece ici u vojsku. Ko ne moze, njemu se onda i isplati da ode da bude na drzavnim jaslama (ili ce da uzme kredit od banke pa da otplacuje). A i uslovi ce se popraviti za one koji odu, jer ce VJ imati dobre finansijere iz inostranstva :).
Posto je doktrina odbrane konacno usvojena, mozda ce se i vojska smanjiti (kao sto neko rece, novosadski korpus je veci od cele madjarske vojske)...

Opet razliciti zakoni za gradjane u i van zemlje... Iako sam u dijaspori i mislim da otkupljivanje vojnog roka nije losa ideja, nije mi jasno zasto bi to bilo samo moguce za dijasporu a ne i obicne gradjane SCG?

Ako se nesto "voli", onda to ne mozete da platite! O zeljama roditelja da ne pricamo - ko zeli da plati nesto sto je totalno nepotrebno i suludo!? Cela prica deluje malo kao "pijaca", dogovor ispod stola izmedju drzave i onih koji treba da je "vole" i da joj "sluze", a zivot prolazi, ili bolje receno, trci dalje!! Najvise mi smeta u svemu tome sto je ta politika "sicarska", grebatorska, "daj sta das"! Zasto bi neko mogao (jer ima para!) da otkupi svoju "ljubav i obavezu prema voljenoj zemlji" (a pri tome zivi na nekom drugom kontinentu!!??), a neko ko nema materijalnih mogucnosti, to ne moze!?
I najzad pristupanjem familiji Evrope, te "nacionalno- emotivne vojske" bice prevazidjene! Armija Evrope ce biti super profesionalna, sastavljena verovatno od pro-kadra i dobrovoljaca, sto nam samo po sebi onda kaze da nema sta da se otkupljuje i da u vojsku ide ili onaj ko je za to placen ili onaj koji voli i zeli da se time bavi, to jest ratuje!

Predivna ideja za (1) otimanje para od mladih Srba koji studiraju/rade u inostranstvu; (2) davanje signala tim istim Srbima da u Srbiju nisu dobrodosli (osim za muzu/shishanje); (3) odrzavanje u zivotu klinickog mrtvaca zvanog ex-JNA; (4) izlaganje drzave (NB: koje drzave ? ne zna joj se ni ime, ni grb, zastava, himna, teritorija, valuta...) opasnosti da bude osudjena zbog diskriminacije pred Evropskim sudom za ljudska prava; itd, itd.
Bezobrazluk i beskrupuloznost, moja gospodo.

Jos jedan dokaz kako se Srbi u inostranstvu dozivljavaju u Srbiji - kao jedan veeeeliiiikiii "DOLLAR SIGN"!

Za nekoga ko bi iz Vancouvera isao da sluzi vojsku, drzava bi trebalo da plati avionske karte za odlazak, povratak i jedno redovno odsustvo. Sve u svemu, oko 3.5-4 hiljade dolara. Zar nije bolje da tim novcem plati profesionalce? Iskustva iz prethodnih ratova su pokazala da je jedan profesionalac vredniji od desetak uplasenih i nezainteresovanih rezervista i regruta.
U tom smislu, otkup vojnog roka je dobar kao prelazno resenje prema profesionalizaciji vojske, ali ce biti lose ako se pretvori u praksu koja ce trajati sledecih dvadesetak godina.
Postoji jos jedan problem koji se mora regulisati, a to je pitanje vojne obaveze za mladice sa dvojnim drzavljanstvom. Stara praksa je bila da se oni odluce gde ce da sluze vojsku. To imalo smisla dok je vojni rok bio obavezan u drugim drzavama. Sta raditi u situaciji kada u drugoj drzavi ne postoji obavezan vojni rok?

Covke je potpuno prolupao. Hiljade i hiljade srpskih mladica je pobeglo u svet da ne bi sluzili ka topovsko meso Milosveiceim, a sada bogami i Kostunicinim generalima, i sad oni da otkupljuju vojni rok. Da je ekipa na vreme strpana u zatvor, pre svega haski, ovaj ministra za dijsporu ne bi ni postojano. Negovo ministrastvo se zasniva na ideji da dijaspori treba maznuti pare, a podrzavaju je isti takvi s druge strane koji milse da ce im angazman oko strae domovine namaknuti sitne privilegije tipa besplatnih avionskih karata. Na svu srecu ljudi u dijaspori su mnogo bolje integrisani u svoja nova drustva nego sto su ove dve interesne grupe procenile pa zbog toga nece ni da glasaju, a jos manje da otkupljuju vojni rok.

Osecao sam se i duznim sve do ovih par poslednjih godina... Da, voleo bih da uradim nesto za svoju zemlju... Koju zemlju, pitam se sada vec duze vreme... Naravno, necu da sebi komplikujem zivot i izgubim
ovde ono sto sam tesko zaradio. No, sta ta "moja" zemlja gubi... Ako hoce, evo pare, to je bar sansa da "ovi novi" nesto jos usicare dok mogu. Ako nece, pa sve sam vam i tako ostavio, ili su mi sve i tako vec davno uzeli... Ili mi nikad nisu niti dali... Pa mogu i da vratim to drzavljanstvo... A koje? Ta "moja" zamlja se i tako promenila vec koliko puta u poslednjih 4+10+3 = 17 godina... Koje ja jos drzaljanstvo imam? I kome sam duzan? A ko je meni od svih tih sto se izredjase za tih 17 godina duzan!
A sto ne mogu kuci? Pa moci cu za neko vreme, u to sam siguran, evo sace i "ovi novi" da budu stari... Pa ajde, moze za pare, nemoze, kako god. Moze i za 10 godina. Moglo je i pre 10 godina.

Litvanija, Rusija, Bugarska, Estonija, Latvija, i ko zna gde jos ne... Ko god ima "vise obrazovanje", i.e. BSc, MSc, PhD - Ne ne ide u vojsku! Zasto? Pa moze nesto drugo da radi. U Iranu, Egiptu samo jedan od brace ide u vojsku, stariji, pa jel je to diskiminacija? Jeste, naravno...
"Diskriminacija" je i kad ti nedaju da trosis pare na nacin koji hoces a krvavo si ih zaradio. A ja bas hocu vama da ih dam. A vi bac necete da mi ih uzmete...
Svi ovi sto odose, sigurno nece u vojsku, jer nece da izgube to sto su stekli krvavo... Ne treba pominjati 5. oktobar, pa ni 9. mart, pa moze sve da pocne i od '87 i da se pominje... Jednostavno, necete ih videti, a drzavi trebaju. Pa sta ce te uraditi?
>>Stetu ste napravili sto ste ih oterali. A sad vecu stetu pravite sto im nedate nazad!<<

Ja se potpuno slazem. Dajte da platim koliko treba i da konacno taj problem skinem sa vrata, da mi vise ne salju pozive i kontrapozive i da konacno kao covjek mogu da se vratim na odmor kuci i da mogu bez problema da ispunim moj san a to je da dobijem italijansko drzavljanstvo i da prolazim granice kao gospodin, sa pasosem ili jos bolje licnom kartom u ruci i da me niko ne pogleda cak da mi se policajci nasmese a ne kao do sad da stojim u redu za "one van evropske zajednice" satima, da me proveravaju od glave do pete. Jedino sto me boli je to sto ce verovatno od tih para da plate penzije kojekakvim generalima koji su me i naterali da odem iz zemlje.

Ministre! Super sto nam vi cinite takvu uslugu.
Ali nije uredu da vi bas nista ne dobijete od toga. Sta mislite?

Nazad na tursko. Poznato mi je da Turci koji su u inostranstvu mogu da "otkupe" vojni staz. Da li se mi polako priblizavamo sami Turskoj ili smo su nasi politicari kao i novokomponovani pevaci prepisali melodiju.

Ove godine sam postao americki drzavljanin i ponosno sam se odrekao yugo/srpskog (ili kako li se sada zove) drzavljansva. Ja od Srbije nisam nikada nista imao. Radio sam i stvarao 25 godina da bih ostao bez igdje iceg'. Da se ta hrabra vojska nije povukla sa Kosova ne bih ni ja bio u dijaspori. Jedino na tome mogu da vam zahvalim. Sledeci mesec prodajem svoje imanje na Kosovu jednom Albancu za nikakve pare, tako da nema vise nemamo gde da se vratimo i za sta da ginemo. Neka vam neko drugi gubi zivote u uzaludnim ratovima, moja deca nece, a bogami necu placati ni da necija druga deca ginu.

Smatram da je naplata vojne obaveze nesto najjadnije sto moze da zadesi nasu vojsku i nasu drzavu. Za sada su mladi imali opciju ili da prihvate strano drzavljanstvo ili da idu u vojsku. Sada im se opcije prosiriju: da uzmu strano drzavljanstvo, da idu u vojsku ili da plate nekoliko hiljada eura /dolara/ neke druge valute i da ostanu lojalni drzavljani SCG. Sa tradicijom koju imamo to znaci da ce imati priliku da budu veciti stranci, topovsko meso ili u dugovima...
KOLIKO VREDI NASE DRZAVLJANSTVO?

Ne cudi me ovakva vest i od tog coveka. Svako ko prati ovu tematiku i koje zainteresovan za resenje tog problema sluzenja vojske, primetio je da je da se do pojave tog lika, tog nekog SPO-ovog ministra za dijasporu najvise priicalo o drugim mogucnostima sluzenja vojnog roka u inostranstvu. Pricalo se da se sluzi pri diplomatskim misijama, trgovinskim predstavnistvima, da se uvede jedna vrsta civinog sluzenja vojnog roka kao sto to vec postoji u Srbiji. Kako ne postoje nase misije i predstavnistva na svakom cosku zemaljske kugle onda je bila pomenuta mogucnost i izrade projekata za Ministarstvo odbrane. Na taj nacin se izdjednacava srpska dijaspora sa mladima koji su ostali u otadzbini, svako na svoj nacin sluzi tu vojsku i ne pravi se diskriminacija prema imovinskom stanju. Sada se odjednom pojavio taj lik, clan SPO-a, njegovi zamenici, takodje vidjeni clanovi SPO, putuju po Evropi, obilaze nase iseljenike i prave planove kako sve to da pretvore u dobar biznis.
Ministar je rekao cena ce biti pristupacna. Sta je to pristupacna cena za vas, gospodine ministre? Pita li se iko od vas zasto smo svi mi ovde? Pita li se iko od vas zasto je toliko ljudi donelo odluku na ide na odsluzenje vojnog roka i po cenu visegodisnjeg nedolazenja kuci, po cenu da ne vide svoje najmilije po vise godina, ne budu na svadbama svoje brace i sestara, ne budu sa bolesnim clanovima porodica, da ne govorim i nekim jos tezim i bolnijim trenucima kada nisu mogli da budu sa svojima?
Gospodine ministre, hocete li davati neki popust za tu patnju, 10% ko je propustio sestrinu svadbu, 50% koje imao porodicnu tragediju, a nije mogao kuci da ode da ga vojska ne bi uhapsila?
Dozovite se covece, dovoljno su se tolike porodice napatile da bi jos placale da ministarske porodice lepo zive. Tih 10.000 evra ce svako radije dati da njegov brat, sestra, otac, majka ulepsaju sebi zivot, kupe kola, srede kucu, pa necemo valjda da placamo lagodan zivot vasoj deci? Kupicemo nasima avionske karte da nas posete svake godine 4 puta, a Srbiju cemo posetiti kad ostarimo, pa ionako vec godinama ne idemo, za koju godinu cemo moci da uzmemo i strani pasos, pa ce biti malo lakse.
Probudite se covece, Rumunija ima profesionalnu vojsku, mladi Rumuni ne gube vreme u vojsci. Ni oni koji su ostali kuci ni oni drugi koji zive po Evropi, a ima ih jako puno po Evropi, verujte mi. Ne gubite vreme pokusavajuci da otmete pare, da podelite mlade na gastarbajtere i domace, bogate i siromasne, profesionalizujte vec jednom tu vojsku, ili idite u inostranstvo svi koji zadnjih 15 godina jasete po Srbiji, idite a kad vi odete mi cemo se vratiti i pomocicemo Srbiji da stane na noge.

Dragi ministre, da pokusam da vam ovo vrlo prosto kazem: Ne dam vam ni kinte! Bolje bi vam bilo da vojsku ukinete, ionako je koristite samo za politicke procese.

Stvar je prosta:
1. Sa moralnog stanovista, niko ne moze imati nikakav dug samim cinom rodjenja ... osim eventualno prema svoijim roditeljima.
2. U slucaju Srbije, tacka 1. posebno dobija na snazi jer jos nisam cuo da je nekoga moje generacije ta drzava zaduzila necim dobrim. Bice da je suprotno.
3. Institucija obaveznog vojnog roka za muskarce je najarhaicnija tekovina u danasnjim drustvima. Svi su se izborili za svoja prava, zene, manjine, homoseksualci, naturisti, levoruki, vegetarijanci ... a za to vreme, pola populacije je uskraceno za najosnovnije ljudsko pravo, a to je elementarna sloboda. Svaki muskarac je cinom rodjenja osudjen na godinu dana zatvora (sluzenja ili bilo kako drugo, ali necega protiv njegove volje).
Zbog svega toga, obavezu vojske treba jednostavno ukinuti po hitnom postupku, umesto sibicarenja sa kojekakvim placanjima, civilnim sluzenjima, i slicno. Ne postoji nijedan razlog da vojska ne funkcionise na istim osnovama kao i policija: posao = izbor = odgovornost = plata.
A finansiranje ide iz drzavne kase, odnosno iz poreskih prihoda. Zasto bi samo mladi muskarci placali harac za vojsku? Valjda je ona u interesu svih gradjana, i zena i starijih, pa prema tome svi treba i da je placaju.
BDW Sada kada se "sluzi" civilni vojni rok, sta je to sto cini da zene ne mogu da ga sluze? Dokle ta diskriminacija muskaraca? (-:
A sto se tice ljudi u inostranstvu, normalno je da se sa ukidanjem obaveznog robovanja pocne najpre od njih. Prethodnici su vec naveli vecinu razloga.

Mislim da smo se svi pomalo pogubili. Nasi politicari su definitivno promasili deceniju u kojoj se sada nalazimo i nikako da se vrate u 21. vek sto se vidi po njihovim izjavama i (ne)delima. Ali me je vise pogodila reakcija ljudi iz dijaspore koji u svojim komentarima najvise isticu kako zemlja duguje njima i kako su oni zbog nje u dijaspori i kako hoce da im otme krvavo zardjene pare. A niko da se seti koliko je ta vojska vazna za zemlju koju brani i o kojoj brine. I nije zemlja ta koja ih je oterala vec pojedinci. Vojska nisu generali i politicari - vojska je narod!
Profesionalna vojska je jako dobro resenje i mislim da bi realnim doprinosom otkupa vojnog roka za sve drzavljane SCG (ne samo dijasporu) to bilo izvodljivo. Mi smo sada mala zemlja i nije potrebno imati veliki vojni sastav ali je potrebno imati kvalitetan kadar, opremu i tehnologiju, a to kosta.
Ja zivim u dijaspori od 1993 i zelim da se vratim u svoju zemlju jer za mene drugog ognjista nema ali se slazem da je sistem star i MORA da se menja da bih odgovarao kako modernom zivotu ljudi tako i potrebama zemlje.
Samo jos da nadjemo jednog pravog lidera...dace Bog da se svi vratimo.

Pa kad mogu Turska i Grcka, zemlje sa velikim dijasporama da dozvole otkup vojne obaveze,(za one koji burno reaguju: "Novcanu nadoknadu uskracene obavezne sluzbe i servisa drzavi"), moze i zbunjena SCG. Ideja je super. Napred.
Kamo srece da je takav zakon postojao kada su meni poslali poziv.

Kada ce svanuti dan, a svanuce... kada cu moci kao strani drzavljanin da se vratim u svoju Srbiju, da me niko nista ne pita ko sam, odakle sam! Otkup vojnog roka je jedna mislim ne i poslednja glupost koju neki tamo tzv ministri i dvorske lude mogu da odvale! A onaj plavi pasos, cu rado da poklonim nekom ako mu slucajno zatreba u velikoj nuzdi da obrise... nemogu da shvatim da posle svih OSLOBODJENJA OD onih ili ovih sada jos nismo slobodni, niti ce mo ikada biti! NIKO netreba d plati za ono sto ne zeli da radi! A vi koji mislite da je to neka duznost prema otadzbini, neka vam ta ista drzava plati vasoj deci hranu za to vreme sto ce te vi truliti i ispijati piva u kasarni negde u SCG! Ne zelim NIKADA da budem vise deo tog propalog sistema! Samo da se zna da Majku Srbiju volim vise od svega na svetu celom, cak i kada sam daleko od nje! Pozdrav svima koji dele isto ili slicno misljenje kao ja!

ljudi pa to vam je samo 2-3 hiljade glasova nemojte da se trudite mnogo i tako ce vecina da galsa za Tomu. Gledam te ljude ovde (Berlin) i kladim se da vam je trud uzaludan.
Onaj koji je odsluzio pa zapalio

A sta je sa onima koji su upravo zbog toga i otisli u inostranstvo i ne osecaju nikakvo dugovanje "zavičaju i zemlji koju vole". Naprotiv! Ta zemlja njima duguje posle onoliko ponizavanja od strane vojnih vlasti oko nekakvih potvrda oko produzavanje pasosa npr., dok su sve vreme protestovali protiv ondasnje vlasti zarad bolje buducnosti te iste zemlje i istovremeno je predstavljali u svetu po kojekakvim strucnim konferencijama!
OI (en français)! Igrajte se partizana sa nekim drugim!

koliko gluposti u samo jednoj jedinoj vesti...

ne mogu da sluze kao njihovi vrsnjaci iz SRJ...zasto ne mogu??? moraju da se usaglase na svim nivoima da bi zakljucili da li je to prihvatljivo za zemlju??? aman ljudi pa sta je prihvatljivije od toga? da se sisa krv narodu samo da bi neki oficiri ne bi ostali bez posla ako se profesionalizuje vojska??? muka mi je...

Mozda bi otkup za njih bio najjednostavniji, a koliko je to pravedno, to izgleda da nema veze. Ispada da su ljudi zavisno od materijalnih stavljaju u nejednaku poziciju: onaj ko ima novca ne mora u vojsku, ko nema mora. To je diskriminacija po ekonomkom stanju, i vise je nego ocogledno da je tako nesto neustavno. S druge strane, slazem se da nekom iz Australije nije isto kao i onima iz Srbije da ode u vojsku (on nece moci da ode prakticno ni na jedan vikend, npr.) i zato smatram da onima koji zive van zemlje treba skratiti ili na neki drugi nacin olaksati sluzenje. Ali niposto diskriminisati siromasne.

... jos je rano jer treba postici saglasnost na svim nivoima... Gospodo, od 5.10.2000. cekamo na vest da u Srbiju mozemo da idemo slobodno, da nas niko nece hapsiti na granici, osuzimati pasos... Uvazavam i Vas g. Vukcevicu i gospodu koji su bili na funkciji na kojoj ste Vi sada. Takodje shvatam da je potrebno vreme za promene koje treba da se urade u vojsci. Koliko vremena Vam jos treba da cujemo nesto konkretno od Vas, na primer 5000 evra...? Dali je dovoljno 5. ili 10. godina? Bojim se da vremena, za mnoge od nas, nemate mnogo. Ako smo Vam uopste potrebni, pozurite ili nas otpisite g. Vukcevicu.

A kako to ne mogu da sluze vojni rok kao njihovi vrsnjaci u SCG? Verovatno ne zele da napuste radna mesta na kojima se nalaze. Neka i njima omoguce sluzenje civilnog vojnog roka u ambasadama i neka to traje 13 meseci.
Ni ja ne zelim da napustam radno mesto na kojem se nalazim, i ja bi voleo da mogu da otkupim vojni rok.
Neka daju ista prava i nama koji se nalazimo u SCG.

OK razumem zasto njima treba dati da plate da ne idu u vojsku, ali sa druge strane i mi koji smo ostali ovde treba da imamo tu istu mogucnost tj. potpuno ista prava( makar teoretski ) kao i nasi vrsnjaci u inostranstvu. Ako sa druge strane budu dozvolili placanje i ovde, vecina nece imati dovoljno sredstava i onda u vojsku nece ici samo oni sa parama. Treba dozvoliti ovu mogucnost svima i postaviti iznos tako da ne bude prevelik i da svi mogu da ga plate a cini mi se da borbena gotovost nece mnogo da izgubi jer ce uvek biti onih koji su tek posle vojske postali ljudi.

Druga je varijanta da ostanete da radite na svom radnom mestu a da 70% plate saljete u vojnu kasu ( kolika god da je plata ) i bez obzira da li se nalazite u zemlji ili insotranstvu na ovaj nacin opet nece svi biti zadovoljni ali vecina svakako da.

A zasto to ne bih mogao da uradim i ja? Treba li da odem odavde da bih mogao na miru da regulisem vojnu obavezu?!?!?!

"Oni ne mogu da služe vojni rok kao njihovi vršnjaci u SCG"
Nije mi jasno zbog cega "dijaspora" ne moze da sluzi vojni rok u otadzbini. Ja zivim trenutno u Austriji i svoju vojnu obavezu sam regulisao bas kao i moji vrsnjaci u Srbiji: 9 meseci, bez ikakve malverzacije. I ne kajem se uopste zbog toga, sta sam ja bolji od drugih pa da ne sluzim vojsku.
Ovo sa otkupom vojnog roka je smesno i glupo. Isto kao sto je katolicka crkava u srednjem veku nudila vernicima da "otkupe" svoje grehe. Ko je imao da plati, on je to uradio, a ko nije onda nista. Ovo je stvarno smesno! Srbijo, ides unazad!

Koje nebuloze. Zasto bi ja placao drzavi neku tamo arbitrarnu sumu da ne bi sluzio vojni rok? Ko ce odredjivati tu sumu i gde ce taj novac otici? Hoce li i drzavljani u SCG imati pravo da ucine isto? Ako ne tu postoji poroblem jer bi ta odredba bila klasicno neustavna (obratite paznju legalisti). Po ustavu (takav kakav je) svi gradjani su jednaki...a ovamo se dijaspora tretira kao neka druga klasa. I kome ja to treba da se oduzujem?

Kome ja nesto dugujem? Srbiji??? Ili mozda Crnoj Gori??? Halo jeste li Vi normalni? Pa ta moja Srbija, koju istinski volim (ovo se moze objasniti samo psiholoska analiza urodjenog patriotizma) mi toliko toga duguje da bi ona (citaj bilo koja vlada u Srbiji) meni morala moje unisteno detinjstvo da oduzi svakim danom molbe za oprostaj. Cuj drskosti, da joj se oduzimo. Izjavio bi jos po neku pogrdnu rec, ali mi ovo onda ne bi bilo objavljeno. Svake godine mi uzimate 50 eura za odlaganje te vojske i jos da Vam sluzim. Kako Vas nije sramota: Ni imena drzave, ni ustava ni himne jos nemate a nas zovete da se oduzimo drzavi: KOJOJ???

Hmm kakva je bre ovo demagogija??? Prvo prica kako je dijaspora nezainteresovana za glasanje, kako ta dijaspora ima po dva tri pasosa, kako nas se poilitika u Srbiji ne tice, a sada prica o tome kako mi volimo svoj zavicaj i kako mi zelimo pevajuci da uplatimo vise hiljada evra na racun budzeta.
Opet neko nekog laze. Alo bre, pokazalo se da Srbiji nije potrebna vojska mladica koji nece imati motiva da sluze vojsku i koja kada treba zakaze jer im generali slusaju Milosevica i njegovu zenu. Srbiji treba mala profesionalna vojska koja ce imati sredstva i mogucnosti da vrsi svoj zadatak casno. Pustite vise bre narod da zivi i da radi a da ne strepi od toga da ga neka budala zove u neciji privatni rat. Uopste nije bitno dali se nalazi u zemlji ili u inostranstvu!
P.S.: Taj ministar za dijasporu bi mogao da se postidi malo i da da ostavku, jer samo trebunja gluposti koje namaju veze sa zivotom.

Ovaj predlog ima smisla. Meni ne pada na pamet da sluzim vojsku 9 meseci, jer bih time izgubio posao i direktno ostao kraci za namanje $80k. Sluzba u konzularnom predstavnistvu bi bila prijatnija, ali je efekat isti.
Ukoliko je nekome stalo do te i takve zemlje kao sto je nasa, umesto vojske treba da ima mogucnost da plati, recimo, 50-70% godisnje neto plate (prosek od 25 do 30 godine, uz neki minimum, recimo $20k), ne odjednom, naravno, vec u razumnom roku, recimo 5-10 godina). Samoj vojsci bi to mnogo pomoglo mnogo vise od (u miru) jos jednog toplog tela koje se hrani 9 meseci o javnom trosku ili (u ratu) topovskog mesa. Naravno, ljudi u zemlji bi trebali imati istu mogucnost. Kome se ovo ne svidja, uvek ima pravo da vrati pasos -- ili glasa za nekog drugog na izborima... ubi bene, ibi patria.

Slazem se da je otkup lose resenje jer ce se zloupotrebiti. Ali, postoje i ljudi koji ne zive i rade u inostranstvu i nemaju stalne papire da kad se vrate da odsluze vojsku mogu da ponovo udju u EU. Ima ljudi koji studiraju, rade na istrazivackim projektima u raznim institutima i zive od stipendija koje ce izgubiti ako prekinu svoj boravak u drzavi u kojoj su i koji nece moci da se vrate da svoje studije okoncaju i narocito nastave svoj profesionalni zivot tamo gde su. Ne razumem sta ima lose u tome da civilno sluzim vojni rok pri ambasadi ili da korisnik nekog od mojih projekata bude Ministarstvo Odbrane? Zalosno je sto nasoj Vladi pada na pamet samo opcija otkupa ili rada u javnim ustanovama, a nikako da se lanac mozgova koji su van zemlje toj istoj zemlji moze oduziti nekim korisnim projektom za vojne svrhe (ili drzavne, svejedno)... Nego, to i jeste svojstveno nacinu razmisljanja u Srbiji i zato smo svi mi i otisli...

To je taj legalizam koji ova vlada propagira! Clan 13. Ustava Republike Srbije jasno kaze "Gradani su jednaki u pravima i dužnostima". To sto ministar predlaze je protivustavno, ali to kod njih nije nista novo. Rusicemo opet na Ustavnom sudu, kao i "Zakon o ubicama", popularnije poznat kao zakon o haskim osudjenicima...

A ja kao mogu da služim, da odem od kuće da zevam po kasarni 9 meseci, meni je kao lakše jer mi je valjda kuća bliža!? Bolje uvesti otkup za sve...

Mislim da pokušaj da se odkupi vojni rok je glupa ideja, i da to treba da bude dostupljivo za sve. Međutim, kao neko ko duže živi u inostranstvu i ima i drugo državljanstvo, treba da postoji način da se to reguliše (sto ovde još ne postoji). Po zakonu, ako neko je državljanin druge države, on ne bi smeo da služi vojni rok, međutim za to jos ne postoji formalno rešenje. Sve u svemu, naša vojska, kao većina Evropskih bi trebala skroz da se profesionalizuje, tako da ljudi koji idu u vojsku će biti plaćeni kao da rade posao. Ima dovoljno ljudi koji ne znaju šta će da rade u životu, ili žele da brane našu državu, zato ih treba platiti, i pustiti dalje. Ovo je uspelo i u Americi, Engleskoj, Francuskoj, itd. Svi oni mladi klnici koji gube živote u Iraku to rade legalno i svesno, zato što su potpisali ugovor i za to su dobro plaćeni.

Dugorocno resenje bi bila profesionalna vojska. U tom slucaju nece biti diskriminisanih a u vojsku ce ici oni koji to zele i za to biti placeni. S obzirom da ce se na to cekati dugo, ljudima koji su u dijaspori treba resiti problem sluzenja vojnog roka. Jedan od nacina bi bio i otkup vojnog roka, kako se to na primer radi u Rusiji.

Oni treba da nam plate da mi ne idemo u vojsku, jer njih vise kosta da nas hrane i oblace nego sto imaju neke koristi od toga. Vecina tih ljudi se nece vratiti u zemlju, a i da se javi potreba za njima, nece se odazvati. Onaj ko bi se odazvao, odazvao bi se i bez sluzenja vojske. Problem je sto ako postoji prekid u radnom odnosu u inostranstvu, gubi se radna dozvola kao sto se i vreme koje ste do tada proveli u toj zemlji jednostavno resetuje na nulu, tako da se ne mogu dobiti papiri. Izbor je izmedju: da li cu se vratiti ili ne i najcesce je ne i onda nasa zemlja gubi te ljude u startu. Placanje je jedan nacin da se oduzimo zemlji iz koje smo potekli. I nemojte misliti da u inostranstvu cvetaju ruze i da se lagodno zivi itd. Zivi se DRUGACIJE i bolje, ali masa stvari nam ne odgovara. Stvar je naseg licnog izbora i mogucnosti gde cemo ziveti, ali masa nas masta da se vrati jednog dana i pomogne u izgradnji nase zemlje na neki nacin. Meni je sada jako bitno da budem tamo gde jesam, jer dobijam stvari i znanje koje u Srbiji ne bih mogao. Zato nemojte da nas osudjujete...

Ako Srbija hoce bar malo da zakoraci u modernan svet treba da oformi profesionalnu vojsku umesto da smislja nacin kako da opljacka, ovoga puta, diasporu. Verujem duboko da ovakav predlog zakona nece proci a ako i kojim slucajme prodje, ogroman broj mladih ljudi vise nece nogom krociti u zemlju. Uostalom sramotna je recenica gospodina ministra odbrane da diaspora treba da se oduzi svojoj drzavi tako sto ce otkupiti vojni rok sa nekoliko hiljada evra. Sve dok imamo ovakve ministre zivecemo u mraku a nasim mladim ljudim rasutim po svetu nece pasti na pamet da se vrate u Srbiju.

Meni bi odgovaralo. Ovako ne smem da odem za Srbiju inace ne izadjoh bar 9 meseci. A ako odem, ovde cu izgubiti posao, stan, vize... I na kraju cu verovatno zaglaviti zatvor zbog dugova jer nije imao ko da placa dok sam ja sluzio otadzbini. A deca ce da mi sisaju prste jer hrane od vojske nece biti, ako ih uopste puste da ovde zive bez mene. Izgleda da mi je jedino resenje da vidim domovinu - uzimanje stranog drzavljanstva. Pa cu 'kuci' kao Spanac, Nemac ili Amer.

Jedino resenje je profesionalna vojska. Omoguciti placanje vojne sluzbe je cista diskriminacija. U isto vreme treba smanjiti pritisak na ljude van Srbije da sluze vojni rok, jer to apsolutno ne moze biti njihov prioritet. Profesionalna vojska zahteva puno rada i organizacije, zato je tesko o tome se izjasnjavati. Mnogo je lakse baratati polovicnim i losim resenjima kao sto je ovo. Na kraju ova izjava je krajnje nepromisljena i nije dolicna ministra.

Ja sam sluzio vojsku (godinu dana) i jedan sam od onih koje su podigli u tri sata nocu i kao rezervistu spakovali u transporter i poslali u rat u kojem nisu imali ni cilj ni strategiju pa ako hocete ni moral. Na kraju su mi u vojnu knjizicu upisali "vezba".
Nakon te "vezbe", nema ni teoretske sanse da moj sin ( koji stasava za regruatciju ) bude deo bilo kakve komedije u toj glumackoj podeli. Ako treba ispisacu ga iz knjige drzavljana ali vojsku sluziti nece, makar nikad ne video Srbiju ( ni on ni ja ).

Hoce li kriterujumi biti isti za ljude koji imaju 30+ godina i/ili porodice, ili su u inostranstvu 10+ godina, ili su s studenti/rade, itd. itd. Dajte da se ne igramo drzave vise... Meni je drzava redovno produzavala privremeni boravak u inostranstvu do pre par meseci kada mi je Generalstab rekao da boravim u inostranstvu bez znanja diplomatskog predstavnistva (tri prethodne potvrde o privremenom boravku u inostranstvu izdate od tih istih predstavnistava u SAD/Kanada nisu imali ama bas nikakvog efekta na Generalstab)??? Sada se lepo igramo pravne drzave po Vrhovnom Vojnom sudu gde ja nemam pravo na advokata ili zastupnika...Super, tuzim vojsku a ona mi sudi bez moga prisustva...kakav Diznilend!

Kakva glupost. Jednostavan nacin da drzava uzme pare od dijaspore. E, nece moci.
Moj sin je rodjen u Kanadi i ima drzavljansvo Kanade. Za drzavljasvo Srbije ne mora ni da se prijavi, a i ako ga bude dobio moze da ga se odrekne.
Da ide u vojku da bi bio topovsko meso radikalima i ostalim .
Sve u svemu sirotinja ce oped da strada.
Zasto lepo ne formirate profesionalnu vojsku, pa kome je do rata neka uziva. Takvih ima koliko hoces.

Zasto Hrvati i Slovenci mogu da organizuju profesionalnu Vojsku i plate za istu a SCG to ne moze (ili ne ume)?

Naravno da nije idealno resenje, ali ovo se mora nekako resiti i podrzavam predlog u potpunosti. Ja ne smem da dodjem kuci vec dve godine, roditelji me posecuju ovde, ali nisam video svoje drugove i ostalu rodbinu vec dosta dugo. Koliko god to nekim ljudima delovalo nerazumno, ja ne mogu da ostavim svoj posao i odem u vojsku na 9 meseci, jer cu zavrsiti u zatvoru zbog dugovanja. Para nemam puno, ali cu podici kredit ovde (to bar nije problem), vraticu ga kako mi odgovara i moci cu opet da dolazim u Srbiju. Tako ce svi biti srecni. Opet kazem, nije idealno ni za nas ni za ljude u SCG, ali dajte molim vas da resimo ovo pitanje vec jednom.
Hvala ljudima iz Ministarstva za dijasporu!

Nemojte da se zavaravate, ovde na zapadu pare ne kupimo na ulici, traziti nekome 5-10.000 evra za tako nesto je ubitacno. Pa svako ce za te pare da plati ovde nekog da ga ozeni i sredi mu papire a oni koji ih imaju odreci ce se srpskogorskog drzavljanstva. Ovo je nacin da ljude u dijasporu koji su na vreme pobegli naterate da se explicitno odreknu naseg drzavljanstva i srecu potraze na nekom drugom mestu. Zivot je kratak, pare niko nema za bacanje i za finansiranje tamo nekih zadriglih generala.

Po vazecem Zakonu o vojsci, osobe sa dvostrukim drzavljanstvom, koje: 1. imaju stalno mesto boravka na teritoriji SCG sluze vojsku. 2. koje imaju stalno mesto boravka van SCG, sluze vojsku jedino na licni i pismeni zahtev, koji im mora biti odobren od GS VSCG, inace su oslobodjeni sluzenja.

Ovo je dobra ideja da se iskoristi da se vojska reformise. Postoji gomila ljudi koja je pobegla zbog rata i koja sigurno hoce da ovo resi tako da zadrzi nase pasose, ako moze.

Da, treba da bude otkup i to treba da bude sto skuplji za onoga ko ima da plati. Neka se razreze po poreskoj prijavi, tj. da svako plati procenat po svojoj plateznoj moci, i napolju i unutra u zemlji. Da bude dovoljno visoko da ostane neko i da sluzi, a da bude dovoljno malo da svako ko je voljan da ne ide moze uz eventualni dug da otplati. Drzava treba da obezbedi kreditiranje s kamatom, tj. da dozvoli uplatu u ratama.

Pare koje vojska na ovaj nacin da se odbiju od njenog dela budzeta (koji je svakako ogroman).

Ovo nije prosto, jer mora da se vodi racuna o odbrambenoj politici zemlje, socijalnom programu za viskove u vojsci koja bi se smanjila itd. Ali moze da se uradi ako ima dobre volje.

1. Profesionalna vojska je skupa i retko koja zemlja je ima, osim onih najbogatijih (sto Srbija nije). Znaci to nece skoro da se desi.
2. Vojska koju imamo je gubljenje vremena (pola protivvazdusne odbrane je bilo pijano i uduvano po vikendicama za vreme bombardovanja), uz to drzava nam se menja svakih 5-10 godina (granice, ime ...), tako da ljudi nemaju motivaciju da se pojave na odsluzenju (osim zakonskog pritiska).
3. Mi u inostranstvu placamo $209 za pasos, $67 za molbu za odlaganje vojske plus ostali papiri (drzavljanstvo, izvod iz maticne knjige...). Koliko se to placa u Srbiji? Toliko o ravnopravnosti svih gradjana. Da ne pricam o glasanju (da li bi neko od vas u Srbiji platio $200-$1200 i uzimao slobodne dane da glasa?).
4. Vojska nam je pred raspadom jer nema para. Oprema je dotrajala a vojnici zive u losim uslovima.
5. Muskarci u inostranstvu obicno imaju porodicu, kredite za kucu/kola i radnu dozvolu koja ima ogranicen rok trajanja. U slucaju odlaska u Srbiju na 9 meseci mentalnog odmora, oni ne bi mogli da vide porodicu, izgubili bi posao i time i radnu dozvolu.
Jedino realno resenje za nas je placanje vojnog roka. Dajte svima tu mogucnost, pa ko moze da plati nece ici u vojsku. Ko ne moze, njemu se onda i isplati da ode da bude na drzavnim jaslama (ili ce da uzme kredit od banke pa da otplacuje). A i uslovi ce se popraviti za one koji odu, jer ce VJ imati dobre finansijere iz inostranstva :).
Posto je doktrina odbrane konacno usvojena, mozda ce se i vojska smanjiti (kao sto neko rece, novosadski korpus je veci od cele madjarske vojske)...

Opet razliciti zakoni za gradjane u i van zemlje... Iako sam u dijaspori i mislim da otkupljivanje vojnog roka nije losa ideja, nije mi jasno zasto bi to bilo samo moguce za dijasporu a ne i obicne gradjane SCG?

Ako se nesto "voli", onda to ne mozete da platite! O zeljama roditelja da ne pricamo - ko zeli da plati nesto sto je totalno nepotrebno i suludo!? Cela prica deluje malo kao "pijaca", dogovor ispod stola izmedju drzave i onih koji treba da je "vole" i da joj "sluze", a zivot prolazi, ili bolje receno, trci dalje!! Najvise mi smeta u svemu tome sto je ta politika "sicarska", grebatorska, "daj sta das"! Zasto bi neko mogao (jer ima para!) da otkupi svoju "ljubav i obavezu prema voljenoj zemlji" (a pri tome zivi na nekom drugom kontinentu!!??), a neko ko nema materijalnih mogucnosti, to ne moze!?
I najzad pristupanjem familiji Evrope, te "nacionalno- emotivne vojske" bice prevazidjene! Armija Evrope ce biti super profesionalna, sastavljena verovatno od pro-kadra i dobrovoljaca, sto nam samo po sebi onda kaze da nema sta da se otkupljuje i da u vojsku ide ili onaj ko je za to placen ili onaj koji voli i zeli da se time bavi, to jest ratuje!

Predivna ideja za (1) otimanje para od mladih Srba koji studiraju/rade u inostranstvu; (2) davanje signala tim istim Srbima da u Srbiju nisu dobrodosli (osim za muzu/shishanje); (3) odrzavanje u zivotu klinickog mrtvaca zvanog ex-JNA; (4) izlaganje drzave (NB: koje drzave ? ne zna joj se ni ime, ni grb, zastava, himna, teritorija, valuta...) opasnosti da bude osudjena zbog diskriminacije pred Evropskim sudom za ljudska prava; itd, itd.
Bezobrazluk i beskrupuloznost, moja gospodo.

Jos jedan dokaz kako se Srbi u inostranstvu dozivljavaju u Srbiji - kao jedan veeeeliiiikiii "DOLLAR SIGN"!

Za nekoga ko bi iz Vancouvera isao da sluzi vojsku, drzava bi trebalo da plati avionske karte za odlazak, povratak i jedno redovno odsustvo. Sve u svemu, oko 3.5-4 hiljade dolara. Zar nije bolje da tim novcem plati profesionalce? Iskustva iz prethodnih ratova su pokazala da je jedan profesionalac vredniji od desetak uplasenih i nezainteresovanih rezervista i regruta.
U tom smislu, otkup vojnog roka je dobar kao prelazno resenje prema profesionalizaciji vojske, ali ce biti lose ako se pretvori u praksu koja ce trajati sledecih dvadesetak godina.
Postoji jos jedan problem koji se mora regulisati, a to je pitanje vojne obaveze za mladice sa dvojnim drzavljanstvom. Stara praksa je bila da se oni odluce gde ce da sluze vojsku. To imalo smisla dok je vojni rok bio obavezan u drugim drzavama. Sta raditi u situaciji kada u drugoj drzavi ne postoji obavezan vojni rok?

Covke je potpuno prolupao. Hiljade i hiljade srpskih mladica je pobeglo u svet da ne bi sluzili ka topovsko meso Milosveiceim, a sada bogami i Kostunicinim generalima, i sad oni da otkupljuju vojni rok. Da je ekipa na vreme strpana u zatvor, pre svega haski, ovaj ministra za dijsporu ne bi ni postojano. Negovo ministrastvo se zasniva na ideji da dijaspori treba maznuti pare, a podrzavaju je isti takvi s druge strane koji milse da ce im angazman oko strae domovine namaknuti sitne privilegije tipa besplatnih avionskih karata. Na svu srecu ljudi u dijaspori su mnogo bolje integrisani u svoja nova drustva nego sto su ove dve interesne grupe procenile pa zbog toga nece ni da glasaju, a jos manje da otkupljuju vojni rok.

Osecao sam se i duznim sve do ovih par poslednjih godina... Da, voleo bih da uradim nesto za svoju zemlju... Koju zemlju, pitam se sada vec duze vreme... Naravno, necu da sebi komplikujem zivot i izgubim
ovde ono sto sam tesko zaradio. No, sta ta "moja" zemlja gubi... Ako hoce, evo pare, to je bar sansa da "ovi novi" nesto jos usicare dok mogu. Ako nece, pa sve sam vam i tako ostavio, ili su mi sve i tako vec davno uzeli... Ili mi nikad nisu niti dali... Pa mogu i da vratim to drzavljanstvo... A koje? Ta "moja" zamlja se i tako promenila vec koliko puta u poslednjih 4+10+3 = 17 godina... Koje ja jos drzaljanstvo imam? I kome sam duzan? A ko je meni od svih tih sto se izredjase za tih 17 godina duzan!
A sto ne mogu kuci? Pa moci cu za neko vreme, u to sam siguran, evo sace i "ovi novi" da budu stari... Pa ajde, moze za pare, nemoze, kako god. Moze i za 10 godina. Moglo je i pre 10 godina.

Litvanija, Rusija, Bugarska, Estonija, Latvija, i ko zna gde jos ne... Ko god ima "vise obrazovanje", i.e. BSc, MSc, PhD - Ne ne ide u vojsku! Zasto? Pa moze nesto drugo da radi. U Iranu, Egiptu samo jedan od brace ide u vojsku, stariji, pa jel je to diskiminacija? Jeste, naravno...
"Diskriminacija" je i kad ti nedaju da trosis pare na nacin koji hoces a krvavo si ih zaradio. A ja bas hocu vama da ih dam. A vi bac necete da mi ih uzmete...
Svi ovi sto odose, sigurno nece u vojsku, jer nece da izgube to sto su stekli krvavo... Ne treba pominjati 5. oktobar, pa ni 9. mart, pa moze sve da pocne i od '87 i da se pominje... Jednostavno, necete ih videti, a drzavi trebaju. Pa sta ce te uraditi?
>>Stetu ste napravili sto ste ih oterali. A sad vecu stetu pravite sto im nedate nazad!<<

Ja se potpuno slazem. Dajte da platim koliko treba i da konacno taj problem skinem sa vrata, da mi vise ne salju pozive i kontrapozive i da konacno kao covjek mogu da se vratim na odmor kuci i da mogu bez problema da ispunim moj san a to je da dobijem italijansko drzavljanstvo i da prolazim granice kao gospodin, sa pasosem ili jos bolje licnom kartom u ruci i da me niko ne pogleda cak da mi se policajci nasmese a ne kao do sad da stojim u redu za "one van evropske zajednice" satima, da me proveravaju od glave do pete. Jedino sto me boli je to sto ce verovatno od tih para da plate penzije kojekakvim generalima koji su me i naterali da odem iz zemlje.

Ministre! Super sto nam vi cinite takvu uslugu.
Ali nije uredu da vi bas nista ne dobijete od toga. Sta mislite?

Nazad na tursko. Poznato mi je da Turci koji su u inostranstvu mogu da "otkupe" vojni staz. Da li se mi polako priblizavamo sami Turskoj ili smo su nasi politicari kao i novokomponovani pevaci prepisali melodiju.

Ove godine sam postao americki drzavljanin i ponosno sam se odrekao yugo/srpskog (ili kako li se sada zove) drzavljansva. Ja od Srbije nisam nikada nista imao. Radio sam i stvarao 25 godina da bih ostao bez igdje iceg'. Da se ta hrabra vojska nije povukla sa Kosova ne bih ni ja bio u dijaspori. Jedino na tome mogu da vam zahvalim. Sledeci mesec prodajem svoje imanje na Kosovu jednom Albancu za nikakve pare, tako da nema vise nemamo gde da se vratimo i za sta da ginemo. Neka vam neko drugi gubi zivote u uzaludnim ratovima, moja deca nece, a bogami necu placati ni da necija druga deca ginu.

Smatram da je naplata vojne obaveze nesto najjadnije sto moze da zadesi nasu vojsku i nasu drzavu. Za sada su mladi imali opciju ili da prihvate strano drzavljanstvo ili da idu u vojsku. Sada im se opcije prosiriju: da uzmu strano drzavljanstvo, da idu u vojsku ili da plate nekoliko hiljada eura /dolara/ neke druge valute i da ostanu lojalni drzavljani SCG. Sa tradicijom koju imamo to znaci da ce imati priliku da budu veciti stranci, topovsko meso ili u dugovima...
KOLIKO VREDI NASE DRZAVLJANSTVO?

Ne cudi me ovakva vest i od tog coveka. Svako ko prati ovu tematiku i koje zainteresovan za resenje tog problema sluzenja vojske, primetio je da je da se do pojave tog lika, tog nekog SPO-ovog ministra za dijasporu najvise priicalo o drugim mogucnostima sluzenja vojnog roka u inostranstvu. Pricalo se da se sluzi pri diplomatskim misijama, trgovinskim predstavnistvima, da se uvede jedna vrsta civinog sluzenja vojnog roka kao sto to vec postoji u Srbiji. Kako ne postoje nase misije i predstavnistva na svakom cosku zemaljske kugle onda je bila pomenuta mogucnost i izrade projekata za Ministarstvo odbrane. Na taj nacin se izdjednacava srpska dijaspora sa mladima koji su ostali u otadzbini, svako na svoj nacin sluzi tu vojsku i ne pravi se diskriminacija prema imovinskom stanju. Sada se odjednom pojavio taj lik, clan SPO-a, njegovi zamenici, takodje vidjeni clanovi SPO, putuju po Evropi, obilaze nase iseljenike i prave planove kako sve to da pretvore u dobar biznis.
Ministar je rekao cena ce biti pristupacna. Sta je to pristupacna cena za vas, gospodine ministre? Pita li se iko od vas zasto smo svi mi ovde? Pita li se iko od vas zasto je toliko ljudi donelo odluku na ide na odsluzenje vojnog roka i po cenu visegodisnjeg nedolazenja kuci, po cenu da ne vide svoje najmilije po vise godina, ne budu na svadbama svoje brace i sestara, ne budu sa bolesnim clanovima porodica, da ne govorim i nekim jos tezim i bolnijim trenucima kada nisu mogli da budu sa svojima?
Gospodine ministre, hocete li davati neki popust za tu patnju, 10% ko je propustio sestrinu svadbu, 50% koje imao porodicnu tragediju, a nije mogao kuci da ode da ga vojska ne bi uhapsila?
Dozovite se covece, dovoljno su se tolike porodice napatile da bi jos placale da ministarske porodice lepo zive. Tih 10.000 evra ce svako radije dati da njegov brat, sestra, otac, majka ulepsaju sebi zivot, kupe kola, srede kucu, pa necemo valjda da placamo lagodan zivot vasoj deci? Kupicemo nasima avionske karte da nas posete svake godine 4 puta, a Srbiju cemo posetiti kad ostarimo, pa ionako vec godinama ne idemo, za koju godinu cemo moci da uzmemo i strani pasos, pa ce biti malo lakse.
Probudite se covece, Rumunija ima profesionalnu vojsku, mladi Rumuni ne gube vreme u vojsci. Ni oni koji su ostali kuci ni oni drugi koji zive po Evropi, a ima ih jako puno po Evropi, verujte mi. Ne gubite vreme pokusavajuci da otmete pare, da podelite mlade na gastarbajtere i domace, bogate i siromasne, profesionalizujte vec jednom tu vojsku, ili idite u inostranstvo svi koji zadnjih 15 godina jasete po Srbiji, idite a kad vi odete mi cemo se vratiti i pomocicemo Srbiji da stane na noge.

Dragi ministre, da pokusam da vam ovo vrlo prosto kazem: Ne dam vam ni kinte! Bolje bi vam bilo da vojsku ukinete, ionako je koristite samo za politicke procese.

Stvar je prosta:
1. Sa moralnog stanovista, niko ne moze imati nikakav dug samim cinom rodjenja ... osim eventualno prema svoijim roditeljima.
2. U slucaju Srbije, tacka 1. posebno dobija na snazi jer jos nisam cuo da je nekoga moje generacije ta drzava zaduzila necim dobrim. Bice da je suprotno.
3. Institucija obaveznog vojnog roka za muskarce je najarhaicnija tekovina u danasnjim drustvima. Svi su se izborili za svoja prava, zene, manjine, homoseksualci, naturisti, levoruki, vegetarijanci ... a za to vreme, pola populacije je uskraceno za najosnovnije ljudsko pravo, a to je elementarna sloboda. Svaki muskarac je cinom rodjenja osudjen na godinu dana zatvora (sluzenja ili bilo kako drugo, ali necega protiv njegove volje).
Zbog svega toga, obavezu vojske treba jednostavno ukinuti po hitnom postupku, umesto sibicarenja sa kojekakvim placanjima, civilnim sluzenjima, i slicno. Ne postoji nijedan razlog da vojska ne funkcionise na istim osnovama kao i policija: posao = izbor = odgovornost = plata.
A finansiranje ide iz drzavne kase, odnosno iz poreskih prihoda. Zasto bi samo mladi muskarci placali harac za vojsku? Valjda je ona u interesu svih gradjana, i zena i starijih, pa prema tome svi treba i da je placaju.
BDW Sada kada se "sluzi" civilni vojni rok, sta je to sto cini da zene ne mogu da ga sluze? Dokle ta diskriminacija muskaraca? (-:
A sto se tice ljudi u inostranstvu, normalno je da se sa ukidanjem obaveznog robovanja pocne najpre od njih. Prethodnici su vec naveli vecinu razloga.

Mislim da smo se svi pomalo pogubili. Nasi politicari su definitivno promasili deceniju u kojoj se sada nalazimo i nikako da se vrate u 21. vek sto se vidi po njihovim izjavama i (ne)delima. Ali me je vise pogodila reakcija ljudi iz dijaspore koji u svojim komentarima najvise isticu kako zemlja duguje njima i kako su oni zbog nje u dijaspori i kako hoce da im otme krvavo zardjene pare. A niko da se seti koliko je ta vojska vazna za zemlju koju brani i o kojoj brine. I nije zemlja ta koja ih je oterala vec pojedinci. Vojska nisu generali i politicari - vojska je narod!
Profesionalna vojska je jako dobro resenje i mislim da bi realnim doprinosom otkupa vojnog roka za sve drzavljane SCG (ne samo dijasporu) to bilo izvodljivo. Mi smo sada mala zemlja i nije potrebno imati veliki vojni sastav ali je potrebno imati kvalitetan kadar, opremu i tehnologiju, a to kosta.
Ja zivim u dijaspori od 1993 i zelim da se vratim u svoju zemlju jer za mene drugog ognjista nema ali se slazem da je sistem star i MORA da se menja da bih odgovarao kako modernom zivotu ljudi tako i potrebama zemlje.
Samo jos da nadjemo jednog pravog lidera...dace Bog da se svi vratimo.

Pa kad mogu Turska i Grcka, zemlje sa velikim dijasporama da dozvole otkup vojne obaveze,(za one koji burno reaguju: "Novcanu nadoknadu uskracene obavezne sluzbe i servisa drzavi"), moze i zbunjena SCG. Ideja je super. Napred.
Kamo srece da je takav zakon postojao kada su meni poslali poziv.

Kada ce svanuti dan, a svanuce... kada cu moci kao strani drzavljanin da se vratim u svoju Srbiju, da me niko nista ne pita ko sam, odakle sam! Otkup vojnog roka je jedna mislim ne i poslednja glupost koju neki tamo tzv ministri i dvorske lude mogu da odvale! A onaj plavi pasos, cu rado da poklonim nekom ako mu slucajno zatreba u velikoj nuzdi da obrise... nemogu da shvatim da posle svih OSLOBODJENJA OD onih ili ovih sada jos nismo slobodni, niti ce mo ikada biti! NIKO netreba d plati za ono sto ne zeli da radi! A vi koji mislite da je to neka duznost prema otadzbini, neka vam ta ista drzava plati vasoj deci hranu za to vreme sto ce te vi truliti i ispijati piva u kasarni negde u SCG! Ne zelim NIKADA da budem vise deo tog propalog sistema! Samo da se zna da Majku Srbiju volim vise od svega na svetu celom, cak i kada sam daleko od nje! Pozdrav svima koji dele isto ili slicno misljenje kao ja!