Svesti slobodu škole na "razumnu meru"

Uopste me nije briga za licence nastavnika, na tim svojim fakultetima i onako ne sticu pedagoske vestine. Kod nas se dobri nastavnici radjaju ili se ne radjaju... Kad bismo sproveli ozbiljno licenciranje onda bismo skole mogli da zatvorimo. Ovde je najznacajnije nadmudrivanje oko toga kad treba poceti s ucenjem stranog jezika. Treba poceti sto pre! Deca roditelja svesnih ovoga vec sa 5-6 godina progovore strani jezik. Za to im ne treba citanje, pisanje, gramatika od koje se jezik ne vidi... Doba kad uce da govore maternji jezik je doba kad treba da uce i bilo koji drugi jezik. Tad imaju prednost da usvoje pristojan izgovor i da se tim jezikom navek uspesno sluze. To se moze samo u tim godinama.
Ali mapetovci u prosvetnim savetima nemaju kapacitete da ovo shvate.

Blago zemlji gde kojekakve vlade odredjuju slobodu skole! To je demokratija!

Moja tetka koja je uciteljica 30 godina, rekla mi je jednom prilikom: "Hvala bogu da ce da vrate osnovnu skolu na 8 godina". Reforma skole je neophodna, ali ne po svaku cenu. Sada smo se svi nasli pametni pa znamo kako treba reformisati skolstvo. Osnovni problem u Srbiji je sto niko ne radi svoj posao. Ljudi moji pa skola i postoji da bi se nesto naucilo u njoj. Ko ce da nam pravi mostove, zgrade u kojima cemo da zivimo...Da li mislite da to moze da se nauci kroz igru? Naravno da ne moze. Dakle deca treba da uce u skoli i skola ne moze da bude laka ako mislimo da se u njoj nesto i nauci.

Ne postoji RAZUMNA MERA slobode.
Sloboda i prava u demokratskoj drzavi treba da budu ograniceni SAMO pravima drugih ljudi, tj. nicije slobode ne smeju biti tolike da ugrozavaju necija prava. Sve ispod toga, svako drugo ogranicavanje slobode, "mirise" neobicno na diktaturu i strahovladu.
Treba li da dodam, kao sto je to uvek govorio Marko Porcije Katon, na kraju svojih obracanja senatu:
SRAM VAS BILO, DSS!

Šta to znači "svesti slobodu na razumnu meru"? Ko je taj što nepogrešivo određuje šta je "razumna mera"? Ministarka? Njena stranka? Vlada? Vojska? Crkva?
Da li to znači da je dosad u školi bilo previše slobode pa zato nije valjala, ali sad kada ministarka svede "slobodu na razumnu meru", škola ima namah da procveta? Disciplina, bre! Treba li iz toga zaključiti "što manje slobode u školi, to bolja škola"?
Kad čujem nešto ovako maloumno, bude mi stvarno žao današnjih klinaca. Školu sam veoma davno završio i iz tog vremena čuvam najlepše uspomene. Možda zato što nije bilo nikoga da nam "svodi slobodu na razumnu meru", već samo učitelja koji su voleli svoj posao.

Da... sloboda je jedna jako nezgodna stvar,treba je dozirati...

Svasta! Ja sam mislila da je kriterijum skolstva pao samo na Kosovu, i to zbog 'situacije', ali sada vidim da ce isto biti i u Srbiji...strasno!

Deca u skoli treba da uce kroz igru, bar u pocetku, a ne da se, i pre nego sto nauce slova, srecu sa tekstualnim zadacima iz matematike, jednacinama sa vise nepoznatih, duplim zagradama itd... Toliko decu opteretimo nepotrebnim stvarima, pa kada dodju do fakulteta nemaju elana ni snage da uce. Umesto da dobiju siroko osnovno i srednje obrazovanje, da usavrsimo strucne skole, a da ostali koji hoce da studiraju opredele se i uce ono sto zele, a ne da vec u starijim razredima osnovne, a narocito gimnazije uce matematiku, fiziku i hemiju koja se uci tek na fakultetu. Verujte mi, radim na fakultetu i znam kakva deca dolaze da studiraju. Programi se moraju suziti, a prosiriti opste obrazovanje. Dolaze generacije koje ne znaju ko je napisao Lovca u razi, koje slabo posecuju pozoriste, o operi i baletu da ne govorim. Moramo promovisati sport, ali tako da ga u skolama bude sto vise i da bude besplatan. Onda cemo imati bolje obrazovane, fizicki zdravije i pre svega zadovoljnije generacije, koje ce znati za koji poziv zele da se opredele kad za to dodje vreme.

"Sloboda svedena na razumnu meru"! (P.S. Tako govori razum koji ima svu slobodu, ali nije dostigao "razumnu meru").

Uz duzno postovanje, obrazovanje ni slucajno ne sme da bude isto kao pre 30 godina. To me podseca na proteste otpustenih bankarskih radnica koje su rekle da nece da idu na doskolovanje... Pa zasto su ljudi u Srbiji toliko konzervativni i toliko se boje promena? I ja verujem da je jedan od glavnih kamena spoticanja ucenje stranog (verovatno engleskog) jezika. Pogledajte Skandinaviju, SVI govore Engleski skoro kao maternji jezik, on se uci prakticno jos za vreme primarne socijalizacije. Jos pre 20 godina ABBA im je pevala na perfektnom engleskom. Imaju li ljudi u Srbiji imalo ideje sta se desava van granica?

sloboda na razumnoj meri, da se slucajno ne pomuti srpsko-pravoslavni um zlom modernog doba olicenom u gradjanskoj ideologiji!

Podnosenje amandmana opstrukcija? Valjda je nedolazak na sednice opstrukcija, napustanje sednice je isto opstrukcija. A podnosenje amandmana NIJE opstrukcija. Pravo poslanika je da podnese amandman, a pravo skupstine je da ga usvoji ili ne usvoji. To je sustina parlamentarizma.

Otuzno je sto novi zakon koji se predstavlja kao napredak ne lezi na pravim saznanjima i informacijama. Sve sto su od informacija u Ministarstvu prosvete sakupili izgleda da se svodi na razgovore sa istomisljenicima. Tako ozbiljno pitanje se inace u normalnom svetu zasniva na istrazivanjima i nizom razgovora sa predavacima, roditeljima i ucenicima. Kod nas se sve to svelo na revansizam. Prvo, tuzno je da jedan nastavnik dobije dozivotnu licencu. Ukoliko nema institucionalnog uredjenja koje bi forsiralo napredovanje profesora sve ostaje na licnoj inicijativi. Nedavno mi se inace jedna nastavnica iz Bora zalila kako ni ona ne razume sta pise u udzbeniku za istoriju, i kako ona ne razume kako deca to treba da razumeju. Moj komentar je bio da nadje posao koji joj intelektualno odgovara a poducavanje dece prepusti onima koji su sposobni to da rade, jer ako ona ne razume ne znaci da i ucenici to nisu u stanju da razumeju, naprotiv. Druga stvar je strani jezik, srecom kod nas se ne sinhronizuje program kao u Poljskoj i Madjarskoj pa ljudi jos i mogu da cuju strane jezike, ali potcenjivati inteligenciju osnovaca i njihovu zelju za ucenjem je zlocin protiv sopstvene nacije.

Engleski jezik je kao klavir. Ako ne pocnes da ga ucis od malih nogu nikad ga neces dobro nauciti.

Не знам како се спроводи реформа школства кад нам је професорски кадар танак и напушта школу те се лови као некад водитељи за дневник РТС-а. Бивши министар Гашо Кнежевић једном на ТВ-у рече да наш језик треба везати за јако писмо и а не живети у прошлости. Исти тај министар уведе реш курикулум у наше уши, нешто што 90% родитеља не разуме шта значи али верују да је паметно. Па се полако оно што се некада звало образовање прозва едукацијом, а професори, наставници, учитељи, васпитачи постадоше едукатори, наравно. Интелектуална кичерица на све стране, оно што су некада радили комунисти са сложеницама „фертилни контингент“ које се односе на краве и „приплодни материјал“ за бикове... се сада уводи кроз леп срблиш који нико не разуме, али да би био паметан мораш да ухватиш талас. Ко жели још да се смеје нека на www.google.com претраживач укуца претрагу site:.yu edukator па да види чиме смо све богати. Верујем да је боље не правити циркус о коме су маштали разни реформатори за невладине дневнице већ радити постепено. Наша школа је некада била добра и наши ученици су увек били бољи од западних - ко је своје дете у пола школе пребацио из наше средине у инострану школу зна и сам.

Zadnjih 15 godina zivim u Kanadi, tako da nisam upoznata sa promenama koje su se u medjuvremenu desavale. Skola koju ja pamtim je bila idlicna. Moja deca su nazalost zavrsila samo 5 odnosno 1 razred osnovne skole. Iako su bili odlicni djaci, njihovo obrazovanje je nazalost siromasno iako smo se mi kod kuce trudili iz sve snage da im nadoknadimo ono sto nisu dobili u skoli. Na primer, dugo su ucili matematiku iz knjiga iz Jugoslavije. Moj sin sada radi doktorat na MIT-u u Bostonu i preko njega znam da ima puno nase dece iz Srbije koji na najpoznatijim univerzitetima u Americi rade doktorate i ostaju da budu profesori. To je zasluga ne samo njihovog rada i pameti, nego nasih dobrih skola i odnosa nasih ljudi prema skoli i ucenju. Molim vas, nemojmo da pokvarimo ono sto je kod nas jako dobro (bar bilo). Ucenje uz igru je verdjanje decje inteligencije. Deca upijaju kao sundjeri samo im treba ponuditi znanje.

Zasto u reformi skolstva ne koristiti evropska iskustva ako nam je EU nekakav, barem daliki cilj?Zasto se na tu temu prepucavamo preko polupismenih glava nasih biraca?Ni u Evropi tu nisu postignuti svuda isti rezulatati.Cini mi se da je najuspesnija Danska,a Nemci nisu bas zadovoljni sa rezultatima najmladjih generacija te zbog toga i oni raspravljaju o reformama.Mislim da je i kod njih u pitnju 'visak slobode'.

Ja vec godinama drzim privatne casove ucenicima i to vec od 5-og razreda pa do fakulteta, i vec tada roditelji postaju nemocni da pomognu svom detetu. Naslusao sam se prica gde profesori TUKU decu na casu, daju im zadatke sa takmicenja, ogromne domace radove, i na kraju kazu da niko sem profesora ne zna za 5. Moja prijateljica predaje informatiku u jednoj srednjoj skoli mada ne zna apsolutno nista o racunarima. I nije jedina. Obnavljanje licence profesori su docekali recima: sta, zar moram opet nesto da ucim? Ucenici mrze skolu iz dna duse, a mrzice je i dalje jer ce nastavnik biti opet u centru paznje. Palice knjige, ili ih cepati na kraju godine. Vidim da se javljaju i neki Kanadjani, sto ne kazu da u Kanadi deca u prvih nekoliko godina gotovo da nemaju domaci? Da knjige ne nose kuci? A to sto su nasi ljudi uspeli u svetu to je zasluga jedino njih samih jer su imali snaznu volju da ovde nauce i tamo postignu nesto. Ovde je nabolji profesor onaj kod koga je prolaznost na ispitu 10-15% dok u svetu takav leti napolje sa fakulteta jer ne prenosi znanja studentima na pravi nacin i ne uspeva da ih zaintetesuje da nauce.Pogledajte vrhunske svetske naucnike, kako su svi oni uspeli kad im skola ne valja? Osnovna skola je nacin da dete zavoli da uci, da otkrije sta mu lezi i sta voli, a ne da ga zatrpavaju cinjenicama koje uci napamet. Osnovna skola mora biti laksa, pogotovo prva 3-4 razreda. Tek srednja a pogotovo fakultet treba da usade potrebna visoka znanja! Osvrnite se malo ljudi, videcete da su najbolji od nas otisli i nije cudo sto su uspeli jer zato i jesu napustili ovu zemlju. I na kraju, ne cudim se sto profesori brane ovaj zakon jer ce ponovo raditi sto im se prohte. Nisam bio preterano zadovoljan neki Gasinim idejama, ali ovo donosenje zakona, bez rasprava, pa pogledajte te ljude koji ga promovisu svi su smrknuti, i dete ce opet da cuti na casu i kaze mama ja necu u skolu, i sa 6 godina ce imati traume jer je dobilo keca, a nastavnik ce da bude namrgodjen i strog i strah i trepet, jer takvi su oni najbolji zar ne, i pola razreda ce imati keca iz matematike i roditelji ce opet da jure nastavnike na kraju godine da navuku na dvojku. Zalosno.

Lidija: "Zadnjih 15 godina zivim u Kanadi,..."
Uz svo duzno postovanje nasa skola ne valja nicemu jer mozda 5%-15% djaka prodje kroz skolu dok ostali postanu bogalji (psiholoski, vaspitno, znanje, nerazvijen karakter...). Da li nam treba takva skola? Da li bas hocete da rizikujete da vase dete bude u tih 15% koji iz skole izadju kao kompletna licnost?

Molim Vas da nas obrazovni sistem ne uporedjujete ni sa jednim drugim sistemom u inostranstvu. Ako vec hocete da uporedjujete, uporedite "proizvode" obrazovnih sistema...
Pa gde su se skolovali svi ovi silni strucnjaci, direktori i politicari koji su nas doveli do samog dna? I ne pozivajate se na izuzetke tipa, "jedan poznanik mog rodjaka koji se iselio u Kanadu je tamo najbolji...bla bla".
A ako iskusenju komparacije ne mozete odoleti, uporedjujte nas sa Albanijom, BIH i Makedonijom. Oni su nase drustvo. A Madjarska, Slovenija i Hrvatska vec su jako, jako daleko.
Pitam se samo ako GOSPODJA MINISTARKA i njena svita ne razumeju koliko je vazno da postoji mehanizam koji bi nastavnike/profesore naterao da se usavrsavaju (pa makar to i bile licence), koliko je vazno za decu da uce u jednoj podsticajnoj i kreativnoj atmosferi, oslobodjeni od pritiska bilo koje vrste, sto se moze postici iskljucivo davanjem SLOBODE skolama da same kreiraju ambijent koji ce najvise odgovarati bas TIM ucenicima (jer nismo svi isti, zar ne), kako ce to razumeti drugi.

Da, zapadna deca ispadose blago mentalno zaostala, Nasa deca genijalci, a kad pogledate strucnjake koje imaju oni, a koje mi, procenat pismenosti i sl. onda vidite da nas neko ovde pravi ludima. Deca koja su uspevala to su cinila uprkos sistemu. Dalje, bas me zanima koji je to sistem kao nas proizveo toliko povrsnih kadrova. Naposletku, nije tacno da deca upijaju kao sundjeri, a to izjaviti samo znaci ne znati neke osnove. Inteligencija koja se kako rece posetilac vredja, u stvari se podstice upravo podsticanjem decje inteligencije putem aktivnosti...ko ne veruje, pedagoskih knjiga kolko voles...

U osudi reforme barata se opstim mestima: niti je tacno da je nasa skola oduvek davala bolje obrazovanje nego one u drugim evropskim zemljama, niti je tacno da se deca u novoj skoli samo igraju. Zar nismo u stanju da u svojim stavovima odemo dalje od predrasuda i uvrezenih misljenja? Radim na univerzitetu i svaki dan se srecem sa studentima koji su u toj nasoj po kvalitetu cuvenoj skoli naucili da 'valjaju' fraze i stereotipe, da uce gradivo napamet i da panicno izbegavaju svaku mogucnost logickog misljenja i zakljucivanja. Tzv. Gashina reforma predstavljala je, i pored svih manjkavosti, promenu odnosa prema skoli i redefiniciju pojmova obrazovanje, ucenje i vaspitavanje, a mislim da bi ona nakon nekoliko godina pokazala pozitivne rezultate. Nekako sam uverena da bi oni koji zavrse "gashicu" kad dodju na fakultet umeli da koriste strucnu literaturu a ne da udzbenike uce napamet, da bi bolje ovladali tehnikama ucenja, da bi se bolje izrazavali i usmeno i pismeno, da bi imali svoje misljenje koje umeju da argumentuju. Ali suvisno je diskutovati o smislu i prirodi reforme kad je smisao promena Zakona o obrazovanju samo u jednom: po svaku cenu zatrti sve sto makar izdaleka mirise na Evropu i Djindjica. Mislim da su promene koje zeli da uvede gospodja Colic samo simptom patoloske opsesije njene partije jednim jedinim covekom, ciji simbolicki znacaj i ostavstinu DSS po svaku cenu zeli da zatre.

Uopste se ne slazem sa tim da je sto vece utuvljavanje znanja u mozak jednog deteta bolje za njegovu kasniju visoku profesiju ili vestinu. I ja zivim na zapadu pa ne vidim da su Srpska deca ista obrazovanija ili pametnija od druge dece. Sve je stvar individualnih mogucnosti i htenja. U Svedskoj, u prvom razredu osnovne skole deca cak nemaju ni domaci da pisu. Naravno da je to humaniji sistem, jer se dete jos nije priviklo radnim navikama. Skakati iz igre u dugo pogrbljeno pisanje domacih zadataka je tortura u razvoju svakog deteta. Hoce te li mi reci da su Svedjani u zaostatku? Pa iz njihovog sistema su iznikle napredne kompanije kao sto su Erikson, Saab, Ikea... A is Srpskih skola? Koji je to Srbin kroz ucenje u Srbiji postao veliko ime u svetu nauke? Ja ne znam ni za jednog. I sad da mi dodje neko i da mi kaze kako je bas bilo lepo i korisno sto sam pola svoga letnjeg odmora resavao zadatke iz matematike; citao i prepricavao lektire; ucio kilometarske poeme napamet ko ludak; pamtio onolike kolicine podataka od kojih nista kasnije nisam zapamtio, dobjao ocene koje je svako mogao javno da vidi; tresao se od straha da ne izvucem bas ona 3 pitanja koja nisam uspeo da naucim... ma hajte molim vas. A teror je dostizao kulminaciju kad si onako malen morao tacno da se opredelis sta ces jednog dana postati. I sad da se tebi u sred fakulteta nesto drugo svidi-ma idi begaj, kasno si se setio. I posle svega cuj nebuloze i zakljucka; Srbi dokazan radni kvalitet i visoko obrazovana nacija. Pa i moja taraba ce nesto nauciti ako bude studirala fakultet 15 godina i to jos uz svu materijalnu podrsku roditelja. Nego vi lepo pojednostavite taj sistem i bez da vi usmeravate nekoga, vec da dozvolite mladom bicu da sam sebi pronalazi put.

Moram da priznam da me prilicno iritira ovo insistiranje na nasoj pametnoj deci, koja kad odu preko oduvaju vrsnjake. Uzrok tome, cini mi se, nije u ni u superiornoj srpskoj intelegenciji ni u dobrim skolama, vec u cinjenici da preko odlaze najbolji, zapravo oni koji su borci, koji imaju petlju, a takvi uvek uspevaju, skolovali se u Srbiji ili ko zna gde. Dosta sa tim mitom o sjajnom obrazovanju kod nas. Da valja, Srbi bi barem bili u stanju da uce na sopstvenim greskama.

Nije sve u kolicini znanja, narocito za osnovce. Vazno je da oni nauce da misle, i to prilagodjeno njihovom stepenu razvoja, a to prilicno varira od deteta do deteta cak i istih godina. Odlicno pamtim kakve su epitete od ucitelja/nastavnika dobijala deca kojima je ucenje slabije islo. Ili koja nisu bila zainteresovana. Nasa skola je napravljena za dobre djake (kakva sam ja srecom bila), drugi su bili meta za ismevanje i omalovazavanje. Ne znam kakve ljude takva skola napravi na kraju...

Gospodja ministar je u samom startu izigrala principe decentralizacije, depolitizacije i demokratizacije: nametanjem druge koncepcije reforme - o kojoj nikad nista nismo culi, koju treba da "izvlacimo" iz zakonskih promena koje hoce da uvede i njenih neubedljivih izjava gde se pozivala samo na iskustvo skola u sopstvenom komsiluku. Njen tim ima politicki zadatak da zaustavi nesto sto je neko drugi radio - bez razmisljanja o posledicama. Dokaz je cinjenica da javnost ne zna ko je pisao zakon, kada je pisan, ignorisanje prosvetnih radnika jer nije bilo javne rasprave - a toboz je reforma usmerena ka nastavniku, i podilazenje onim nastavnicima koji strepe od licenci, strucnog usavrsavanja, roditelja pa i samih ucenika. Da li je to "poverenje, strucnost i savest" kojoj prepustamo podmladak ove zemlje? Procene tipa "odredjeni stepen slobode" i "razumne mere" ne govore nista konkretno, zakljucuje ko kako hoce!Mogli bi matematicari iz njenog tima da je nauce preciznijem izrazavanju, ako uopste znaju sta i koliko hoce. A tekovine nase stare dobre skole su (pored genijalaca koji su otisli u svet):vise od 10 godina straha, prihvatanja necije torture, nemoc da se izborimo sa tiranijom,
porast kriminala, neefikasno sudstvo... hiljadu problema sa kojima se ova zemlja i danas bori. Oprezno ministarka, sebi pravite ruzan spomenik!

Priča o tome kako sada deca manje uče je budalaština. Imam đaka prvaka. Gradivo je identično po obimu, jedino je bolje organizovano. Nema više situacije da dete dobije pismeni zadatak iz Matematike pre nego li zna da čita. Pristup je neuporedivo bolji i moje dete apsolutno ne shvata školu kao teret. Problem su učitelji koji neće da rade. Mi srećom imamo mladu učiteljicu koja je prihvatila program. Deca se međusobno, u grupnom radu, pomažu i prve tri godine se uče učenju. Druge tri treba da postepeno dobijaju nastavnike i stiču prave osnove znanja dok u zadnje tri treba da se pripremaju za srednje škole gde spram afiniteta uzimaju izborne predmete gde se razvijaju. Učitelji treba da u prvih šest godina "viziraju" učenike i da ih pospešuju u onome u čemu su najbolji.
Da li će deca biti "kreteni" zavisi od roditelja. Ima roditelja koji za celu školsku godinu ne pogledaju detetu svesku i onda im smeta školstvo. I, da napomenemo. Nije taj program pisao Gašo Knežević, već srpski pedagozi i stručnjaci koji su samo uneli neke pozitivne elemente u školstvo. Sitni propusti se vide tek kad nešto počne da funkcioniše i naravno treba da se menjaju. Ali ne poništavati nešto na šta će se za pet godina opet doći.
I da li će u Srbiji opet Engleski jezik biti privilegija bogatih, onih koji mogu da plaćaju privatne časove!!!

Uopste me nije briga za licence nastavnika, na tim svojim fakultetima i onako ne sticu pedagoske vestine. Kod nas se dobri nastavnici radjaju ili se ne radjaju... Kad bismo sproveli ozbiljno licenciranje onda bismo skole mogli da zatvorimo. Ovde je najznacajnije nadmudrivanje oko toga kad treba poceti s ucenjem stranog jezika. Treba poceti sto pre! Deca roditelja svesnih ovoga vec sa 5-6 godina progovore strani jezik. Za to im ne treba citanje, pisanje, gramatika od koje se jezik ne vidi... Doba kad uce da govore maternji jezik je doba kad treba da uce i bilo koji drugi jezik. Tad imaju prednost da usvoje pristojan izgovor i da se tim jezikom navek uspesno sluze. To se moze samo u tim godinama.
Ali mapetovci u prosvetnim savetima nemaju kapacitete da ovo shvate.

Blago zemlji gde kojekakve vlade odredjuju slobodu skole! To je demokratija!

Moja tetka koja je uciteljica 30 godina, rekla mi je jednom prilikom: "Hvala bogu da ce da vrate osnovnu skolu na 8 godina". Reforma skole je neophodna, ali ne po svaku cenu. Sada smo se svi nasli pametni pa znamo kako treba reformisati skolstvo. Osnovni problem u Srbiji je sto niko ne radi svoj posao. Ljudi moji pa skola i postoji da bi se nesto naucilo u njoj. Ko ce da nam pravi mostove, zgrade u kojima cemo da zivimo...Da li mislite da to moze da se nauci kroz igru? Naravno da ne moze. Dakle deca treba da uce u skoli i skola ne moze da bude laka ako mislimo da se u njoj nesto i nauci.

Ne postoji RAZUMNA MERA slobode.
Sloboda i prava u demokratskoj drzavi treba da budu ograniceni SAMO pravima drugih ljudi, tj. nicije slobode ne smeju biti tolike da ugrozavaju necija prava. Sve ispod toga, svako drugo ogranicavanje slobode, "mirise" neobicno na diktaturu i strahovladu.
Treba li da dodam, kao sto je to uvek govorio Marko Porcije Katon, na kraju svojih obracanja senatu:
SRAM VAS BILO, DSS!

Šta to znači "svesti slobodu na razumnu meru"? Ko je taj što nepogrešivo određuje šta je "razumna mera"? Ministarka? Njena stranka? Vlada? Vojska? Crkva?
Da li to znači da je dosad u školi bilo previše slobode pa zato nije valjala, ali sad kada ministarka svede "slobodu na razumnu meru", škola ima namah da procveta? Disciplina, bre! Treba li iz toga zaključiti "što manje slobode u školi, to bolja škola"?
Kad čujem nešto ovako maloumno, bude mi stvarno žao današnjih klinaca. Školu sam veoma davno završio i iz tog vremena čuvam najlepše uspomene. Možda zato što nije bilo nikoga da nam "svodi slobodu na razumnu meru", već samo učitelja koji su voleli svoj posao.

Da... sloboda je jedna jako nezgodna stvar,treba je dozirati...

Svasta! Ja sam mislila da je kriterijum skolstva pao samo na Kosovu, i to zbog 'situacije', ali sada vidim da ce isto biti i u Srbiji...strasno!

Deca u skoli treba da uce kroz igru, bar u pocetku, a ne da se, i pre nego sto nauce slova, srecu sa tekstualnim zadacima iz matematike, jednacinama sa vise nepoznatih, duplim zagradama itd... Toliko decu opteretimo nepotrebnim stvarima, pa kada dodju do fakulteta nemaju elana ni snage da uce. Umesto da dobiju siroko osnovno i srednje obrazovanje, da usavrsimo strucne skole, a da ostali koji hoce da studiraju opredele se i uce ono sto zele, a ne da vec u starijim razredima osnovne, a narocito gimnazije uce matematiku, fiziku i hemiju koja se uci tek na fakultetu. Verujte mi, radim na fakultetu i znam kakva deca dolaze da studiraju. Programi se moraju suziti, a prosiriti opste obrazovanje. Dolaze generacije koje ne znaju ko je napisao Lovca u razi, koje slabo posecuju pozoriste, o operi i baletu da ne govorim. Moramo promovisati sport, ali tako da ga u skolama bude sto vise i da bude besplatan. Onda cemo imati bolje obrazovane, fizicki zdravije i pre svega zadovoljnije generacije, koje ce znati za koji poziv zele da se opredele kad za to dodje vreme.

"Sloboda svedena na razumnu meru"! (P.S. Tako govori razum koji ima svu slobodu, ali nije dostigao "razumnu meru").

Uz duzno postovanje, obrazovanje ni slucajno ne sme da bude isto kao pre 30 godina. To me podseca na proteste otpustenih bankarskih radnica koje su rekle da nece da idu na doskolovanje... Pa zasto su ljudi u Srbiji toliko konzervativni i toliko se boje promena? I ja verujem da je jedan od glavnih kamena spoticanja ucenje stranog (verovatno engleskog) jezika. Pogledajte Skandinaviju, SVI govore Engleski skoro kao maternji jezik, on se uci prakticno jos za vreme primarne socijalizacije. Jos pre 20 godina ABBA im je pevala na perfektnom engleskom. Imaju li ljudi u Srbiji imalo ideje sta se desava van granica?

sloboda na razumnoj meri, da se slucajno ne pomuti srpsko-pravoslavni um zlom modernog doba olicenom u gradjanskoj ideologiji!

Podnosenje amandmana opstrukcija? Valjda je nedolazak na sednice opstrukcija, napustanje sednice je isto opstrukcija. A podnosenje amandmana NIJE opstrukcija. Pravo poslanika je da podnese amandman, a pravo skupstine je da ga usvoji ili ne usvoji. To je sustina parlamentarizma.

Otuzno je sto novi zakon koji se predstavlja kao napredak ne lezi na pravim saznanjima i informacijama. Sve sto su od informacija u Ministarstvu prosvete sakupili izgleda da se svodi na razgovore sa istomisljenicima. Tako ozbiljno pitanje se inace u normalnom svetu zasniva na istrazivanjima i nizom razgovora sa predavacima, roditeljima i ucenicima. Kod nas se sve to svelo na revansizam. Prvo, tuzno je da jedan nastavnik dobije dozivotnu licencu. Ukoliko nema institucionalnog uredjenja koje bi forsiralo napredovanje profesora sve ostaje na licnoj inicijativi. Nedavno mi se inace jedna nastavnica iz Bora zalila kako ni ona ne razume sta pise u udzbeniku za istoriju, i kako ona ne razume kako deca to treba da razumeju. Moj komentar je bio da nadje posao koji joj intelektualno odgovara a poducavanje dece prepusti onima koji su sposobni to da rade, jer ako ona ne razume ne znaci da i ucenici to nisu u stanju da razumeju, naprotiv. Druga stvar je strani jezik, srecom kod nas se ne sinhronizuje program kao u Poljskoj i Madjarskoj pa ljudi jos i mogu da cuju strane jezike, ali potcenjivati inteligenciju osnovaca i njihovu zelju za ucenjem je zlocin protiv sopstvene nacije.

Engleski jezik je kao klavir. Ako ne pocnes da ga ucis od malih nogu nikad ga neces dobro nauciti.

Не знам како се спроводи реформа школства кад нам је професорски кадар танак и напушта школу те се лови као некад водитељи за дневник РТС-а. Бивши министар Гашо Кнежевић једном на ТВ-у рече да наш језик треба везати за јако писмо и а не живети у прошлости. Исти тај министар уведе реш курикулум у наше уши, нешто што 90% родитеља не разуме шта значи али верују да је паметно. Па се полако оно што се некада звало образовање прозва едукацијом, а професори, наставници, учитељи, васпитачи постадоше едукатори, наравно. Интелектуална кичерица на све стране, оно што су некада радили комунисти са сложеницама „фертилни контингент“ које се односе на краве и „приплодни материјал“ за бикове... се сада уводи кроз леп срблиш који нико не разуме, али да би био паметан мораш да ухватиш талас. Ко жели још да се смеје нека на www.google.com претраживач укуца претрагу site:.yu edukator па да види чиме смо све богати. Верујем да је боље не правити циркус о коме су маштали разни реформатори за невладине дневнице већ радити постепено. Наша школа је некада била добра и наши ученици су увек били бољи од западних - ко је своје дете у пола школе пребацио из наше средине у инострану школу зна и сам.

Zadnjih 15 godina zivim u Kanadi, tako da nisam upoznata sa promenama koje su se u medjuvremenu desavale. Skola koju ja pamtim je bila idlicna. Moja deca su nazalost zavrsila samo 5 odnosno 1 razred osnovne skole. Iako su bili odlicni djaci, njihovo obrazovanje je nazalost siromasno iako smo se mi kod kuce trudili iz sve snage da im nadoknadimo ono sto nisu dobili u skoli. Na primer, dugo su ucili matematiku iz knjiga iz Jugoslavije. Moj sin sada radi doktorat na MIT-u u Bostonu i preko njega znam da ima puno nase dece iz Srbije koji na najpoznatijim univerzitetima u Americi rade doktorate i ostaju da budu profesori. To je zasluga ne samo njihovog rada i pameti, nego nasih dobrih skola i odnosa nasih ljudi prema skoli i ucenju. Molim vas, nemojmo da pokvarimo ono sto je kod nas jako dobro (bar bilo). Ucenje uz igru je verdjanje decje inteligencije. Deca upijaju kao sundjeri samo im treba ponuditi znanje.

Zasto u reformi skolstva ne koristiti evropska iskustva ako nam je EU nekakav, barem daliki cilj?Zasto se na tu temu prepucavamo preko polupismenih glava nasih biraca?Ni u Evropi tu nisu postignuti svuda isti rezulatati.Cini mi se da je najuspesnija Danska,a Nemci nisu bas zadovoljni sa rezultatima najmladjih generacija te zbog toga i oni raspravljaju o reformama.Mislim da je i kod njih u pitnju 'visak slobode'.

Ja vec godinama drzim privatne casove ucenicima i to vec od 5-og razreda pa do fakulteta, i vec tada roditelji postaju nemocni da pomognu svom detetu. Naslusao sam se prica gde profesori TUKU decu na casu, daju im zadatke sa takmicenja, ogromne domace radove, i na kraju kazu da niko sem profesora ne zna za 5. Moja prijateljica predaje informatiku u jednoj srednjoj skoli mada ne zna apsolutno nista o racunarima. I nije jedina. Obnavljanje licence profesori su docekali recima: sta, zar moram opet nesto da ucim? Ucenici mrze skolu iz dna duse, a mrzice je i dalje jer ce nastavnik biti opet u centru paznje. Palice knjige, ili ih cepati na kraju godine. Vidim da se javljaju i neki Kanadjani, sto ne kazu da u Kanadi deca u prvih nekoliko godina gotovo da nemaju domaci? Da knjige ne nose kuci? A to sto su nasi ljudi uspeli u svetu to je zasluga jedino njih samih jer su imali snaznu volju da ovde nauce i tamo postignu nesto. Ovde je nabolji profesor onaj kod koga je prolaznost na ispitu 10-15% dok u svetu takav leti napolje sa fakulteta jer ne prenosi znanja studentima na pravi nacin i ne uspeva da ih zaintetesuje da nauce.Pogledajte vrhunske svetske naucnike, kako su svi oni uspeli kad im skola ne valja? Osnovna skola je nacin da dete zavoli da uci, da otkrije sta mu lezi i sta voli, a ne da ga zatrpavaju cinjenicama koje uci napamet. Osnovna skola mora biti laksa, pogotovo prva 3-4 razreda. Tek srednja a pogotovo fakultet treba da usade potrebna visoka znanja! Osvrnite se malo ljudi, videcete da su najbolji od nas otisli i nije cudo sto su uspeli jer zato i jesu napustili ovu zemlju. I na kraju, ne cudim se sto profesori brane ovaj zakon jer ce ponovo raditi sto im se prohte. Nisam bio preterano zadovoljan neki Gasinim idejama, ali ovo donosenje zakona, bez rasprava, pa pogledajte te ljude koji ga promovisu svi su smrknuti, i dete ce opet da cuti na casu i kaze mama ja necu u skolu, i sa 6 godina ce imati traume jer je dobilo keca, a nastavnik ce da bude namrgodjen i strog i strah i trepet, jer takvi su oni najbolji zar ne, i pola razreda ce imati keca iz matematike i roditelji ce opet da jure nastavnike na kraju godine da navuku na dvojku. Zalosno.

Lidija: "Zadnjih 15 godina zivim u Kanadi,..."
Uz svo duzno postovanje nasa skola ne valja nicemu jer mozda 5%-15% djaka prodje kroz skolu dok ostali postanu bogalji (psiholoski, vaspitno, znanje, nerazvijen karakter...). Da li nam treba takva skola? Da li bas hocete da rizikujete da vase dete bude u tih 15% koji iz skole izadju kao kompletna licnost?

Molim Vas da nas obrazovni sistem ne uporedjujete ni sa jednim drugim sistemom u inostranstvu. Ako vec hocete da uporedjujete, uporedite "proizvode" obrazovnih sistema...
Pa gde su se skolovali svi ovi silni strucnjaci, direktori i politicari koji su nas doveli do samog dna? I ne pozivajate se na izuzetke tipa, "jedan poznanik mog rodjaka koji se iselio u Kanadu je tamo najbolji...bla bla".
A ako iskusenju komparacije ne mozete odoleti, uporedjujte nas sa Albanijom, BIH i Makedonijom. Oni su nase drustvo. A Madjarska, Slovenija i Hrvatska vec su jako, jako daleko.
Pitam se samo ako GOSPODJA MINISTARKA i njena svita ne razumeju koliko je vazno da postoji mehanizam koji bi nastavnike/profesore naterao da se usavrsavaju (pa makar to i bile licence), koliko je vazno za decu da uce u jednoj podsticajnoj i kreativnoj atmosferi, oslobodjeni od pritiska bilo koje vrste, sto se moze postici iskljucivo davanjem SLOBODE skolama da same kreiraju ambijent koji ce najvise odgovarati bas TIM ucenicima (jer nismo svi isti, zar ne), kako ce to razumeti drugi.

Da, zapadna deca ispadose blago mentalno zaostala, Nasa deca genijalci, a kad pogledate strucnjake koje imaju oni, a koje mi, procenat pismenosti i sl. onda vidite da nas neko ovde pravi ludima. Deca koja su uspevala to su cinila uprkos sistemu. Dalje, bas me zanima koji je to sistem kao nas proizveo toliko povrsnih kadrova. Naposletku, nije tacno da deca upijaju kao sundjeri, a to izjaviti samo znaci ne znati neke osnove. Inteligencija koja se kako rece posetilac vredja, u stvari se podstice upravo podsticanjem decje inteligencije putem aktivnosti...ko ne veruje, pedagoskih knjiga kolko voles...

U osudi reforme barata se opstim mestima: niti je tacno da je nasa skola oduvek davala bolje obrazovanje nego one u drugim evropskim zemljama, niti je tacno da se deca u novoj skoli samo igraju. Zar nismo u stanju da u svojim stavovima odemo dalje od predrasuda i uvrezenih misljenja? Radim na univerzitetu i svaki dan se srecem sa studentima koji su u toj nasoj po kvalitetu cuvenoj skoli naucili da 'valjaju' fraze i stereotipe, da uce gradivo napamet i da panicno izbegavaju svaku mogucnost logickog misljenja i zakljucivanja. Tzv. Gashina reforma predstavljala je, i pored svih manjkavosti, promenu odnosa prema skoli i redefiniciju pojmova obrazovanje, ucenje i vaspitavanje, a mislim da bi ona nakon nekoliko godina pokazala pozitivne rezultate. Nekako sam uverena da bi oni koji zavrse "gashicu" kad dodju na fakultet umeli da koriste strucnu literaturu a ne da udzbenike uce napamet, da bi bolje ovladali tehnikama ucenja, da bi se bolje izrazavali i usmeno i pismeno, da bi imali svoje misljenje koje umeju da argumentuju. Ali suvisno je diskutovati o smislu i prirodi reforme kad je smisao promena Zakona o obrazovanju samo u jednom: po svaku cenu zatrti sve sto makar izdaleka mirise na Evropu i Djindjica. Mislim da su promene koje zeli da uvede gospodja Colic samo simptom patoloske opsesije njene partije jednim jedinim covekom, ciji simbolicki znacaj i ostavstinu DSS po svaku cenu zeli da zatre.

Uopste se ne slazem sa tim da je sto vece utuvljavanje znanja u mozak jednog deteta bolje za njegovu kasniju visoku profesiju ili vestinu. I ja zivim na zapadu pa ne vidim da su Srpska deca ista obrazovanija ili pametnija od druge dece. Sve je stvar individualnih mogucnosti i htenja. U Svedskoj, u prvom razredu osnovne skole deca cak nemaju ni domaci da pisu. Naravno da je to humaniji sistem, jer se dete jos nije priviklo radnim navikama. Skakati iz igre u dugo pogrbljeno pisanje domacih zadataka je tortura u razvoju svakog deteta. Hoce te li mi reci da su Svedjani u zaostatku? Pa iz njihovog sistema su iznikle napredne kompanije kao sto su Erikson, Saab, Ikea... A is Srpskih skola? Koji je to Srbin kroz ucenje u Srbiji postao veliko ime u svetu nauke? Ja ne znam ni za jednog. I sad da mi dodje neko i da mi kaze kako je bas bilo lepo i korisno sto sam pola svoga letnjeg odmora resavao zadatke iz matematike; citao i prepricavao lektire; ucio kilometarske poeme napamet ko ludak; pamtio onolike kolicine podataka od kojih nista kasnije nisam zapamtio, dobjao ocene koje je svako mogao javno da vidi; tresao se od straha da ne izvucem bas ona 3 pitanja koja nisam uspeo da naucim... ma hajte molim vas. A teror je dostizao kulminaciju kad si onako malen morao tacno da se opredelis sta ces jednog dana postati. I sad da se tebi u sred fakulteta nesto drugo svidi-ma idi begaj, kasno si se setio. I posle svega cuj nebuloze i zakljucka; Srbi dokazan radni kvalitet i visoko obrazovana nacija. Pa i moja taraba ce nesto nauciti ako bude studirala fakultet 15 godina i to jos uz svu materijalnu podrsku roditelja. Nego vi lepo pojednostavite taj sistem i bez da vi usmeravate nekoga, vec da dozvolite mladom bicu da sam sebi pronalazi put.

Moram da priznam da me prilicno iritira ovo insistiranje na nasoj pametnoj deci, koja kad odu preko oduvaju vrsnjake. Uzrok tome, cini mi se, nije u ni u superiornoj srpskoj intelegenciji ni u dobrim skolama, vec u cinjenici da preko odlaze najbolji, zapravo oni koji su borci, koji imaju petlju, a takvi uvek uspevaju, skolovali se u Srbiji ili ko zna gde. Dosta sa tim mitom o sjajnom obrazovanju kod nas. Da valja, Srbi bi barem bili u stanju da uce na sopstvenim greskama.

Nije sve u kolicini znanja, narocito za osnovce. Vazno je da oni nauce da misle, i to prilagodjeno njihovom stepenu razvoja, a to prilicno varira od deteta do deteta cak i istih godina. Odlicno pamtim kakve su epitete od ucitelja/nastavnika dobijala deca kojima je ucenje slabije islo. Ili koja nisu bila zainteresovana. Nasa skola je napravljena za dobre djake (kakva sam ja srecom bila), drugi su bili meta za ismevanje i omalovazavanje. Ne znam kakve ljude takva skola napravi na kraju...

Gospodja ministar je u samom startu izigrala principe decentralizacije, depolitizacije i demokratizacije: nametanjem druge koncepcije reforme - o kojoj nikad nista nismo culi, koju treba da "izvlacimo" iz zakonskih promena koje hoce da uvede i njenih neubedljivih izjava gde se pozivala samo na iskustvo skola u sopstvenom komsiluku. Njen tim ima politicki zadatak da zaustavi nesto sto je neko drugi radio - bez razmisljanja o posledicama. Dokaz je cinjenica da javnost ne zna ko je pisao zakon, kada je pisan, ignorisanje prosvetnih radnika jer nije bilo javne rasprave - a toboz je reforma usmerena ka nastavniku, i podilazenje onim nastavnicima koji strepe od licenci, strucnog usavrsavanja, roditelja pa i samih ucenika. Da li je to "poverenje, strucnost i savest" kojoj prepustamo podmladak ove zemlje? Procene tipa "odredjeni stepen slobode" i "razumne mere" ne govore nista konkretno, zakljucuje ko kako hoce!Mogli bi matematicari iz njenog tima da je nauce preciznijem izrazavanju, ako uopste znaju sta i koliko hoce. A tekovine nase stare dobre skole su (pored genijalaca koji su otisli u svet):vise od 10 godina straha, prihvatanja necije torture, nemoc da se izborimo sa tiranijom,
porast kriminala, neefikasno sudstvo... hiljadu problema sa kojima se ova zemlja i danas bori. Oprezno ministarka, sebi pravite ruzan spomenik!

Priča o tome kako sada deca manje uče je budalaština. Imam đaka prvaka. Gradivo je identično po obimu, jedino je bolje organizovano. Nema više situacije da dete dobije pismeni zadatak iz Matematike pre nego li zna da čita. Pristup je neuporedivo bolji i moje dete apsolutno ne shvata školu kao teret. Problem su učitelji koji neće da rade. Mi srećom imamo mladu učiteljicu koja je prihvatila program. Deca se međusobno, u grupnom radu, pomažu i prve tri godine se uče učenju. Druge tri treba da postepeno dobijaju nastavnike i stiču prave osnove znanja dok u zadnje tri treba da se pripremaju za srednje škole gde spram afiniteta uzimaju izborne predmete gde se razvijaju. Učitelji treba da u prvih šest godina "viziraju" učenike i da ih pospešuju u onome u čemu su najbolji.
Da li će deca biti "kreteni" zavisi od roditelja. Ima roditelja koji za celu školsku godinu ne pogledaju detetu svesku i onda im smeta školstvo. I, da napomenemo. Nije taj program pisao Gašo Knežević, već srpski pedagozi i stručnjaci koji su samo uneli neke pozitivne elemente u školstvo. Sitni propusti se vide tek kad nešto počne da funkcioniše i naravno treba da se menjaju. Ali ne poništavati nešto na šta će se za pet godina opet doći.
I da li će u Srbiji opet Engleski jezik biti privilegija bogatih, onih koji mogu da plaćaju privatne časove!!!