Ključa u Kataloniji – separatisti traže "mobilizaciju"

hoce li Amerika sad bombardovati Spaniju zato sto ugnjetavaju Katalonce? Hoce li im rusiti mostove i fabrike?

Brana se provalili 1999-e. Vodu vise niko ne moze da zaustavi.

Svet će reći da Kastiljanci žele da sačuvaju Španiju jedinstvenom. Da smo to mi, uveliko bi počele priče o VelikoKastiljanskoj politici.

Španija nije priznala nekakvu nezavisnost teritorije Kosova i Metohije.

Nadam se da ćemo imati dovoljno obraza da uzvratimo istom merom nepriznavanjem
nezavisnosti španske pokrajine Katalonije.

Kao Vojvodjanin navijam za Katalonce.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Lazar, 21. septembar 2017 10:20)
Kao Suboticanin navijam za Spance.

Podrška Španiji.

Umesto da im dopuste da naprave referendum i da prođe u sto većoj tišini, španske vlasti prave grešku za greškom i rasplamsavaju duh katalonskog separatizma. Posle referenduma je moguć i građanski rat.

otvara se pandorina kutija, ako nek se odvoje od spanije, podrzavam, kad moze kosovo, nek mogu svi.

Смешни су ми ови овде војвођанери што се радују и трипују да је Каталонија као Војводина. Војвођанера нема ни 1% у Војводини, а за разлику од Војводине, Каталонци су посебан народ са својим језиком, културом и историјом. Такође има их 10 милиона.

Kao Vojvodjanin navijam za Katalonce.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Lazar, 21. septembar 2017 10:20)
Kao Suboticanin navijam za Spance.
(dzej, 21. septembar 2017 11:17)

Kao Hrvat navijam samo za to da ne bude rata.

Sta si ti u Vojvodini? Srbin ili nesto drugo? Od koga se separatises?

Smaraju separatisti. Nemaju cak ni sigurnu vecinu a loze se kao da krecu u rat

Umesto da država uloži,investira u Kataloniju oni hapse.U sređenim državama regioni,pokrajine ne napuštaju bogatu državu.Poboljšajte im život i biće manje separatizma.
(dragan,

Не би било лоше када би неко инвестирао у образовање или бар у обичну информисаност. У том случају, можда би избегли коментаре оних који не знају да је Каталоније најбогатија и најразвијенија регија Шпаније и једна од најбогатијих регија Европе.

Ako formiraju OVK (oslobodilačku vojsku KATALONIJE) hoće li oni za EU i USA biti teroristi ili borci za slobodu?

treba ljudima dozvoliti da se na referendumu demokratski izjasne da li su za ostanak u spaniji ili ne, kao sto je britanija to isto dozvolila skotima. sila nista nece resiti, samo ce osnaziti one koji su za otcepljenje

Zivela nezavisna Katalonija,zelim vam da sto.pre pptpisete neki brselski sporazum,Spanci radujte se,vi makar necete potpisivati sporazume sa ratnim zlocincima.

Kao Vojvodjanin navijam za Katalonce.

Neka Vojvodjani ne zaborave Banat, koji je geografski i istorijski stariji od Vojvodine.

Katalonija je Španija.

Još samo da zapevaju "Ruža katalonska" i da im slogan postane "Odlučimo sami o sudbini svoje Katalonije" pa će sve doći na svoje mesto.

Највиши правни акт није устав, то просто није тачно ни у пракси ни у теорији... Највиши правни акт је воља народа! ако је већина за отцепљење, то што пише у уставу је мртво слово на папиру. подршка каталонцима!

Mogu da razumem kada se u siromasnim zemljama desava ovako nesto ali da Spanci sami sebi jamu kopaju to ne mogu. Ucite na tudjim greskama. Ne prizivajte nesrecu...

Užas! Danas svaki grad može da traži nezavisnost. Svigde u svetu se spajaju samo se u Evropi ljudi razdvajaju.

Podrška i pozdrav iz Bačke. Nadam se da ćemo i mi uskoro na referendum.

Čovek bi pomislio da je sve spontano..

Ko ovde peva "Danke Deutschland"?

U svetu je napravljen kosovski presedan i sada se mora omoguciti i drugim narodima da podju putem kosovskog presedana. To je demokratija.

Katalonija je Španija!

A ko je kriv Kataloncima sto nisu bili lukavi kad je stvaran ustav Spanije. "Nasi" ustavotvorci su o svemu razmisljali '43.

Kako su smešni ovi koji pominju Kosovo kao neki presedan: Katalonija želi da se otcepi mnogo duže od Kosova a nas ionako niko ni ne uzima u obzir. Crna smo rupa, nebitni a i bolje je da nas ne primećuju!

Odvratno mi je kad na sjeveru Spanije u selu gdje sve spava, nista se ne desava, na zidu vidim grafit- Spanci napolje!
Pa cemu mrznja, imate lokalnu vlast , policiju, zastave, dobar zivot, fudbal, more ribu..al ne da djavo mira. mora da se mrzi..

pred Drugi svetski rat, isto je prvo bio gradjanski rat u Spanji,mislite o tome!

Ljudi katalonija/spanija, nema nikakve veze sa kosovo/srbija. svako ko zna nesto o spanskoj istoriji, mirne savesti moze da stane uz Kataloniju, iako je za Kosovo u Srbiji. Spanija je nastala kada se vise knezevina i kraljevina (aragon, kastilja, baskija, katalonija, itd,..) ujedinilo da bi zajedno isterali arape sa iberisjkog poluostrva. Taj savez je iskoriscen da u tom momentu najjaca kastilja formira drzavu pod imenom Spanija. Oduvek se u kataloniji potpisivanje tog ugovora smatralo izdajom od tadasnjih glavesina. Nikada nisu ni zeleli da budu u Spaniji.

"ustav ne predvidja mogucnost otcepljenja". Znači otcepiće se sigurno, samo je pitanje vremena.
Svi znamo šta se kod nas desilo kada je odbijena ponudjena konfederacija. Na silu se ne može ništa odžati. Zamislite brak gde ne postoji mogućnost razvoda... ko bi uopšte ulazio u tako nešto?

procitajte orvelovu knjigu kataloniji u cast. doj je ostatak spanije podrzavao franka i fasiste barselona se borila protiv njih. za slobodnu kataloniju!!!
(akio toyoda, 21. septembar 2017 10:53)

Potpuno netačno, i nadasve maliciozno! Na izborima u Španiji održanim nekih mesec dana pre početka građanskog rata u Španiji 1936. godine pobedio je Narodni front (socijalisti, komunisti i anarhisti) sa oko 65% glasova. Falangisti (Franko) su imali samo oko 15%.
Zbog toga što je Franka podržavala vojska i kler, naci Nemačka i fašistička Italija, a najviše zbog toga što su tzv. "Saveznici" (Francuska, VB i SAD) mislili da je fašizam bolji izbor od komunizma i odlučili da okrenu glavu i prepuste Španiju fašistima, frankisti su pobedili.
Ako ćeš istini za volju, geografski, Franko je imao podršku stanovništva samo u određenim ruralnim sredinama na krajnjem jugu zemlje i u njegovoj rodnoj Galiciji (ne nije bio Kastiljanac), a najžešći otpor mu je pružen upravo pri opsadi Madrida i u dolini Ebra (Saragosa, Aragonija). Sve ovo što sam napisao svi možete proveriti na bilo kojem relevantnom izvoru.
I još nešto. Trenutni Ustav Španije koji je na snazi, takav kakav je, donet je nakon Frankove smrti 1978. godine, (neki amandmani su doneseni 1982.) i za taj i takav Ustav, koji ne predviđa raspisivanje ovakvih referenduma samo na teritoriji jedne pokrajine već na celoj teritoriji Španije su glasali i predstavnici Katalonije (oba puta).

Promenite Ustav i rešena stvar. Pitanje otcepljenja nije više pitanje granica, jer su u EU granice otvorene, nego je to pitanje para, ko sa kim deli ili ne deli. A dobar deo igra i ponos, da svako ima svoju vlast.

Kako ovo podseca na poslednje dane SFRJ.

Brana se provalili 1999-e. Vodu vise niko ne moze da zaustavi.
(Dešava se, 21. septembar 2017 09:54)

jeste, da nije bilo kosova, katalonci, flamanci, korzikanci i ostali se nikad ne bi setili da zele nezavisnost! srpska mitomanija!!!

Svaki narod ima pravo na SAMOOPREDELENjE !!
Krim, Kosovo, Srpska, Škotska, Katalonija, Baskija,....

Ne znam zašto ovde neki ljudi simpatišu nezavisnost Katalonije kada će krajnji efekat po nas biti priznanje nezavisnosti Kosova od strane Katalonije..

valjda ce se postovati situacija na terenu

Po kojem kriteriju je Baskija susjedna, ima izmedju nje i Katalunje još i Aragon i Navarra?
Kao što je Crnoj Gori susjedna Slovenija, tako je Katalunji susjedna Baskija.

cista glupost i naivnost. I sta i da se odcepe. Ne bi dobili apsolutno nista . Jos bi bili u minusu sto se tice para. Cuvena prica separatista "moje pare drugi trose". Nije bas tako al ajde. To je samo zelja malih vlastodrzaca da budu veci. Po principu ex-yu. "Sto da budem predsednik republike kad mogu da budem vlast u drzavi" Idiotizam. I sta na kraju neko proso bolje neko gore a svi u kanalu.

Torrente,та твоја Шпанија би прва признала независност,Косова да нема проблем Каталоније,тако да не причај глупости.

Spanska vlada mogla je malo da prouci srpsku proslost. A kataloncima bolje je ostanu u satavu i onako su najbogatija pokrajna.

@caruga
Neće jer Španci nikada neće biti glupi (kao neki) pa poslati vojsku, odranije kompromitovane paravojne jedinice i tešku artiljeriju da se obračunaju sa separatistima i tako nekome dati povod da ih proziva za kršenje ljudskih prava.
Ovakve stvari se rješavaju čistim policijskim radom na terenu i sve u okviru zakona.
Gledaj i uči.

Samo napred do nezavisnosti. Svaki narod da odlucuje o svojoj sudbini, represijom se nista ne moze postici.

Igra mečka.....

vidim da ce se i Spanci suociti sa "tkz nezavisnom Katalonijom" ko mi sa -tkz nezavisnim Kosovom", jedino ne znam, verovatno oni nisu priznali "tkz nezavisno Kosovo"? Valjda nisu bili toliko glupi, nadam se

Ajmo Katalonija! Zajedno do pobede!

Mile trlja ruke....a da neko nije slucajno vidio Sorosa u Spaniji...

Katalonija bila nezavisna drzava? Sta sve necu procitati.Podrska jedinstvenoj Spaniji,Spaniji koja je dosledno na strani pravde i Srbiji, po pitanju Kosova.

Da počnem sa nekoliko opaski na komentare:
* Katalonija jeste, tokom srednjeg veka, bila teritorija "za sebe" koja sa ostatkom današnje Španije i nije imala previše veze;
* Katalonija jeste bila najveća žrtva Frankovog režima;
* Franko - Francisco Franco - nije, kako se u jednom od komentara navodi, bio Galician, samo je rođen u Galiciji, ali je poreklom iz južne Španije.
Nezavisna Katalonija - lepo zvuči. Ipak, čudim se zašto se insistira samo na nezavisnosti onog dela Katalonije koji je u sastavu Španije. Postoji još jedan deo Katalonije - koji je, istina, manji - a koji je u sastavu Francuske. Nezavisna Katalonija bi morala sadržati i taj deo...

Vojvodina za Kataloniju!

Oni su i te 2014-te imali referendum pa šta? Ništa se nije desilo. Pa neće ni sada. Madrid ni po koju cenu im ne bi priznao nezavisnost jer su za tu zemlju krv prolivali mnogi Španci.

Podrska iz Vojvodine

@lux
Hajde, molim te, prosvetli malo nas koji ipak znamo nešto o istoriji kada je to katalonija bila nezavisna i kada ju je španija okulirala?
Jedino je tačno da su pokušavali da se odcepe još pre skoro 400 godina pod uticajem francuske koja je tada Bila veliki rival španiji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Milan, 21. septembar 2017 13:03)

Evo, ja ću da te prosvetlim. Katalonija je nastala još u 10. veku, kao kneževina. Medjusobnim brakovima vladara Katalonije, Aragonije i Kastilje, nastala je Španija (ovo je uslovno rečeno, ali u suštini - to je ta zemlja uz manje ili veće odstupanje u teritorijama). I u toj novoj državi, sve tri "pokrajine" imale su nezavisnost. Kataloniji je nezavisnost silom ukinuta nekoliko vekova kasnije kada je dinastija Burbona preuzela vlast.
Da li ti je sada jasno?
Važno je da si "čuo" da je postojala nekakva srpska država Nemanjića u srednjem veku, ali zato ostatak sveta za tebe ne postoji. Verovatno i o Nemanjićima ne znaš ništa. Ali, to smo mi i zato nam je ovako lepo.

procitajte orvelovu knjigu kataloniji u cast. doj je ostatak spanije podrzavao franka i fasiste barselona se borila protiv njih. za slobodnu kataloniju!!!

I tako je EU priznala Kosovo pa se setili jos neki...

Osobni utisci, od svih Španskih regija nekako su mi najdalji katalonci, tako da mi i ne bi teško palo da se odvoje od ostatka Španije, da pojasnim:

Kad god sam bio u Kataloniji, nikad nisam bio svjedok da je neko okrenuo rundu, svako tamo plaća za sebe, čak sam vidio i slučajeve da momak i djevojka svako plati svoje pivo.
Kad god sam bio u Kataloniji uopšte ih ne zanima da li znaš njihov jezik, u mješovitom društvu ako si ti jedini koji ne zna katalonski njih ostale baš briga odmah okrenu na svoj jezik a tebe ko zarezuje.
Slične situacije nikad nisam doživio u Baskiji, e tu je osnovna razlika između ove dve bogate pokrajine kojima je jedino zajedničko ta težnja jednog dijela populacije ka otcepljenju.

i crna gora se odvojila od Srbije referendumom i mirnim putem smo se razišli, ne vidim što ne može biti tako i sa Katalonijom.

Eto rata u najavi....

Najbrojniji narod u multinacionalnoj državi uvek je protiv otcepljenja jednog njenog dela. Zašto? Zbog toga što brojnost tom narodu omogućava da vodi politiku, ekonomiju ... po svojoj meri. Bilo je tako i u Jugoslaviji. A kad je Slovenija odlučila da ide svojim putem, počele su "pretnje" u smislu: Slovenci će pocrkati od gladi bez Srbije. A danas vidimo, kako je to završilo. Megalomanija i prevelika samouverenost nije dobra ni u košarci, a kamoli u "realnom" životu.
Zato, napred Katalonija!
Pozdrav iz Slovenije!

Treci deo…
Par ljudi je ovde korektno iznelo finansijske cinjenice koje jasno govore o prihodima Katalunje.
Pre selidbe u Barcelonu stvarno nisam znao zasto se za njih kaze da su Svajcarci Spanije. Sve je planirano, uredjeno, cisto i na vreme. Naravno, ipak je to jug, nije savrseno, ali nije nedisciplinovano kao u centalnoj i juznoj Spaniji, ili Porugalu.
Madrid uzima zaista veliki novac od Katalonaca i za uzvrat daje trecinu manje (skoro 10 mil €/12mil €) i to verovatno i nije najveci problem. Jeste ono iz mog drugog dela, a to je arogancija i lopovluk PP-a i Spanske vlade. Zatim, tu je i vecno pitanje Monarhije, koji, s pravom, Katalonci ne priznaju.
Svakako da u Spaniji postoji veliki broj inteligentnih i pravicnih ljudi koji razumeju problem i pokusavaju da ga rese dijalogom. Tu su pre svega Pablo Iglesias i Partido Podemos i zbog takvih postoji nada ce sve zavrsiti pravicno i bez vecih nereda.
Mozemo do u nedogled, bolje ne, jer ipak je to njihov problem. Ono sto me navodi da uopste pisem jesu par punoglavaca sa ovih prostora koji uporno, u svoj svojoj gluposti ine znanju, govore kako Katalonci su bad boys a Spanci ne, jer ne priznaju Kosovo.
To me tera na povracanje, jer Spance apsolutno nije briga niti znaju za nas.

Uostalom, u Katalunji je zabranjeno mucenje bikova, dok se po Spaniji to itekako drzi u punoj snazi. To mi daje jasnu sliku ko je kakav. I tu dobija moj glas. 
Visca Catalunya lliure i sobriana!!!

Zatvarao je i Sloba pa se zne kraj epizode!!

Gluposti. Nema tu nikakve mobilizacije. To ce se razresiti civilizovano. Nije to Balkan.
A oni koji se potajno nadaju nekom krvoprolicu tamo. A takvih je ovde mnogo. Opet ce se razocarati.

Obožavam ove komentatore što podržavaju nezavisnot ali samo da nije kod nas. Kao španci, istu grešku smo pravili sa Kosovom. Vidimo kako smo prošli. U Vojvodini se nastavlja sa istom praksom. Tradicionalni grb i zastava, parastos Ljotiću, spomenik Jaši Tomiću, osveštavanje vodovoda, razbijanje pekara, slučaj Davidović... Samo da ne bude posle, otkud u devojke dete.

FREEDOM

Bravo podrska !!

Katalonija je kao deo Aragonske krune dobrovoljno usla u uniju sa Kastiljom. Bracna zajednica kasteljanske kraljice Isabele (najpopularniji spanski vladar) i Petra ili Fernanda Aragonskog, zaboravih ime, je bila kamen temeljac za formiranje Spanije. Problem Katalonaca je sto je vremenom Kastilja kao veci i dominantniji partner u uniji nametnula svoju kulturu u Spaniji. Spanski jezik je zapravo Kastiljanski, a Katalonski je zapravo zanemaren, cak polako nestaje i u samoj Kataloniji. Odavno se vise ne govori u Valensiji, istorijskoj aragonskoj prestonici. Dakle govorimo o sukobu dve bratske kulture, jako slicne, ali dovoljno razlicite. Taj sukob su vekovima znali koristiti i potencirati Englezi i Francuzi, kada bi odlamali delove Spanije i otimali kolonije. Mozda bi ekvivalent bio za nase prostore, Bugari i mi, po slicnosti kulture i jezika. Katalonija ima odredjenu autonomiju, bogati su ali njihov identite je ugrozen i to ih boli, bar njihove nacionaliste. Problem se mogao resiti formiranjem istinskog spanskog jezika, kombinaciom ova dva, nesto slicno kao standardni Nemacki jezik. Kombinacija razlicitih jezika istog porekla na prostoru danasnje Nemacke, Prusije, Austrije i Svajcarske. Neutralan sam po pitanju ovog sukoba, ali mislim da mi kao drzava trebamo biti na poziciji Spanije, tj Madrida. Spanci bi verovatno priznali Kosovo da nemaju problem sa Katalonijom i Baskijom, ali usluga za uslugu, oni postuju nase granice, mi njihove. Neka problem resavaju unutrasnjim dijalogom!

Podrska Kataloniji

"otvara se pandorina kutija, ako nek se odvoje od spanije, podrzavam, kad moze kosovo, nek mogu svi"
vojvodina, raska?

Amerika je otvorila pandorinu kutiju kroz istoriju...Ovo su samo posledice tih poteza.

Par ispravki na dosadasnje komentare, čisto radi svekolike pismenosti

Katalonaca ima 7.441.176, nikako 10 miliona ko što neko reče.

Niko tamo nije ugrožen, kao ni u Baskiji, imaju svoj jezik, škole i univerzitete, medije, policiju....
Tek Baskija (zajedno sa Navarom) ima nešto širu fiskalnu autnomiju (Regimen Foral), baskijci su skoro izboksovali dodatne fiskalne olakšice u odnosu na centralnu vladu.

Dalje nije se tu kneževina Katalunja udruživala na ravnopravnoj osnovi sa Kastiljom i Aragonom da bi istjerali muslimane (moros), to su odradili u duetu Fernando II de Aragon i Isabel I de Castilja a Katalunja se tek kasnije pripojila Aragonu.

Ranking po total PIB-i (podaci 2016)
Katalonija faktički izjednačena po udjelu sa autonomnom pokrajinom Madrid

1. Katalunja 18,9%
2. Madrid (Comunidad Autonoma) 18,8%

PIB per capita (podaci 2016)
1. Madrid
2. Baskija
3. Navara
4. Katalonija

Po HDI-u (Human Development Index iliti nije sve u parama) na osmoj poziciji

1.Baleari
2.BAskija
3.Madrid
4.Navara
5.Castilja i Leon
6.Aragon
7.Kantabria
8.Rioja
9.Katalonija

Домино ефекат сфрј

To ti je sloboda izražavanja i glasanja u Evropi..To ti je politika dvostrukih standarda..Može u tamo nekoj Srbiji, ali kod nas ne može..

Evo samo da vam kazem da uopste nije nikakva frka i drama kako bi se moglo zakljuciti iz naslova. Vec se zna da ne mogu raspisati referendum i da ce im svi materijali biti oduzeti. I katalonci su vecinski protiv nezavisnosti. Ovo je mozda samo nacin da se trazi veca autonomija a nju svakako vec imaju. Znate vec kako radikalna manjina moze biti glasna. Sto je i legitimno ako traze veca prava a ne nezavisnost.

@lux
Hajde, molim te, prosvetli malo nas koji ipak znamo nešto o istoriji kada je to katalonija bila nezavisna i kada ju je španija okulirala?
Jedino je tačno da su pokušavali da se odcepe još pre skoro 400 godina pod uticajem francuske koja je tada Bila veliki rival španiji.

Svaka zupanija treba da bude samostalna. Lakse guzonjama na vlasti da kradu i otimaju.
Free Katalonija, Free Dalmacija, Free Slavonija, Free Beieren, Free Hercegovina, Free Tunguzija etc.

VELIKA. ŠTETA ...bila je to najlepša zemlja sveta.

Ovo vec zvuci kao borba za ocuvanje suvereniteta jedne drzave. A vec sam ozbiljno poceo da zaboraljvam kako to izgleda.

"Visoki sud Katalonije je saopštio da su on i drugi visoki zvaničnici uhapšeni na osnovu istrage koja je počela još u februaru. Neimenovani izvor iz suda tvrdi da im se na teret stavlja da su ukrali i za potrebe separatista zloupotrebili poverljive podatke o španskim građanima."

Jbg,tamo kompletno Sudstvo drzze "kasteljanci"(a u Kataloniji!?!),a ovde "naprdnjaci"!....

Na silu se ne može ništa odžati. Zamislite brak gde ne postoji mogućnost razvoda... ko bi uopšte ulazio u tako nešto?
(tocka, 21. septembar 2017 10:06)

Moze, moze. Dovoljno je da se svet ne mesa i da pusti Spaniji da sve dovede u red. Nego Srbi navijaju da se svi i sve raspadne kada oni nemaju svoju Jugu...

hoce li Amerika sad bombardovati Spaniju zato sto ugnjetavaju Katalonce? Hoce li im rusiti mostove i fabrike?
(caruga, 21. septembar 2017 09:51)
Neće, imaju već dve baze u Spaniji

(loz ulje, 21. septembar 2017 15:51)
Od srca se nadam da ste u pravu!! I kamo sreće da je na zapadu sve tako sjajno kao što se predstavlja!
Jedna liberalna Holandija dovodi sud u pitanje pošto nije zadovoljna presudom.
Nemački mediji drvljem i kamenjem na Britaniju, Poljsku i Mađarsku o stanju u Hrvatskoj, Letoniji i Litvaniji ni reči.. ti isti Nemci kada čuju francuski cimnu se i u najmanju ruku ne vole Francuze... zamislite stanje sa stopom nezaposlenosti od 25% i platom od 400 evra... u Španiji je velika nezaposlenost....
danas mislimo da je rat nemoguć, isto smo mislili i u Jugoslaviji 1987 godine, Iračani 1989, Sirijci 2009....

Gluposti. Nema tu nikakve mobilizacije. To ce se razresiti civilizovano. Nije to Balkan. 
A oni koji se potajno nadaju nekom krvoprolicu tamo. A takvih je ovde mnogo. Opet ce se razocarati.
(loz ulje, 21. septembar 2017 15:51)

slazem se. a jedini razlog tome je sto njima nece niko staviti oruzje u ruke, dati im novac, medijsku i politicku podrsku nazivajuci ih borcima za demokratiju i slobodu i cijeneci njihove napore i teznje ka nezavisnosti opravdanim i pravednim.

"E tako se to radi!"

Dajte ljudima pravo na glas.

Prvi deo….
Naravno da Catalunya ima pravo glasa. I da ne ulazim u polemike vezane za ekonomiju, EU i slicno, hteo bih da razjasnim nekoliko bitnih pitanja.
Na primer, Spanija je nama"prijatelj" jer ne priznaje Kosovo. Cista glupost. Najkorumpiraniju evropsku partiju (PP) koja vodi Spaniju apsolutno ne zanima Srbija kao Drzava, niti Srbi u bilo kom obliku. Cak bih rekao da i dalje misle o nama dosta lose. Setice se svi iznad 30, kako je upravo Spanac, Javier Solana, bio jedan od najvecih zagovornika bombardovanja Srbije i pomoci Kosovarima. Pre toga, Predsednik Spanske vlade do 1996. Felipe Gonzales, otvoreno je bio na strani Hrvatske i BiH na pocetku ratova. Zatim, iskljucivi razlog spanskog nepriznanja nezavisnosti Kosova je upravo pitanje Katalunje i (za sada u senci) Baskije i Galicije. Dakle, mi kao ne priznajemo - ne mojte ni vi da se mesate u nase probleme. Isto tako su bili i protiv nezavisnosti Skotske.
Drugo pitanje je kako mi ovde posmatramo moguce otcepljenje Katalunje i da li, a mislim da je to u glavnom slucaj, vucemo paralelu sa nezavisnoscu Hrvatske od Jugoslavije, ili pak Srbije od vekovnog vazalnog polozaja pod Turcima....

Umesto da država uloži,investira u Kataloniju oni hapse.U sređenim državama regioni,pokrajine ne napuštaju bogatu državu.Poboljšajte im život i biće manje separatizma.Silom možete smirito sli iz želje iz njihove glave ne možete.

ovo pisem zaista sa strane,nedoticu me njihovi problemi ali sa iskustvom sa nasih prostora sticem utisak da Ovaj njihov mariano pravi veliku gresku,unazad koliko samo zateze ,uopste im neizlazi niti ni sacim u susret vec novim odlukama samo doliva ulje na vatru i stvara sve veci revolt i ogorcenje obicnih gradjana,iovako su tenzije podignute,a onda malo dobre volje pa im ucinite nesto,u vezi treba uzimati ali i davati,malo im nesto popustite da nemaju onda argumente za nezavisnoscu,iovako je procenat za otcepljenje ne tako jak ali ovakvim stavovima bice sve veci,..ne oni pritiskaju jos I jos,npr.od svih usteda oni od svih programa i na svu muku nasli da gase njihov katalonski tv program- na katalonskom jeziku,e to ce jedino pristedeti pare javnog servisa,.itd itd,.pa jel to ok?samo tera kontru i jos vise im se inati,u stilu "e videcete".ko je jos uspeo nekoga na silu da zadrzi negde??kada dodje do toga da se medjusobno toliko zamrze ,onda vise ni posebni statusi nece biti resenje,ako smatraju da ce okupacijom tj slanjem vojske ili neznam kojih snaga da drze celu drzavu pod kontrolom e pa Za..li su se,to nikome nikada nije poslo za rukom a pogotovu u danasnje moderno doba nece.uostalom nisu isti narod,ne pricaju isti jezik,tlaceni su sa jadnim Baskojcima od strane tih istih spanaca godinama,omalovazavani,zabranjivan im jezik,sta je bilo samo za vreme frankove vlasti ,ovi ih malte ne hrane,jel dole juzno sta privredjuje?I sad umesto da cute,pokriju se usima I da im titraju

Španija klizi u haos. To će za EU biti veći izazov od Grčke. Svet stvarno izgleda kao 1913-1914.

Jadnici, i oni imaju nekog Dodika, nije im lako...

Drugi deo…
Da ne komplikujem, iako je stariji slucaj, ovo drugo ima mnogo vise veze sa problemom koji Katalonci imaju pod Spancima, tj malo vise od 300 godina tlacenja, zabrane identiteta, jezika, kulture i mnogo toga drugog.
Katalonci su ti koji koriste dva jezika u svakodnevnom zivotu, Spanci ne. Spanci su arogantni, oni su ti koji bi morali da koriste Katalonski kao zvanicno ko-oficijalni Drzavni jezik i naravno da ni mizernih par % Spanije van Katalunje, a da podsetim to su i Majorca, Zaragoza (Aragon), Andorra i Valencia, razume vise od par reci Katalonskog.
Mnogo ozbiljniji problem je Spanska renesansa fasizma, Franka, njegovih fasista Guardia Civil, koji opet danas hapse opstinske sluzbenike po Katalunji, dok su upravo Katalonci bili najveci protivnici istom zlu jos od ranih ’30. Katalonci su uglavnom levo opredeljeni i drze do socijalne ravnopravnosti. Naravno, tu ima dosta sampanj socijalizma, tj veliki broj dobrostojecih, cak i imucnih koji su po raznim Socijalistickim, Komunisticki i manje ili vise radikalnim politickim partijama, ali u ovom slucaju se suporstavljaju vecem zlu - korupciji, manipulaciji i aroganciji iz Madrida...

@andreas kesser
Setili su se Katalonci, Korzikanci i ostali da žele autonomiju pre Kosova ali im je to bilo nemoguće ostvariti zbog čvrstog stava država EU. Kada su te iste države EU sve sem Španije priznale Kosovo kao nezavisnu državu Katalonci su dobili preko potreban vetar u leđa. Jer logično je da u denokratskom svetu važe ista pravila za sve. Tako da Kosovo jeste početak. Da Kosovo nisu dozvolile zemlje EU ne bi se desio problem sa Ukrajinom, ne bi danas Katalonci bili toliko glasni u zelji za ostvarivanjem svojih prava. I Rusi u Ukrajini i Katalonci su videli da je sve moguće, samo treba istrajati. Ukrajinski Rusi su primenili ratni plan kao reakciju na agresivan pristup vlade iz Kijeva. Katalonci za sada ovo rade mirnim putem jer je i Španska vlada malo fleksibilnija od Ukrajinske. Ali ko zna ... Sve u svemu ovo je posledica dvostrukih aršina. Jednostavno se ne može jednima dozvoljavati sve ono što se drugom brani.

Očigledan slučaj sui generis !

Evo ih urlaju celu noc gradom kako hoce nezavisnost. Treci pokusaj u 4 godine, vecina je protiv ovde iako imam prijatelje koji su za nezavisnost. Nema od nezavisnosti nista, mislim da je to vecini onih koji su za otcepljenje jasno kao dan ali ne mogu da se pomire sa tim.

katalonija je bila nezavisna dzava dok je spanci nisu okupirali. oni donose usput najvise para drzavi a mnogo manje im se vraca. tako da razumem potpuno zelje za separatizmom posto bi mnogo bolje funkcionisali bez madrida, jedino sto bi onda prilikom otcepljenja povukli i deo spanskog duga koji uopste nije mali.

I da odrze referendum ne bi dobili 50+1, i dosta vise o tome da Madrid i ostatak Spanije zive od Katalonije. Svaki treci evro iz budzeta ide za Kataloniju. Do kraja osamdesetih,Barselona je bila osrednja turisticka destinacija,da bi tek posle olimpijade koju je fnasirao Madrid !!! turisticki 'procvetala'.

Katalonija je srce Španije!

"Bilo je tako i u Jugoslaviji. A kad je Slovenija odlučila da ide svojim putem, počele su "pretnje" u smislu: Slovenci će pocrkati od gladi bez Srbije. A danas vidimo, kako je to završilo. Megalomanija i prevelika samouverenost nije dobra ni u košarci, a kamoli u "realnom" životu.
Zato, napred Katalonija!
Pozdrav iz Slovenije"
Problem je samo sto je u Kataloniji izmesano stanovnistvo i vecina nije za nezavisnost.I gde onda "napred Katalonija"?Sta sa ostalima? Slovenija je druga prica.

kao sto bio ostatak spanije potonuo da ode katalonija tako bilo i da padanija u italiji ode... resenje za separatiste je jedno prestanak placanja poreza madridu odnosno placanje poreza novom nekom centru u ovom slucaju barseloni...

Nadam se da ce i na Istru konacno doci red da se oslobodi od okupacije.

Kosovo
Krim
Katalonija

Ko je sledeći?

Kosovo
Krim
Katalonija

Ko je sledeći?
(Abolirani, 21. septembar 2017 16:34)

--

Kako ko???

Kurdistan
Korzika
Krajina!

Ma nije pitanje da li nego kada!

Treba prihvatiti stanje na terenu.

@ Slovenci će pocrkati od gladi bez Srbije. A danas vidimo, kako je to završilo. Završilo je tako što Bi slovenci pocrkali od gladi kada bi povukli sve svoje firme iz Srbije i ostalih bivših republika. Uzgred, spoljni dug od 67 milijardi evra je sitnica. U bivšoj državi je bio svega 3,5 milijardi. Zamisli da grad Beograd duguje 67 milijardi evra.

Svaka zemlja ima svoje "Kosovo", samo je pitanje trenutka kad će neka sila negde da plati revoluciju. Amerika je imala Teksas....pa kako su se proveli!???ne daju ameri nikome nezavisnost u americi(namerno malim slovom)......jer se zna kuhinja i kuvari.

@Low Key Lyesmith
Ista stvar je sa pokrajinom Baskijom, mozda i izrazeniji. Deo Baskije je u Francuskoj ali sudeci po ljudima koje sam imao prilike sresti u zivotu iz francuskog dela Baskije - nemaju tako izrazen separatisticki duh dok je u spanskom delu sasvim druga prica. Zaista ne znam sta reci na sve to.. u neku ruku je zbog svega toga i Evropa lepa. Mnostvo starih kultura koje imaju razlicite korene i tradicije i prilike.

Kao Vojvodjanin navijam za Katalonce.

Podrška i pozdrav iz Bačke. Nadam se da ćemo i mi uskoro na referendum.

Podrska iz Vojvodine

Vojvodina za Kataloniju!

Ajmo Katalonija! Zajedno do pobede!

Katalonija je Španija.

Katalonija je Španija!

Umesto da država uloži,investira u Kataloniju oni hapse.U sređenim državama regioni,pokrajine ne napuštaju bogatu državu.Poboljšajte im život i biće manje separatizma.Silom možete smirito sli iz želje iz njihove glave ne možete.

Katalonija bila nezavisna drzava? Sta sve necu procitati.Podrska jedinstvenoj Spaniji,Spaniji koja je dosledno na strani pravde i Srbiji, po pitanju Kosova.

"otvara se pandorina kutija, ako nek se odvoje od spanije, podrzavam, kad moze kosovo, nek mogu svi"
vojvodina, raska?

Podrška Španiji.

hoce li Amerika sad bombardovati Spaniju zato sto ugnjetavaju Katalonce? Hoce li im rusiti mostove i fabrike?

Jadnici, i oni imaju nekog Dodika, nije im lako...

Највиши правни акт није устав, то просто није тачно ни у пракси ни у теорији... Највиши правни акт је воља народа! ако је већина за отцепљење, то што пише у уставу је мртво слово на папиру. подршка каталонцима!

Na silu se ne može ništa odžati. Zamislite brak gde ne postoji mogućnost razvoda... ko bi uopšte ulazio u tako nešto?
(tocka, 21. septembar 2017 10:06)

Moze, moze. Dovoljno je da se svet ne mesa i da pusti Spaniji da sve dovede u red. Nego Srbi navijaju da se svi i sve raspadne kada oni nemaju svoju Jugu...

Oni su i te 2014-te imali referendum pa šta? Ništa se nije desilo. Pa neće ni sada. Madrid ni po koju cenu im ne bi priznao nezavisnost jer su za tu zemlju krv prolivali mnogi Španci.

Zivela nezavisna Katalonija,zelim vam da sto.pre pptpisete neki brselski sporazum,Spanci radujte se,vi makar necete potpisivati sporazume sa ratnim zlocincima.

Najbrojniji narod u multinacionalnoj državi uvek je protiv otcepljenja jednog njenog dela. Zašto? Zbog toga što brojnost tom narodu omogućava da vodi politiku, ekonomiju ... po svojoj meri. Bilo je tako i u Jugoslaviji. A kad je Slovenija odlučila da ide svojim putem, počele su "pretnje" u smislu: Slovenci će pocrkati od gladi bez Srbije. A danas vidimo, kako je to završilo. Megalomanija i prevelika samouverenost nije dobra ni u košarci, a kamoli u "realnom" životu.
Zato, napred Katalonija!
Pozdrav iz Slovenije!

otvara se pandorina kutija, ako nek se odvoje od spanije, podrzavam, kad moze kosovo, nek mogu svi.

Španija nije priznala nekakvu nezavisnost teritorije Kosova i Metohije.

Nadam se da ćemo imati dovoljno obraza da uzvratimo istom merom nepriznavanjem
nezavisnosti španske pokrajine Katalonije.

Smaraju separatisti. Nemaju cak ni sigurnu vecinu a loze se kao da krecu u rat

Bravo podrska !!

Sta si ti u Vojvodini? Srbin ili nesto drugo? Od koga se separatises?

katalonija je bila nezavisna dzava dok je spanci nisu okupirali. oni donose usput najvise para drzavi a mnogo manje im se vraca. tako da razumem potpuno zelje za separatizmom posto bi mnogo bolje funkcionisali bez madrida, jedino sto bi onda prilikom otcepljenja povukli i deo spanskog duga koji uopste nije mali.

Kao Vojvodjanin navijam za Katalonce.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Lazar, 21. septembar 2017 10:20)
Kao Suboticanin navijam za Spance.

Смешни су ми ови овде војвођанери што се радују и трипују да је Каталонија као Војводина. Војвођанера нема ни 1% у Војводини, а за разлику од Војводине, Каталонци су посебан народ са својим језиком, културом и историјом. Такође има их 10 милиона.

Samo napred do nezavisnosti. Svaki narod da odlucuje o svojoj sudbini, represijom se nista ne moze postici.

Brana se provalili 1999-e. Vodu vise niko ne moze da zaustavi.
(Dešava se, 21. septembar 2017 09:54)

jeste, da nije bilo kosova, katalonci, flamanci, korzikanci i ostali se nikad ne bi setili da zele nezavisnost! srpska mitomanija!!!

@caruga
Neće jer Španci nikada neće biti glupi (kao neki) pa poslati vojsku, odranije kompromitovane paravojne jedinice i tešku artiljeriju da se obračunaju sa separatistima i tako nekome dati povod da ih proziva za kršenje ljudskih prava.
Ovakve stvari se rješavaju čistim policijskim radom na terenu i sve u okviru zakona.
Gledaj i uči.

Podrska Kataloniji

Brana se provalili 1999-e. Vodu vise niko ne moze da zaustavi.

Užas! Danas svaki grad može da traži nezavisnost. Svigde u svetu se spajaju samo se u Evropi ljudi razdvajaju.

Umesto da im dopuste da naprave referendum i da prođe u sto većoj tišini, španske vlasti prave grešku za greškom i rasplamsavaju duh katalonskog separatizma. Posle referenduma je moguć i građanski rat.

Spanska vlada mogla je malo da prouci srpsku proslost. A kataloncima bolje je ostanu u satavu i onako su najbogatija pokrajna.

"ustav ne predvidja mogucnost otcepljenja". Znači otcepiće se sigurno, samo je pitanje vremena.
Svi znamo šta se kod nas desilo kada je odbijena ponudjena konfederacija. Na silu se ne može ništa odžati. Zamislite brak gde ne postoji mogućnost razvoda... ko bi uopšte ulazio u tako nešto?

vidim da ce se i Spanci suociti sa "tkz nezavisnom Katalonijom" ko mi sa -tkz nezavisnim Kosovom", jedino ne znam, verovatno oni nisu priznali "tkz nezavisno Kosovo"? Valjda nisu bili toliko glupi, nadam se

Svet će reći da Kastiljanci žele da sačuvaju Španiju jedinstvenom. Da smo to mi, uveliko bi počele priče o VelikoKastiljanskoj politici.

Neka Vojvodjani ne zaborave Banat, koji je geografski i istorijski stariji od Vojvodine.

Obožavam ove komentatore što podržavaju nezavisnot ali samo da nije kod nas. Kao španci, istu grešku smo pravili sa Kosovom. Vidimo kako smo prošli. U Vojvodini se nastavlja sa istom praksom. Tradicionalni grb i zastava, parastos Ljotiću, spomenik Jaši Tomiću, osveštavanje vodovoda, razbijanje pekara, slučaj Davidović... Samo da ne bude posle, otkud u devojke dete.

i crna gora se odvojila od Srbije referendumom i mirnim putem smo se razišli, ne vidim što ne može biti tako i sa Katalonijom.

Gluposti. Nema tu nikakve mobilizacije. To ce se razresiti civilizovano. Nije to Balkan.
A oni koji se potajno nadaju nekom krvoprolicu tamo. A takvih je ovde mnogo. Opet ce se razocarati.

Treci deo…
Par ljudi je ovde korektno iznelo finansijske cinjenice koje jasno govore o prihodima Katalunje.
Pre selidbe u Barcelonu stvarno nisam znao zasto se za njih kaze da su Svajcarci Spanije. Sve je planirano, uredjeno, cisto i na vreme. Naravno, ipak je to jug, nije savrseno, ali nije nedisciplinovano kao u centalnoj i juznoj Spaniji, ili Porugalu.
Madrid uzima zaista veliki novac od Katalonaca i za uzvrat daje trecinu manje (skoro 10 mil €/12mil €) i to verovatno i nije najveci problem. Jeste ono iz mog drugog dela, a to je arogancija i lopovluk PP-a i Spanske vlade. Zatim, tu je i vecno pitanje Monarhije, koji, s pravom, Katalonci ne priznaju.
Svakako da u Spaniji postoji veliki broj inteligentnih i pravicnih ljudi koji razumeju problem i pokusavaju da ga rese dijalogom. Tu su pre svega Pablo Iglesias i Partido Podemos i zbog takvih postoji nada ce sve zavrsiti pravicno i bez vecih nereda.
Mozemo do u nedogled, bolje ne, jer ipak je to njihov problem. Ono sto me navodi da uopste pisem jesu par punoglavaca sa ovih prostora koji uporno, u svoj svojoj gluposti ine znanju, govore kako Katalonci su bad boys a Spanci ne, jer ne priznaju Kosovo.
To me tera na povracanje, jer Spance apsolutno nije briga niti znaju za nas.

Uostalom, u Katalunji je zabranjeno mucenje bikova, dok se po Spaniji to itekako drzi u punoj snazi. To mi daje jasnu sliku ko je kakav. I tu dobija moj glas. 
Visca Catalunya lliure i sobriana!!!

FREEDOM

Ljudi katalonija/spanija, nema nikakve veze sa kosovo/srbija. svako ko zna nesto o spanskoj istoriji, mirne savesti moze da stane uz Kataloniju, iako je za Kosovo u Srbiji. Spanija je nastala kada se vise knezevina i kraljevina (aragon, kastilja, baskija, katalonija, itd,..) ujedinilo da bi zajedno isterali arape sa iberisjkog poluostrva. Taj savez je iskoriscen da u tom momentu najjaca kastilja formira drzavu pod imenom Spanija. Oduvek se u kataloniji potpisivanje tog ugovora smatralo izdajom od tadasnjih glavesina. Nikada nisu ni zeleli da budu u Spaniji.

Svaki narod ima pravo na SAMOOPREDELENjE !!
Krim, Kosovo, Srpska, Škotska, Katalonija, Baskija,....

procitajte orvelovu knjigu kataloniji u cast. doj je ostatak spanije podrzavao franka i fasiste barselona se borila protiv njih. za slobodnu kataloniju!!!

cista glupost i naivnost. I sta i da se odcepe. Ne bi dobili apsolutno nista . Jos bi bili u minusu sto se tice para. Cuvena prica separatista "moje pare drugi trose". Nije bas tako al ajde. To je samo zelja malih vlastodrzaca da budu veci. Po principu ex-yu. "Sto da budem predsednik republike kad mogu da budem vlast u drzavi" Idiotizam. I sta na kraju neko proso bolje neko gore a svi u kanalu.

Odvratno mi je kad na sjeveru Spanije u selu gdje sve spava, nista se ne desava, na zidu vidim grafit- Spanci napolje!
Pa cemu mrznja, imate lokalnu vlast , policiju, zastave, dobar zivot, fudbal, more ribu..al ne da djavo mira. mora da se mrzi..

@lux
Hajde, molim te, prosvetli malo nas koji ipak znamo nešto o istoriji kada je to katalonija bila nezavisna i kada ju je španija okulirala?
Jedino je tačno da su pokušavali da se odcepe još pre skoro 400 godina pod uticajem francuske koja je tada Bila veliki rival španiji.

Eto rata u najavi....

Mogu da razumem kada se u siromasnim zemljama desava ovako nesto ali da Spanci sami sebi jamu kopaju to ne mogu. Ucite na tudjim greskama. Ne prizivajte nesrecu...

Ne znam zašto ovde neki ljudi simpatišu nezavisnost Katalonije kada će krajnji efekat po nas biti priznanje nezavisnosti Kosova od strane Katalonije..

Kako su smešni ovi koji pominju Kosovo kao neki presedan: Katalonija želi da se otcepi mnogo duže od Kosova a nas ionako niko ni ne uzima u obzir. Crna smo rupa, nebitni a i bolje je da nas ne primećuju!

treba ljudima dozvoliti da se na referendumu demokratski izjasne da li su za ostanak u spaniji ili ne, kao sto je britanija to isto dozvolila skotima. sila nista nece resiti, samo ce osnaziti one koji su za otcepljenje

U svetu je napravljen kosovski presedan i sada se mora omoguciti i drugim narodima da podju putem kosovskog presedana. To je demokratija.

Dajte ljudima pravo na glas.

Amerika je otvorila pandorinu kutiju kroz istoriju...Ovo su samo posledice tih poteza.

Osobni utisci, od svih Španskih regija nekako su mi najdalji katalonci, tako da mi i ne bi teško palo da se odvoje od ostatka Španije, da pojasnim:

Kad god sam bio u Kataloniji, nikad nisam bio svjedok da je neko okrenuo rundu, svako tamo plaća za sebe, čak sam vidio i slučajeve da momak i djevojka svako plati svoje pivo.
Kad god sam bio u Kataloniji uopšte ih ne zanima da li znaš njihov jezik, u mješovitom društvu ako si ti jedini koji ne zna katalonski njih ostale baš briga odmah okrenu na svoj jezik a tebe ko zarezuje.
Slične situacije nikad nisam doživio u Baskiji, e tu je osnovna razlika između ove dve bogate pokrajine kojima je jedino zajedničko ta težnja jednog dijela populacije ka otcepljenju.

Evo ih urlaju celu noc gradom kako hoce nezavisnost. Treci pokusaj u 4 godine, vecina je protiv ovde iako imam prijatelje koji su za nezavisnost. Nema od nezavisnosti nista, mislim da je to vecini onih koji su za otcepljenje jasno kao dan ali ne mogu da se pomire sa tim.

@lux
Hajde, molim te, prosvetli malo nas koji ipak znamo nešto o istoriji kada je to katalonija bila nezavisna i kada ju je španija okulirala?
Jedino je tačno da su pokušavali da se odcepe još pre skoro 400 godina pod uticajem francuske koja je tada Bila veliki rival španiji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Milan, 21. septembar 2017 13:03)

Evo, ja ću da te prosvetlim. Katalonija je nastala još u 10. veku, kao kneževina. Medjusobnim brakovima vladara Katalonije, Aragonije i Kastilje, nastala je Španija (ovo je uslovno rečeno, ali u suštini - to je ta zemlja uz manje ili veće odstupanje u teritorijama). I u toj novoj državi, sve tri "pokrajine" imale su nezavisnost. Kataloniji je nezavisnost silom ukinuta nekoliko vekova kasnije kada je dinastija Burbona preuzela vlast.
Da li ti je sada jasno?
Važno je da si "čuo" da je postojala nekakva srpska država Nemanjića u srednjem veku, ali zato ostatak sveta za tebe ne postoji. Verovatno i o Nemanjićima ne znaš ništa. Ali, to smo mi i zato nam je ovako lepo.

"E tako se to radi!"

Zatvarao je i Sloba pa se zne kraj epizode!!

Kao Vojvodjanin navijam za Katalonce.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Lazar, 21. septembar 2017 10:20)
Kao Suboticanin navijam za Spance.
(dzej, 21. septembar 2017 11:17)

Kao Hrvat navijam samo za to da ne bude rata.

Igra mečka.....

ovo pisem zaista sa strane,nedoticu me njihovi problemi ali sa iskustvom sa nasih prostora sticem utisak da Ovaj njihov mariano pravi veliku gresku,unazad koliko samo zateze ,uopste im neizlazi niti ni sacim u susret vec novim odlukama samo doliva ulje na vatru i stvara sve veci revolt i ogorcenje obicnih gradjana,iovako su tenzije podignute,a onda malo dobre volje pa im ucinite nesto,u vezi treba uzimati ali i davati,malo im nesto popustite da nemaju onda argumente za nezavisnoscu,iovako je procenat za otcepljenje ne tako jak ali ovakvim stavovima bice sve veci,..ne oni pritiskaju jos I jos,npr.od svih usteda oni od svih programa i na svu muku nasli da gase njihov katalonski tv program- na katalonskom jeziku,e to ce jedino pristedeti pare javnog servisa,.itd itd,.pa jel to ok?samo tera kontru i jos vise im se inati,u stilu "e videcete".ko je jos uspeo nekoga na silu da zadrzi negde??kada dodje do toga da se medjusobno toliko zamrze ,onda vise ni posebni statusi nece biti resenje,ako smatraju da ce okupacijom tj slanjem vojske ili neznam kojih snaga da drze celu drzavu pod kontrolom e pa Za..li su se,to nikome nikada nije poslo za rukom a pogotovu u danasnje moderno doba nece.uostalom nisu isti narod,ne pricaju isti jezik,tlaceni su sa jadnim Baskojcima od strane tih istih spanaca godinama,omalovazavani,zabranjivan im jezik,sta je bilo samo za vreme frankove vlasti ,ovi ih malte ne hrane,jel dole juzno sta privredjuje?I sad umesto da cute,pokriju se usima I da im titraju

Prvi deo….
Naravno da Catalunya ima pravo glasa. I da ne ulazim u polemike vezane za ekonomiju, EU i slicno, hteo bih da razjasnim nekoliko bitnih pitanja.
Na primer, Spanija je nama"prijatelj" jer ne priznaje Kosovo. Cista glupost. Najkorumpiraniju evropsku partiju (PP) koja vodi Spaniju apsolutno ne zanima Srbija kao Drzava, niti Srbi u bilo kom obliku. Cak bih rekao da i dalje misle o nama dosta lose. Setice se svi iznad 30, kako je upravo Spanac, Javier Solana, bio jedan od najvecih zagovornika bombardovanja Srbije i pomoci Kosovarima. Pre toga, Predsednik Spanske vlade do 1996. Felipe Gonzales, otvoreno je bio na strani Hrvatske i BiH na pocetku ratova. Zatim, iskljucivi razlog spanskog nepriznanja nezavisnosti Kosova je upravo pitanje Katalunje i (za sada u senci) Baskije i Galicije. Dakle, mi kao ne priznajemo - ne mojte ni vi da se mesate u nase probleme. Isto tako su bili i protiv nezavisnosti Skotske.
Drugo pitanje je kako mi ovde posmatramo moguce otcepljenje Katalunje i da li, a mislim da je to u glavnom slucaj, vucemo paralelu sa nezavisnoscu Hrvatske od Jugoslavije, ili pak Srbije od vekovnog vazalnog polozaja pod Turcima....

Španija klizi u haos. To će za EU biti veći izazov od Grčke. Svet stvarno izgleda kao 1913-1914.

Još samo da zapevaju "Ruža katalonska" i da im slogan postane "Odlučimo sami o sudbini svoje Katalonije" pa će sve doći na svoje mesto.

pred Drugi svetski rat, isto je prvo bio gradjanski rat u Spanji,mislite o tome!

Mile trlja ruke....a da neko nije slucajno vidio Sorosa u Spaniji...

I tako je EU priznala Kosovo pa se setili jos neki...

Ako formiraju OVK (oslobodilačku vojsku KATALONIJE) hoće li oni za EU i USA biti teroristi ili borci za slobodu?

Evo samo da vam kazem da uopste nije nikakva frka i drama kako bi se moglo zakljuciti iz naslova. Vec se zna da ne mogu raspisati referendum i da ce im svi materijali biti oduzeti. I katalonci su vecinski protiv nezavisnosti. Ovo je mozda samo nacin da se trazi veca autonomija a nju svakako vec imaju. Znate vec kako radikalna manjina moze biti glasna. Sto je i legitimno ako traze veca prava a ne nezavisnost.

Kako ovo podseca na poslednje dane SFRJ.

kao sto bio ostatak spanije potonuo da ode katalonija tako bilo i da padanija u italiji ode... resenje za separatiste je jedno prestanak placanja poreza madridu odnosno placanje poreza novom nekom centru u ovom slucaju barseloni...

Promenite Ustav i rešena stvar. Pitanje otcepljenja nije više pitanje granica, jer su u EU granice otvorene, nego je to pitanje para, ko sa kim deli ili ne deli. A dobar deo igra i ponos, da svako ima svoju vlast.

To ti je sloboda izražavanja i glasanja u Evropi..To ti je politika dvostrukih standarda..Može u tamo nekoj Srbiji, ali kod nas ne može..

Drugi deo…
Da ne komplikujem, iako je stariji slucaj, ovo drugo ima mnogo vise veze sa problemom koji Katalonci imaju pod Spancima, tj malo vise od 300 godina tlacenja, zabrane identiteta, jezika, kulture i mnogo toga drugog.
Katalonci su ti koji koriste dva jezika u svakodnevnom zivotu, Spanci ne. Spanci su arogantni, oni su ti koji bi morali da koriste Katalonski kao zvanicno ko-oficijalni Drzavni jezik i naravno da ni mizernih par % Spanije van Katalunje, a da podsetim to su i Majorca, Zaragoza (Aragon), Andorra i Valencia, razume vise od par reci Katalonskog.
Mnogo ozbiljniji problem je Spanska renesansa fasizma, Franka, njegovih fasista Guardia Civil, koji opet danas hapse opstinske sluzbenike po Katalunji, dok su upravo Katalonci bili najveci protivnici istom zlu jos od ranih ’30. Katalonci su uglavnom levo opredeljeni i drze do socijalne ravnopravnosti. Naravno, tu ima dosta sampanj socijalizma, tj veliki broj dobrostojecih, cak i imucnih koji su po raznim Socijalistickim, Komunisticki i manje ili vise radikalnim politickim partijama, ali u ovom slucaju se suporstavljaju vecem zlu - korupciji, manipulaciji i aroganciji iz Madrida...

valjda ce se postovati situacija na terenu

Čovek bi pomislio da je sve spontano..

Ko ovde peva "Danke Deutschland"?

A ko je kriv Kataloncima sto nisu bili lukavi kad je stvaran ustav Spanije. "Nasi" ustavotvorci su o svemu razmisljali '43.

Домино ефекат сфрј

"Visoki sud Katalonije je saopštio da su on i drugi visoki zvaničnici uhapšeni na osnovu istrage koja je počela još u februaru. Neimenovani izvor iz suda tvrdi da im se na teret stavlja da su ukrali i za potrebe separatista zloupotrebili poverljive podatke o španskim građanima."

Jbg,tamo kompletno Sudstvo drzze "kasteljanci"(a u Kataloniji!?!),a ovde "naprdnjaci"!....

Umesto da država uloži,investira u Kataloniju oni hapse.U sređenim državama regioni,pokrajine ne napuštaju bogatu državu.Poboljšajte im život i biće manje separatizma.
(dragan,

Не би било лоше када би неко инвестирао у образовање или бар у обичну информисаност. У том случају, можда би избегли коментаре оних који не знају да је Каталоније најбогатија и најразвијенија регија Шпаније и једна од најбогатијих регија Европе.

procitajte orvelovu knjigu kataloniji u cast. doj je ostatak spanije podrzavao franka i fasiste barselona se borila protiv njih. za slobodnu kataloniju!!!
(akio toyoda, 21. septembar 2017 10:53)

Potpuno netačno, i nadasve maliciozno! Na izborima u Španiji održanim nekih mesec dana pre početka građanskog rata u Španiji 1936. godine pobedio je Narodni front (socijalisti, komunisti i anarhisti) sa oko 65% glasova. Falangisti (Franko) su imali samo oko 15%.
Zbog toga što je Franka podržavala vojska i kler, naci Nemačka i fašistička Italija, a najviše zbog toga što su tzv. "Saveznici" (Francuska, VB i SAD) mislili da je fašizam bolji izbor od komunizma i odlučili da okrenu glavu i prepuste Španiju fašistima, frankisti su pobedili.
Ako ćeš istini za volju, geografski, Franko je imao podršku stanovništva samo u određenim ruralnim sredinama na krajnjem jugu zemlje i u njegovoj rodnoj Galiciji (ne nije bio Kastiljanac), a najžešći otpor mu je pružen upravo pri opsadi Madrida i u dolini Ebra (Saragosa, Aragonija). Sve ovo što sam napisao svi možete proveriti na bilo kojem relevantnom izvoru.
I još nešto. Trenutni Ustav Španije koji je na snazi, takav kakav je, donet je nakon Frankove smrti 1978. godine, (neki amandmani su doneseni 1982.) i za taj i takav Ustav, koji ne predviđa raspisivanje ovakvih referenduma samo na teritoriji jedne pokrajine već na celoj teritoriji Španije su glasali i predstavnici Katalonije (oba puta).

Svaka zupanija treba da bude samostalna. Lakse guzonjama na vlasti da kradu i otimaju.
Free Katalonija, Free Dalmacija, Free Slavonija, Free Beieren, Free Hercegovina, Free Tunguzija etc.

VELIKA. ŠTETA ...bila je to najlepša zemlja sveta.

Par ispravki na dosadasnje komentare, čisto radi svekolike pismenosti

Katalonaca ima 7.441.176, nikako 10 miliona ko što neko reče.

Niko tamo nije ugrožen, kao ni u Baskiji, imaju svoj jezik, škole i univerzitete, medije, policiju....
Tek Baskija (zajedno sa Navarom) ima nešto širu fiskalnu autnomiju (Regimen Foral), baskijci su skoro izboksovali dodatne fiskalne olakšice u odnosu na centralnu vladu.

Dalje nije se tu kneževina Katalunja udruživala na ravnopravnoj osnovi sa Kastiljom i Aragonom da bi istjerali muslimane (moros), to su odradili u duetu Fernando II de Aragon i Isabel I de Castilja a Katalunja se tek kasnije pripojila Aragonu.

Ranking po total PIB-i (podaci 2016)
Katalonija faktički izjednačena po udjelu sa autonomnom pokrajinom Madrid

1. Katalunja 18,9%
2. Madrid (Comunidad Autonoma) 18,8%

PIB per capita (podaci 2016)
1. Madrid
2. Baskija
3. Navara
4. Katalonija

Po HDI-u (Human Development Index iliti nije sve u parama) na osmoj poziciji

1.Baleari
2.BAskija
3.Madrid
4.Navara
5.Castilja i Leon
6.Aragon
7.Kantabria
8.Rioja
9.Katalonija

Torrente,та твоја Шпанија би прва признала независност,Косова да нема проблем Каталоније,тако да не причај глупости.

I da odrze referendum ne bi dobili 50+1, i dosta vise o tome da Madrid i ostatak Spanije zive od Katalonije. Svaki treci evro iz budzeta ide za Kataloniju. Do kraja osamdesetih,Barselona je bila osrednja turisticka destinacija,da bi tek posle olimpijade koju je fnasirao Madrid !!! turisticki 'procvetala'.

Katalonija je kao deo Aragonske krune dobrovoljno usla u uniju sa Kastiljom. Bracna zajednica kasteljanske kraljice Isabele (najpopularniji spanski vladar) i Petra ili Fernanda Aragonskog, zaboravih ime, je bila kamen temeljac za formiranje Spanije. Problem Katalonaca je sto je vremenom Kastilja kao veci i dominantniji partner u uniji nametnula svoju kulturu u Spaniji. Spanski jezik je zapravo Kastiljanski, a Katalonski je zapravo zanemaren, cak polako nestaje i u samoj Kataloniji. Odavno se vise ne govori u Valensiji, istorijskoj aragonskoj prestonici. Dakle govorimo o sukobu dve bratske kulture, jako slicne, ali dovoljno razlicite. Taj sukob su vekovima znali koristiti i potencirati Englezi i Francuzi, kada bi odlamali delove Spanije i otimali kolonije. Mozda bi ekvivalent bio za nase prostore, Bugari i mi, po slicnosti kulture i jezika. Katalonija ima odredjenu autonomiju, bogati su ali njihov identite je ugrozen i to ih boli, bar njihove nacionaliste. Problem se mogao resiti formiranjem istinskog spanskog jezika, kombinaciom ova dva, nesto slicno kao standardni Nemacki jezik. Kombinacija razlicitih jezika istog porekla na prostoru danasnje Nemacke, Prusije, Austrije i Svajcarske. Neutralan sam po pitanju ovog sukoba, ali mislim da mi kao drzava trebamo biti na poziciji Spanije, tj Madrida. Spanci bi verovatno priznali Kosovo da nemaju problem sa Katalonijom i Baskijom, ali usluga za uslugu, oni postuju nase granice, mi njihove. Neka problem resavaju unutrasnjim dijalogom!

Da počnem sa nekoliko opaski na komentare:
* Katalonija jeste, tokom srednjeg veka, bila teritorija "za sebe" koja sa ostatkom današnje Španije i nije imala previše veze;
* Katalonija jeste bila najveća žrtva Frankovog režima;
* Franko - Francisco Franco - nije, kako se u jednom od komentara navodi, bio Galician, samo je rođen u Galiciji, ali je poreklom iz južne Španije.
Nezavisna Katalonija - lepo zvuči. Ipak, čudim se zašto se insistira samo na nezavisnosti onog dela Katalonije koji je u sastavu Španije. Postoji još jedan deo Katalonije - koji je, istina, manji - a koji je u sastavu Francuske. Nezavisna Katalonija bi morala sadržati i taj deo...

"Bilo je tako i u Jugoslaviji. A kad je Slovenija odlučila da ide svojim putem, počele su "pretnje" u smislu: Slovenci će pocrkati od gladi bez Srbije. A danas vidimo, kako je to završilo. Megalomanija i prevelika samouverenost nije dobra ni u košarci, a kamoli u "realnom" životu.
Zato, napred Katalonija!
Pozdrav iz Slovenije"
Problem je samo sto je u Kataloniji izmesano stanovnistvo i vecina nije za nezavisnost.I gde onda "napred Katalonija"?Sta sa ostalima? Slovenija je druga prica.

Po kojem kriteriju je Baskija susjedna, ima izmedju nje i Katalunje još i Aragon i Navarra?
Kao što je Crnoj Gori susjedna Slovenija, tako je Katalunji susjedna Baskija.

@andreas kesser
Setili su se Katalonci, Korzikanci i ostali da žele autonomiju pre Kosova ali im je to bilo nemoguće ostvariti zbog čvrstog stava država EU. Kada su te iste države EU sve sem Španije priznale Kosovo kao nezavisnu državu Katalonci su dobili preko potreban vetar u leđa. Jer logično je da u denokratskom svetu važe ista pravila za sve. Tako da Kosovo jeste početak. Da Kosovo nisu dozvolile zemlje EU ne bi se desio problem sa Ukrajinom, ne bi danas Katalonci bili toliko glasni u zelji za ostvarivanjem svojih prava. I Rusi u Ukrajini i Katalonci su videli da je sve moguće, samo treba istrajati. Ukrajinski Rusi su primenili ratni plan kao reakciju na agresivan pristup vlade iz Kijeva. Katalonci za sada ovo rade mirnim putem jer je i Španska vlada malo fleksibilnija od Ukrajinske. Ali ko zna ... Sve u svemu ovo je posledica dvostrukih aršina. Jednostavno se ne može jednima dozvoljavati sve ono što se drugom brani.

Svaka zemlja ima svoje "Kosovo", samo je pitanje trenutka kad će neka sila negde da plati revoluciju. Amerika je imala Teksas....pa kako su se proveli!???ne daju ameri nikome nezavisnost u americi(namerno malim slovom)......jer se zna kuhinja i kuvari.

Ma nije pitanje da li nego kada!

Nadam se da ce i na Istru konacno doci red da se oslobodi od okupacije.

Očigledan slučaj sui generis !

(loz ulje, 21. septembar 2017 15:51)
Od srca se nadam da ste u pravu!! I kamo sreće da je na zapadu sve tako sjajno kao što se predstavlja!
Jedna liberalna Holandija dovodi sud u pitanje pošto nije zadovoljna presudom.
Nemački mediji drvljem i kamenjem na Britaniju, Poljsku i Mađarsku o stanju u Hrvatskoj, Letoniji i Litvaniji ni reči.. ti isti Nemci kada čuju francuski cimnu se i u najmanju ruku ne vole Francuze... zamislite stanje sa stopom nezaposlenosti od 25% i platom od 400 evra... u Španiji je velika nezaposlenost....
danas mislimo da je rat nemoguć, isto smo mislili i u Jugoslaviji 1987 godine, Iračani 1989, Sirijci 2009....

Katalonija je srce Španije!

Kosovo
Krim
Katalonija

Ko je sledeći?
(Abolirani, 21. septembar 2017 16:34)

--

Kako ko???

Kurdistan
Korzika
Krajina!

Ovo vec zvuci kao borba za ocuvanje suvereniteta jedne drzave. A vec sam ozbiljno poceo da zaboraljvam kako to izgleda.

Gluposti. Nema tu nikakve mobilizacije. To ce se razresiti civilizovano. Nije to Balkan. 
A oni koji se potajno nadaju nekom krvoprolicu tamo. A takvih je ovde mnogo. Opet ce se razocarati.
(loz ulje, 21. septembar 2017 15:51)

slazem se. a jedini razlog tome je sto njima nece niko staviti oruzje u ruke, dati im novac, medijsku i politicku podrsku nazivajuci ih borcima za demokratiju i slobodu i cijeneci njihove napore i teznje ka nezavisnosti opravdanim i pravednim.

@ Slovenci će pocrkati od gladi bez Srbije. A danas vidimo, kako je to završilo. Završilo je tako što Bi slovenci pocrkali od gladi kada bi povukli sve svoje firme iz Srbije i ostalih bivših republika. Uzgred, spoljni dug od 67 milijardi evra je sitnica. U bivšoj državi je bio svega 3,5 milijardi. Zamisli da grad Beograd duguje 67 milijardi evra.

Kosovo
Krim
Katalonija

Ko je sledeći?

hoce li Amerika sad bombardovati Spaniju zato sto ugnjetavaju Katalonce? Hoce li im rusiti mostove i fabrike?
(caruga, 21. septembar 2017 09:51)
Neće, imaju već dve baze u Spaniji

Treba prihvatiti stanje na terenu.

@Low Key Lyesmith
Ista stvar je sa pokrajinom Baskijom, mozda i izrazeniji. Deo Baskije je u Francuskoj ali sudeci po ljudima koje sam imao prilike sresti u zivotu iz francuskog dela Baskije - nemaju tako izrazen separatisticki duh dok je u spanskom delu sasvim druga prica. Zaista ne znam sta reci na sve to.. u neku ruku je zbog svega toga i Evropa lepa. Mnostvo starih kultura koje imaju razlicite korene i tradicije i prilike.