Predsednik Makedonije primio pismo patrijarha SPC Pavla

Crkveni hegemonizam SPC je samo jos jedna forma pritiska Srbije prema Makedoniju. Srbija ponovo dejstvuje anahrono. Onda kad nije postojala makedonska nacija(19 vek), Srbija je nasilno sprovela u praksi teze Ilije Garasanina i Stojana Novakovica o postojanju makedonske nacije(razlicite od bugarske), u cilju da oslabe Bugarsko carstvo te se Srbija nametne kao kljucan faktor na Balkanu. A sad, kad je ta politika konacno rezultirala i narod u Makedoniji se vise ne identifikuje kao Bugarski, Srbija vraca tok istorije. Negiranje MPC je negiranje makedonske nacije(sto je srpski izum!).Kao sto se u Balkanskim ratovima Srbija udruzila sa Grckom protiv Bugarske(Makedonije),tako i sad, SPC sa podrskom GPC, a po nalogu svetskih velikih sila rushi Makedoniju(zajedno sa Shiptarima i makedonskim nesposobnim i izdajnickim politicarima)!

Istoriska istina je:oko 970-980god. Kada je bugarski car Boris I bio zatocen u Konstantinopolju i bugarska vojska porazena od vizantiske, bugarska patrijarsija je premestila svoje sediste iz Pliske u Ohrid, gde je bio stacioniran preostali deo bugarske vojske pod vodjstvom Samuila, buduci car Bugarske(znaci i Makedinije). Posle Samuilovog poraza od Vasilija II na Belasici 1014god., Ohridska patrijarsija je degradirana u arhiepiskopiju, a njena se vlast prostirala na skoro citavu terutoriju Srbije. Ukinuta je 1762god. dekretom tuskog sultana, a vozobnovljena 100god. Kasnije u obliku Bugarske pravoslavne crkve sa sedistem u Velokom Trnovu. Tada je Srbija kaznjavala smrcu popove u Makedoniji sto su bili deo te crkve, pa je izmislila makedonsku naciju i makedonsku crkvu. Kada je to sada realnost, Srbiji to ponovo odgovara!? Ostavite nas bar jednom na miru!!!

Tragicne stvari se desavaju. Hapsiti svestenike zato sto zele da obavljaju svoje duznosti u svojim hramovima je tragedija za takvu drzavu i za taj narod. Dok Albanci organizuju teroristicke akcije, prete novim krvoprolicem i spremaju se za rat, dotle tzv. Makedonija odnosno njena vlast se bavi opasnoscu od SPC. Licno podrzavam osnivanje svake nove crkve pod uslovom da ne ugrozava vec postojece i da sluzbu vrsi u svojih hramovima a ne da uzurpira tudje uz represiju prema svestenicima. Kome jos u svetu pada na pamet uzurpacija tudjih verskih objekata i to uz prisilu. Izgleda da tzv. makedonska drzava nema nikakav oslonac za svoju krajnje neizvesnu egzistenciju, pa je trazi u sukobu sa SPC. Neka im je Bog upomoci jer grese i to svesno.

Ja bih rekao nesto u prilog tezi (koju je očigledno naveo Makedonac)da je na sceni srpski hegemonizam. Mislim da ne bi trebalo zabraniti bilo koji vid verske, nacionalne ili intelektualne slobode u bilo kojoj državi. Ukoliko neko želi da da bude pripadnik SPC u Makedoniji, suludo je to zabraniti. Radi se o nekim elementarnim ljudskim pravima. Što se istorije tiče, stvari u 18. veku i 21. veku nikako nisu iste. Inkvizicija je pre 7 vekova spaljivala ljude dok to sada naravno ne čini. A ukoliko makedonci imaju problem sa svojim identitetom, to bi tebalo rešiti preko nekog drugog jer je Srbija tokom čitavog 20. veka nosila teret ostvarivanja tuđih snova, ideala i želja. Izlizana je i bizarna teza da Srbija, ovako ekonomski i moralno potučena, može predstavljati pretnju bilo kome.

Svako dosadasnje odvajanje od pravoslavne crkve u Makedoniji ili u Crnoj Gori (tj. pod nadleznosti SPC) je odvajanje od jedini crkve Hristove. Ne postoji MPC, kao sto i ne postiji CPC. Priznavanje novih arhiepiskopija, patrijarsija ili autokefalnosti jedne crkve ne cini svako sebi kad hoce i kako hoce.

Sa dubokim postovanjem prema nacionalnim osecanjima svakog coveka moram da skrenem paznju citaocima da su nacije (Bugarska, Srpska, Makedonska )u ovom obliku u kojem sad postoje nastale u 19 i 20 veku. Bugari i Srbi svojataju Makedonce (pola Makedonaca slavi slavu-pa su valjda Srbi, pola ih ne slavi pa su valjda Bugari; a oni su valjda ono kako se osecaju) ali pitam se kakvog to smisla ima. Cinjenica je da se slovenski etnicki prostor od Konstantinopolja do Ljubljane da tako kazem preliva i da se ljudi iduci od mesta do mesta savrseno razmeju i da imaju isto ili slicno kulturno nasledje. Ljudi treba da insistiraju na slicnostima, a ne na razlikama jer ako se nastavljemo( posebno zagledajuci se u daleku proslost) nigde necemo doci. (Skoplje je bilo glavni grad Dusanove Srbije) Sto se tice crkvenih pitanja to treba prepustiti crkvenim velikodostojnicima, ali braniti versku sluzbu u 21 veku je krsenje ljudskih prava i nije evropski.

Razumemda postoji MPC, ali zasto je zabranjeno da postoji i SPC u Makedoniji. Pa postoji u Kanadi, Americi, NEmackoj. Da je ovo kojim slucajem bio neki katolicki svestenik ili rabi CNN i samozvane vladine organizcije bi vec brujale, ali posto je Pravoslavni svestenik onda nista.

U bratskoj Makedoniji ciji narod je vrlo prijateljski raspolozen prema srpskom i koji pati od "jugo-nostalgije" sve vlade od pocetka nezavisnosti su neprestano kritikovale "opasnost sa severa" kako je to nazivao komunisticki titovski otpad, da ih sada ne imenujem, jer ce cenzor B92 da deluje odmah! A "opasnost" je bila iznutra i nije dolaziula od Srba vec od secesionista veliko - Albanaca iz Makedonije i sa Kosova i metohije.

Neverovatno je kako Zapadna politika birokratskih nesposobnjaka uz saradnju domacih poltrona kvari sve odnose na Balkanu cak i one koji su bili dobri !

Izgleda da je makedonski narod pun problema. A kako ne bi i bio kad je u sukobu sa svim susedima. Srbija im ne priznaje crkvu, Bugarska jezik i naciju, Grcka ime i zastavu a Albanija teritoriju. Svaki bi se narod u takvom okruzenju vec odavno priklonio jednom od suseda ali ne, Makedonci tvrdoglavo to odbijaju sve dok zaista ne budu mogli da ocuvaju tu drzavicu. Neka im je sa srecom...

A sto sad raspravljate o istoriji i o tome da li je ova crkva ili ona crkva "prava"? Cinjenica je da zakon u Makedoniji zabranjuje da se verske sluzbe odrzavaju van verskih objekata. Cinjenica je da je ovaj pop drzao versku sluzbu van verskog objekta. Dakle, cinjenica je da je prekrsio zakon, zbog cega je vec osudjen na uslovnu kaznu. Zakon je zakon. Da li je dobar ili nije, o tome se moze raspravljati, ali je cinjenica da pop nije postovao zakon koji je u Makedoniji takav kakav je i vazi za sve, a ne samo za odredjene crkve ili odredjene popove.

Ma daj, sad je težnja za autokefalnošću neki veliki greh, a kad smo mi pritisnuli Vizantince u trenutku njihove slabosti da nam daju autokefalnost i kad su nas prokleli svi sveštenici vizantinske crkve, onda je to bilo u redu? Živi i pusti druge da žive.

A što se tiče Srba, Bugara i Makedonaca, kompletna sadašnja teritorija Srbije (sem Vojvodine) je duže bila Bugarska nego Srbija. Mi Srbi(janci) smo isti narod sa Bugarima i Makedoncima, koji je proveo više vekova pod (i istina, izmešao se sa) osvajačima poreklom iz Hercegovine i formirao (kultivisan mu je) zaseban nacionalni identitet. Međutim, ekavica (i mentalitet) nas odaje ko smo ustvari, da postoji razlika u odnosu na naše rečite, plahovite i kočoperne "sunarodnike" iz Hercegovine i Crne Gore. Cvijić je to prepoznao, ali nije smeo da nazove činjenice pravim imenima.

Veoma je interesantan stav takozvane Makedonske pravoslavne crkve, koja je nastala na nacin suprotan pravilima pravoslavnih crkava. Nacin na koji se tzv. MPC odvojila , od matice, odnosno SPC, do sada je, kako za političare, tako i za verske službenike i poglavare u Makedoniji bio sasvim normalan, prihvatljiv, demokratski itd. Medjutim, sada kada deo tzv. Makedonske crkve pomoću istih ili sličnih metoda hoće da ostvari isto tako svoje demokratsko pravo i moli se u crkvi kojoj oseća da pripada, to se proglašava krivičnim delom i kvalifikuje kao izazivanje verske i nacionalne mržnje. Zaista demokratski i već vidjeno. Gospodo, odredimo pravila koja će važiti za sve. Nemojmo biti demagozi. Divim se hrabrosti Gospodina Jovana i želim mu svaku sreću.

Ignorisuci sukob dve crkve oko teritorije i imovine, koji me se uglavnom ne tice, i definisanje kojim redosledom su se pojavile amebe, Makedonci ili Srbi, pada mi u oci da je, bar sudeci po prezimenu, jedan gradjanin Republike Makedonije (ili bar Makedonac, posto mu se ime ne zavrsava na -ic nego na -ski) osudjen (ne od crkve nego od drzave) na dve godine zatvora i vise puta hapsen (a sad mu odredjen i pritvor od mesec dana), zato sto je kao svestenik priznate crkve, obavljao verske obrede van verskog objekta. Da li to znaci da kada svestenik MPC dodje da sveti vodicu u verujucu familiju, ili ocita na groblju molitvu za pokoj duse umrlog, ili krsti dete u kuci roditelja, ili osvesta temelj nekog novog svetovnog objekta, u drustvu clanova makedonske vlade, automatski treba da dobije 30 dana pritvora pa 2 godine zatvora (pa makar i uslovno)? Ili taj zakon o verama propisuje specificnosti o tome koje cinodejstvovanje je kaznjivo a koje nije, za svaku religiju i crkvenu zajednicu posebno? Ili zakon sluzi samo za svestenike SPC, koje Makedonski granicari pustaju u Makedoniju tek ako skinu mantiju? Mozda u zakonu pise da nosenje mantije van crkvenih objekata predstavlja cinodejstvovanje? Da li neko moze da nam obezbedi URL na kome mozemo procitati tekst tog slobodoumnog pro-evropskog zakona, koji drzavni organi republike Makedonije tako neselektivno primenjuju na svestenike svih verskih zajednica? I na kraju, kako se iz toga zakljucuje da je sve to srpski hegemonizam? I osim pobune nadleznih organa SPC sto se njeni svestenici progone i zlostavljaju u Makedoniji, koji su to "ostali" pritisci Srbije na Makedoniju? Ja nesto ne primecujem da Srbija mnogo pritiska Makedoniju - cini mi se u stvari da Srbija ima bolje odnose sa Makedonijom nego sa Crnom Gorom. Ali najsladji Goranov komentar mi je da to srpska i grcka pravoslavna crkva po nalogu "velikih sila" ruse Makedoniju. Kao da je ucio politiku i govornistvo od vojvode Seselja. U stvari, neverovatno mi je da makedonska drzava pada tako nisko da ovako anahronim zakonima, sikanirajuci i zlostavljajuci (2 godine zatvora???) pravoslavne (ili na kraju krajeva bilo koje druge) svestenike, brani makedonsku naciju. Ili je SPC tu samo da zamaze oci gradjanima makedonije da ne vide neke druge, mnogo ozbiljnije probleme, a severni komsija kome su kicmu i onako propisno izlomili zadnjih desetak godina i onako ne moze nista da uradi u vezi toga.

Dragi Boze, sta se desava? Sada odjednom svi znaju da rese i problem koji je za Brozove vladavine bezboznicki izvrsila tzv. MPC. Makedonska crkva ne postoji. Nju nije priznala nijedna patrijarsija. Ima priznanje samo od Vatikana. SPC pokusava da u ovoj komplikovanoj situaciji pronadje resenje u skladu s Bozjim porukama i jevandjeljem, kako bi se prevazisao raskol koji su komunisti, te bezboznicke satane, prouzrokovali na mucenickom telu pravoslavlja. Jedino resenje je da raskolnici u Makedoniji prihvate autonomiju za ohridsku arhiepiskopiju koju velikodusno nudi SPC. Tako ce se pravoslavni vernici i u Makedoniji konacno naci u kanonskom jedinstvu sa vaskolikim pravoslavljem. No, izgleda da norme crkvenom prava nikog ne zanimaju. Po oprobanom komunistickom receptu raskolnici pokusavaju da legalizuju satanisticko svetogrdje i nasilnistvo od pre 37 godina. Boze pomozi svima, a narocito pravoslavcima u Makedoniji, da sagledaju put Hristovog vaskrsenja i vrate se pod okrilje majcinske SPC!

BJRM je jedina drzava na svetu koja hapsi svestenike zbog vrsenja verskih obreda. MPC je komunisticka tvorevina, pa je logicno da odlaskom komunizma prestane da postoji kao verska organizacija. U ostalom neka njihovi sledbenici osnuju politicku partiju u BJRM po ugledu na Mirin JUL. To sto ih je Vatikan proglasio za autokefalnu pravoslavnu crkvu je isto kao kada bih ja sam sebe proglasio za katolickog kardinala.

Mislim da imam pravo da plediram na moju objektivnost, buduci da poticem iz mesovitog makedonsko-srpskog braka.Iznenadjen sam neinformisanoscu dela posetioca ovog sajta iz Srbije i srpske dijaspore, a koji zele da komentarisu odnose MPC i SPC. Trba se znati da Jovan Vraniskovski nije prestavnik SPC u Makedoniji, to i on stalno negira, vec arhiepiskop Ohridske pravoslavne crkve koju niko u Makedoniju ne priznaje jer je oznacavaju za raskolnicku i prosrpsku. Niko u Makedoniju ne bi zabranio registrovanje SPC, kao delovanje strane verske zajednice, na isti nacin kako je SPC, MPC i druge pravoslavne crkve su registrovane u SAD, Australiji, Kanadi... Medjutim, da bi se to desilo, najpre SPC treba da prizna MPC kao glavnu crkvu koja dejstvuje na teritoriji Makedonije. To je pravedni i pravni red stvari.
Tvrditi da su crkve na teritoriji Makedonije srpske je tipican izraz srpskog nacionalizma. Mozda su one srpske, mozda i nisu, mozda su i deo srpskih crkava u Srbiji makedonske, ko bi ga znao sad, medjutim one se sada nalaze na teritoriji Makedonije, gde jurisdikciju ima MPC, kao sto na teritoriju Srbije legitimitet ima SPC. Opet, da bi mogla SPC da trazi da se utvrdi koje su crkve njezine u Makedoniju, prvo bi trebala da prizna MPC, a zatim da zatrazi arbitrazu. U suprotnom dolazite u apsurdnu situaciju:da trazite neko nesto da vam vrati, a pri tom ne priznajete da postoji taj ko treba to nesto da vam vrati. Dakle, priznanje MPC je uslov za sve ostalo.
Sto se tice MPC, u nijednom delu ne ospravajuci njezino pravo na postojanje kao autokefalne crkve, mislim da je ta crkva zrela za temeljnu reformu. To bi znacilo potpunu demisiju svih vladika, jer su oni toliko korumpirani i opsednuti materijalnim dobrima, da najvise doprinose kompromitaciju crkevnog zivota u Makedoniji. Da su oni bili ispravni, sigurno do ovoga ne bi doslo, jer ne bi postojalo zgodno tlo. Jer ne moze se nikako prihvatiti da je prethodni arhiepiskop MPC g.g. Mihail imao platu od 7000 nemackih maraka, dok su mu vernici prezivljavali za socijalom od 100 maraka.Ili, da je izbor sadasnjeg arhiepiskopa g.g. Stefana rezultat direkne odluke politicke partije VMRO-DPMNE. Sve je ovo, a i mnogo toga drugog dovelo da su oni korumpirani, stari, moralno degradirani, politizovani, konzervativni, dok t.z. raskolnici, su mladi, obrazovani, moralno i duhovno cisti, reformatori.

Aman ljudi! Pa zar su u ovoj situaciji bitna pravila, priznanja, tumacenja, bla bla bla... Zar nije jedino bitno kakvu makedonski narod i svestenstvo zeli crkvu, u kakvu crkvu idu i kako bi zeleli da se zove ta crkva. Koliko vidim, taj nesrecni Jovan je jedini svestenik SPC u Makedoniji. Ukolio se kompletno ostalo svestenstvo izjasnjava kao pripadnici MPC, da li sad Pavle treba da im naredi da ne budu to? Da li je to posao za bilo koga u Srbiji? Druga drzava, druga crkva, drugi narod... Zasto bi se Makedonci koje ni drzava Srbija ni SPC ne osporavaju kao naciju molili u Srpskoj pravoslavnoj crkvi? SPC moze da postigne dogovor oko paralelnog postojanja u Makedoniji, kao sto je to slucaj u Rumuniji gde imamo vise pravoslavnih crkava i sve funkcionisu u najboljem redu. Pa lepo izgrade nekoliko crkava u Makedoniji - ionako ce im uskoro ponestati prostora u Srbiji posto ce ih biti vise nego prodajnih mesta Koka kole. Onda ce i Jovan imati gde da se moli a i Makedonci nece praviti probleme posto imaju opasnije napade od strane nekih drugih veroispovesti.

Pre nego sto i pomislim da uopste razmisljam o pitanjima odnosa SPC, MPC i Makedonske drzave, jedno pitanje sa pravnog aspekta.
Polazim od toga da je Makedonija pravna drzava, pa me (kao prvo) zanima kako u jednoj pravnoj drzavi policija upada u privatne stanove bez sudskog naloga ili bilo cega.

Pravoslavnu crkvu moze da prizna samo Vaseljenski patrijarh. Priznanje svih ostalih nista ne znaci. Svetovni principi i pozivanje na "demokratske" tradicije je besmisleno u ovom slucaju. Covek moze da odluci da ne veruje u Boga, ili da ne pripada crkvi. Ali autokefalnost crkve se postize po strogo definisanim pravilima koja vaze vekovima (setimo se rada Sv. Save), a ne "demokratskom" aklamacijom.

Jadna je ta drzava koja zabranjuje covjeku da se Bogu moli bilo gdje i bilo kada.
Neka se ljudi u Makedoniji ne osjecaju uvrijedjeno ovim mojim stavom ali je to tako, i takodjer neka se dobro zapitaju kuda sve ovo vodi.
Te komunisticke, autoritarne odluke je i Milosevic svojevremeno donosio u Srbiji pa se pokazalo da to ne traje dovijeka, i pokazalo se na kraju kolika je ta njegova 'moc'.
Siguran sam da Srbi kao narod i Srpska Pravoslavna Crkva nemaju aposolutno nikakvih pretenzija da svojataju Makedonce.Cak sam siguran da ce SPC da prizna na kraju autokefalnost makedonske crkve.

37 godina je dovoljno da se obrazuje jedna nacija, pa samim tim i crkva.... Makedonski primer je dobar primer obrazovanja nacije u tako kratkom roku..... generacije koje su rodjene u tom periodu su Makedonci. Prema tome, krajnje je vreme da SPC prizna MPC,kao i da prizna da su pogubili sve manastire na Kosovu jer su godinama tiho podrzavali velikosrpske ideje Milosevica.

Izgleda da iznad Balkana jezde novi crni oblaci. I opet krecu odavde, iz Srbije, na novom nacionalistickom vetru, koji moze brzo da postane orkan. Ogroman broj glasova koje su na (kobno iznudjenim) decembarskim izborima dobile nacionalne (nacionalisticke) stranke ohrabrio je, izgleda i Crkvu da krene u ofanzivu. Medjunarodna zajednica je, opet, slepa - tvrdi da su na tim izborima pobedile demokratske snage, sto nije tacno. Neka saberu glasove SRS, DSS, SPO, NS i SSJ i videce da se Srbija ponovo okrece ka tami desnice.I razne parapoliticke organizacije, razni "obrazi", "justijanci", "mileticevci", osecaju da dolazi njihovo vreme. Posle svega sto nam se dogadjalo u protekloj deceniji bilo je za ocekivati da ovde dugo niko nece imati "petlju" da grupacije nacionalnih manjina nazove antisrpskim grupacijama, a i to se desilo. Stasna kvalifikacija nije izgovorena u nekoj drumskoj mehani i nije je izgovorio neki pijanac, ta strasna kvalifikacija izgovorena je pred milionima televizijskih gledalaca, a izgovorio ju je intelektualac, univerzitsteki profesor, politicar u usponu.Kako stvari sada stoje, moguce je da ubrzo u kladionicama bude otvoreno kladjenje na datum pocetka novih balkanskih ratova.

Eto jos jednog primera kako ljudi sa Balkana, a narocito mi Srbi, volimo da se pravimo "veci katolici od Pape". Time uvodimo sebe u nepotrebne probleme, cak i kada je pravo na nasoj strani. Cinjenice su sledece:
1) Vlasnistvo Srpske Pravoslavne Crkve je njeno pa njeno i nikakav makedonski zakon ne moze da to promeni. Ukoliko do toga i dodje, SPC moze da se obrati medjunarodnom sudu za arbitrazu, a koliko se secam BJRM je potpisnica svih tih protokola, i taj spor dobija glatko.
2) Kanonski propisi su potpuno poznati samo dobrim poznavaocima koji se bave time, uglavnom svestenicima, i nismo mi ti koji treba da ih tumace. Ipak, koliko se ja secam, po pravoslavnim kanonima ne moze niti jedna jedina crkva da se osamostali ili novooformi, bez priznavanja svih ostalih vec postojecih pravoslavnih crkava. Mogu makedonci da formiraju svoju crkvu, moze to da bude i budisticka makedonska crkva (to sto su je oni nazvali MPC ne daje joj pravo da bude tako i priznata) ili da bi bila prihvacena od drugih crkava, mora da postuje kanonske protokole. Ona to ne cini, prema tome nema nikakvog prava na pravoslavlje. Naravno, Bogu mogu da se mole uvek i da smatraju sebe pravoslavnim vernicima i to im niko ne moze zabraniti.
3) Srbija treba da zastiti interese SPC. To je srpska institucija, a cak i da je samo jedna obicna srpska kompanija, drzava je duzna da je stiti. Zamislite kako bi USA reagovala da neko odluci da otudji fabriku Koka-Kole u, recimo, Belgiji. Opet, za nerazumne, to ne znaci da sada neko treba u rat zbog toga, vec u medjunarodnu arbitrazu i pregovore.

Moje licno nerazumevanje ovog sto se desava sa tzv. MPC je sledece: kako makedonci mogu da osecaju ikakvo zadovoljstvo ili ispunjenje da odlaze i ispovedaju u nepriznatoj crkvi? Kakvi su to vernici kada se se polakomili i pokleknuli? Moje osecanje je da sve to proizilazi od potrebe da kao mali narod ucine nesto sto ce ih u njihovim ocima uciniti velikim. Tako su i Hrvati izmislili Hrvatski jezik, sada pojedini Crnogorci cine to isto. Pa, neka ih onda. Mi ostali treba da budemo iznad toga i pustimo ih da rade sto im je volja. Ali, zastitimo nase interese: i svojinske, i ekonomske, a i nacionalne. Znate, kad vidim da ove nase demokratske snage jos uvek to nikako da postignu i postave jasne nacionalne ciljeve, sve mi se vise cini da bi najbolja srspka vlada u ovom trenutku bila sastavljena od SRS i DSS.

Patrijarh se obraca na pogresnu adresu. Ovde ima posla za sve odbore UN za ljudska prava jer je danas ispovedanje vere moguce i u Severnoj Koreji ali ne i u Makedoniji.

Religije ce nam glave doci. Preterale su makedonske vlasti ali razumem i njihovu paranoju. Svakom svoj cirkus.

Poslednji dogadjaji u Makedoniji pokazuju da je i pravoslavno svestenstvo u Makedoniji svesno nekanonske situacije u koju je dovedeno komunistickim dekretima o autokefalnosti MPC. Trideset monaha i monahinja je velik broj, mislim da je to izmedju trecine i polovine ukupnog broja monaha u Makedoniji.

Ne smatram sebe vernikom, kamoli poznavaocem desavanja u SPC i MPC, ali mi jedna stvar nikako nije jasna: cemu podela na srpsku, makedonsku, ovu i onu pravoslavnu crkvu? Nisam cuo da postoji belgijska ili francuska katolicka crkava. Sve to vidim kao dobro gorivo za raspirivanje medjunacionalne netrpeljivosti. Jos samo da krenu da traze srpske lobanje po makedonskom krsu iz ko-zna-kog rata, i eto dobre prilike da ratujemo i s onima s kojima nikad nismo. Niko ne moze da ostane po strani ! Nema izvlacenja!

Mene zanima na osnovu cije dojave je reagovala Makedonska policija. Ko se to osetio nesigurno i uvredjeno "sirenjem nacionalne, rasne i verske mrznje" od lica koja su se molila bogu u u svom stanu.

Nije mi jasno kako neki pravi vernik moze da, na primer, odvede dete na krstenje kod svestenika MPC ili CPC koje su kanonski nepriznate. Time sto su kanonski nepriznate, ove crkve su u sustini sekte! Svestenik sekte moze detetu da prenese samo anatemu a ne i bozanski blagoslov (listom su svestenici MPC i CPC anatemisani od strane Vaseljenskog patrijarha). Pa zar nije bolje da pravoslavni roditelji vode decu na krstenje u Katolicku crkvu, ako zaista zele da svestenik detetu prenese boziji blagoslov. Cilj krstenja i jeste boziji blagoslov, a ne pripadnost nekakvoj organizaciji koja sebe naziva crkvom.
Sto se tice kanonskog priznanja MPC i CPC, to je stvar na koju verovatno moze da utice i politicka klika (sa obe strane granice)i time pokaze da joj je zaista stalo do unapredjenja odnosa sa susedima.

Strasno. I posle vise od 10 godina pod Slobom i 50 godina pod komunistima ljudi se plase sa velikosrpskim hegemonizmom. Srpski narod iseljen iz svojih kuca u Hrvatskoj, Bosni i Kosovu. Srbija 10 godina pod sankcijama, bombardovana bar 5 puta u proslom veku, raseljena sirom sveta, nezaposlena gladuje. I Vi pravite bauka od Srpska pravoslavne crkve. Kako Vas nije sramota!? Dosta vise komunizma i njegove dece! Kao vernik Srpske pravoslavne crkve stojim iza odluka moje crkve, odnosno srpske crkve.

Ja se iskreno nadam da poslednja zbivanja nece dovesti do tenzija i zla krvi izmedju nase brace Makedonaca i Srba. Kada kazem "nasa braca" onda to i najiskrenije mislim. Mislim da nam ni jedan slovenski narod nije blizi, ni po krvi, ni po kulturi. Ja prosto obozavam Makedonce i njihov jezik i njihovu kulturu i srdacnost. Jedan od najboljih prijatelja mi je Makedonac koji zivi u Skoplju.
Medjutim, hteo bih da skrenem paznju na nesto sto svakodnevno citam na stranicama ovog sajta. Mnogi komentatori ovde su optuzivali SPC da zeli da vlada nad Makedonskim narodom, njihovom verom. Takodje je receno da SPC nema pravo da brani MPC ili CPC da ne budu autokefalne i slicne izjave. Svi vi koji mislite tako a citate ovo morate da znate da nijedna pravoslavna (East Ortodox Church ili Greek Ortodox Church, sve je ovo naziv za cak i nasu SPC i mi pripadamo velikoj familiji pravoslavnih crkvi) nije demokratska institucija gde se odluke donose onako kako "narod" misli da treba da bude. Dakle posto nije demokratska nego religijska organizacija ona ima svoja pravila i kanone koje svako ko zeli da bude clan te crkve mora da postuje i tih pravila se mora pridrzavati (zato se i zove Ortodox). Naravno ko ne zeli da postuje ta pravila ne mora da bude clan crkve i ne moze da se naziva pravoslavcem, cak iako bi taj neko to voleo. Dalje, sve pravoslavne crkve su organizovane po teritorialnom principu na svojim istorijskim teritorijama. U Rusiji nemate SPC ili neku drugu pravoslavnu crkvu. Srpske crkve u Juznoj Africi su pod "vlascu" (ili je bolje reci pripadaju) Aleksandrijskoj patrijarsiji. Ovo navodim samo kao primer. Takodje srpski manastir Hilandar je pod upravom, kao i sva Sveta Gora, Vaseljenskog patrijarha. Tu ima milion primera.
Ovo sve pisem da bih rekao da je celi prostor bivse Jugoslavije pod upravom SPC (sto se tice pravoslavaca). Dakle i Makedonija i Crna Gora. JEDINI nacin da neki deo SPC postane nezavisn i autokefalan jeste da mu SPC DOZVOLI I DA prvo AUTONOMIJU a onda i nezavisnost. JEDINI NACIN. Sada sto se to kosi sa modernim demokratskim tekovinama i trenutnim zeljama naroda koji tu zivi to je nazalost sasvim nevazno. Za jednog pravoslavca, verujuceg i poboznog je najvaznije da propoveda veru i da bude u KANONSKOM jedinstvu sa svim pravoslavnim crkvama.
Dakle ako nasa braca Makedonci zele da crkva na njihovoj teritoriji bude autokefalna ona za to mora da trazi dozvolu od vrhovnog sinoda SPC. Da dobije autonmiju u okviru SPC a onda posle nekog vremena i autokefalnost. To bi isto bio slucaj i da je teritorija Makedonije pod upravom Ruske, Grcke ili bilo koje druge pravoslavne crkve. To je jedino KANONSKI ispravno i prihvatljivo sa "Ortodox point of view".
Zbog toga svi koji podrzavaju MPC i misle da je SPC kriva za sve ovo nemojte da mesate babe i zabe. Ponavljam pravoslavna crkva je starija od bilo koje drzave u Evropi (i svetu). U njoj postoje njoj specificna pravila i norme ponasanja koja moraju da se postuju. Nema kanonski priznate pravoslavne crkve u svetu koja ce prioznati nezavisnost MPC a da to prvo ne uradi SPC. I ako se ne varam dogovor je bio napravljen u Nisu pre godinu dve i makedonske vladike su to potpisale da bi sve odbacili kada su se vratili u Makedoniju (osim vladike Jovana).
Zato nemojte da po inerciji krivite SPC za sve, procitajte malo i informisite se kako je stvorena MPC i kako jedna crkva moze postati autokefalna.

CTEBAH

SPC stalno istice da MPC nije priznata. Pa sto je ne priznate, i resen problem? E pa, ne radije cete da se inatite, da se svadjate, hapsite i bijete...

Eh jadan je ovaj nas ovaj nas Bog jedini sa nama svih veroispovesti koji na ovoj zemlji treba da sprovodimo bozje zapovesti...
Pre svega kao bozji sluzbenici, predstavnici jedne i druge crkave dakle kao ljudska bica a ne kao Makedonci Srbi i.t.d... treba da sednu i da razgovaraju a ne da se inate jedni drugima i da uvlace i svoje vernike u ovaj zemaljski problem. Bogu ja verujem ni malo nije stalo do toga kako ce da se sta zove na ovoj zemlji. BOZJI LJUDI svojim primerom pokazuju koliko su zaista istinski Bozji predstavnici pa sta da ocekujemo onda od vernika da se na ovim stranicama ubedjujemo ko je i sta je u pravu. Ma dajte ljudi potrebno je samo malo razumevanja i od SPC i od MPC da se sve resi. Makedonci su osetljivi jer imaju mnogo vecih problema nego sto im je SPC priznali oni to ili ne, zato bi trebalo da se dogovorom dodje do resenja da se prizna MPC (ne vidimm razloga zasto ne) a SPC dozvoli da vrse sluzbu i svi bi bili zadovoljni. Zar ovom Balkanu treba vise problema , pogledajte se i videcete da niko od vas ne odlucuje vise ni o cemu pa zar cemo dozvoliti da nas opet neko tera da to radimo za par godina a samo iz inata necemo sada. Pa zar ne moze na neki ljudski nacin, e jadan je nas Balkan...

Pokusajmo da stisamo osecanja i pristrasnost (a neki da suzbiju i pakost) i da rezonujemo razumno i logicno. Cinjenica je da u Pravoslavlju postoje autokefalne crkve i s obzirom na tu praksu, nije nista neobicno sto postoje zelje da se postigne isto to sto su drugi narodi (medju kojima i srpski narod)u jednom istorijskom trenutku postigli - imati nezavisnu, autokefalnu crkvu, a sto je vazno u ostvarivanju nacionalnog identiteta. Zato me cudi toliko nerazumevanje od strane SPC za slican problem koji je nekada i sama imala, a zarad - rekla bih - uskih interesa, zelje za dominacijom i raznih pretenzija sa srpske strane. Nepopularne mere koje su donete u Makedoniji u cilju zastite, samo su odgovor na ono sto je radjeno unazad nekoliko godina pod okriljem SPC(ovde mislim na saradnju sa pripadnicima srpskih nacionalistickih struja)u cilju pripajanja MPC srpskoj, pri cemu su koriscene razne metode. Silom terati neki narod na zajednistvo je siledzijstvo i to je nedopustivo. Po pravilu, upravo necija dominacija i izaziva zelju za samostalnoscu.

Ovo je nevidjena bruka za BJR Makedoniju i za sve gradjane te zemlje koja ima probleme sa svim susedima.Hapsiti svestenika u njegovom stanu i odrediti 30 dana pritvor sto covek veruje u Boga i koji je Vladika SPC koja postoji vise od hiljadu godina je stvarno nerazumno i necovecno da ne upotrebim jacu rec.

Hej narode, pa sta se ovo desava. Uhapsili mitropolita, monahe i monahinje samo zato sto su hteli slobodno da ispovedaju svoju veru. Sekte i sektasi slobodno krstare i Srbijom i Makedonijom, zavode omladinu, rade najcrnje stvari, unistise duse omladini, a monasi i monjahinje ne mogu slobodno da ispovedaju svoju veru. Mi treba da ulozimo najostriji protest makedonskim vlastima zbog toga. Ako neki nas ministar nije vernik i nema osecaj za te stvari, on bi ipak morao ostrije da reaguje na ovakve stvari, jerr on nije samo ministar ateistima vec svim gradjanima, i onima koji veruju i onima koji ne veruju.

Vo Makedonskite crkvi bogosluzhba vrshat samo vladici na MPC. Vladikata Jovan ne ja priznava MPC i smeta deka taa e del na SPC. Poradi toa e odnaroden i kako takov ne smee da bogosluzhi. Toj gi prekrshi site zemski nebesni, pishani i nepishani zakoni na Makedonskoto dostoinstvo. I site monasi shto mu se prikluchija kje bidat razmonasheni i nepozhelni vo Makedonija. Jas sum Makedonec, imam svoja crkva, i ne me interesira dali vie ja priznavate ili ne, i vashata propaganda nikogash nema da uspee zoshto na Makedonskiot narod mu e dosta. Blagodaram.

Prije pocetka posljednjeg rata(gradjanskog)crkve o kojima je rijec pripadale su SPC, Makedonija je dobila samostalnost ali joj to nedaje pravo da prisvaja te crkve kao svoje a osim toga svaki taj objekat bi se trebao smatrati kao ambasada jedne vjere i drzave,nije problem priznati MPC ali onda ako oni nas zovu raskolnicima neka grade svoje vjerske objekte.Vatikan je priznao MPC(mnogo vazno),ne tako davno a boga mi i smisljeno priznate su i neke bivse republike SFRJ ishod je poznat.Neka idu kod Vaseljenskog patrijarha pa neka traze samostalnost tako ce onda i SPC da im da blagoslov. Vjerujem da medjunarodna zajednica ipak gleda sta se to tamo desava jer mislim da je krsenje prava u toku a i moguc problem za ulazak gdje svi hoce.

Kako vernik i ~len na Ohridskata Arhiepiskopija, koja e edinstvenata Pravoslavna Crkva vo Makedonija, bi pojasnil nekoi raboti, koi o~evidno se pove}e od nejasni, ili barem se taka pretstaveni, namerno ili nenamerno. Ohridskata Arhiepiskopija (vo podolniot tekst O.A.) ne e Srpska Crkva! Site nejzini ~lenovi, koi na broj se pove}e stotici se ~uvstvuvaat kako Makedonci po nacionalnost, so normalni isklu~uci koi se smetaat sebesi za Bugari, Srbi ili anti~ki Makedonci po poteklo, no vo odnos na nacionalnata pripadnost, site dosega se izjasnile kako Makedonci, a toa i ke si ostanat. Taa (O.A.) ne raboti za interesite na Srbija, tuku samo vo polza na Makedonskiot narod. Srbite vo Makedonija ne se ~lenovi na O.A. iako e normalno deka toa mo`e da bidat, isto kako i Bugarite, Grcite, Amerikancite, ili bilo koj drug. Zna~i SITE ~lenovi na O.A. (i Episkopite i Monasite) se Makedonci, pa makar `iveele vo Srbija, vo Amerika, vo Makedonija ili bilo kade. Problemot neprirodno se povrzuva so dr`avata, od strana na MPC (koja sepak e uzurpator na toa ime bidejki O.A. e edinstvenata Makedonska Pravoslavna Crkva), poradi nemo}ta na izdemoniziranite vladici vo Sinodot na MPC, so zborovi da go objasnat svoeto deluvawe i stravot od deluvaweto na O.A. Tie se samo medium pome|u demonot i policijata. O.A. ne e napad na Makedonskoto nacionalno bitie, tuku naprotiv, edinstvenoto (sega, a dosega postoeja i drugi) re{enie za bilo kakvo svetski ~ueno i od nikogo osporuvano deluvawe na Makedonecot. Vo momentot koga ke se re{i kone~noto ime na dr`avata, vo istiot moment O.A. ke go upotrebuva toa ime kako oficijalno i toa ke bide ad-hok priznaeno od site Pomesni Pravoslavni Crkvi, bez pregovori! Zna~i da ne me{ame babi i `abi. Su{tinskiot problem se vladicite na MPC koi so evtin populizam, koj go slu{aat isklu~ivo lu|eto koi ne veruvaat vo Boga-ami se "patrioti", smisluvaat nere{livi i nerealni problemi za da gi zadr`at poziciite na demonot od tipot so imeto, formulacijata avtonomnost ili avtokefalija.. Potoa im gi "~itaat" namerite na site ostanati episkopi vo Pravoslavieto koi se sekako, sekojdnevno okupirani samo so toa kako da ni napakastat. Vistinata e slednava: O.A. se moli, se nadeva i }e raboti na toa Makedonija da se vika Republika Makedonija, a ne BJRM, ne samo vo nejzinite granici, tuku nasekade vo svetot, a so samoto toa i samata ke go nosi toa ime kako edinstvena Pravoslavna Crkva vo ovaa dr`ava koja ja priznava Pravoslavniot Svet, a ne Vatikan. Zna~i imeto ne e crkoven problem i toj se re{ava po avtomatizam. Ne mo`e Pravoslavnata Crkva, vo 2004g. da se me{a vo dr`avni raboti, a toa vpro~em i po Hristova zapoved ("..Carevoto na carot, a Bo`joto na Boga.") i ne go pravi. Toa go pravat duhovnite analfabeti i Hristovi protivnici vo Sinodot na MPC. Toa ne go pravi ni SPC, tuku taa gi sledi kanonite koi dosega va`ele i ponatamu ke va`at, a velat deka nieden sobor na Episkopi (Sinod) ne mo`e sam sebe da se proglasi za avtonomen ili avtokefalen vo odnos na Pravoslavnata Ekumena, ili vo odnos na Pomesnata Crkva na koja do toga{ pripa|al. Toa pravo im go dava ili Pomesnata Crkva ili, ako taa ne saka, Pravoslavnata Ekumena, sekako ako proceni deka e toa potrebno i pravedno. Pravoslavnata Ekumena i SPC procenija deka e toa potrebno i pravedno i i ponudija na MPC da stane ~lenka na Pravoslavnata Ekumena, vo soglasnost so kanonite. A kanonite velat, celosna avtonomija vo odnos na Pomesnata Pravoslavna Crkva od koja se oddeluva noviot Sinod, so bukvalnoto zna~ewe na toj zbor vo pravoto, a i konsekventno avtokefalija kako plod na dobrite plodovi na toj nov Sinod. Avtonomijata ne mo`e da se preskokne, a i ne treba, bidej}i e mudro vovedena kako skalilo od Svetite Otci. MPC nema avtonomija, za razlika od O.A., a za avtokefalija i da ne zboruvame. Ja ima li samo zatoa {to veli "ja imam"? Ako vi re~am jas i ve ubeduvam deka imam milion dolari, a nemam, sigurno ke me proglasite za bolen. Toa MPC go pravi veke so decenii i kone~no Pravoslavnata Ekumena, a ne samo SPC, ja proglasi za tokmu takva, bolna. Sekako ovde ne mislam na site Makedonci koi prelagani se poistovetuvaat so taa Crkva vo raskol, no gi proglasija za nepodobni i duhovno bolni nejzinite Episkopi, koi nedvojbeno tokmu toa i se. Terminot avtonomija sekako deka site znaeme {to zna~i, no ne site znaat {to zna~i terminot avtokefalija i tokmu na neznaeweto na narodot se nadeva, i opstojuva, Sinodot na MPC. Edinstvenata razlika e {to izborot na Arhiepiskop koj go pravi Sinodot na avtonomnata crkva (i nikoj drug) treba da bide potvrden od Pravoslavnata Ekumena, edno pravilo koe su{tinski ne menuva ni{to, bidej}i ako e toj nedostoen (Arhiepiskopot), a izbran makar i od avtokefalna crkva, Pravoslavnata Ekumena de fakto nema da go prifati, iako ne mora da go potvrduva negoviot izbor. Krajno formalna rabota koj ne menuva ni{to vo vnatre{niot i nadvore{niot `ivot na Crkvata, a e pra{awe na ~est koja i se uka`uva na edna Crkva od Pravoslavnata Ekumena, koga }e go postigne potrebniot stepen na duhoven razvoj. Site ke se slo`ime deka MPC e daleku od toj stepen na duhoven razvoj, koga sekoj ~ovek na ulica ke vi ka`e da pravite kako {to Popovite i Vladicite vi velat, a ne kako {to i samite ~inat. Poslednata nebuloza na koja se vadat "Hristoqubivite i monahoqubivi Vladici" na MPC e deka site milioni Pravoslavni Sve{tenici niz svetot, site Monasi, Igumeni, Episkopi, Patrijarsi, go mrazat Makedonskiot narod i se obiduvaat da go uni{tat. Pa zamislete toa da be{e vistina, kade ke bevme sega? Sekako deka toa e nadvor od umot na zdraviot, a samo vo umot na bolniot. Site gorenavedeni gi preziraat delata i ~inat se da gi vrazumat onie predavnici na Hristovata vistina, koi sedat vo Sinodot na MPC. O.A. ja sozdade samiot Hristos koj di{e i deluva preku Pravoslavnata Ekumena , no se zadu{uva i ne mu davaat da prodeluva vo Sinodot na MPC. Hristos nad se ja po~ituva slobodata na ~ovekot, pa taka i na ovie negovi ~eda vo Sinodot na MPC i veruva vo niv, iako tie odamna ne veruvaat vo Nego. Samo zatoa u{te ne crvjosale kako Irod zaradi golemite svoi nedela pred Nego edinstveniot Bog. Edinstvenoto {to ostanuva da im se ka`e na ovie kukavici koi so policija gi branat svoite lagi, se stra{nite i preradosni Hristovi i Sv.Jovanovi (na Prete~ata, da ne bidam pogre{no razbran) zborovi "Pokajte se, zo{to se pribli`i Carstvoto Nebesno!"

Crkveni hegemonizam SPC je samo jos jedna forma pritiska Srbije prema Makedoniju. Srbija ponovo dejstvuje anahrono. Onda kad nije postojala makedonska nacija(19 vek), Srbija je nasilno sprovela u praksi teze Ilije Garasanina i Stojana Novakovica o postojanju makedonske nacije(razlicite od bugarske), u cilju da oslabe Bugarsko carstvo te se Srbija nametne kao kljucan faktor na Balkanu. A sad, kad je ta politika konacno rezultirala i narod u Makedoniji se vise ne identifikuje kao Bugarski, Srbija vraca tok istorije. Negiranje MPC je negiranje makedonske nacije(sto je srpski izum!).Kao sto se u Balkanskim ratovima Srbija udruzila sa Grckom protiv Bugarske(Makedonije),tako i sad, SPC sa podrskom GPC, a po nalogu svetskih velikih sila rushi Makedoniju(zajedno sa Shiptarima i makedonskim nesposobnim i izdajnickim politicarima)!

Istoriska istina je:oko 970-980god. Kada je bugarski car Boris I bio zatocen u Konstantinopolju i bugarska vojska porazena od vizantiske, bugarska patrijarsija je premestila svoje sediste iz Pliske u Ohrid, gde je bio stacioniran preostali deo bugarske vojske pod vodjstvom Samuila, buduci car Bugarske(znaci i Makedinije). Posle Samuilovog poraza od Vasilija II na Belasici 1014god., Ohridska patrijarsija je degradirana u arhiepiskopiju, a njena se vlast prostirala na skoro citavu terutoriju Srbije. Ukinuta je 1762god. dekretom tuskog sultana, a vozobnovljena 100god. Kasnije u obliku Bugarske pravoslavne crkve sa sedistem u Velokom Trnovu. Tada je Srbija kaznjavala smrcu popove u Makedoniji sto su bili deo te crkve, pa je izmislila makedonsku naciju i makedonsku crkvu. Kada je to sada realnost, Srbiji to ponovo odgovara!? Ostavite nas bar jednom na miru!!!

Tragicne stvari se desavaju. Hapsiti svestenike zato sto zele da obavljaju svoje duznosti u svojim hramovima je tragedija za takvu drzavu i za taj narod. Dok Albanci organizuju teroristicke akcije, prete novim krvoprolicem i spremaju se za rat, dotle tzv. Makedonija odnosno njena vlast se bavi opasnoscu od SPC. Licno podrzavam osnivanje svake nove crkve pod uslovom da ne ugrozava vec postojece i da sluzbu vrsi u svojih hramovima a ne da uzurpira tudje uz represiju prema svestenicima. Kome jos u svetu pada na pamet uzurpacija tudjih verskih objekata i to uz prisilu. Izgleda da tzv. makedonska drzava nema nikakav oslonac za svoju krajnje neizvesnu egzistenciju, pa je trazi u sukobu sa SPC. Neka im je Bog upomoci jer grese i to svesno.

Ja bih rekao nesto u prilog tezi (koju je očigledno naveo Makedonac)da je na sceni srpski hegemonizam. Mislim da ne bi trebalo zabraniti bilo koji vid verske, nacionalne ili intelektualne slobode u bilo kojoj državi. Ukoliko neko želi da da bude pripadnik SPC u Makedoniji, suludo je to zabraniti. Radi se o nekim elementarnim ljudskim pravima. Što se istorije tiče, stvari u 18. veku i 21. veku nikako nisu iste. Inkvizicija je pre 7 vekova spaljivala ljude dok to sada naravno ne čini. A ukoliko makedonci imaju problem sa svojim identitetom, to bi tebalo rešiti preko nekog drugog jer je Srbija tokom čitavog 20. veka nosila teret ostvarivanja tuđih snova, ideala i želja. Izlizana je i bizarna teza da Srbija, ovako ekonomski i moralno potučena, može predstavljati pretnju bilo kome.

Svako dosadasnje odvajanje od pravoslavne crkve u Makedoniji ili u Crnoj Gori (tj. pod nadleznosti SPC) je odvajanje od jedini crkve Hristove. Ne postoji MPC, kao sto i ne postiji CPC. Priznavanje novih arhiepiskopija, patrijarsija ili autokefalnosti jedne crkve ne cini svako sebi kad hoce i kako hoce.

Sa dubokim postovanjem prema nacionalnim osecanjima svakog coveka moram da skrenem paznju citaocima da su nacije (Bugarska, Srpska, Makedonska )u ovom obliku u kojem sad postoje nastale u 19 i 20 veku. Bugari i Srbi svojataju Makedonce (pola Makedonaca slavi slavu-pa su valjda Srbi, pola ih ne slavi pa su valjda Bugari; a oni su valjda ono kako se osecaju) ali pitam se kakvog to smisla ima. Cinjenica je da se slovenski etnicki prostor od Konstantinopolja do Ljubljane da tako kazem preliva i da se ljudi iduci od mesta do mesta savrseno razmeju i da imaju isto ili slicno kulturno nasledje. Ljudi treba da insistiraju na slicnostima, a ne na razlikama jer ako se nastavljemo( posebno zagledajuci se u daleku proslost) nigde necemo doci. (Skoplje je bilo glavni grad Dusanove Srbije) Sto se tice crkvenih pitanja to treba prepustiti crkvenim velikodostojnicima, ali braniti versku sluzbu u 21 veku je krsenje ljudskih prava i nije evropski.

Razumemda postoji MPC, ali zasto je zabranjeno da postoji i SPC u Makedoniji. Pa postoji u Kanadi, Americi, NEmackoj. Da je ovo kojim slucajem bio neki katolicki svestenik ili rabi CNN i samozvane vladine organizcije bi vec brujale, ali posto je Pravoslavni svestenik onda nista.

U bratskoj Makedoniji ciji narod je vrlo prijateljski raspolozen prema srpskom i koji pati od "jugo-nostalgije" sve vlade od pocetka nezavisnosti su neprestano kritikovale "opasnost sa severa" kako je to nazivao komunisticki titovski otpad, da ih sada ne imenujem, jer ce cenzor B92 da deluje odmah! A "opasnost" je bila iznutra i nije dolaziula od Srba vec od secesionista veliko - Albanaca iz Makedonije i sa Kosova i metohije.

Neverovatno je kako Zapadna politika birokratskih nesposobnjaka uz saradnju domacih poltrona kvari sve odnose na Balkanu cak i one koji su bili dobri !

Izgleda da je makedonski narod pun problema. A kako ne bi i bio kad je u sukobu sa svim susedima. Srbija im ne priznaje crkvu, Bugarska jezik i naciju, Grcka ime i zastavu a Albanija teritoriju. Svaki bi se narod u takvom okruzenju vec odavno priklonio jednom od suseda ali ne, Makedonci tvrdoglavo to odbijaju sve dok zaista ne budu mogli da ocuvaju tu drzavicu. Neka im je sa srecom...

A sto sad raspravljate o istoriji i o tome da li je ova crkva ili ona crkva "prava"? Cinjenica je da zakon u Makedoniji zabranjuje da se verske sluzbe odrzavaju van verskih objekata. Cinjenica je da je ovaj pop drzao versku sluzbu van verskog objekta. Dakle, cinjenica je da je prekrsio zakon, zbog cega je vec osudjen na uslovnu kaznu. Zakon je zakon. Da li je dobar ili nije, o tome se moze raspravljati, ali je cinjenica da pop nije postovao zakon koji je u Makedoniji takav kakav je i vazi za sve, a ne samo za odredjene crkve ili odredjene popove.

Ma daj, sad je težnja za autokefalnošću neki veliki greh, a kad smo mi pritisnuli Vizantince u trenutku njihove slabosti da nam daju autokefalnost i kad su nas prokleli svi sveštenici vizantinske crkve, onda je to bilo u redu? Živi i pusti druge da žive.

A što se tiče Srba, Bugara i Makedonaca, kompletna sadašnja teritorija Srbije (sem Vojvodine) je duže bila Bugarska nego Srbija. Mi Srbi(janci) smo isti narod sa Bugarima i Makedoncima, koji je proveo više vekova pod (i istina, izmešao se sa) osvajačima poreklom iz Hercegovine i formirao (kultivisan mu je) zaseban nacionalni identitet. Međutim, ekavica (i mentalitet) nas odaje ko smo ustvari, da postoji razlika u odnosu na naše rečite, plahovite i kočoperne "sunarodnike" iz Hercegovine i Crne Gore. Cvijić je to prepoznao, ali nije smeo da nazove činjenice pravim imenima.

Veoma je interesantan stav takozvane Makedonske pravoslavne crkve, koja je nastala na nacin suprotan pravilima pravoslavnih crkava. Nacin na koji se tzv. MPC odvojila , od matice, odnosno SPC, do sada je, kako za političare, tako i za verske službenike i poglavare u Makedoniji bio sasvim normalan, prihvatljiv, demokratski itd. Medjutim, sada kada deo tzv. Makedonske crkve pomoću istih ili sličnih metoda hoće da ostvari isto tako svoje demokratsko pravo i moli se u crkvi kojoj oseća da pripada, to se proglašava krivičnim delom i kvalifikuje kao izazivanje verske i nacionalne mržnje. Zaista demokratski i već vidjeno. Gospodo, odredimo pravila koja će važiti za sve. Nemojmo biti demagozi. Divim se hrabrosti Gospodina Jovana i želim mu svaku sreću.

Ignorisuci sukob dve crkve oko teritorije i imovine, koji me se uglavnom ne tice, i definisanje kojim redosledom su se pojavile amebe, Makedonci ili Srbi, pada mi u oci da je, bar sudeci po prezimenu, jedan gradjanin Republike Makedonije (ili bar Makedonac, posto mu se ime ne zavrsava na -ic nego na -ski) osudjen (ne od crkve nego od drzave) na dve godine zatvora i vise puta hapsen (a sad mu odredjen i pritvor od mesec dana), zato sto je kao svestenik priznate crkve, obavljao verske obrede van verskog objekta. Da li to znaci da kada svestenik MPC dodje da sveti vodicu u verujucu familiju, ili ocita na groblju molitvu za pokoj duse umrlog, ili krsti dete u kuci roditelja, ili osvesta temelj nekog novog svetovnog objekta, u drustvu clanova makedonske vlade, automatski treba da dobije 30 dana pritvora pa 2 godine zatvora (pa makar i uslovno)? Ili taj zakon o verama propisuje specificnosti o tome koje cinodejstvovanje je kaznjivo a koje nije, za svaku religiju i crkvenu zajednicu posebno? Ili zakon sluzi samo za svestenike SPC, koje Makedonski granicari pustaju u Makedoniju tek ako skinu mantiju? Mozda u zakonu pise da nosenje mantije van crkvenih objekata predstavlja cinodejstvovanje? Da li neko moze da nam obezbedi URL na kome mozemo procitati tekst tog slobodoumnog pro-evropskog zakona, koji drzavni organi republike Makedonije tako neselektivno primenjuju na svestenike svih verskih zajednica? I na kraju, kako se iz toga zakljucuje da je sve to srpski hegemonizam? I osim pobune nadleznih organa SPC sto se njeni svestenici progone i zlostavljaju u Makedoniji, koji su to "ostali" pritisci Srbije na Makedoniju? Ja nesto ne primecujem da Srbija mnogo pritiska Makedoniju - cini mi se u stvari da Srbija ima bolje odnose sa Makedonijom nego sa Crnom Gorom. Ali najsladji Goranov komentar mi je da to srpska i grcka pravoslavna crkva po nalogu "velikih sila" ruse Makedoniju. Kao da je ucio politiku i govornistvo od vojvode Seselja. U stvari, neverovatno mi je da makedonska drzava pada tako nisko da ovako anahronim zakonima, sikanirajuci i zlostavljajuci (2 godine zatvora???) pravoslavne (ili na kraju krajeva bilo koje druge) svestenike, brani makedonsku naciju. Ili je SPC tu samo da zamaze oci gradjanima makedonije da ne vide neke druge, mnogo ozbiljnije probleme, a severni komsija kome su kicmu i onako propisno izlomili zadnjih desetak godina i onako ne moze nista da uradi u vezi toga.

Dragi Boze, sta se desava? Sada odjednom svi znaju da rese i problem koji je za Brozove vladavine bezboznicki izvrsila tzv. MPC. Makedonska crkva ne postoji. Nju nije priznala nijedna patrijarsija. Ima priznanje samo od Vatikana. SPC pokusava da u ovoj komplikovanoj situaciji pronadje resenje u skladu s Bozjim porukama i jevandjeljem, kako bi se prevazisao raskol koji su komunisti, te bezboznicke satane, prouzrokovali na mucenickom telu pravoslavlja. Jedino resenje je da raskolnici u Makedoniji prihvate autonomiju za ohridsku arhiepiskopiju koju velikodusno nudi SPC. Tako ce se pravoslavni vernici i u Makedoniji konacno naci u kanonskom jedinstvu sa vaskolikim pravoslavljem. No, izgleda da norme crkvenom prava nikog ne zanimaju. Po oprobanom komunistickom receptu raskolnici pokusavaju da legalizuju satanisticko svetogrdje i nasilnistvo od pre 37 godina. Boze pomozi svima, a narocito pravoslavcima u Makedoniji, da sagledaju put Hristovog vaskrsenja i vrate se pod okrilje majcinske SPC!

BJRM je jedina drzava na svetu koja hapsi svestenike zbog vrsenja verskih obreda. MPC je komunisticka tvorevina, pa je logicno da odlaskom komunizma prestane da postoji kao verska organizacija. U ostalom neka njihovi sledbenici osnuju politicku partiju u BJRM po ugledu na Mirin JUL. To sto ih je Vatikan proglasio za autokefalnu pravoslavnu crkvu je isto kao kada bih ja sam sebe proglasio za katolickog kardinala.

Mislim da imam pravo da plediram na moju objektivnost, buduci da poticem iz mesovitog makedonsko-srpskog braka.Iznenadjen sam neinformisanoscu dela posetioca ovog sajta iz Srbije i srpske dijaspore, a koji zele da komentarisu odnose MPC i SPC. Trba se znati da Jovan Vraniskovski nije prestavnik SPC u Makedoniji, to i on stalno negira, vec arhiepiskop Ohridske pravoslavne crkve koju niko u Makedoniju ne priznaje jer je oznacavaju za raskolnicku i prosrpsku. Niko u Makedoniju ne bi zabranio registrovanje SPC, kao delovanje strane verske zajednice, na isti nacin kako je SPC, MPC i druge pravoslavne crkve su registrovane u SAD, Australiji, Kanadi... Medjutim, da bi se to desilo, najpre SPC treba da prizna MPC kao glavnu crkvu koja dejstvuje na teritoriji Makedonije. To je pravedni i pravni red stvari.
Tvrditi da su crkve na teritoriji Makedonije srpske je tipican izraz srpskog nacionalizma. Mozda su one srpske, mozda i nisu, mozda su i deo srpskih crkava u Srbiji makedonske, ko bi ga znao sad, medjutim one se sada nalaze na teritoriji Makedonije, gde jurisdikciju ima MPC, kao sto na teritoriju Srbije legitimitet ima SPC. Opet, da bi mogla SPC da trazi da se utvrdi koje su crkve njezine u Makedoniju, prvo bi trebala da prizna MPC, a zatim da zatrazi arbitrazu. U suprotnom dolazite u apsurdnu situaciju:da trazite neko nesto da vam vrati, a pri tom ne priznajete da postoji taj ko treba to nesto da vam vrati. Dakle, priznanje MPC je uslov za sve ostalo.
Sto se tice MPC, u nijednom delu ne ospravajuci njezino pravo na postojanje kao autokefalne crkve, mislim da je ta crkva zrela za temeljnu reformu. To bi znacilo potpunu demisiju svih vladika, jer su oni toliko korumpirani i opsednuti materijalnim dobrima, da najvise doprinose kompromitaciju crkevnog zivota u Makedoniji. Da su oni bili ispravni, sigurno do ovoga ne bi doslo, jer ne bi postojalo zgodno tlo. Jer ne moze se nikako prihvatiti da je prethodni arhiepiskop MPC g.g. Mihail imao platu od 7000 nemackih maraka, dok su mu vernici prezivljavali za socijalom od 100 maraka.Ili, da je izbor sadasnjeg arhiepiskopa g.g. Stefana rezultat direkne odluke politicke partije VMRO-DPMNE. Sve je ovo, a i mnogo toga drugog dovelo da su oni korumpirani, stari, moralno degradirani, politizovani, konzervativni, dok t.z. raskolnici, su mladi, obrazovani, moralno i duhovno cisti, reformatori.

Aman ljudi! Pa zar su u ovoj situaciji bitna pravila, priznanja, tumacenja, bla bla bla... Zar nije jedino bitno kakvu makedonski narod i svestenstvo zeli crkvu, u kakvu crkvu idu i kako bi zeleli da se zove ta crkva. Koliko vidim, taj nesrecni Jovan je jedini svestenik SPC u Makedoniji. Ukolio se kompletno ostalo svestenstvo izjasnjava kao pripadnici MPC, da li sad Pavle treba da im naredi da ne budu to? Da li je to posao za bilo koga u Srbiji? Druga drzava, druga crkva, drugi narod... Zasto bi se Makedonci koje ni drzava Srbija ni SPC ne osporavaju kao naciju molili u Srpskoj pravoslavnoj crkvi? SPC moze da postigne dogovor oko paralelnog postojanja u Makedoniji, kao sto je to slucaj u Rumuniji gde imamo vise pravoslavnih crkava i sve funkcionisu u najboljem redu. Pa lepo izgrade nekoliko crkava u Makedoniji - ionako ce im uskoro ponestati prostora u Srbiji posto ce ih biti vise nego prodajnih mesta Koka kole. Onda ce i Jovan imati gde da se moli a i Makedonci nece praviti probleme posto imaju opasnije napade od strane nekih drugih veroispovesti.

Pre nego sto i pomislim da uopste razmisljam o pitanjima odnosa SPC, MPC i Makedonske drzave, jedno pitanje sa pravnog aspekta.
Polazim od toga da je Makedonija pravna drzava, pa me (kao prvo) zanima kako u jednoj pravnoj drzavi policija upada u privatne stanove bez sudskog naloga ili bilo cega.

Pravoslavnu crkvu moze da prizna samo Vaseljenski patrijarh. Priznanje svih ostalih nista ne znaci. Svetovni principi i pozivanje na "demokratske" tradicije je besmisleno u ovom slucaju. Covek moze da odluci da ne veruje u Boga, ili da ne pripada crkvi. Ali autokefalnost crkve se postize po strogo definisanim pravilima koja vaze vekovima (setimo se rada Sv. Save), a ne "demokratskom" aklamacijom.

Jadna je ta drzava koja zabranjuje covjeku da se Bogu moli bilo gdje i bilo kada.
Neka se ljudi u Makedoniji ne osjecaju uvrijedjeno ovim mojim stavom ali je to tako, i takodjer neka se dobro zapitaju kuda sve ovo vodi.
Te komunisticke, autoritarne odluke je i Milosevic svojevremeno donosio u Srbiji pa se pokazalo da to ne traje dovijeka, i pokazalo se na kraju kolika je ta njegova 'moc'.
Siguran sam da Srbi kao narod i Srpska Pravoslavna Crkva nemaju aposolutno nikakvih pretenzija da svojataju Makedonce.Cak sam siguran da ce SPC da prizna na kraju autokefalnost makedonske crkve.

37 godina je dovoljno da se obrazuje jedna nacija, pa samim tim i crkva.... Makedonski primer je dobar primer obrazovanja nacije u tako kratkom roku..... generacije koje su rodjene u tom periodu su Makedonci. Prema tome, krajnje je vreme da SPC prizna MPC,kao i da prizna da su pogubili sve manastire na Kosovu jer su godinama tiho podrzavali velikosrpske ideje Milosevica.

Izgleda da iznad Balkana jezde novi crni oblaci. I opet krecu odavde, iz Srbije, na novom nacionalistickom vetru, koji moze brzo da postane orkan. Ogroman broj glasova koje su na (kobno iznudjenim) decembarskim izborima dobile nacionalne (nacionalisticke) stranke ohrabrio je, izgleda i Crkvu da krene u ofanzivu. Medjunarodna zajednica je, opet, slepa - tvrdi da su na tim izborima pobedile demokratske snage, sto nije tacno. Neka saberu glasove SRS, DSS, SPO, NS i SSJ i videce da se Srbija ponovo okrece ka tami desnice.I razne parapoliticke organizacije, razni "obrazi", "justijanci", "mileticevci", osecaju da dolazi njihovo vreme. Posle svega sto nam se dogadjalo u protekloj deceniji bilo je za ocekivati da ovde dugo niko nece imati "petlju" da grupacije nacionalnih manjina nazove antisrpskim grupacijama, a i to se desilo. Stasna kvalifikacija nije izgovorena u nekoj drumskoj mehani i nije je izgovorio neki pijanac, ta strasna kvalifikacija izgovorena je pred milionima televizijskih gledalaca, a izgovorio ju je intelektualac, univerzitsteki profesor, politicar u usponu.Kako stvari sada stoje, moguce je da ubrzo u kladionicama bude otvoreno kladjenje na datum pocetka novih balkanskih ratova.

Eto jos jednog primera kako ljudi sa Balkana, a narocito mi Srbi, volimo da se pravimo "veci katolici od Pape". Time uvodimo sebe u nepotrebne probleme, cak i kada je pravo na nasoj strani. Cinjenice su sledece:
1) Vlasnistvo Srpske Pravoslavne Crkve je njeno pa njeno i nikakav makedonski zakon ne moze da to promeni. Ukoliko do toga i dodje, SPC moze da se obrati medjunarodnom sudu za arbitrazu, a koliko se secam BJRM je potpisnica svih tih protokola, i taj spor dobija glatko.
2) Kanonski propisi su potpuno poznati samo dobrim poznavaocima koji se bave time, uglavnom svestenicima, i nismo mi ti koji treba da ih tumace. Ipak, koliko se ja secam, po pravoslavnim kanonima ne moze niti jedna jedina crkva da se osamostali ili novooformi, bez priznavanja svih ostalih vec postojecih pravoslavnih crkava. Mogu makedonci da formiraju svoju crkvu, moze to da bude i budisticka makedonska crkva (to sto su je oni nazvali MPC ne daje joj pravo da bude tako i priznata) ili da bi bila prihvacena od drugih crkava, mora da postuje kanonske protokole. Ona to ne cini, prema tome nema nikakvog prava na pravoslavlje. Naravno, Bogu mogu da se mole uvek i da smatraju sebe pravoslavnim vernicima i to im niko ne moze zabraniti.
3) Srbija treba da zastiti interese SPC. To je srpska institucija, a cak i da je samo jedna obicna srpska kompanija, drzava je duzna da je stiti. Zamislite kako bi USA reagovala da neko odluci da otudji fabriku Koka-Kole u, recimo, Belgiji. Opet, za nerazumne, to ne znaci da sada neko treba u rat zbog toga, vec u medjunarodnu arbitrazu i pregovore.

Moje licno nerazumevanje ovog sto se desava sa tzv. MPC je sledece: kako makedonci mogu da osecaju ikakvo zadovoljstvo ili ispunjenje da odlaze i ispovedaju u nepriznatoj crkvi? Kakvi su to vernici kada se se polakomili i pokleknuli? Moje osecanje je da sve to proizilazi od potrebe da kao mali narod ucine nesto sto ce ih u njihovim ocima uciniti velikim. Tako su i Hrvati izmislili Hrvatski jezik, sada pojedini Crnogorci cine to isto. Pa, neka ih onda. Mi ostali treba da budemo iznad toga i pustimo ih da rade sto im je volja. Ali, zastitimo nase interese: i svojinske, i ekonomske, a i nacionalne. Znate, kad vidim da ove nase demokratske snage jos uvek to nikako da postignu i postave jasne nacionalne ciljeve, sve mi se vise cini da bi najbolja srspka vlada u ovom trenutku bila sastavljena od SRS i DSS.

Patrijarh se obraca na pogresnu adresu. Ovde ima posla za sve odbore UN za ljudska prava jer je danas ispovedanje vere moguce i u Severnoj Koreji ali ne i u Makedoniji.

Religije ce nam glave doci. Preterale su makedonske vlasti ali razumem i njihovu paranoju. Svakom svoj cirkus.

Poslednji dogadjaji u Makedoniji pokazuju da je i pravoslavno svestenstvo u Makedoniji svesno nekanonske situacije u koju je dovedeno komunistickim dekretima o autokefalnosti MPC. Trideset monaha i monahinja je velik broj, mislim da je to izmedju trecine i polovine ukupnog broja monaha u Makedoniji.

Ne smatram sebe vernikom, kamoli poznavaocem desavanja u SPC i MPC, ali mi jedna stvar nikako nije jasna: cemu podela na srpsku, makedonsku, ovu i onu pravoslavnu crkvu? Nisam cuo da postoji belgijska ili francuska katolicka crkava. Sve to vidim kao dobro gorivo za raspirivanje medjunacionalne netrpeljivosti. Jos samo da krenu da traze srpske lobanje po makedonskom krsu iz ko-zna-kog rata, i eto dobre prilike da ratujemo i s onima s kojima nikad nismo. Niko ne moze da ostane po strani ! Nema izvlacenja!

Mene zanima na osnovu cije dojave je reagovala Makedonska policija. Ko se to osetio nesigurno i uvredjeno "sirenjem nacionalne, rasne i verske mrznje" od lica koja su se molila bogu u u svom stanu.

Nije mi jasno kako neki pravi vernik moze da, na primer, odvede dete na krstenje kod svestenika MPC ili CPC koje su kanonski nepriznate. Time sto su kanonski nepriznate, ove crkve su u sustini sekte! Svestenik sekte moze detetu da prenese samo anatemu a ne i bozanski blagoslov (listom su svestenici MPC i CPC anatemisani od strane Vaseljenskog patrijarha). Pa zar nije bolje da pravoslavni roditelji vode decu na krstenje u Katolicku crkvu, ako zaista zele da svestenik detetu prenese boziji blagoslov. Cilj krstenja i jeste boziji blagoslov, a ne pripadnost nekakvoj organizaciji koja sebe naziva crkvom.
Sto se tice kanonskog priznanja MPC i CPC, to je stvar na koju verovatno moze da utice i politicka klika (sa obe strane granice)i time pokaze da joj je zaista stalo do unapredjenja odnosa sa susedima.

Strasno. I posle vise od 10 godina pod Slobom i 50 godina pod komunistima ljudi se plase sa velikosrpskim hegemonizmom. Srpski narod iseljen iz svojih kuca u Hrvatskoj, Bosni i Kosovu. Srbija 10 godina pod sankcijama, bombardovana bar 5 puta u proslom veku, raseljena sirom sveta, nezaposlena gladuje. I Vi pravite bauka od Srpska pravoslavne crkve. Kako Vas nije sramota!? Dosta vise komunizma i njegove dece! Kao vernik Srpske pravoslavne crkve stojim iza odluka moje crkve, odnosno srpske crkve.

Ja se iskreno nadam da poslednja zbivanja nece dovesti do tenzija i zla krvi izmedju nase brace Makedonaca i Srba. Kada kazem "nasa braca" onda to i najiskrenije mislim. Mislim da nam ni jedan slovenski narod nije blizi, ni po krvi, ni po kulturi. Ja prosto obozavam Makedonce i njihov jezik i njihovu kulturu i srdacnost. Jedan od najboljih prijatelja mi je Makedonac koji zivi u Skoplju.
Medjutim, hteo bih da skrenem paznju na nesto sto svakodnevno citam na stranicama ovog sajta. Mnogi komentatori ovde su optuzivali SPC da zeli da vlada nad Makedonskim narodom, njihovom verom. Takodje je receno da SPC nema pravo da brani MPC ili CPC da ne budu autokefalne i slicne izjave. Svi vi koji mislite tako a citate ovo morate da znate da nijedna pravoslavna (East Ortodox Church ili Greek Ortodox Church, sve je ovo naziv za cak i nasu SPC i mi pripadamo velikoj familiji pravoslavnih crkvi) nije demokratska institucija gde se odluke donose onako kako "narod" misli da treba da bude. Dakle posto nije demokratska nego religijska organizacija ona ima svoja pravila i kanone koje svako ko zeli da bude clan te crkve mora da postuje i tih pravila se mora pridrzavati (zato se i zove Ortodox). Naravno ko ne zeli da postuje ta pravila ne mora da bude clan crkve i ne moze da se naziva pravoslavcem, cak iako bi taj neko to voleo. Dalje, sve pravoslavne crkve su organizovane po teritorialnom principu na svojim istorijskim teritorijama. U Rusiji nemate SPC ili neku drugu pravoslavnu crkvu. Srpske crkve u Juznoj Africi su pod "vlascu" (ili je bolje reci pripadaju) Aleksandrijskoj patrijarsiji. Ovo navodim samo kao primer. Takodje srpski manastir Hilandar je pod upravom, kao i sva Sveta Gora, Vaseljenskog patrijarha. Tu ima milion primera.
Ovo sve pisem da bih rekao da je celi prostor bivse Jugoslavije pod upravom SPC (sto se tice pravoslavaca). Dakle i Makedonija i Crna Gora. JEDINI nacin da neki deo SPC postane nezavisn i autokefalan jeste da mu SPC DOZVOLI I DA prvo AUTONOMIJU a onda i nezavisnost. JEDINI NACIN. Sada sto se to kosi sa modernim demokratskim tekovinama i trenutnim zeljama naroda koji tu zivi to je nazalost sasvim nevazno. Za jednog pravoslavca, verujuceg i poboznog je najvaznije da propoveda veru i da bude u KANONSKOM jedinstvu sa svim pravoslavnim crkvama.
Dakle ako nasa braca Makedonci zele da crkva na njihovoj teritoriji bude autokefalna ona za to mora da trazi dozvolu od vrhovnog sinoda SPC. Da dobije autonmiju u okviru SPC a onda posle nekog vremena i autokefalnost. To bi isto bio slucaj i da je teritorija Makedonije pod upravom Ruske, Grcke ili bilo koje druge pravoslavne crkve. To je jedino KANONSKI ispravno i prihvatljivo sa "Ortodox point of view".
Zbog toga svi koji podrzavaju MPC i misle da je SPC kriva za sve ovo nemojte da mesate babe i zabe. Ponavljam pravoslavna crkva je starija od bilo koje drzave u Evropi (i svetu). U njoj postoje njoj specificna pravila i norme ponasanja koja moraju da se postuju. Nema kanonski priznate pravoslavne crkve u svetu koja ce prioznati nezavisnost MPC a da to prvo ne uradi SPC. I ako se ne varam dogovor je bio napravljen u Nisu pre godinu dve i makedonske vladike su to potpisale da bi sve odbacili kada su se vratili u Makedoniju (osim vladike Jovana).
Zato nemojte da po inerciji krivite SPC za sve, procitajte malo i informisite se kako je stvorena MPC i kako jedna crkva moze postati autokefalna.

CTEBAH

SPC stalno istice da MPC nije priznata. Pa sto je ne priznate, i resen problem? E pa, ne radije cete da se inatite, da se svadjate, hapsite i bijete...

Eh jadan je ovaj nas ovaj nas Bog jedini sa nama svih veroispovesti koji na ovoj zemlji treba da sprovodimo bozje zapovesti...
Pre svega kao bozji sluzbenici, predstavnici jedne i druge crkave dakle kao ljudska bica a ne kao Makedonci Srbi i.t.d... treba da sednu i da razgovaraju a ne da se inate jedni drugima i da uvlace i svoje vernike u ovaj zemaljski problem. Bogu ja verujem ni malo nije stalo do toga kako ce da se sta zove na ovoj zemlji. BOZJI LJUDI svojim primerom pokazuju koliko su zaista istinski Bozji predstavnici pa sta da ocekujemo onda od vernika da se na ovim stranicama ubedjujemo ko je i sta je u pravu. Ma dajte ljudi potrebno je samo malo razumevanja i od SPC i od MPC da se sve resi. Makedonci su osetljivi jer imaju mnogo vecih problema nego sto im je SPC priznali oni to ili ne, zato bi trebalo da se dogovorom dodje do resenja da se prizna MPC (ne vidimm razloga zasto ne) a SPC dozvoli da vrse sluzbu i svi bi bili zadovoljni. Zar ovom Balkanu treba vise problema , pogledajte se i videcete da niko od vas ne odlucuje vise ni o cemu pa zar cemo dozvoliti da nas opet neko tera da to radimo za par godina a samo iz inata necemo sada. Pa zar ne moze na neki ljudski nacin, e jadan je nas Balkan...

Pokusajmo da stisamo osecanja i pristrasnost (a neki da suzbiju i pakost) i da rezonujemo razumno i logicno. Cinjenica je da u Pravoslavlju postoje autokefalne crkve i s obzirom na tu praksu, nije nista neobicno sto postoje zelje da se postigne isto to sto su drugi narodi (medju kojima i srpski narod)u jednom istorijskom trenutku postigli - imati nezavisnu, autokefalnu crkvu, a sto je vazno u ostvarivanju nacionalnog identiteta. Zato me cudi toliko nerazumevanje od strane SPC za slican problem koji je nekada i sama imala, a zarad - rekla bih - uskih interesa, zelje za dominacijom i raznih pretenzija sa srpske strane. Nepopularne mere koje su donete u Makedoniji u cilju zastite, samo su odgovor na ono sto je radjeno unazad nekoliko godina pod okriljem SPC(ovde mislim na saradnju sa pripadnicima srpskih nacionalistickih struja)u cilju pripajanja MPC srpskoj, pri cemu su koriscene razne metode. Silom terati neki narod na zajednistvo je siledzijstvo i to je nedopustivo. Po pravilu, upravo necija dominacija i izaziva zelju za samostalnoscu.

Ovo je nevidjena bruka za BJR Makedoniju i za sve gradjane te zemlje koja ima probleme sa svim susedima.Hapsiti svestenika u njegovom stanu i odrediti 30 dana pritvor sto covek veruje u Boga i koji je Vladika SPC koja postoji vise od hiljadu godina je stvarno nerazumno i necovecno da ne upotrebim jacu rec.

Hej narode, pa sta se ovo desava. Uhapsili mitropolita, monahe i monahinje samo zato sto su hteli slobodno da ispovedaju svoju veru. Sekte i sektasi slobodno krstare i Srbijom i Makedonijom, zavode omladinu, rade najcrnje stvari, unistise duse omladini, a monasi i monjahinje ne mogu slobodno da ispovedaju svoju veru. Mi treba da ulozimo najostriji protest makedonskim vlastima zbog toga. Ako neki nas ministar nije vernik i nema osecaj za te stvari, on bi ipak morao ostrije da reaguje na ovakve stvari, jerr on nije samo ministar ateistima vec svim gradjanima, i onima koji veruju i onima koji ne veruju.

Vo Makedonskite crkvi bogosluzhba vrshat samo vladici na MPC. Vladikata Jovan ne ja priznava MPC i smeta deka taa e del na SPC. Poradi toa e odnaroden i kako takov ne smee da bogosluzhi. Toj gi prekrshi site zemski nebesni, pishani i nepishani zakoni na Makedonskoto dostoinstvo. I site monasi shto mu se prikluchija kje bidat razmonasheni i nepozhelni vo Makedonija. Jas sum Makedonec, imam svoja crkva, i ne me interesira dali vie ja priznavate ili ne, i vashata propaganda nikogash nema da uspee zoshto na Makedonskiot narod mu e dosta. Blagodaram.

Prije pocetka posljednjeg rata(gradjanskog)crkve o kojima je rijec pripadale su SPC, Makedonija je dobila samostalnost ali joj to nedaje pravo da prisvaja te crkve kao svoje a osim toga svaki taj objekat bi se trebao smatrati kao ambasada jedne vjere i drzave,nije problem priznati MPC ali onda ako oni nas zovu raskolnicima neka grade svoje vjerske objekte.Vatikan je priznao MPC(mnogo vazno),ne tako davno a boga mi i smisljeno priznate su i neke bivse republike SFRJ ishod je poznat.Neka idu kod Vaseljenskog patrijarha pa neka traze samostalnost tako ce onda i SPC da im da blagoslov. Vjerujem da medjunarodna zajednica ipak gleda sta se to tamo desava jer mislim da je krsenje prava u toku a i moguc problem za ulazak gdje svi hoce.

Kako vernik i ~len na Ohridskata Arhiepiskopija, koja e edinstvenata Pravoslavna Crkva vo Makedonija, bi pojasnil nekoi raboti, koi o~evidno se pove}e od nejasni, ili barem se taka pretstaveni, namerno ili nenamerno. Ohridskata Arhiepiskopija (vo podolniot tekst O.A.) ne e Srpska Crkva! Site nejzini ~lenovi, koi na broj se pove}e stotici se ~uvstvuvaat kako Makedonci po nacionalnost, so normalni isklu~uci koi se smetaat sebesi za Bugari, Srbi ili anti~ki Makedonci po poteklo, no vo odnos na nacionalnata pripadnost, site dosega se izjasnile kako Makedonci, a toa i ke si ostanat. Taa (O.A.) ne raboti za interesite na Srbija, tuku samo vo polza na Makedonskiot narod. Srbite vo Makedonija ne se ~lenovi na O.A. iako e normalno deka toa mo`e da bidat, isto kako i Bugarite, Grcite, Amerikancite, ili bilo koj drug. Zna~i SITE ~lenovi na O.A. (i Episkopite i Monasite) se Makedonci, pa makar `iveele vo Srbija, vo Amerika, vo Makedonija ili bilo kade. Problemot neprirodno se povrzuva so dr`avata, od strana na MPC (koja sepak e uzurpator na toa ime bidejki O.A. e edinstvenata Makedonska Pravoslavna Crkva), poradi nemo}ta na izdemoniziranite vladici vo Sinodot na MPC, so zborovi da go objasnat svoeto deluvawe i stravot od deluvaweto na O.A. Tie se samo medium pome|u demonot i policijata. O.A. ne e napad na Makedonskoto nacionalno bitie, tuku naprotiv, edinstvenoto (sega, a dosega postoeja i drugi) re{enie za bilo kakvo svetski ~ueno i od nikogo osporuvano deluvawe na Makedonecot. Vo momentot koga ke se re{i kone~noto ime na dr`avata, vo istiot moment O.A. ke go upotrebuva toa ime kako oficijalno i toa ke bide ad-hok priznaeno od site Pomesni Pravoslavni Crkvi, bez pregovori! Zna~i da ne me{ame babi i `abi. Su{tinskiot problem se vladicite na MPC koi so evtin populizam, koj go slu{aat isklu~ivo lu|eto koi ne veruvaat vo Boga-ami se "patrioti", smisluvaat nere{livi i nerealni problemi za da gi zadr`at poziciite na demonot od tipot so imeto, formulacijata avtonomnost ili avtokefalija.. Potoa im gi "~itaat" namerite na site ostanati episkopi vo Pravoslavieto koi se sekako, sekojdnevno okupirani samo so toa kako da ni napakastat. Vistinata e slednava: O.A. se moli, se nadeva i }e raboti na toa Makedonija da se vika Republika Makedonija, a ne BJRM, ne samo vo nejzinite granici, tuku nasekade vo svetot, a so samoto toa i samata ke go nosi toa ime kako edinstvena Pravoslavna Crkva vo ovaa dr`ava koja ja priznava Pravoslavniot Svet, a ne Vatikan. Zna~i imeto ne e crkoven problem i toj se re{ava po avtomatizam. Ne mo`e Pravoslavnata Crkva, vo 2004g. da se me{a vo dr`avni raboti, a toa vpro~em i po Hristova zapoved ("..Carevoto na carot, a Bo`joto na Boga.") i ne go pravi. Toa go pravat duhovnite analfabeti i Hristovi protivnici vo Sinodot na MPC. Toa ne go pravi ni SPC, tuku taa gi sledi kanonite koi dosega va`ele i ponatamu ke va`at, a velat deka nieden sobor na Episkopi (Sinod) ne mo`e sam sebe da se proglasi za avtonomen ili avtokefalen vo odnos na Pravoslavnata Ekumena, ili vo odnos na Pomesnata Crkva na koja do toga{ pripa|al. Toa pravo im go dava ili Pomesnata Crkva ili, ako taa ne saka, Pravoslavnata Ekumena, sekako ako proceni deka e toa potrebno i pravedno. Pravoslavnata Ekumena i SPC procenija deka e toa potrebno i pravedno i i ponudija na MPC da stane ~lenka na Pravoslavnata Ekumena, vo soglasnost so kanonite. A kanonite velat, celosna avtonomija vo odnos na Pomesnata Pravoslavna Crkva od koja se oddeluva noviot Sinod, so bukvalnoto zna~ewe na toj zbor vo pravoto, a i konsekventno avtokefalija kako plod na dobrite plodovi na toj nov Sinod. Avtonomijata ne mo`e da se preskokne, a i ne treba, bidej}i e mudro vovedena kako skalilo od Svetite Otci. MPC nema avtonomija, za razlika od O.A., a za avtokefalija i da ne zboruvame. Ja ima li samo zatoa {to veli "ja imam"? Ako vi re~am jas i ve ubeduvam deka imam milion dolari, a nemam, sigurno ke me proglasite za bolen. Toa MPC go pravi veke so decenii i kone~no Pravoslavnata Ekumena, a ne samo SPC, ja proglasi za tokmu takva, bolna. Sekako ovde ne mislam na site Makedonci koi prelagani se poistovetuvaat so taa Crkva vo raskol, no gi proglasija za nepodobni i duhovno bolni nejzinite Episkopi, koi nedvojbeno tokmu toa i se. Terminot avtonomija sekako deka site znaeme {to zna~i, no ne site znaat {to zna~i terminot avtokefalija i tokmu na neznaeweto na narodot se nadeva, i opstojuva, Sinodot na MPC. Edinstvenata razlika e {to izborot na Arhiepiskop koj go pravi Sinodot na avtonomnata crkva (i nikoj drug) treba da bide potvrden od Pravoslavnata Ekumena, edno pravilo koe su{tinski ne menuva ni{to, bidej}i ako e toj nedostoen (Arhiepiskopot), a izbran makar i od avtokefalna crkva, Pravoslavnata Ekumena de fakto nema da go prifati, iako ne mora da go potvrduva negoviot izbor. Krajno formalna rabota koj ne menuva ni{to vo vnatre{niot i nadvore{niot `ivot na Crkvata, a e pra{awe na ~est koja i se uka`uva na edna Crkva od Pravoslavnata Ekumena, koga }e go postigne potrebniot stepen na duhoven razvoj. Site ke se slo`ime deka MPC e daleku od toj stepen na duhoven razvoj, koga sekoj ~ovek na ulica ke vi ka`e da pravite kako {to Popovite i Vladicite vi velat, a ne kako {to i samite ~inat. Poslednata nebuloza na koja se vadat "Hristoqubivite i monahoqubivi Vladici" na MPC e deka site milioni Pravoslavni Sve{tenici niz svetot, site Monasi, Igumeni, Episkopi, Patrijarsi, go mrazat Makedonskiot narod i se obiduvaat da go uni{tat. Pa zamislete toa da be{e vistina, kade ke bevme sega? Sekako deka toa e nadvor od umot na zdraviot, a samo vo umot na bolniot. Site gorenavedeni gi preziraat delata i ~inat se da gi vrazumat onie predavnici na Hristovata vistina, koi sedat vo Sinodot na MPC. O.A. ja sozdade samiot Hristos koj di{e i deluva preku Pravoslavnata Ekumena , no se zadu{uva i ne mu davaat da prodeluva vo Sinodot na MPC. Hristos nad se ja po~ituva slobodata na ~ovekot, pa taka i na ovie negovi ~eda vo Sinodot na MPC i veruva vo niv, iako tie odamna ne veruvaat vo Nego. Samo zatoa u{te ne crvjosale kako Irod zaradi golemite svoi nedela pred Nego edinstveniot Bog. Edinstvenoto {to ostanuva da im se ka`e na ovie kukavici koi so policija gi branat svoite lagi, se stra{nite i preradosni Hristovi i Sv.Jovanovi (na Prete~ata, da ne bidam pogre{no razbran) zborovi "Pokajte se, zo{to se pribli`i Carstvoto Nebesno!"