VW ponovo prodaje dizelaše u SAD

VW treba da poklanja vozila Amerikancima. Otkada ih Amerikanci optuzise za Dizel aferu oni bukvalno procvetase i na ubedljivo prvo mesto po prodaji i zaradi izbise ( prvi put od kada postoje )?! A Ameri hteli da ih srozaju a mozda i uniste, no samo im besplatnu reklamu napravise, pogotovu kod Rusa, Kineza, Nemaca-EU gde su iz zinata Amerima kupovali VW!!!!!!!!!

Srbenda će dizel i kao infuziju da koristi, a kamoli da vozi tedeijeve, jtdove, hadeijeve i ostale trovače.

@Car
Prvo,to da samo Srbi kupuju dizele je apsolutno netačno,pogledaj procente prodaje u EU.Drugo,vređanje sopstvenog naroda mnogo govori o tebi (pod uslovom da nisi neki komšija).Treće,verovatno tvoj auto ide na cveće i ne zagađuje ništa nego ispušta mirisnu notu ruža i ponekad orhideja?

@Bu!

U normalnim državama ljudi se lepo preračunaju i kupe nov dizel na lizing ili kredit kako bi im se više isplatio jer verovatno prelaze mnogo. Kod nas se dizel kupuje zato što "troši tri litre", "ide kao nevreme" i "neće da se ugasi". Znam gomilu ljudi koji prelaze 5 hiljada gradske vožnje godišnje, ali kupuju polovnog dizela. Onda mu vade filter čađi (ako već nije izvađen) i truju okolinu. Da se razumemo, govorim o polovnjacima, mada i novi truju mnogo više nego novi benzinci ili benzin-tng kombinacija.

2015. svi proizvođači automobila iz Nemačke su održali sastanak sa kancelarom Angelom Merkel i zatražili od nje da stopira primenu novog zakona o emisiji štetnih gasova i odloži ga za 2020.
A niko od njih nije tražio da se ukine EU globa od 12,5% za automobile koji se proizvode van EU.
Da nema države, mnogi bi odavno propali. Zato niko ne voli kapitalizam jer tamo vlada tržište, već svi vole fašizam,socijalizam i komunizam odnosno državne jasle.
Njihov slogan je" "Država-to je moj biznis". Pa još podele interesne zone, da ne bi u sukobu međusobno propali, i došao neki treći, na primer iz Kine ili Amerike.

zagadili prirodu sa tim smrdljivim dizelasima fuj

ja sam 15 god vozio Audi benzince (bez plina) i prešao na dizel iz samo jednog razloga što benzinca u srbiji neće niko ni na poklon a kamoli da da ga kupi.
(ledenjak, 6. maj 2017 10:12)
Vozim 19 godina star auto na benzin, kupljen nov u neka srećnija vremena. Čim me policija zaustavi traži da otvorim prtljažnik da vide da nemam skriven plin. Na pumpi se čude kad sipam 50 litara u auto koji vredi jedva 100.000 dinara.Verovatno ću ga pokloniti jer ne mogu da ga prodam, ali o dizelu ne razmišljam.

VW treba da poklanja vozila Amerikancima. Otkada ih Amerikanci optuzise za Dizel aferu oni bukvalno procvetase i na ubedljivo prvo mesto po prodaji i zaradi izbise ( prvi put od kada postoje )?! A Ameri hteli da ih srozaju a mozda i uniste, no samo im besplatnu reklamu napravise, pogotovu kod Rusa, Kineza, Nemaca-EU gde su iz zinata Amerima kupovali VW!!!!!!!!!
(sah 88, 05. maj 2017 11:41)

Mozda u EU, u Americi je potop VW! A bili lepo krenuli bas.

@(sah 88, 5. maj 2017 11:41)

I da i ne. VW je posvetio puno paznje na ustede, vreme ce to pokazati. Uz to su pojacali marketing dodatno, ipak u SAD nikako da uspeju vec godinama. Sreca po njih, Kina vadi prosek, a EU nema potrebe komentarisati, kupujmo domace.

ja sam 15 god vozio Audi benzince (bez plina) i prešao na dizel iz samo jednog razloga što benzinca u srbiji neće niko ni na poklon a kamoli da da ga kupi.

Alo zemljaci, pa dokle više o zagađenju kad vas OGROMNA VEĆINA vozi leševe? Što benzin što dizelom, benzin je zdrav, jel?
Dosta foliranja više, ko nema, u autobus a ne pljuvanje po nečemu što ne možeš da imaš iz kante od 400000km na Tigar gumama, sa kineskim xenonima, povađenim filterima itd. Aman dosta bre.

Ja sam izgleda lud. svi se nesto kao brinemo o planeti pa pricamo voze trovace i ovo i ono,a gulimo pljeskavice i kobasice pune antibiotika i ne vodimo racuna o sebi malo malo pa rostiljamo,okrecemo razanj a mnogo se brinemo za planetu. ako nekom smeta sto neko vozi dizela (trovaca) nemoj da obraca paznju na njega. sto se potrosnje tice zaista ne znam,ali nafta je valjda oko 10-12din skuplja po litru od benzina tako da mu dodje skoro na isto. komsijin fiat stilo multijet 1.9 trosi 8-9 litara nafte,dok bratov pezo 306 1.6 trosi 9-10 litara benzina. kada saberu dodju na isto.Ako nekoga ne mrzi neka mi da bolji primer ustede na dizslu,nisam bas strucan. stvar izbora i ukusa. neki vole naftu,neki benzin. Sportski pozdrav svima.

@(sah 88, 05. maj 2017 11:41): toliko su im Ameri pomogli da procvetaju da moraju da krešu troškove i prodaju neke brendove koje su posedovali kao npr Dukati i Scania kamione. Srbi su toliko zaljubljeni u VW da ne vide dalje od nosa (na žalost).

Zato njihova auto industrija ''kaska'' za evropskom/japanskom/korejskom. Najprodavaniji automobil u Americi Fordov pick-up je tehnicki na nivou 80-ih godina. Sa druge strane BMW je nedavno predstavio 3.0 dizelski motor od 400 KS, nesto sto je za americke mozgove u auto industriji nedostizno...
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Srđan, 6. maj 2017 22:59)
-----------------

Molim te, sledeci put se nemoj zaustaviti na samo BMW-u protiv Forda vec uzmi Bentley protiv Forda da bi nam pokazao kako je Evropska auto industrija savremenija.
Cisto da znas, najpopularnija verzija F-150 ima 3.5 EcoBoost V6 motor sa 380 hp (450 hp u Raptoru), ali taj motor ima daleko veci potencijal (isti motor razvija 647 hp u Fordu GT). Takodje ima aluminijsku skoljku i 10 brzina automatski menjac. I sve to u vozilu koje kosta koliko malo bolje opremljen Golf.

Osnovna razlika izmedju evropskih i americkih eko normi je u kolicini azotnih oksida. Evropa je svoje norme bazirala na kolicini ugljen-dioksida (glavnog uzrocnika efekta staklene baste u atmosferi) koji je u direktnoj vezi sa potrosnjom goriva. Upravo to je tjeralo evropske proizvodjace da prave sto efikasnije motore (vise snage iz sto manje zapremine, uz sto manju potrosnju goriva). Sve veci pritisci u cilindrima zbog povecanog prednabijanja turbinama su kod dizelskih motora doveli do pojave azotnih oksida. Takvi oksidi nastaju u manjim kolicinama kod benzinskih motora.
Ovdje je bitna razlika Evro i US normi. Americke se ne baziraju na ugljen-dioksidu. Zato nisu ni potpisali sporazum u Kjotu. Sto ce reci da nije bitno koliko goriva ce automobil potrositi, jer im i nije u interesu da malo trosi. Bitno je da nema puno azotnih oksida (a katalizatori ih odstranjuju kod benzinaca). Veliki motori za bolju potrosnju, automatski mjenjaci za laksu voznju i vozacki sa 16 god da je sto vise vozaca. Sve to u svrhu sto vece potrosnje (goriva, vozila...), sto je osnovni americki moto.
Zato njihova auto industrija ''kaska'' za evropskom/japanskom/korejskom. Najprodavaniji automobil u Americi Fordov pick-up je tehnicki na nivou 80-ih godina.
Sa druge strane BMW je nedavno predstavio 3.0 dizelski motor od 400 KS, nesto sto je za americke mozgove u auto industriji nedostizno...

U Americi apsolutno niko živi ne vozi dizela NIGDE. To jednostavno tamo ne postoji kao prevozno sredstvo. Ne znam o kakvoj prodaji VW govori uopšte? O tome samo mi možemo da lupetamo ovde, a niko nije bio tamo a kamoli živeo... Ja hvala Bogu jesam, pa znam kako normalan narod živi i radi i šta vozi.

Ono kad si dovoljno lood da probas glavom kroz isti zid misleci da je popustio

@"Poznate muke"
Ti si od onih što hoće da se voze pošto poto džabe, to nema. Dizel održavati kako valja košta.
Lepo kaži, nemaš, i sve u redu. Bez glume o ekologiji inače ne bi terao tog leša.
(CARNEX, 7. maj 2017 02:34)
Nemam za kvalitetno održavanje dizela, a nemam ni za nov auto.Mogu da vozim nekog bez filtera kao gomila ljudi ali mi to ne pada na pamet.A što se ekologije tiče, moj leš ne ispušta ni gram čađi, a na tehničkom uvek dobijem komentar da je održavan.

@"Poznate muke"
Ti si od onih što hoće da se voze pošto poto džabe, to nema. Dizel održavati kako valja košta.
Lepo kaži, nemaš, i sve u redu. Bez glume o ekologiji inače ne bi terao tog leša.

@Srđan,
Prvi serijski turbo motor i automatski menjac (nesto sta imaju vecina auta danasnjice, ujedno najpopularniji izbor kod kupaca) su imali upravo Amerikanci ...

The Unforgiven
Samo mala opaska... Benzinski motori sa direktnim ubrizgavanjem i twin turbo prednabijanjem su prvo razvijeni u Evropi, a ne u Americi...

The Unforgiven
Samo mala opaska... Benzinski motori sa direktnim ubrizgavanjem i twin turbo prednabijanjem su prvo razvijeni u Evropi, a ne u Americi...
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Srđan, 8. maj 2017 09:42)

I jedno i drugo je prvo razvijeno za potrebe vojnog programa, a kasnije dato civilima da se igraju. Oboje je razvijeno u Americi.
Nijedan nemački avion iz 1941-1945 nije imao direktno ubrizgavanje sem prototipova, dok je Mustang već debelo leteo i obarao nemačke avione. To je bio jedini avion II Svetskog rata kome nije smetala visina i velika vertikalna ubrzanja.
Jedno su prototipovi, a drugo je materijalna realizacija kroz ovladavanje matematičkim modelima i tehnologije za izradu u velikom broju.
Automobil je proizvod ostataka vojnog programa.

@Srđan,
Oh jos nesto, u vezi tvog komentara za auto sport ... U Americi jako malo ko prati WRC, F1, LeMans i slicno, pa samim tim i nema potrebe razvijati proizvode za nesto sta ce doci i proci a niko nece ni primetiti da se desilo.
Ali su zato imali serijski automobil koji je mogao do 320 km/h jos 1969. godine i kostao je koliko jedan prosecan porodicni sedan ...

The Unforgiven
Rijec je bila o kombinaciji sa direktnom ubrizgavanjem i turbo prednabijanjem. Ponavljam da se ne radi o istoj stvari. Detriot je izgubio primat u auto industriji prije 40-ak god, svidjelo se tebi ili ne.

@Srđan,
O cemu pricas ti covece? Detroit umro pa samim tim umrla cela Americka auto industrija? Pa ne zavisi cela auto industrija od jednog grada, firme imaju fabrike po celom svetu. GM je prosle godine imao profit od skoro $10 milijardi, Ford je u 2015. godini imao najbolju godinu u istoriji ($10.8 milijardi profit), a ceo FCA zavisi od Jeepa i Rama. Cisto da znas, taj BMW koji si hvalio kao toliko tehnolosko cudo u poredjenju sa Amerima je imao skoro duplo manji profit i od GM-a i od Forda.
U Americi najprodavaniji model je Ford F-Series vec skoro 40 godina, a najprodavaniji brand Ford. Ti meni posle pricas kako je Americka auto industrija pukla zato sto ce cela industrija vise ne odvija u jednom gradu vec je rasporedjena ...

@Srdjan,
Da su se svabe pitale, automobili nebi licili na konjsku zapregu vec bi ljudi jos uvek koristili konjske zaprege za prevoz. Sa svapskom teorijom samo 1% najbogatijih bi imao tehnologiju zvanu auto. A inace, ko brani svabama da ne trose novac za tehnologiju? Ili ti smatras da svabama nije profit u prvom planu vec da pripomognu covecanstvu? Niko nije ni rekao da je aluminijska skoljka neko cudo. Moje pitanje je bilo koji pristupacan auto iz Evrope ili Azije ima aluminijsku skoljku? Ili 10 brzina automatik? Samo me imena interesuju. Ti si se uhvatio Hiluxa kao nekog tehnoloski naprednog vozila. Kako treba da vidim proizvod koji u 2015. godini razvija 59 ks po litri i ima 4 brzine automatik? Nemacka tehnologija je hi-tech u istom stilu kao sto je Tiger bio hi-tech tenk tokom II svetstkog rata - impresivan na papiru, ali prekomplikovan i non-stop u kvaru. I dalje ne znam sta tacno ciljas sa Trumpom. Sve sta je covek rekao je da zeli da se proizvodnja odvija u SAD umesto u Meksiku. To je nesto sta su svabe, Japanci i ostali odavno uradili u svojim drzavama. Americki porez za uvoz je minimalan u poredjenju sa recimo Japanu. Zasto mislis da nijedan strani brend nikada nije imao uspeha u Japanu, cak ni Nemacki premijum auti u vreme pre Lexusa, Acure i Infinitija?

The Unforgiven
Ili nesto ne razumijes ili ne znas, skontaj se malo. Prednabijanje su imale ''srebrne strijele'' jos 30-tih godina proslog vijeka, to je mnogo stariji pojam. Direktno ubrizgavanje i twin turbo tehika nema veze sa tim o cemu pises. Vecina timova Formula 1, trofejni timovi u Le Mans seriji i WRC-u kao najnapredniih kategorija auto-sporta i automobilske tehnike, smjestena je u Evropi. Americki auto sport je smijuruja u tehnickom smislu i doprinosu generalnom tehnickom napretku. Svodi se na dobru zabavu uz Mc Donalds i Coca Colu, nista vise...

@Radovan

Dugald Clerck (Britanac) je prvi patentirao turbopunjač 1878.

Luj Reno je samostalno konstruisao turbopunjač 1902 i koristio ga na svojim automobilima.

Tako da nije baš sve zasluga vojske

@Srđan,
Mislim da sam u mom komentaru jasno napisao "SERIJSKI". Jedno je napraviti jedan prototip za test, a nesto sasvim drugo to ponuditi i u serijskoj ponudi.

Uostalom, to sto je neko imao prvi nesto ne znaci da je najbolji. Jer po toj logici, onda bi recimo veci doprinos bokser motorima od 6 cilindara imao Chevrolet nego Porsche (Chevy Corvair je imao takav motor 3 godine pre Porsche 911) ...

@Srdjan,
Glavna snaga svake kompanije je profit. Dzaba inovacije i tehnicka resenja ako to ne umes da unovcis. GM i Ford prave duplo veci profit od BMW-a i skoro 3 puta veci profit od Daimlera. Koja korist BMW-u sto ima taj "tehnolosko cudo" 3.0 dizel sa 400 ks kada ga F-150 ubija u svakom pogledu kada je rec o finansijskoj strani? Ford u proseku zaradi oko $18,000 na svakom prodatom F-150, sto je cifra o kojoj BMW moze samo da sanja.
E to je cela poenta poslovanja. Nije poenta da imas neke inovacije i tehnologiju koju ce svi hvaliti, a retko ko kupovati. Poenta je da imas visok balans izmedju troskova i ponudis ono sta publika zaista zeli. A to je nesto gde eto Ford i GM posluju vise nego odlicno. I jos jednom ponavljam - ti si uzeo skupocene Nemacke premijum aute da poredis sa Americkim autima u jeftinoj klasi. Kad nebi poredio babe i zabe nebi ni ta razlika u tehnologiji i inovacijama postojala. Jer primera radi, Toyota Yaris (2015) moje supruge jos uvek ima 4 brzine automatik ... Tako da mani me ti prica kako su Evropa i Japan tehnoloski napredniji, jer su napredniji samo ako ces raditi ono sta ti radis - porediti BMW i Ford. Kao sto sam ti rekao ranije, probaj sledeci put da poredis Bentley protiv Forda, da bi razlika jos vise dosla do izrazaja.

Radovan
Mustanzi su imali tako dobre motore da morali preci na Rols Rojs (opet Evropa u pitanju)... Mislim da govorimo o motorima, ne o ''avionoci''...

"U Americi apsolutno niko živi ne vozi dizela NIGDE"
Da je to tačno, afere ne bi ni bilo. VW je prodao 2016. 320.000 automobila u SAD, od čega četvrtinu dizela. To su jako mali brojevi za ogromno tržište (učešće VW je 1.84%), ali je daleko od "apsolutno niko NIGDE".

@Srđan,
To sto ti mislis da je Detroit nesto izgubio zato sto, po tvojoj teoriji, BMW moze nesto sta Ford ne moze, ne znaci da je zaista tako. Vodeci se tvojom logikom, onda je i Lancia bolja od Toyote jer je Lancia imala toliko inovacija i sportskih uspeha, a Toyota skoro ni jedan. A gde je danas Toyota, a gde Lancia ...

Amerikanci su Detroit proglasili mrtvim gradom i stvarno ne vidim svrhu tvojih usporedbi. Pogotovu na nacin da se prebacujes sa jedne teme na drugu, u zelji da dokazes nesto sto i sami Amerikanci priznaju, da su im Japan/Koreja/Evropa nadjacali domacu auto industriju. Ponavljam ti opet, krajem 60-ih je pocelo slabljenje njihove auto industrije, jer se ostatak svijeta oporavio od rata.

Pukovnik i ostali.

Tokom 1917. Amerikanci su imali svoj vojni avion sa turbinom. Tokom 1920. kompletno su zatvorili krug industrijske pripreme (projektovanje,konstruisanje,tehnologija) za serijsku proizvodnju turbo motora u širokoj paleti za avijaciju. Jeste neko nešto prvi pronašao, ali ako je interesantno vojsci, onda ona uzima stvar u svoje ruke.
Jedno je nešto napraviti u manufakturi kakva je bila Evropa do 1933, a drugo je serijski proizvoditi na industrijski način u velikim serijama.

U serijskoj civilnoj proizvodnji prvi su turbinu imali kamion SAURER 1939 Švajcarska, automobil OLDSMOBIL 1962 USA i motocikl SUZUKI 19??.

Jedino su dva stranca dobila gvozdeni kukasti križ od Adolfa Hitlera, a to su Henri Ford i jedan rukovodilac iz GENERAL MOTORS. Najveći nemački proizvođači tenkova u Nemačkoj za period 1933-1945 bili su FORD i GM.
Najveće zasluge za brzo osvajanje Poljske i Čehoslovačke ima GM, a ne švajcarske banke koje su finasirale te aktivnosti sa parama povučenim
1929. iz Amerike.
Kada se rat završio, američki članovi upravnih odbora u američko-nemačkim firmama su otišli kućama, a nemački članovi su završili na sudu.

Kada je BMW predstavio svoj novi turbo dizel motor sa dve turbine u modelu 3, FIAT mu je odmah parirao sa Bravo 2 i motorom od jedne turbine, ali sa promenljivom geometrijom statorskih krilaca, koji je imao mnogo bolje karakteristike.
Ja ne bih hvalio motore BMW.

Radovan
Amerikanci su bili predvodnici organizovane industrijske proizvodnje i to im se ne moze osporiti. Svoju pamet u tom smislu izvozili su u citav svijet. Zato su ''zakuvali'' dva rata u Evropi da bi ostvarili svoju ekonomsku nadmoc. Tako da relacija Hitler - Ford nije nista zacudjujce (prvi drugoga nagradi oredenom, a drugi drzi sliku prvoga na radnom stolu). Recimo da je Evropa bila koljevka nastanka automobila, a Amerika njegove siroke proizvodnje i primjene. Drugi je kratko bio u prednosti.
p.s. Daimler je osmislio turbo-punjac

The Unforgiven
Kada se simbol jednog vremena i nadmoci pretvori u pustos, mnogi od prozvodjaca propadnu, a Ford i GM izgube primat na trzistu zalosno je komentarisati u sta se sve pretvorilo. Inovativnost i tehnicka nadmoc auto industrije vise nije u Americi, vec u Evropi i Aziji. Moderna tehnicka rjesenja po pitanju elektronike i mehanike nisu vise ''Made in USA'' (sve dok Tesla ili Nikola ne postanu nasa realnost). Ponavljam to jos jednom, svidjelo ti se ili ne (tvoj problem). Ford F serije mozda izgleda impresivno, ali je tehnicki ''osrednje'' vozilo i pristupacnim se moze nazvati samo u osnovim varijantama.
Formula 1, Le Mans i WRC nacini su testiranja naprednih tehnickih rjesenja, a nazvati sve to necim prolaznim je vrhunska glupost.

The Unforgiven
Upravo jeste ''fora'' u tome i cijela prica se zavrtila oko toga sto priznajes na kraju (uz citav esej kojim zaobilazis sustinu), a to je tehnicki napredak automobila. Vecina sistema pocevsi od savremenog ogibljenja, pogonskog sklopa, elektronskih sistema (ABS, TC, ESP...), aktivne zastite putnika (pre-safe, vazdusne zavjese i sl) prvenstveno su zasluga evropskih i japanskih proizvodjaca.
Ljuljanje na lisnatim oprugama (kao na kamionima), zadnja kruta osovina i sl. dugo su bili primarni nacin ogibljenja americkih vozila. Veliki rastrosni motori i jednostavna automatika cine prost pogonski sklop (oboje pojednostavuju voznju i doprinose velikoj potrosnji koja odgovara njihovom naftnom lobiju). Zato se ratuje sirom svijeta da bi Ameri imali jefino gorivo i celik. Sto manje ulaganja u razvoj, uz sto manje troskove proizvodnje i samo stilske izmjene izvana i iznutra olicenje su njihovih automobila.
Sve vecu snagu i manju potrosnju motora, kao i razvoj visestepene automatike (bez prekida prenosa) mozes zahvaliti Formuli 1, WRC u. Posljednjih 20-30 godina Ameri nisu nista revulucionarno ponudili.
Pricas o babama i zabama, a zapravo ti cijelo vrijeme radis usporedbe takve vrste. Da si pazljivo citao komentare vidio bi da se usporedba odnosila na BMW-ov motor i cinjenicu da tako nesto Ameri generalno (svi proizvodjaci) nisu ponudili u skorije vrijeme. F-150 je spomenut kao najprodavaniji automobil bez posebne tehnicke inovativnosti. Tu usporedbu si ti napravio, pa spomenuo Bentley (iako se ni ne moze porediti sa BMW-om jer je klasa iznad njega), potom Yaris itd., sve u zelji da skrenes sa srzi komentara, a na kraju si priznao. U Americi se radi o profitu, tehnika je u drugom planu. Recimo da je Toyota Hilux naprednije vozilo od pomenutog Forda...

@Srdjan,
Ja apsolutno nigde nisam rekao da su Evropa i Japan imali vece inovacije od Amerikanaca. Tebi je izgleda samo bitno ko ce prvi predstaviti bez obzira da li radilo ili ne. Eto uzecu ABS za primer. Istina, prvi patent je imao svabo, ali ko je bio taj koji je napravio ABS koji nece imati problema sa kvalitetom i biti ponudjen u masovnoj proizvodnji? Chrysler.
Te bajke o "velikoj snazi i manjoj potrosnji" pricaj nekome ko se nije nikada sreo sa njima. Vozio sam sve i svasta jer cesto iznajmljujem aute, pa razlika u potrosnji izmedju recimo Focusa 1.0 EcoBoost i Focusa 2.0 je nepostojeca. Ford voli da reklamira EcoBoost da razvija snagu kao da ima 2 cilindra vise uz manju potrosnju, ali u realnom svetu to je daleko od istine. A sta mislis koji ce duze trajati - ovaj mali turbo ili ovaj veci rastereceni? E to je razlika izmedju Amerike i Evrope - sto ce Americki rasterecen motor trajati vecno, a Evropski turbo motor manje zapremine od flase koka-kole taman dok ne istekne garancija (i onda ce zavrsiti negde u Istocnoj Evropi gde ce biti popravljan milion puta).
Vec sam ti ranije spomenuo neke cinjenice u vezi F-150 - 380 ks, 10 brzina automatik i aluminijska skolja i to sve po ceni bolje opremljenog Golfa. A Hilux koji si pohvalio jos uvek koristi 5 brzina automatik, a do 2015. godine su koristili i 4 brzine automatik. Napredno nema sta, posebno upareno sa 2.5 dizelom sa cak 160 ks. I onda je Hilux "tehnicki napredan", a F-150 "bez posebne tehnicke inovativnosti" ...

The Unforgiven
Ovako si pisao u komentaru:
Glavna snaga svake kompanije je profit. Dzaba inovacije i tehnicka resenja ako to ne umes da unovcis.
Upravo o tome ti i pisem kada kazem da njihovi mozgovi u auto industriji nisu skloni inovacijama. Automobil kao prevozno sredstvo je osmisljen u Evropi, i za sva tehnicka rjesenja koja spominjemo zasluzni su Evropljani i Japanci. ABS je Mercedes u saradnji sa Boschom intenzivno razvijao tokom 60-tih god, i S klasa je bila prvi serijski auto opremljen tim sistemom na nacin kako funcionise i danas. Ford F 150 kao takvo vozilo jesu osmislili Ameri, ali EcoBoost tehniku i 10 brzinsku tranmisiju nisu oni prvi osmislili. Da, citavo vrijeme ukazujem na to od koga poticu rjesenja, a ko nastoji da sto manje ulozi i izvuce sto veci profit. Ford F 150 sa motorom i mjenjacem koji stalno potenciras dolazi u skupljoj varijanti skoro 50.000$, sto nije u rangu srednje opremljenog Golfa, vec GTI ili cak R varijante za americko trziste. U tehnickom smislu neuporedivo, kao sto je Toyotin doprinos u razvoju pick up vozila veci nego Fordov... Americki proizvidjaci postepeno padaju na listi svjetskih proizvodjaca, a sve vise ih pritiscu KIA/Hyundai.

@Srdjan,
I dalje stojim iza toga da je cilj svake kompanije profit, a da neki i pored svojih tehnickih inovacija to ne umeju da unovce. Eto uzmi Alfu i Lanciju, nekada toliko inovatne brendove koji se danas nalaze pod komandom Fiata i polako izumiru. Eto uzecu i Amerikance za primer - serijski turbo motori, GM ih je prvi imao na svetu pa opet nije umeo da unovci. I pored toga sto je bio prvi, GM opet nije doneo veci doprinos turbo tehnologiji nego recimo Porsche. Potpuno je nebitno ko je osmislio - bitno je ko je najbolje primenio.
Najjeftiniji F-150 sa 3.5 EcoBoost i 10 brzina automatikom ima pocetnu cenu od $36,000. Na to dodaj ogromne popuste koje svaki pikap ima i mozes ga dobiti za iste pare koliko kosta bolje opremljen obican Golf ili obican GTI.
Ma koji je to Toyotin doprinos bio u razvoju pikap vozila? Eto ti se prvi vadis na inovacije, a ovamo spominjes pikap koji koristi mehaniku jos iz doba kada je TIto bio ziv. Pa Hilux je kvalitetan pikap bas zato sto je jednostavan i koristi sigurna i proverena resenja, sto Toyota nista ne eksperimentise sa njim.
U kom smislu Americki proizvodjaci padaju na listi svetskih proizvodjaca? Prodaja? Jer po profitu ne padaju sigurno vec su naucili kako da manje rade, a vise zaradjuju, pa tako Ford pravi veci profit sa 5 miliona vozila godisnje nego Hyundai-Kia sa 8 miliona.

Da, naravno, sve se vrti oko profita, ali kada te polako istiskuju sa trzista i gubis primat nisam siguran da brojke mogu ici jos dugo u njihovu korist. GM i Ford su nekada bile neprikosnoveni u svijetu po broju prodatih vozila i vrijednosti kompanija, ali to vise nisu. Toyota je prva kao najvrijedniji auto brend u svijetu, a bori se sa VW oko 1. pozicije u prodaji vozila. Forda po vrijednosti ni u 10 kompanija, a GM tek treci. GM ce pasti i po broju prodatih vozila, jer su prodali Opel i Voksal. Nema tu nikakvog vadjenja sa moje strane, jer sve gore pomenuto mozes i sam provjeriti. Osim toga pisem o ogibljenju, pogonskom sklopu i elektronici automobila. Dakle o svemu sto cini jedan automobil, dok se ti vracas na turbine. Hajde navedi ko je prednjacio u razvoju pomenutih sklopova? Googlaj malo i vidjeces, samo mi se cini da ti tehnicka strana automobila nije najjasnija pa i ne kontas o cemu je rijec. Sto se tice Hiluxa i F 150, ajd malo pogledaj istoriju jednog i drugog pa vidi izmjene pitanju pomenutih elemenata vozila. Tehnika iz doba Tita kod Hiluxa? Sa svakim modelom su unapredjivali citavo vozilo. Pogledaj malo njhov razvoj ogibljenja po serijama, razvoj motora, razvoj diferencijala, elektroniku u kontroli pomenutog. Ruku na srce, za F 150 bi se moglo reci da potice iz doba Kenedija. Od 60-tih do polovine 90-ih nisu mijenjali podvozje, nabacili diskove i mijenjali spoljasnjost i motore. Ova varijanta na koju se stalno vracas je najnovije izdanje za ovu godinu, a o cijenama i popustima koje spominjes nema rijeci, vec o tome da je previsoka za takvo vozilo.
Sto se tice Alfe i Lancie, one propadaju kao sto propada Italia kao drzava, jer se pored jake mafije tesko opstaje. Recimo da i Francuzi imaju dosta zasluga u auto industriji, ali im proizvodjaci dobro stoje. Njemce da i ne spominjem. Ako bi uzeli Mercedes kao primjer tehnickog napretka posljednjih 40- ak godina i njihov doprinos onome sto cini danasnji prosjecan automobil lista njihovih inovacija bila bi duza od svih americkih proizvodjaca. Razumijem da ti tehika vozila nije jaca strana, ali isprovjeravaj sve navedeno pa se upustaj u komentare. Nedavno su bili i izbori u SAD, pa je i sadasnji predsjednik dao svoje misljenje o americkoj auto industriji. Mozda ti bolje znas i od njih samih, bice da je tako...

@Srdjan,
Ajde da ponovim jos jednom: Ford je u 2015. godini zabelezio najveci profit u svojoj istoriji. GM je isto uradio u 2016. godini. I to onda pricas kako gube primat i trziste i kako nece moci jos dugo? A inace, Ford je po vrednosti 6. auto brend na svetu. Neka padne GM po prodaji, ali ce skociti sa profitom, jer Opel nije zabelezio profit u poslednjih cini mi se 13 godina za redom. Moja i tvoja definicija "razvoja" necega izgleda nije ista. Tebi je "razvoj" biti prvi koji je to predstavio, kao recimo razvoj ABS-a - tebi je najbitnije sto je Mercedes prvi to imao, iako je bio ponudjen samo u skupom S-Class. Meni je razvoj ponuditi za sire narodne mase, nesto u cemu su Ameri najbolji. Dzaba svabama sto su imali prvi auto kad su Ameri bili ti koji su nasli nacin kako da taj auto bude dostupan svakom gradjaninu. Sto se tice Hiluxa, dovoljno je da pogledam da su do pre 2 godine jos uvek koristili 4 brzine automatik (Toyota takve menjace jos uvek koristi u Yarisu i Corolli). I ti meni onda pricas o inovacijama? Ali dobro, u 2016. godini su presli na 5 brzina pa je definitivno "napredak". A za popust za pikape znam jer sam do nedavno posedovao jednog.
Sto se tice Alfe i Lancije, evo dacu ti jos jedan primer - Citroen. Kada su poslednji put bili samostalni? Toliko inovacija i naprednih automobila, a opet zavise od drugih. I jeste, imao je Mercedes gomilu inovacija, ali njegov najkvalitetniji motor je bio onaj koji je razvijao 80 ks iz 3.0L. I koje to misljenje je Trump dao?

@Srdjan,
Jos jednom: Ford i GM ovih dana beleze najvece profite u svojoj istoriji. I to onda pricas kako gube primat i trziste i kako nece moci jos dugo? Ford je po vrednosti 6. auto brend na svetu. Neka padne GM po prodaji, ali ce skociti sa profitom, jer Opel nije zabelezio profit u poslednjih 13 godina za redom. Moja i tvoja definicija "razvoja" izgleda nije ista. Tebi je "razvoj" biti prvi koji je to predstavio, kao recimo razvoj ABS-a - tebi je najbitnije sto je Mercedes prvi to imao, iako je bio ponudjen samo u skupom S-Class. Meni je razvoj ponuditi za sire narodne mase, nesto u cemu su Ameri najbolji. Dzaba svabama sto su imali prvi auto kad su Ameri bili ti koji su nasli nacin kako da taj auto bude dostupan svakom gradjaninu. Sto se tice Hiluxa, pre 2 godine su jos uvek koristili 4 brzine automatik (takve menjace jos uvek koriste u Yarisu i Corolli). A i danas koriste 4.0L motor sa "cak" 236 ks. Ej, to je 59 ks po litri, pa Yugo USA je imao 50 ks po litri pre 30 godina. I ti meni onda pricas o inovacijama? Ali dobro, u 2016. godini su presli na 5 brzina pa je definitivno "napredak". A za popust za pikape znam jer sam do nedavno posedovao jednog. Sto se tice Alfe i Lancije, evo dacu ti jos jedan primer - Citroen. Kada su poslednji put bili samostalni? Toliko inovacija i naprednih automobila, a opet zavise od drugih. I jeste, imao je Mercedes gomilu inovacija, ali njegov najkvalitetniji motor je onaj koji je razvijao 80 ks iz 3.0L. I koje to misljenje je Trump dao?

The Unofgiven
Fordu je 2015. bila najprofitabilnija, vec 2016. godina je bila sa slabijim profitom. Za ovu godinu predvidjaju pad profita Fordu i do 50%, kao i GM-u. Na sve ovo ima utocaja i Brexit. Upravo je to najveci razlog prodaje Opela i Voksala, jer su objema kompanijama sjedista filijala vezana za Britaniju.
Ajd konacno da si skintao na sta mislim pod inovativnoscu auto proizvodjaca, tj. da nesto osmislis i ponudis. Mozda nece odmah naci primjenu, a mozda i hoce, to zavisi od trzista. Uzmi vozilo kao cjelinu sa svim sklopovima, pa ces vidjeci inferioran uticaj Amera na automobil u danasnjoj formi. Igrati na kartu ''sigurice'' da drugi uvedu inovacije pa kad postane trend onda prihvatis, to nije inovativnost. Tako se dolazi do profita o kojem pises cijelo vrijeme, ali kao sto vidis Ford/GM se pomjeraju prema dole po ostalim parametrima na tabelama svjetskih proizvodjaca, a bili su nekada na vrhu. Samo zato sto je ove godine dobio Ecoboost motor (tehnologija koju je omasovio VW, kao i visestepenu automatiku bez prekida isporuke snage), smatras F 150 naprednim. Ponovo pogledaj razvoj Hiluxa, po pitanju svih elemenata i vidjeces da je inovativnije vozilo. Nezavisno ogibljenje napred Hilux je imao dosta ranije. O pomenutom Fordu sprdnju je napravio i Clarkson u Top Gearu (na nacin izrade i tehnike vozila). Omjer male snage i zapremine motora je upravo americka tekovina, a danasnjem boljem omjeru doprinjela je Formula 1. Kao sto i sada doprinosi ovim hibridnim pogonom iz 1.6 litarskih turbo motora. Ako ti se Merc ne svidja ili imas nesto protiv njega, tvoj problem. Pobijati njegov uticaj kroz razvoj putnickih i komercijalnih vozila, nema smisla. Tehnika S klase se spustala ka nizim serijama, pa onda i kod drugih proizvodaca. ABS, ESP, serijiski vazdusni jastuci, vazdusne zavjese, sigurnosni kavez, presafe i jos mnogo toga. U turbo-eri skracen je zivotni vijek motora, ali performanse su neuporedive sa atmosfercima.
Sve ono sto sam pisao o Detroitu govorio je sadasnji predsednik, zato to i spominjem. Izmendju njega i Forda je bilo nategnuto zbog proizvodnje van granica SAD.

@Srdjan,
Ford ce ove godine imati profit od oko $9 milijardi - manje od $10.5 milijardi prosle godine, ali opet veca cifra nego vecina auto-kompanija na svetu. GM i Ford su jos uvek u vrhu, samo su naucili da je bitnija zarada po autu nego brojevi prodaje. Da se svabe i njihove "inovacije" pitaju, pa auti bi jos uvek bili samo za bogatase. Neko uci na sopstvenim greskama, neko na tudjim. F-150 koristi EcoBoost motore vec godinama (nije ih dobio ove godine). Ja nigde nisam rekao da je F-150 napredan vec sam rekao da donosi nesto za sire narodne mase sta bi u Evropi rezervisano samo za skupocene aute. Koliko pristupacnih Evropskih auta imaju aluminijsku skoljku i 10 brzina menjac? Hilux je inovantan po pitanju motora i menjaca koliko i 30 godina star Yugo. Dzaba mu i da ide na vodu. Podseca me na neke Evropske aute pre 10-ak godina koji su imali najmodernije vesanje, a onda naplacivali ekstra za klimu, branike i kvake u boji ... Sve sta je Trump rekao je da bi uveo visoke poreze svima koji zele da proizvode izvan SAD. Nista novo u auto industriji - pogledaj koliki uvozni porez imaju Japan i Nemacka, a onda koliki ima SAD.

The Unforgiven
Sa koliko profita ce zavrsiti ovu godinu znace se tek iduce godine, a sve ostalo su pretpostavke (naravno da bi trebale biti blizu realnih cifri). Veliki profit dolazi od malih ulaganja u razvoj, uz uhodan proizvodni proces, naravno i uz jeftinu radnu snagu. Uveliko pomaze i koristenje tudjih rjesenja, cime zadrzavas novac koji bi inace koristio za razvoj. Upravo su Ameri majstori u svemu pomenutom, ali je veliki problem sto bi automobili prije licili na konjsku zapregu takvim pristupom. Pogresno sam napisao, a mislio sam na Ecoboost i desetostepenu transimisiju jer je taj spoj novina od ove godine. Napisah ti da je vw prvi predstavio TSI motor puno ranije (direktno ubrizgavanje sa prednabijanjem), kao i visestepenu automatiku bez prekida isporuke snage motora. Bez tog sklopa, tj.u obicnim varijantama F 150 je prosjecno vozilo, i aluminijumksa karoserija nije nikakavo tehnicko cudo. Toyota je poznata po varijabilnom razvoju ventila na motorima i americki proizvodjaci kaskaju po razvoju motora. To sto vidis Hilux tako je tvoja stvar, ali ima to vozilo je ostavilo vise traga po pitanju razvoja. I opet da se vratim na pocetak na cinjenicu da americki mozgovi slabo doprinose opsetem razvoju automobila, ali izvlace dobar profit iz svega. Zato je BMW-ov pomenuti motor hi-tech naprava za njihovu auto industriju, svidjelo ti se ili ne. Tramp je pred izbore govorio o vracanju proizvodnje u Ameriku i o pustom Detroitu.

Imas teoriju ''sta bi bilo, kad bi bilo?'' Na tvoju zalost nesto nedokazivo. Uporno probavas dokazati nesto sto nemas cime potkrijepiti. Al' hajdemo redom... Automobil kao vozilo je patentirano u Evropi. Dok su se Ameri "truckali'' u konjskoj zapregi Daimler je napravio nesto sto se zove automobilom. Preteca trka danasnje Formule 1 vozenih po Evropi je doprinjela razvoju motora i transmisije, kao i ogibljenja vozila. Njemacka, Francuska i Italija su najzasluznije za razvoj automobila. Shvatam da ne volis Njemce, al to je tvoj problem. Po tebi neko ko je automobil omasovio i nastojao da sto manje ulozi u njegov razvoj treba da snosi zasluge za ono sto se danas smatra automobilom? Glupost nevidjena.
Ameri imaju monopol na sirovine, celik, aluminijum, jeftino gorivo. To je sistem u kojem se prave ogromni automobili (bespotrebno) da bi se trosilo sto vise pomenutih sirovina, jer to sa sobom povlaci vece indusrijske kapacitete. Pojednostavljeno upravljanje automatskim prenosom i vozacki od 16 godina su u svrhu sto vece motorizacije i potrosnje goriva. Samo neka se trosi, drugi neka ratuju (zadnjih 100 god) da se odrzi trend ''potrosackog drustva''. Zato su im dostupni jeftiniji automibili.
Ameri imaju izreku ''no replacement for displacement'' u smislu odnosa snage/zapremine i tradicionalno prave motore velike kubikaze, a male snage i enormne potrosnje. Recimo da je BMW po pitanju toga uvjek bio ispred. Ako od ikoga mogu uciti kako napraviti viskoturazni motor koji iz male zapremine daje veliku snagu, onda su to japanci. Taj Ford F 150 je tehnicki na nivou Golfa II, napravljenog od aluminijuma, pogonjenog TSI motorom i DSG mjenjacem. Dokopali se jeftinog aluminijuma, nabudzili ga savremenim pogonom (koji su drugi osmislili) i sad navali narode na ''hi tech'' napravu. Malo ''morgen''...

Na osnovu istorije znamo sta bi bilo kad bi bilo. Nemcima je trebalo skoro 50 godina da naprave auto za sire narodne mase i to nisu znali da ga naprave sami vec su ukrali zavrsen posao od Tatre. Daimler je napravio prvi auto i onda odlucio da ga proizvodi za samo 1% najbogatijih kupaca. Da, Amerikanci trebaju da snose zasluge sto danas svaka kuca ima svoj auto, jer Ameri su ti koji su u stanju da sve to naprave jeftino za sire narodne mase. Eto uzeci inovantni Citroen DS za primer. Sta mislis sta je bitnije kupcu - da farovi prate volan (sto jeste imao) ili klimu (sto nije imao)? Imaju i Rusi jos vece sirovine od Amera. Pa sto se onda oni ne razbacuju? Ili Nemci, Britanci, Kinezi, itd? No replacement for displacement je nastao jos tokom 1932. godine kada je debitovao prvi pristupacni V8 (Ford Flathead) - u vreme Velike Depresije kada Amerika uopste nije bila sila. Pa sto VW onda ne napravi Golfa od aluminijuma sa TSI i DSG kad je tako jednostavno? I pri tom da mu cena ne raste. Bio bi barem 300 kg laksi i samim tim brzi i ekonomicniji. Ironicno mi je da i dalje koristis Toyotu za primer inovacija iako njihov najprodavaniji auto (Corolla) jos uvek nema nijedan turbo motor i koriste 4 brzine automatik. Poznata je svima potrosnja BMW-a. Dodaj jedno 40% na fabricke brojeve i dobices realnu potrosnju.

Opel, kao Njemački proizvođač je samo par godina iza Forda počeo masovnu industrijsku poroizvodnju automobila. Tako da ti ni istorija ne ide na ruku. Shvatam tvoju frustraciju Njemcima, al malo smaras... Automobil cine mnogo bitniji sklopovi od farova i dobro znaš da je američki uticaj u razvoju automobila inferioran u odnosu na Evropu/Japan/Aziju. Kreni redom: motor, transmisija, ogibljenje, elektronika, pa recimo i završna obrada... Provjeri sve i vidjećeš inferiornost „američkih“ mozgova, a i to su opšte poznate stvari (automobilskim novinarima, poznavaocima generalno). To što imaš problem prihvatiti sve te činjenice opet je tvoja stvar. Primat po prodaji luksuznih vozila u Americi drže Evropska vozila. Isto tako u Americi ako hoćeš, „okretan“ sportski automobil (ne vozilo koje samo ide brzo po ravnom) tu su opet Japanci ili Evropljani. Prvo i drugo navedeno su činjenice. Ruse i Kineze ne interesuju takva vozila poput Forda F150, imaš Daciju u Evropi, šta će im „nabudžen“ Golf II. Provjeri gore pomenute elementa vozila, pa ćeš vidjeti zašto je Toyota naprednija (smislenosti čitavog vozila u skladu sa namjenom, a ne samo impresivnost na ulici ili omjeri snage i kubikaže, to nije bitno za taj segment vozila)...

Opel je 1914. godine proizveo svega 4,000 vozila. Gde je ta "masovna proizvodnja samo par godina iza Forda"? Opel je presao godisnju cifru od 100,000 tek 1935. godine. Nemoj da ulazimo u detalje o sklopovima da nebi opet pisao koliko je moderan Hilux koga ti smatras za veoma napredno vozilo. Nisam ni sumnjao da Nemci drze primat sa luksuznim autima - mislim da sam dosta puta do sada rekao da Nemci znaju napraviti samo nesto skupo, ali su nesposobni da to urade i na vozilima za obicne smrtnike. Sto se tice sportskih auta, da pogledamo vremena Vipera ACR, Camara Z28, Corvette ZR1, Shelbyja i slicnih na Nurburgringu? Jel ti odgovara Nurburgring ili njega necemo koristiti posto Viper sa 30 godina starom tehnologijom jede za dorucak vecinu Evropskih i Japanskih sportskih auta? Ruse i Kineze i te kako interesuju veca vozila, pa popularnost krosovera je i porasla prethodnih godina bas zbog Kineskog trzista. Pitam ja tebe zasto Golf nema danas aluminijsku skoljku i menjac sa vise brzina kad je sve to tako jednostavno za napraviti? Napredna Toyota? Hoces li stvarno da ulazim u detalje koliko je napredna Yaris koju moja supruga poseduje? 4 brzine automatik, 1.5 motor sa cak 105 ks, svaku rupu oseti, plastika unutra skripi na sve strane, a elektronika bez problema jer i ne postoji ... I to je model iz 2015. godine. Ajde sad mi kazi kako nisi mislio na Yaris (iako je Toyota) vec hoces da koristis Lexus LFA za primer.

Pa dok su automobil „štancao“ u Americi u Evropi i Aziji se „štancalo“ oružije za predstojeći rat, a nakon prvog uslijedio je i drugi. Mislim da ti je to dovoljan odgovor na pitanje o prodaji u velikim serijama za to vrijeme. Zato sada japanska/evropska/azijska auto industrija polako „jede“ američku (htio ti to sebi priznati ili ne). Uporedi automobile slične mase i zapremine motora, snage i vidjećeš inferiornost američkih sportskih automobila. Recimo da se u tom slučaju „jedu“ obrnuto. Crossoveri nemaju veze sa F-150, pa ako može da ne miješaš to. U svakom slučaju, na pomenutim tržištima se bolje prodaju Evropski, Japanski i Azijski automobili. Golf nema tri i više tona,pa mu aluminij nije potreban da bi imao smisla po potanju omjera mase i snage motora (zbog čega je prvenstveno nastala varijanta F150 koju potenciraš). Načiniti „unibody“ karoseriju od aluminijuma, nešto je sasvim drugo nego je nabaciti na „kamionsku“ šasiju kao F150, pa ako može da i to ne miješaš. Golf je još prije više od 10 godina imao twin-turbo motor sa direktnim ubrizgavanjem i višestepenu automatiku bez prestanka isporuke snage (koja je nakon toga primjenu našla u F1). Ma možeš detaljisati koliko hoćeš o Yarisu. Hilux je „mjerilo“ pikap vozila u svijetu, F 150 je bespotrebno razbacivanje...

Prvo si tvrdio da je Opel imao masovnu prodaju par godina posle Forda, dok sad govoris da to nije mogao zbog ratova. Pa sta si onda ranije rekao da je imao visoku prodaju nedugo posle Forda? Ja kod sportskih automobila gledam cenu. Meni nema nista impresivno u tome sto je recimo Porsche 918 brzi na Nurburgringu od Vipera ACR jer kosta 8 puta vise - sa toliko vecom cenom i treba da bude brzi. Camaro Z28 i Shelby GT350R ce da pojedu bilo koji Evropski auto u tom cenovnom rangu na bilo kojoj svetskoj stazi. Z28 je na Nurburgringu iza sebe ostavio Audi A8 V10 i Lexus LFA. Treba li jos sta da kazem? Dobro ajde za Golf, mozes li mi onda reci zasto Touareg nema aluminijsku skoljku i 10 brzina? Jel ni njemu ne treba? Mogu ja uzeti bilo koju Toyotu za primer, rezultat ce biti isti - Toyota je ovih dana po tehnologiji u rangu sa Dacijom. Hilux moze biti merilo pikapa samo za one koji nikada nisu nista drugo probali (nesto kao sto je Golf merilo automobila na Balkanu). Gledaj situaciju ovako: SAD je ubedljivo najvece trziste za pikape, ali se Hilux na njemu ne prodaje. Zasto? Kako to da najvecem svetskom trzistu pikapa nema pikapa koji je "merilo"? Sto Toyota umesto Hiluxa nudi Tacomu i Tundru?

Lose pratis sta sam napisao... Opel je bio prvi masovni proizvodjac automobila, al na trzistu gdje se rat sprema i sirovine trebaju za proizvodnju oruzja nema kupaca za takve stvari (zbog omjera paltezne moci i cijene surovina za proizvodnju).
Omjer mase, velicine motora i snage uz vrijeme na stazi daje sliku o necijoj sposobnosti da napravi sportski automibil, a ne cijena. Mislim da je tu sve jasno ko je u prednosti, kao sto Amrika nikad nije bila kolijevka auto-sporta. Toyota i Dacia, mozda u buducnosti... Za sada Ford gleda u ledja Toyoti po svemu. Imao si neki dan tekst o stanju u Fordu i smjenama zbog toga. Isto tako i o GM-u i odustajanju od investicija u Indiji i Aziji, fakticki o povlacenju sa tog trzista. Smaras ''bespredmetnom'' pricom...

VW treba da poklanja vozila Amerikancima. Otkada ih Amerikanci optuzise za Dizel aferu oni bukvalno procvetase i na ubedljivo prvo mesto po prodaji i zaradi izbise ( prvi put od kada postoje )?! A Ameri hteli da ih srozaju a mozda i uniste, no samo im besplatnu reklamu napravise, pogotovu kod Rusa, Kineza, Nemaca-EU gde su iz zinata Amerima kupovali VW!!!!!!!!!

zagadili prirodu sa tim smrdljivim dizelasima fuj

@Car
Prvo,to da samo Srbi kupuju dizele je apsolutno netačno,pogledaj procente prodaje u EU.Drugo,vređanje sopstvenog naroda mnogo govori o tebi (pod uslovom da nisi neki komšija).Treće,verovatno tvoj auto ide na cveće i ne zagađuje ništa nego ispušta mirisnu notu ruža i ponekad orhideja?

Srbenda će dizel i kao infuziju da koristi, a kamoli da vozi tedeijeve, jtdove, hadeijeve i ostale trovače.

Osnovna razlika izmedju evropskih i americkih eko normi je u kolicini azotnih oksida. Evropa je svoje norme bazirala na kolicini ugljen-dioksida (glavnog uzrocnika efekta staklene baste u atmosferi) koji je u direktnoj vezi sa potrosnjom goriva. Upravo to je tjeralo evropske proizvodjace da prave sto efikasnije motore (vise snage iz sto manje zapremine, uz sto manju potrosnju goriva). Sve veci pritisci u cilindrima zbog povecanog prednabijanja turbinama su kod dizelskih motora doveli do pojave azotnih oksida. Takvi oksidi nastaju u manjim kolicinama kod benzinskih motora.
Ovdje je bitna razlika Evro i US normi. Americke se ne baziraju na ugljen-dioksidu. Zato nisu ni potpisali sporazum u Kjotu. Sto ce reci da nije bitno koliko goriva ce automobil potrositi, jer im i nije u interesu da malo trosi. Bitno je da nema puno azotnih oksida (a katalizatori ih odstranjuju kod benzinaca). Veliki motori za bolju potrosnju, automatski mjenjaci za laksu voznju i vozacki sa 16 god da je sto vise vozaca. Sve to u svrhu sto vece potrosnje (goriva, vozila...), sto je osnovni americki moto.
Zato njihova auto industrija ''kaska'' za evropskom/japanskom/korejskom. Najprodavaniji automobil u Americi Fordov pick-up je tehnicki na nivou 80-ih godina.
Sa druge strane BMW je nedavno predstavio 3.0 dizelski motor od 400 KS, nesto sto je za americke mozgove u auto industriji nedostizno...

Ono kad si dovoljno lood da probas glavom kroz isti zid misleci da je popustio

@"Poznate muke"
Ti si od onih što hoće da se voze pošto poto džabe, to nema. Dizel održavati kako valja košta.
Lepo kaži, nemaš, i sve u redu. Bez glume o ekologiji inače ne bi terao tog leša.

@(sah 88, 05. maj 2017 11:41): toliko su im Ameri pomogli da procvetaju da moraju da krešu troškove i prodaju neke brendove koje su posedovali kao npr Dukati i Scania kamione. Srbi su toliko zaljubljeni u VW da ne vide dalje od nosa (na žalost).

@Bu!

U normalnim državama ljudi se lepo preračunaju i kupe nov dizel na lizing ili kredit kako bi im se više isplatio jer verovatno prelaze mnogo. Kod nas se dizel kupuje zato što "troši tri litre", "ide kao nevreme" i "neće da se ugasi". Znam gomilu ljudi koji prelaze 5 hiljada gradske vožnje godišnje, ali kupuju polovnog dizela. Onda mu vade filter čađi (ako već nije izvađen) i truju okolinu. Da se razumemo, govorim o polovnjacima, mada i novi truju mnogo više nego novi benzinci ili benzin-tng kombinacija.

ja sam 15 god vozio Audi benzince (bez plina) i prešao na dizel iz samo jednog razloga što benzinca u srbiji neće niko ni na poklon a kamoli da da ga kupi.

Alo zemljaci, pa dokle više o zagađenju kad vas OGROMNA VEĆINA vozi leševe? Što benzin što dizelom, benzin je zdrav, jel?
Dosta foliranja više, ko nema, u autobus a ne pljuvanje po nečemu što ne možeš da imaš iz kante od 400000km na Tigar gumama, sa kineskim xenonima, povađenim filterima itd. Aman dosta bre.

ja sam 15 god vozio Audi benzince (bez plina) i prešao na dizel iz samo jednog razloga što benzinca u srbiji neće niko ni na poklon a kamoli da da ga kupi.
(ledenjak, 6. maj 2017 10:12)
Vozim 19 godina star auto na benzin, kupljen nov u neka srećnija vremena. Čim me policija zaustavi traži da otvorim prtljažnik da vide da nemam skriven plin. Na pumpi se čude kad sipam 50 litara u auto koji vredi jedva 100.000 dinara.Verovatno ću ga pokloniti jer ne mogu da ga prodam, ali o dizelu ne razmišljam.

Ja sam izgleda lud. svi se nesto kao brinemo o planeti pa pricamo voze trovace i ovo i ono,a gulimo pljeskavice i kobasice pune antibiotika i ne vodimo racuna o sebi malo malo pa rostiljamo,okrecemo razanj a mnogo se brinemo za planetu. ako nekom smeta sto neko vozi dizela (trovaca) nemoj da obraca paznju na njega. sto se potrosnje tice zaista ne znam,ali nafta je valjda oko 10-12din skuplja po litru od benzina tako da mu dodje skoro na isto. komsijin fiat stilo multijet 1.9 trosi 8-9 litara nafte,dok bratov pezo 306 1.6 trosi 9-10 litara benzina. kada saberu dodju na isto.Ako nekoga ne mrzi neka mi da bolji primer ustede na dizslu,nisam bas strucan. stvar izbora i ukusa. neki vole naftu,neki benzin. Sportski pozdrav svima.

2015. svi proizvođači automobila iz Nemačke su održali sastanak sa kancelarom Angelom Merkel i zatražili od nje da stopira primenu novog zakona o emisiji štetnih gasova i odloži ga za 2020.
A niko od njih nije tražio da se ukine EU globa od 12,5% za automobile koji se proizvode van EU.
Da nema države, mnogi bi odavno propali. Zato niko ne voli kapitalizam jer tamo vlada tržište, već svi vole fašizam,socijalizam i komunizam odnosno državne jasle.
Njihov slogan je" "Država-to je moj biznis". Pa još podele interesne zone, da ne bi u sukobu međusobno propali, i došao neki treći, na primer iz Kine ili Amerike.

@(sah 88, 5. maj 2017 11:41)

I da i ne. VW je posvetio puno paznje na ustede, vreme ce to pokazati. Uz to su pojacali marketing dodatno, ipak u SAD nikako da uspeju vec godinama. Sreca po njih, Kina vadi prosek, a EU nema potrebe komentarisati, kupujmo domace.

VW treba da poklanja vozila Amerikancima. Otkada ih Amerikanci optuzise za Dizel aferu oni bukvalno procvetase i na ubedljivo prvo mesto po prodaji i zaradi izbise ( prvi put od kada postoje )?! A Ameri hteli da ih srozaju a mozda i uniste, no samo im besplatnu reklamu napravise, pogotovu kod Rusa, Kineza, Nemaca-EU gde su iz zinata Amerima kupovali VW!!!!!!!!!
(sah 88, 05. maj 2017 11:41)

Mozda u EU, u Americi je potop VW! A bili lepo krenuli bas.

U Americi apsolutno niko živi ne vozi dizela NIGDE. To jednostavno tamo ne postoji kao prevozno sredstvo. Ne znam o kakvoj prodaji VW govori uopšte? O tome samo mi možemo da lupetamo ovde, a niko nije bio tamo a kamoli živeo... Ja hvala Bogu jesam, pa znam kako normalan narod živi i radi i šta vozi.

The Unforgiven
Samo mala opaska... Benzinski motori sa direktnim ubrizgavanjem i twin turbo prednabijanjem su prvo razvijeni u Evropi, a ne u Americi...

Amerikanci su Detroit proglasili mrtvim gradom i stvarno ne vidim svrhu tvojih usporedbi. Pogotovu na nacin da se prebacujes sa jedne teme na drugu, u zelji da dokazes nesto sto i sami Amerikanci priznaju, da su im Japan/Koreja/Evropa nadjacali domacu auto industriju. Ponavljam ti opet, krajem 60-ih je pocelo slabljenje njihove auto industrije, jer se ostatak svijeta oporavio od rata.

@"Poznate muke"
Ti si od onih što hoće da se voze pošto poto džabe, to nema. Dizel održavati kako valja košta.
Lepo kaži, nemaš, i sve u redu. Bez glume o ekologiji inače ne bi terao tog leša.
(CARNEX, 7. maj 2017 02:34)
Nemam za kvalitetno održavanje dizela, a nemam ni za nov auto.Mogu da vozim nekog bez filtera kao gomila ljudi ali mi to ne pada na pamet.A što se ekologije tiče, moj leš ne ispušta ni gram čađi, a na tehničkom uvek dobijem komentar da je održavan.

Zato njihova auto industrija ''kaska'' za evropskom/japanskom/korejskom. Najprodavaniji automobil u Americi Fordov pick-up je tehnicki na nivou 80-ih godina. Sa druge strane BMW je nedavno predstavio 3.0 dizelski motor od 400 KS, nesto sto je za americke mozgove u auto industriji nedostizno...
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Srđan, 6. maj 2017 22:59)
-----------------

Molim te, sledeci put se nemoj zaustaviti na samo BMW-u protiv Forda vec uzmi Bentley protiv Forda da bi nam pokazao kako je Evropska auto industrija savremenija.
Cisto da znas, najpopularnija verzija F-150 ima 3.5 EcoBoost V6 motor sa 380 hp (450 hp u Raptoru), ali taj motor ima daleko veci potencijal (isti motor razvija 647 hp u Fordu GT). Takodje ima aluminijsku skoljku i 10 brzina automatski menjac. I sve to u vozilu koje kosta koliko malo bolje opremljen Golf.

The Unforgiven
Samo mala opaska... Benzinski motori sa direktnim ubrizgavanjem i twin turbo prednabijanjem su prvo razvijeni u Evropi, a ne u Americi...
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Srđan, 8. maj 2017 09:42)

I jedno i drugo je prvo razvijeno za potrebe vojnog programa, a kasnije dato civilima da se igraju. Oboje je razvijeno u Americi.
Nijedan nemački avion iz 1941-1945 nije imao direktno ubrizgavanje sem prototipova, dok je Mustang već debelo leteo i obarao nemačke avione. To je bio jedini avion II Svetskog rata kome nije smetala visina i velika vertikalna ubrzanja.
Jedno su prototipovi, a drugo je materijalna realizacija kroz ovladavanje matematičkim modelima i tehnologije za izradu u velikom broju.
Automobil je proizvod ostataka vojnog programa.

The Unforgiven
Ili nesto ne razumijes ili ne znas, skontaj se malo. Prednabijanje su imale ''srebrne strijele'' jos 30-tih godina proslog vijeka, to je mnogo stariji pojam. Direktno ubrizgavanje i twin turbo tehika nema veze sa tim o cemu pises. Vecina timova Formula 1, trofejni timovi u Le Mans seriji i WRC-u kao najnapredniih kategorija auto-sporta i automobilske tehnike, smjestena je u Evropi. Americki auto sport je smijuruja u tehnickom smislu i doprinosu generalnom tehnickom napretku. Svodi se na dobru zabavu uz Mc Donalds i Coca Colu, nista vise...

The Unforgiven
Rijec je bila o kombinaciji sa direktnom ubrizgavanjem i turbo prednabijanjem. Ponavljam da se ne radi o istoj stvari. Detriot je izgubio primat u auto industriji prije 40-ak god, svidjelo se tebi ili ne.

The Unforgiven
Upravo jeste ''fora'' u tome i cijela prica se zavrtila oko toga sto priznajes na kraju (uz citav esej kojim zaobilazis sustinu), a to je tehnicki napredak automobila. Vecina sistema pocevsi od savremenog ogibljenja, pogonskog sklopa, elektronskih sistema (ABS, TC, ESP...), aktivne zastite putnika (pre-safe, vazdusne zavjese i sl) prvenstveno su zasluga evropskih i japanskih proizvodjaca.
Ljuljanje na lisnatim oprugama (kao na kamionima), zadnja kruta osovina i sl. dugo su bili primarni nacin ogibljenja americkih vozila. Veliki rastrosni motori i jednostavna automatika cine prost pogonski sklop (oboje pojednostavuju voznju i doprinose velikoj potrosnji koja odgovara njihovom naftnom lobiju). Zato se ratuje sirom svijeta da bi Ameri imali jefino gorivo i celik. Sto manje ulaganja u razvoj, uz sto manje troskove proizvodnje i samo stilske izmjene izvana i iznutra olicenje su njihovih automobila.
Sve vecu snagu i manju potrosnju motora, kao i razvoj visestepene automatike (bez prekida prenosa) mozes zahvaliti Formuli 1, WRC u. Posljednjih 20-30 godina Ameri nisu nista revulucionarno ponudili.
Pricas o babama i zabama, a zapravo ti cijelo vrijeme radis usporedbe takve vrste. Da si pazljivo citao komentare vidio bi da se usporedba odnosila na BMW-ov motor i cinjenicu da tako nesto Ameri generalno (svi proizvodjaci) nisu ponudili u skorije vrijeme. F-150 je spomenut kao najprodavaniji automobil bez posebne tehnicke inovativnosti. Tu usporedbu si ti napravio, pa spomenuo Bentley (iako se ni ne moze porediti sa BMW-om jer je klasa iznad njega), potom Yaris itd., sve u zelji da skrenes sa srzi komentara, a na kraju si priznao. U Americi se radi o profitu, tehnika je u drugom planu. Recimo da je Toyota Hilux naprednije vozilo od pomenutog Forda...

Lose pratis sta sam napisao... Opel je bio prvi masovni proizvodjac automobila, al na trzistu gdje se rat sprema i sirovine trebaju za proizvodnju oruzja nema kupaca za takve stvari (zbog omjera paltezne moci i cijene surovina za proizvodnju).
Omjer mase, velicine motora i snage uz vrijeme na stazi daje sliku o necijoj sposobnosti da napravi sportski automibil, a ne cijena. Mislim da je tu sve jasno ko je u prednosti, kao sto Amrika nikad nije bila kolijevka auto-sporta. Toyota i Dacia, mozda u buducnosti... Za sada Ford gleda u ledja Toyoti po svemu. Imao si neki dan tekst o stanju u Fordu i smjenama zbog toga. Isto tako i o GM-u i odustajanju od investicija u Indiji i Aziji, fakticki o povlacenju sa tog trzista. Smaras ''bespredmetnom'' pricom...

@Srđan,
Prvi serijski turbo motor i automatski menjac (nesto sta imaju vecina auta danasnjice, ujedno najpopularniji izbor kod kupaca) su imali upravo Amerikanci ...

Radovan
Mustanzi su imali tako dobre motore da morali preci na Rols Rojs (opet Evropa u pitanju)... Mislim da govorimo o motorima, ne o ''avionoci''...

"U Americi apsolutno niko živi ne vozi dizela NIGDE"
Da je to tačno, afere ne bi ni bilo. VW je prodao 2016. 320.000 automobila u SAD, od čega četvrtinu dizela. To su jako mali brojevi za ogromno tržište (učešće VW je 1.84%), ali je daleko od "apsolutno niko NIGDE".

@Radovan

Dugald Clerck (Britanac) je prvi patentirao turbopunjač 1878.

Luj Reno je samostalno konstruisao turbopunjač 1902 i koristio ga na svojim automobilima.

Tako da nije baš sve zasluga vojske

@Srđan,
Mislim da sam u mom komentaru jasno napisao "SERIJSKI". Jedno je napraviti jedan prototip za test, a nesto sasvim drugo to ponuditi i u serijskoj ponudi.

Uostalom, to sto je neko imao prvi nesto ne znaci da je najbolji. Jer po toj logici, onda bi recimo veci doprinos bokser motorima od 6 cilindara imao Chevrolet nego Porsche (Chevy Corvair je imao takav motor 3 godine pre Porsche 911) ...

@Srđan,
Oh jos nesto, u vezi tvog komentara za auto sport ... U Americi jako malo ko prati WRC, F1, LeMans i slicno, pa samim tim i nema potrebe razvijati proizvode za nesto sta ce doci i proci a niko nece ni primetiti da se desilo.
Ali su zato imali serijski automobil koji je mogao do 320 km/h jos 1969. godine i kostao je koliko jedan prosecan porodicni sedan ...

@Srđan,
To sto ti mislis da je Detroit nesto izgubio zato sto, po tvojoj teoriji, BMW moze nesto sta Ford ne moze, ne znaci da je zaista tako. Vodeci se tvojom logikom, onda je i Lancia bolja od Toyote jer je Lancia imala toliko inovacija i sportskih uspeha, a Toyota skoro ni jedan. A gde je danas Toyota, a gde Lancia ...

@Srđan,
O cemu pricas ti covece? Detroit umro pa samim tim umrla cela Americka auto industrija? Pa ne zavisi cela auto industrija od jednog grada, firme imaju fabrike po celom svetu. GM je prosle godine imao profit od skoro $10 milijardi, Ford je u 2015. godini imao najbolju godinu u istoriji ($10.8 milijardi profit), a ceo FCA zavisi od Jeepa i Rama. Cisto da znas, taj BMW koji si hvalio kao toliko tehnolosko cudo u poredjenju sa Amerima je imao skoro duplo manji profit i od GM-a i od Forda.
U Americi najprodavaniji model je Ford F-Series vec skoro 40 godina, a najprodavaniji brand Ford. Ti meni posle pricas kako je Americka auto industrija pukla zato sto ce cela industrija vise ne odvija u jednom gradu vec je rasporedjena ...

Pukovnik i ostali.

Tokom 1917. Amerikanci su imali svoj vojni avion sa turbinom. Tokom 1920. kompletno su zatvorili krug industrijske pripreme (projektovanje,konstruisanje,tehnologija) za serijsku proizvodnju turbo motora u širokoj paleti za avijaciju. Jeste neko nešto prvi pronašao, ali ako je interesantno vojsci, onda ona uzima stvar u svoje ruke.
Jedno je nešto napraviti u manufakturi kakva je bila Evropa do 1933, a drugo je serijski proizvoditi na industrijski način u velikim serijama.

U serijskoj civilnoj proizvodnji prvi su turbinu imali kamion SAURER 1939 Švajcarska, automobil OLDSMOBIL 1962 USA i motocikl SUZUKI 19??.

Jedino su dva stranca dobila gvozdeni kukasti križ od Adolfa Hitlera, a to su Henri Ford i jedan rukovodilac iz GENERAL MOTORS. Najveći nemački proizvođači tenkova u Nemačkoj za period 1933-1945 bili su FORD i GM.
Najveće zasluge za brzo osvajanje Poljske i Čehoslovačke ima GM, a ne švajcarske banke koje su finasirale te aktivnosti sa parama povučenim
1929. iz Amerike.
Kada se rat završio, američki članovi upravnih odbora u američko-nemačkim firmama su otišli kućama, a nemački članovi su završili na sudu.

Kada je BMW predstavio svoj novi turbo dizel motor sa dve turbine u modelu 3, FIAT mu je odmah parirao sa Bravo 2 i motorom od jedne turbine, ali sa promenljivom geometrijom statorskih krilaca, koji je imao mnogo bolje karakteristike.
Ja ne bih hvalio motore BMW.

Radovan
Amerikanci su bili predvodnici organizovane industrijske proizvodnje i to im se ne moze osporiti. Svoju pamet u tom smislu izvozili su u citav svijet. Zato su ''zakuvali'' dva rata u Evropi da bi ostvarili svoju ekonomsku nadmoc. Tako da relacija Hitler - Ford nije nista zacudjujce (prvi drugoga nagradi oredenom, a drugi drzi sliku prvoga na radnom stolu). Recimo da je Evropa bila koljevka nastanka automobila, a Amerika njegove siroke proizvodnje i primjene. Drugi je kratko bio u prednosti.
p.s. Daimler je osmislio turbo-punjac

The Unforgiven
Kada se simbol jednog vremena i nadmoci pretvori u pustos, mnogi od prozvodjaca propadnu, a Ford i GM izgube primat na trzistu zalosno je komentarisati u sta se sve pretvorilo. Inovativnost i tehnicka nadmoc auto industrije vise nije u Americi, vec u Evropi i Aziji. Moderna tehnicka rjesenja po pitanju elektronike i mehanike nisu vise ''Made in USA'' (sve dok Tesla ili Nikola ne postanu nasa realnost). Ponavljam to jos jednom, svidjelo ti se ili ne (tvoj problem). Ford F serije mozda izgleda impresivno, ali je tehnicki ''osrednje'' vozilo i pristupacnim se moze nazvati samo u osnovim varijantama.
Formula 1, Le Mans i WRC nacini su testiranja naprednih tehnickih rjesenja, a nazvati sve to necim prolaznim je vrhunska glupost.

@Srdjan,
Glavna snaga svake kompanije je profit. Dzaba inovacije i tehnicka resenja ako to ne umes da unovcis. GM i Ford prave duplo veci profit od BMW-a i skoro 3 puta veci profit od Daimlera. Koja korist BMW-u sto ima taj "tehnolosko cudo" 3.0 dizel sa 400 ks kada ga F-150 ubija u svakom pogledu kada je rec o finansijskoj strani? Ford u proseku zaradi oko $18,000 na svakom prodatom F-150, sto je cifra o kojoj BMW moze samo da sanja.
E to je cela poenta poslovanja. Nije poenta da imas neke inovacije i tehnologiju koju ce svi hvaliti, a retko ko kupovati. Poenta je da imas visok balans izmedju troskova i ponudis ono sta publika zaista zeli. A to je nesto gde eto Ford i GM posluju vise nego odlicno. I jos jednom ponavljam - ti si uzeo skupocene Nemacke premijum aute da poredis sa Americkim autima u jeftinoj klasi. Kad nebi poredio babe i zabe nebi ni ta razlika u tehnologiji i inovacijama postojala. Jer primera radi, Toyota Yaris (2015) moje supruge jos uvek ima 4 brzine automatik ... Tako da mani me ti prica kako su Evropa i Japan tehnoloski napredniji, jer su napredniji samo ako ces raditi ono sta ti radis - porediti BMW i Ford. Kao sto sam ti rekao ranije, probaj sledeci put da poredis Bentley protiv Forda, da bi razlika jos vise dosla do izrazaja.

@Srdjan,
Ja apsolutno nigde nisam rekao da su Evropa i Japan imali vece inovacije od Amerikanaca. Tebi je izgleda samo bitno ko ce prvi predstaviti bez obzira da li radilo ili ne. Eto uzecu ABS za primer. Istina, prvi patent je imao svabo, ali ko je bio taj koji je napravio ABS koji nece imati problema sa kvalitetom i biti ponudjen u masovnoj proizvodnji? Chrysler.
Te bajke o "velikoj snazi i manjoj potrosnji" pricaj nekome ko se nije nikada sreo sa njima. Vozio sam sve i svasta jer cesto iznajmljujem aute, pa razlika u potrosnji izmedju recimo Focusa 1.0 EcoBoost i Focusa 2.0 je nepostojeca. Ford voli da reklamira EcoBoost da razvija snagu kao da ima 2 cilindra vise uz manju potrosnju, ali u realnom svetu to je daleko od istine. A sta mislis koji ce duze trajati - ovaj mali turbo ili ovaj veci rastereceni? E to je razlika izmedju Amerike i Evrope - sto ce Americki rasterecen motor trajati vecno, a Evropski turbo motor manje zapremine od flase koka-kole taman dok ne istekne garancija (i onda ce zavrsiti negde u Istocnoj Evropi gde ce biti popravljan milion puta).
Vec sam ti ranije spomenuo neke cinjenice u vezi F-150 - 380 ks, 10 brzina automatik i aluminijska skolja i to sve po ceni bolje opremljenog Golfa. A Hilux koji si pohvalio jos uvek koristi 5 brzina automatik, a do 2015. godine su koristili i 4 brzine automatik. Napredno nema sta, posebno upareno sa 2.5 dizelom sa cak 160 ks. I onda je Hilux "tehnicki napredan", a F-150 "bez posebne tehnicke inovativnosti" ...

The Unforgiven
Ovako si pisao u komentaru:
Glavna snaga svake kompanije je profit. Dzaba inovacije i tehnicka resenja ako to ne umes da unovcis.
Upravo o tome ti i pisem kada kazem da njihovi mozgovi u auto industriji nisu skloni inovacijama. Automobil kao prevozno sredstvo je osmisljen u Evropi, i za sva tehnicka rjesenja koja spominjemo zasluzni su Evropljani i Japanci. ABS je Mercedes u saradnji sa Boschom intenzivno razvijao tokom 60-tih god, i S klasa je bila prvi serijski auto opremljen tim sistemom na nacin kako funcionise i danas. Ford F 150 kao takvo vozilo jesu osmislili Ameri, ali EcoBoost tehniku i 10 brzinsku tranmisiju nisu oni prvi osmislili. Da, citavo vrijeme ukazujem na to od koga poticu rjesenja, a ko nastoji da sto manje ulozi i izvuce sto veci profit. Ford F 150 sa motorom i mjenjacem koji stalno potenciras dolazi u skupljoj varijanti skoro 50.000$, sto nije u rangu srednje opremljenog Golfa, vec GTI ili cak R varijante za americko trziste. U tehnickom smislu neuporedivo, kao sto je Toyotin doprinos u razvoju pick up vozila veci nego Fordov... Americki proizvidjaci postepeno padaju na listi svjetskih proizvodjaca, a sve vise ih pritiscu KIA/Hyundai.

@Srdjan,
I dalje stojim iza toga da je cilj svake kompanije profit, a da neki i pored svojih tehnickih inovacija to ne umeju da unovce. Eto uzmi Alfu i Lanciju, nekada toliko inovatne brendove koji se danas nalaze pod komandom Fiata i polako izumiru. Eto uzecu i Amerikance za primer - serijski turbo motori, GM ih je prvi imao na svetu pa opet nije umeo da unovci. I pored toga sto je bio prvi, GM opet nije doneo veci doprinos turbo tehnologiji nego recimo Porsche. Potpuno je nebitno ko je osmislio - bitno je ko je najbolje primenio.
Najjeftiniji F-150 sa 3.5 EcoBoost i 10 brzina automatikom ima pocetnu cenu od $36,000. Na to dodaj ogromne popuste koje svaki pikap ima i mozes ga dobiti za iste pare koliko kosta bolje opremljen obican Golf ili obican GTI.
Ma koji je to Toyotin doprinos bio u razvoju pikap vozila? Eto ti se prvi vadis na inovacije, a ovamo spominjes pikap koji koristi mehaniku jos iz doba kada je TIto bio ziv. Pa Hilux je kvalitetan pikap bas zato sto je jednostavan i koristi sigurna i proverena resenja, sto Toyota nista ne eksperimentise sa njim.
U kom smislu Americki proizvodjaci padaju na listi svetskih proizvodjaca? Prodaja? Jer po profitu ne padaju sigurno vec su naucili kako da manje rade, a vise zaradjuju, pa tako Ford pravi veci profit sa 5 miliona vozila godisnje nego Hyundai-Kia sa 8 miliona.

Da, naravno, sve se vrti oko profita, ali kada te polako istiskuju sa trzista i gubis primat nisam siguran da brojke mogu ici jos dugo u njihovu korist. GM i Ford su nekada bile neprikosnoveni u svijetu po broju prodatih vozila i vrijednosti kompanija, ali to vise nisu. Toyota je prva kao najvrijedniji auto brend u svijetu, a bori se sa VW oko 1. pozicije u prodaji vozila. Forda po vrijednosti ni u 10 kompanija, a GM tek treci. GM ce pasti i po broju prodatih vozila, jer su prodali Opel i Voksal. Nema tu nikakvog vadjenja sa moje strane, jer sve gore pomenuto mozes i sam provjeriti. Osim toga pisem o ogibljenju, pogonskom sklopu i elektronici automobila. Dakle o svemu sto cini jedan automobil, dok se ti vracas na turbine. Hajde navedi ko je prednjacio u razvoju pomenutih sklopova? Googlaj malo i vidjeces, samo mi se cini da ti tehnicka strana automobila nije najjasnija pa i ne kontas o cemu je rijec. Sto se tice Hiluxa i F 150, ajd malo pogledaj istoriju jednog i drugog pa vidi izmjene pitanju pomenutih elemenata vozila. Tehnika iz doba Tita kod Hiluxa? Sa svakim modelom su unapredjivali citavo vozilo. Pogledaj malo njhov razvoj ogibljenja po serijama, razvoj motora, razvoj diferencijala, elektroniku u kontroli pomenutog. Ruku na srce, za F 150 bi se moglo reci da potice iz doba Kenedija. Od 60-tih do polovine 90-ih nisu mijenjali podvozje, nabacili diskove i mijenjali spoljasnjost i motore. Ova varijanta na koju se stalno vracas je najnovije izdanje za ovu godinu, a o cijenama i popustima koje spominjes nema rijeci, vec o tome da je previsoka za takvo vozilo.
Sto se tice Alfe i Lancie, one propadaju kao sto propada Italia kao drzava, jer se pored jake mafije tesko opstaje. Recimo da i Francuzi imaju dosta zasluga u auto industriji, ali im proizvodjaci dobro stoje. Njemce da i ne spominjem. Ako bi uzeli Mercedes kao primjer tehnickog napretka posljednjih 40- ak godina i njihov doprinos onome sto cini danasnji prosjecan automobil lista njihovih inovacija bila bi duza od svih americkih proizvodjaca. Razumijem da ti tehika vozila nije jaca strana, ali isprovjeravaj sve navedeno pa se upustaj u komentare. Nedavno su bili i izbori u SAD, pa je i sadasnji predsjednik dao svoje misljenje o americkoj auto industriji. Mozda ti bolje znas i od njih samih, bice da je tako...

@Srdjan,
Ajde da ponovim jos jednom: Ford je u 2015. godini zabelezio najveci profit u svojoj istoriji. GM je isto uradio u 2016. godini. I to onda pricas kako gube primat i trziste i kako nece moci jos dugo? A inace, Ford je po vrednosti 6. auto brend na svetu. Neka padne GM po prodaji, ali ce skociti sa profitom, jer Opel nije zabelezio profit u poslednjih cini mi se 13 godina za redom. Moja i tvoja definicija "razvoja" necega izgleda nije ista. Tebi je "razvoj" biti prvi koji je to predstavio, kao recimo razvoj ABS-a - tebi je najbitnije sto je Mercedes prvi to imao, iako je bio ponudjen samo u skupom S-Class. Meni je razvoj ponuditi za sire narodne mase, nesto u cemu su Ameri najbolji. Dzaba svabama sto su imali prvi auto kad su Ameri bili ti koji su nasli nacin kako da taj auto bude dostupan svakom gradjaninu. Sto se tice Hiluxa, dovoljno je da pogledam da su do pre 2 godine jos uvek koristili 4 brzine automatik (Toyota takve menjace jos uvek koristi u Yarisu i Corolli). I ti meni onda pricas o inovacijama? Ali dobro, u 2016. godini su presli na 5 brzina pa je definitivno "napredak". A za popust za pikape znam jer sam do nedavno posedovao jednog.
Sto se tice Alfe i Lancije, evo dacu ti jos jedan primer - Citroen. Kada su poslednji put bili samostalni? Toliko inovacija i naprednih automobila, a opet zavise od drugih. I jeste, imao je Mercedes gomilu inovacija, ali njegov najkvalitetniji motor je bio onaj koji je razvijao 80 ks iz 3.0L. I koje to misljenje je Trump dao?

@Srdjan,
Jos jednom: Ford i GM ovih dana beleze najvece profite u svojoj istoriji. I to onda pricas kako gube primat i trziste i kako nece moci jos dugo? Ford je po vrednosti 6. auto brend na svetu. Neka padne GM po prodaji, ali ce skociti sa profitom, jer Opel nije zabelezio profit u poslednjih 13 godina za redom. Moja i tvoja definicija "razvoja" izgleda nije ista. Tebi je "razvoj" biti prvi koji je to predstavio, kao recimo razvoj ABS-a - tebi je najbitnije sto je Mercedes prvi to imao, iako je bio ponudjen samo u skupom S-Class. Meni je razvoj ponuditi za sire narodne mase, nesto u cemu su Ameri najbolji. Dzaba svabama sto su imali prvi auto kad su Ameri bili ti koji su nasli nacin kako da taj auto bude dostupan svakom gradjaninu. Sto se tice Hiluxa, pre 2 godine su jos uvek koristili 4 brzine automatik (takve menjace jos uvek koriste u Yarisu i Corolli). A i danas koriste 4.0L motor sa "cak" 236 ks. Ej, to je 59 ks po litri, pa Yugo USA je imao 50 ks po litri pre 30 godina. I ti meni onda pricas o inovacijama? Ali dobro, u 2016. godini su presli na 5 brzina pa je definitivno "napredak". A za popust za pikape znam jer sam do nedavno posedovao jednog. Sto se tice Alfe i Lancije, evo dacu ti jos jedan primer - Citroen. Kada su poslednji put bili samostalni? Toliko inovacija i naprednih automobila, a opet zavise od drugih. I jeste, imao je Mercedes gomilu inovacija, ali njegov najkvalitetniji motor je onaj koji je razvijao 80 ks iz 3.0L. I koje to misljenje je Trump dao?

The Unofgiven
Fordu je 2015. bila najprofitabilnija, vec 2016. godina je bila sa slabijim profitom. Za ovu godinu predvidjaju pad profita Fordu i do 50%, kao i GM-u. Na sve ovo ima utocaja i Brexit. Upravo je to najveci razlog prodaje Opela i Voksala, jer su objema kompanijama sjedista filijala vezana za Britaniju.
Ajd konacno da si skintao na sta mislim pod inovativnoscu auto proizvodjaca, tj. da nesto osmislis i ponudis. Mozda nece odmah naci primjenu, a mozda i hoce, to zavisi od trzista. Uzmi vozilo kao cjelinu sa svim sklopovima, pa ces vidjeci inferioran uticaj Amera na automobil u danasnjoj formi. Igrati na kartu ''sigurice'' da drugi uvedu inovacije pa kad postane trend onda prihvatis, to nije inovativnost. Tako se dolazi do profita o kojem pises cijelo vrijeme, ali kao sto vidis Ford/GM se pomjeraju prema dole po ostalim parametrima na tabelama svjetskih proizvodjaca, a bili su nekada na vrhu. Samo zato sto je ove godine dobio Ecoboost motor (tehnologija koju je omasovio VW, kao i visestepenu automatiku bez prekida isporuke snage), smatras F 150 naprednim. Ponovo pogledaj razvoj Hiluxa, po pitanju svih elemenata i vidjeces da je inovativnije vozilo. Nezavisno ogibljenje napred Hilux je imao dosta ranije. O pomenutom Fordu sprdnju je napravio i Clarkson u Top Gearu (na nacin izrade i tehnike vozila). Omjer male snage i zapremine motora je upravo americka tekovina, a danasnjem boljem omjeru doprinjela je Formula 1. Kao sto i sada doprinosi ovim hibridnim pogonom iz 1.6 litarskih turbo motora. Ako ti se Merc ne svidja ili imas nesto protiv njega, tvoj problem. Pobijati njegov uticaj kroz razvoj putnickih i komercijalnih vozila, nema smisla. Tehnika S klase se spustala ka nizim serijama, pa onda i kod drugih proizvodaca. ABS, ESP, serijiski vazdusni jastuci, vazdusne zavjese, sigurnosni kavez, presafe i jos mnogo toga. U turbo-eri skracen je zivotni vijek motora, ali performanse su neuporedive sa atmosfercima.
Sve ono sto sam pisao o Detroitu govorio je sadasnji predsednik, zato to i spominjem. Izmendju njega i Forda je bilo nategnuto zbog proizvodnje van granica SAD.

@Srdjan,
Ford ce ove godine imati profit od oko $9 milijardi - manje od $10.5 milijardi prosle godine, ali opet veca cifra nego vecina auto-kompanija na svetu. GM i Ford su jos uvek u vrhu, samo su naucili da je bitnija zarada po autu nego brojevi prodaje. Da se svabe i njihove "inovacije" pitaju, pa auti bi jos uvek bili samo za bogatase. Neko uci na sopstvenim greskama, neko na tudjim. F-150 koristi EcoBoost motore vec godinama (nije ih dobio ove godine). Ja nigde nisam rekao da je F-150 napredan vec sam rekao da donosi nesto za sire narodne mase sta bi u Evropi rezervisano samo za skupocene aute. Koliko pristupacnih Evropskih auta imaju aluminijsku skoljku i 10 brzina menjac? Hilux je inovantan po pitanju motora i menjaca koliko i 30 godina star Yugo. Dzaba mu i da ide na vodu. Podseca me na neke Evropske aute pre 10-ak godina koji su imali najmodernije vesanje, a onda naplacivali ekstra za klimu, branike i kvake u boji ... Sve sta je Trump rekao je da bi uveo visoke poreze svima koji zele da proizvode izvan SAD. Nista novo u auto industriji - pogledaj koliki uvozni porez imaju Japan i Nemacka, a onda koliki ima SAD.

The Unforgiven
Sa koliko profita ce zavrsiti ovu godinu znace se tek iduce godine, a sve ostalo su pretpostavke (naravno da bi trebale biti blizu realnih cifri). Veliki profit dolazi od malih ulaganja u razvoj, uz uhodan proizvodni proces, naravno i uz jeftinu radnu snagu. Uveliko pomaze i koristenje tudjih rjesenja, cime zadrzavas novac koji bi inace koristio za razvoj. Upravo su Ameri majstori u svemu pomenutom, ali je veliki problem sto bi automobili prije licili na konjsku zapregu takvim pristupom. Pogresno sam napisao, a mislio sam na Ecoboost i desetostepenu transimisiju jer je taj spoj novina od ove godine. Napisah ti da je vw prvi predstavio TSI motor puno ranije (direktno ubrizgavanje sa prednabijanjem), kao i visestepenu automatiku bez prekida isporuke snage motora. Bez tog sklopa, tj.u obicnim varijantama F 150 je prosjecno vozilo, i aluminijumksa karoserija nije nikakavo tehnicko cudo. Toyota je poznata po varijabilnom razvoju ventila na motorima i americki proizvodjaci kaskaju po razvoju motora. To sto vidis Hilux tako je tvoja stvar, ali ima to vozilo je ostavilo vise traga po pitanju razvoja. I opet da se vratim na pocetak na cinjenicu da americki mozgovi slabo doprinose opsetem razvoju automobila, ali izvlace dobar profit iz svega. Zato je BMW-ov pomenuti motor hi-tech naprava za njihovu auto industriju, svidjelo ti se ili ne. Tramp je pred izbore govorio o vracanju proizvodnje u Ameriku i o pustom Detroitu.

@Srdjan,
Da su se svabe pitale, automobili nebi licili na konjsku zapregu vec bi ljudi jos uvek koristili konjske zaprege za prevoz. Sa svapskom teorijom samo 1% najbogatijih bi imao tehnologiju zvanu auto. A inace, ko brani svabama da ne trose novac za tehnologiju? Ili ti smatras da svabama nije profit u prvom planu vec da pripomognu covecanstvu? Niko nije ni rekao da je aluminijska skoljka neko cudo. Moje pitanje je bilo koji pristupacan auto iz Evrope ili Azije ima aluminijsku skoljku? Ili 10 brzina automatik? Samo me imena interesuju. Ti si se uhvatio Hiluxa kao nekog tehnoloski naprednog vozila. Kako treba da vidim proizvod koji u 2015. godini razvija 59 ks po litri i ima 4 brzine automatik? Nemacka tehnologija je hi-tech u istom stilu kao sto je Tiger bio hi-tech tenk tokom II svetstkog rata - impresivan na papiru, ali prekomplikovan i non-stop u kvaru. I dalje ne znam sta tacno ciljas sa Trumpom. Sve sta je covek rekao je da zeli da se proizvodnja odvija u SAD umesto u Meksiku. To je nesto sta su svabe, Japanci i ostali odavno uradili u svojim drzavama. Americki porez za uvoz je minimalan u poredjenju sa recimo Japanu. Zasto mislis da nijedan strani brend nikada nije imao uspeha u Japanu, cak ni Nemacki premijum auti u vreme pre Lexusa, Acure i Infinitija?

Imas teoriju ''sta bi bilo, kad bi bilo?'' Na tvoju zalost nesto nedokazivo. Uporno probavas dokazati nesto sto nemas cime potkrijepiti. Al' hajdemo redom... Automobil kao vozilo je patentirano u Evropi. Dok su se Ameri "truckali'' u konjskoj zapregi Daimler je napravio nesto sto se zove automobilom. Preteca trka danasnje Formule 1 vozenih po Evropi je doprinjela razvoju motora i transmisije, kao i ogibljenja vozila. Njemacka, Francuska i Italija su najzasluznije za razvoj automobila. Shvatam da ne volis Njemce, al to je tvoj problem. Po tebi neko ko je automobil omasovio i nastojao da sto manje ulozi u njegov razvoj treba da snosi zasluge za ono sto se danas smatra automobilom? Glupost nevidjena.
Ameri imaju monopol na sirovine, celik, aluminijum, jeftino gorivo. To je sistem u kojem se prave ogromni automobili (bespotrebno) da bi se trosilo sto vise pomenutih sirovina, jer to sa sobom povlaci vece indusrijske kapacitete. Pojednostavljeno upravljanje automatskim prenosom i vozacki od 16 godina su u svrhu sto vece motorizacije i potrosnje goriva. Samo neka se trosi, drugi neka ratuju (zadnjih 100 god) da se odrzi trend ''potrosackog drustva''. Zato su im dostupni jeftiniji automibili.
Ameri imaju izreku ''no replacement for displacement'' u smislu odnosa snage/zapremine i tradicionalno prave motore velike kubikaze, a male snage i enormne potrosnje. Recimo da je BMW po pitanju toga uvjek bio ispred. Ako od ikoga mogu uciti kako napraviti viskoturazni motor koji iz male zapremine daje veliku snagu, onda su to japanci. Taj Ford F 150 je tehnicki na nivou Golfa II, napravljenog od aluminijuma, pogonjenog TSI motorom i DSG mjenjacem. Dokopali se jeftinog aluminijuma, nabudzili ga savremenim pogonom (koji su drugi osmislili) i sad navali narode na ''hi tech'' napravu. Malo ''morgen''...

Na osnovu istorije znamo sta bi bilo kad bi bilo. Nemcima je trebalo skoro 50 godina da naprave auto za sire narodne mase i to nisu znali da ga naprave sami vec su ukrali zavrsen posao od Tatre. Daimler je napravio prvi auto i onda odlucio da ga proizvodi za samo 1% najbogatijih kupaca. Da, Amerikanci trebaju da snose zasluge sto danas svaka kuca ima svoj auto, jer Ameri su ti koji su u stanju da sve to naprave jeftino za sire narodne mase. Eto uzeci inovantni Citroen DS za primer. Sta mislis sta je bitnije kupcu - da farovi prate volan (sto jeste imao) ili klimu (sto nije imao)? Imaju i Rusi jos vece sirovine od Amera. Pa sto se onda oni ne razbacuju? Ili Nemci, Britanci, Kinezi, itd? No replacement for displacement je nastao jos tokom 1932. godine kada je debitovao prvi pristupacni V8 (Ford Flathead) - u vreme Velike Depresije kada Amerika uopste nije bila sila. Pa sto VW onda ne napravi Golfa od aluminijuma sa TSI i DSG kad je tako jednostavno? I pri tom da mu cena ne raste. Bio bi barem 300 kg laksi i samim tim brzi i ekonomicniji. Ironicno mi je da i dalje koristis Toyotu za primer inovacija iako njihov najprodavaniji auto (Corolla) jos uvek nema nijedan turbo motor i koriste 4 brzine automatik. Poznata je svima potrosnja BMW-a. Dodaj jedno 40% na fabricke brojeve i dobices realnu potrosnju.

Opel, kao Njemački proizvođač je samo par godina iza Forda počeo masovnu industrijsku poroizvodnju automobila. Tako da ti ni istorija ne ide na ruku. Shvatam tvoju frustraciju Njemcima, al malo smaras... Automobil cine mnogo bitniji sklopovi od farova i dobro znaš da je američki uticaj u razvoju automobila inferioran u odnosu na Evropu/Japan/Aziju. Kreni redom: motor, transmisija, ogibljenje, elektronika, pa recimo i završna obrada... Provjeri sve i vidjećeš inferiornost „američkih“ mozgova, a i to su opšte poznate stvari (automobilskim novinarima, poznavaocima generalno). To što imaš problem prihvatiti sve te činjenice opet je tvoja stvar. Primat po prodaji luksuznih vozila u Americi drže Evropska vozila. Isto tako u Americi ako hoćeš, „okretan“ sportski automobil (ne vozilo koje samo ide brzo po ravnom) tu su opet Japanci ili Evropljani. Prvo i drugo navedeno su činjenice. Ruse i Kineze ne interesuju takva vozila poput Forda F150, imaš Daciju u Evropi, šta će im „nabudžen“ Golf II. Provjeri gore pomenute elementa vozila, pa ćeš vidjeti zašto je Toyota naprednija (smislenosti čitavog vozila u skladu sa namjenom, a ne samo impresivnost na ulici ili omjeri snage i kubikaže, to nije bitno za taj segment vozila)...

Opel je 1914. godine proizveo svega 4,000 vozila. Gde je ta "masovna proizvodnja samo par godina iza Forda"? Opel je presao godisnju cifru od 100,000 tek 1935. godine. Nemoj da ulazimo u detalje o sklopovima da nebi opet pisao koliko je moderan Hilux koga ti smatras za veoma napredno vozilo. Nisam ni sumnjao da Nemci drze primat sa luksuznim autima - mislim da sam dosta puta do sada rekao da Nemci znaju napraviti samo nesto skupo, ali su nesposobni da to urade i na vozilima za obicne smrtnike. Sto se tice sportskih auta, da pogledamo vremena Vipera ACR, Camara Z28, Corvette ZR1, Shelbyja i slicnih na Nurburgringu? Jel ti odgovara Nurburgring ili njega necemo koristiti posto Viper sa 30 godina starom tehnologijom jede za dorucak vecinu Evropskih i Japanskih sportskih auta? Ruse i Kineze i te kako interesuju veca vozila, pa popularnost krosovera je i porasla prethodnih godina bas zbog Kineskog trzista. Pitam ja tebe zasto Golf nema danas aluminijsku skoljku i menjac sa vise brzina kad je sve to tako jednostavno za napraviti? Napredna Toyota? Hoces li stvarno da ulazim u detalje koliko je napredna Yaris koju moja supruga poseduje? 4 brzine automatik, 1.5 motor sa cak 105 ks, svaku rupu oseti, plastika unutra skripi na sve strane, a elektronika bez problema jer i ne postoji ... I to je model iz 2015. godine. Ajde sad mi kazi kako nisi mislio na Yaris (iako je Toyota) vec hoces da koristis Lexus LFA za primer.

Pa dok su automobil „štancao“ u Americi u Evropi i Aziji se „štancalo“ oružije za predstojeći rat, a nakon prvog uslijedio je i drugi. Mislim da ti je to dovoljan odgovor na pitanje o prodaji u velikim serijama za to vrijeme. Zato sada japanska/evropska/azijska auto industrija polako „jede“ američku (htio ti to sebi priznati ili ne). Uporedi automobile slične mase i zapremine motora, snage i vidjećeš inferiornost američkih sportskih automobila. Recimo da se u tom slučaju „jedu“ obrnuto. Crossoveri nemaju veze sa F-150, pa ako može da ne miješaš to. U svakom slučaju, na pomenutim tržištima se bolje prodaju Evropski, Japanski i Azijski automobili. Golf nema tri i više tona,pa mu aluminij nije potreban da bi imao smisla po potanju omjera mase i snage motora (zbog čega je prvenstveno nastala varijanta F150 koju potenciraš). Načiniti „unibody“ karoseriju od aluminijuma, nešto je sasvim drugo nego je nabaciti na „kamionsku“ šasiju kao F150, pa ako može da i to ne miješaš. Golf je još prije više od 10 godina imao twin-turbo motor sa direktnim ubrizgavanjem i višestepenu automatiku bez prestanka isporuke snage (koja je nakon toga primjenu našla u F1). Ma možeš detaljisati koliko hoćeš o Yarisu. Hilux je „mjerilo“ pikap vozila u svijetu, F 150 je bespotrebno razbacivanje...

Prvo si tvrdio da je Opel imao masovnu prodaju par godina posle Forda, dok sad govoris da to nije mogao zbog ratova. Pa sta si onda ranije rekao da je imao visoku prodaju nedugo posle Forda? Ja kod sportskih automobila gledam cenu. Meni nema nista impresivno u tome sto je recimo Porsche 918 brzi na Nurburgringu od Vipera ACR jer kosta 8 puta vise - sa toliko vecom cenom i treba da bude brzi. Camaro Z28 i Shelby GT350R ce da pojedu bilo koji Evropski auto u tom cenovnom rangu na bilo kojoj svetskoj stazi. Z28 je na Nurburgringu iza sebe ostavio Audi A8 V10 i Lexus LFA. Treba li jos sta da kazem? Dobro ajde za Golf, mozes li mi onda reci zasto Touareg nema aluminijsku skoljku i 10 brzina? Jel ni njemu ne treba? Mogu ja uzeti bilo koju Toyotu za primer, rezultat ce biti isti - Toyota je ovih dana po tehnologiji u rangu sa Dacijom. Hilux moze biti merilo pikapa samo za one koji nikada nisu nista drugo probali (nesto kao sto je Golf merilo automobila na Balkanu). Gledaj situaciju ovako: SAD je ubedljivo najvece trziste za pikape, ali se Hilux na njemu ne prodaje. Zasto? Kako to da najvecem svetskom trzistu pikapa nema pikapa koji je "merilo"? Sto Toyota umesto Hiluxa nudi Tacomu i Tundru?