10 zaboravljenih vojskovođa koji su spasli svoje narode

Kao sto je vec mnogo komentatora ovde napisalo: "jos ovakvih tekstova" - tako ni ja ne mogu da sakrijem odusevljenje serijom zanimljivih clanaka.

Evidentno je da je ova formula bolja od "otvaranja nevidljivih fabrika", "ispovesti nepoznate pevaljke kako je smrsala 40 kg za 2 dana" itd.

Ne znam ko je zaboravio Manerhajma.
Bio sam u Finskoj prije desetak godina, organizovano, s nekom delegacijom. Nisu prestajali da nam pričaju o njemu i o ta dva rata s SSSR. Vodili nas u muzeje, prikazivali filmove... Smorio sam se već bio od Manerhajma.

A Knez Časlav i njegova obnova Srbije 931 godine!!!!!

dobar clanak , istina ako ste se bavili generalima ,Mišić je morao da nadje mesto u clanku, jer su njegove pobede u tom trenutku znacile spas za nas. i pored toga ,svaka cast dobar clanak.

Sjajan clanak... mnogi komentari su u fazonu, gde su nasi... pa ljudi za nase vec znamo, ucili smo iz istorije, vreme je da malo prosirite vidike i da saznate kako su se druge nacije borile za svoju otacbinu, veru i teritoriju ...

Pop Djujic

DUŠAN SILNI, MIHAJLO PUPIN, NIKOLA TESLA!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (da se ne lažemo, 1. novembar 2016 14:58)

Tesla i Pupin vojskovođe? Svašta novo čovek sazna.

Manerhajm je bio izuzetan političar.

Zašto nije pomenut naš Vojvoda Bojović, heroj iz Prvog sv. rata, koji je Drugi sv. rat pod Nemcima proveo zatočen u svom stanu u Beogradu . Nemci su ga cenili kao velikog vojskovođu i nisu ga dirali, iako im je bio protivnik i neprijatelj.
Po oslobođenju Beograda, u stan su mu upali oslobodioci komunisti, da ga izbace iz stana (kao i mnoge druge). Stari 84 godišnji Vojvoda nije hteo da im preda stan, a ovi su ga pretukli do smrti. Tako smo se "odužili i zahvalili" velikanu naše vojne istorije. Baš onako kako nam je u lice rekao veliki humanista i prijatelj Arčibald Rajs.

Od rusa se brane poljaci,od rusa se brane finci,englezi...svi jadni ugrozeni bore se za svoju slobodu.ma daj...

Super članak,više ovakvih,BRAVoooo

Rusija jeste bila a i danas je imperijalna sila. Zbog toga je sasvim normalno da se u istoriji cesto spominje kao osvajac.
Isti je slucaj i sa Britanijom, Francuskom, Spanijom...
Dakle, osim sto nekima vredja iracionalnu ljubav prema "majcici Rusiji" - ne vidim nista strasno u tome da se kaze da se neki narod branio od Ruskog carstva...

Sve u svemu, fantastican tekst!

dobar clanak , istina ako ste se bavili generalima ,Mišić je morao da nadje mesto u clanku, jer su njegove pobede u tom trenutku znacile spas za nas. i pored toga ,svaka cast dobar clanak.
Mišić nije zaboravljen

"Smatra se da je Bitka za Varšavu bila najvažnija u istoriji Poljske, ali i u istoriji Evrope, jer je zaustavljen prodor Rusije ka Zapadu."


Tja, baš najvažnija u istoriji Evrope? I pred svih bitaka od antičke Grčke i starog Rima, preko srednjovekovnih bitaka protiv Turaka i Napoleonovih bitaka pa sve do svetskih ratova, Čudo na Visli predstavlja najvažniju bitku u istoriji Evrope? Dopustite da izrazim sumnju u takvu izjavu.

Dobar izbor. Samo Cincinat nije bas zaboravljen jer je i i americi ime dato Cincinatiji po njemu.

Dodao bih još tu El Cida za koga van Španije retko ko zna

Sjajan tekst!

A Vlad Tepes ?
Borio se decenijama protiv ogromne imperije, spasio Evropu i na kraju proglasen za cudoviste.

Naravno, pronacisticki Manerhajm koji se borio protiv Rusa (valjda protiv SSSR) u savezu sa SS je na prvom mestu. A Pilsudski je "zaustavio prodor Rusa u Evropu". Kojih Rusa? Lenjin, Staljin, Trocki nisu bili Rusi a borili su se za komunizam a ne za Rusiju.

Ђе вам је вијетнамски ђенерал Ђап?

mislim da ovom popisu treba dodati ime coveka koji je upravo izgubio u bici na visli od pilsudskog, a to je briljantni mladi sovjetski oficir mihail tuhacevski. covek koji je slomio kontra-revoluciju u gradjanskom ratu u rusiji nakon 1917, zatim pokrenuo revoluciju ka zapadu, osvojio minsk i, da nije bilo poraza pred varsavom, verovatno bi izazvao haos u evropi upadom u tada rovitu nemacku. dva su razloga poraza: prvi su opstrukcije i konstantne smicalice staljina, koji mu je bio politicki komesar tokom ofanzive i u to vreme vec ljubomoran na njegove uspehe, a drugi prevelika zurba samog tuhacevskog; nije imao strpljenja da saceka pojacanja koja su mu poslata iz moskve. ali tempo koji je nametnuo svojim vojnicima, njihovo odusevljenje i moral u bitkama, teritorija koju su zauzeli, brzina prodora... moje licno misljenje istoricara je da ga sve to svrstava u jednog od najvecih vojskovodja u istoriji. kasnije je reformisao sovjetsku vojsku, a zavrsio je zivot tragicno kao zrtva staljinovih cistki krajem 30ih. pitanje je kako bi hitlerov napad na SSSR prosao, da staljin nije u svojoj paranoji zbrisao kompletan stari revolucionarni oficirski kadar predvodjen upravo tuhacevskim.

Konstantin konstantinovič rokosovski, učesnik u oba svetska rata, komandant odbrane moskve i komandant odbrane staljingrada... Jedini koji je zagovarao taktiku u dve tacke proboja obruca u staljingradu, pred svima se usprotivio staljinu i ubedio ga kako i gde treba braniti staljingrad. proganjan za zivota, lazno optuzen u cistkama i izvodjen na lazno streljanje, umro sa pistoljem pod jastukom jer "drugi put zatvor ne bih izdrzao". Umetnost ratovanja i dnevnici su objavljeni 60ih u jugoslaviji. Danas zaboravljen i za dan pobede a prvu paradu je vodio sa Zhukovim koga kuju u zvezde.

Kada su urodjenici uhvatili Muju s namerom da mu ogule kozu i razapnu na bubanj Mujo je izvadio noz i poceo da se bode uzvikujuci, nece moja koža na bubanj.

Kao prvo, većina ovih vojskovođa nije zaboravljena, naprotiv.
Kao drugo admiral Vilijam Sidni Smit nije spašavao svoj narod, nego se borio da Britanija zsdrži okupirane teritorije, odnosno kolonije. Napoleon je bio spreman da Egiptu i Indiji da mnogo veću nezavisnost.
Kao treće finski general Manerhajm je bio Hitlerov prijatelj, saveznik i prilično pronacistički opredeljen. Odgovoran za zločine nad sopstvenim narodom - krvavo gušenje levičarske revolucije u Funskoj, kao i za velike zločine nad Ruskim i proruskim stanovništvim u Finskoj, kao i posle u samom SSSRu gde je Finska aktivno učestvovala na Istočnon frontu.
Mislim da je i svetski Jevrejski kongres negodovao zbog njegove rehabilitacije i veličanja. I sve to oko tog Rusko-Finskog, odnosno Sovjetsko-Finskog rata nije tako crno belo kako se predstavlja.
Ovaj članak je potpuno u duhu današnjeg oživljavanja antiruske histerije koja se protura i nama.

dobar clanak , istina ako ste se bavili generalima ,Mišić je morao da nadje mesto u clanku, jer su njegove pobede u tom trenutku znacile spas za nas. i pored toga ,svaka cast dobar clanak.
Mišić nije zaboravljen
(sajber kurajber, 01. novembar 2016 15:59)

Upravo tako. General Mišić nije zaboravljen zato se i ne spominje u članku. Čak ga izučavaju i na West Point-u.

Kako god jako dobar članak.
Veliki pozdrav

Nije zaboravljen, samo mi ne znamo za njega. Svuda po Češkoj su njegovi spomenici, ulice, muzeji...u Pragu cijela gradska opština, neposredno uz centar grada, nosi ime po njemu.

Cincinati :), dodjoh, zavedoh red, odoh

Poenta članka je valjda da se nauči nešto novo, a ne opet Tesla, Pupin, Tesla, Mišić, Tesla. To smo savladali.

Ne treba zaboraviti da je Manerhajm bio general carske Rusije, vodja belog pokreta u Finskoj (izbacio crvenoarmejce za vreme gradjanskog rata u Rusiji), pomagao belogardejce izbegle iz Rusije kao i pobunjene mornare iz Kronstata... Finska je primer sta se moglo desiti sa Rusijom da je u Gradjanskom ratu pobedio general Vrangel (inace saradnik i ideoloski vrlo blizak Manerhajmu - obojica su bili rusificirani Svedjani, pravoslavne veroispovesti).

@sajber kurajber

istina ,ali vecina licnosti iz clanka su daleko od zaboravljenih (studenti Pravnog Fakulteta BU uce o Sinsinatu u prvom mesecu studija vec npr) pa bi i naslov clanka trebalo izmeniti. Sto se Misica tice, odnos onoga sto je nama dao i koliko mu je posveceno je slican zaboravu.

Ne znam ko je zaboravio Manerhajma. (Srđan, 1. novembar 2016 15:13)

Ocigledno oni koji nikad za njega nisu ni znali. Kao ni za Jana Zisku, Pilsudskog, Cincinnata...

Kamehameha hahahahah

@ za vecinu komentatora. naslov je "zaboravljene vojskovodje" ako su Misic, Dusan Nemanjic i ostale nase vojskovodje zaboravljene, onda nam ovakvi textovi ni ne trebaju vec pravac u osnovni skolu

Di si ti učio da se Cincinat čita Kinkinat?!
Da je ispred suglasnika na početku C čitalo bi se K, npr. Croatia se čita Kroacija.
Imao sam iz latinskog 4, jest da je bilo davno ali se puno toga sjećam.
Osim toga postoje dvije vrste izgovora, klasični i tradicionalni i mislim da po nijednom se to ne čita Kinkinat.

Serdar Janko Vukotić

Evo za primjer medju ovih 10 zaboravljenih manje poznatih mogao je da se nadje bugarski kan Tervel koji je nanio odlucujuci poraz Arapima prilikom njihove druge opsade Konstantinopolja 717-718,gdje su Bugari prema izvorima pobili 22 000 Arapa.

Nije Manerhajm glavni zaslužan za to što Sovjeti nisu okupirali Finsku, već Juho Kusti Pasikivi, koji je triput isposlovao povoljan sporazum u Moskvi kada su svi očekivali da je okupacija neminovna.

DUŠAN SILNI, MIHAJLO PUPIN, NIKOLA TESLA!

Znao sam da će biti takvih komentara.
Naravno da su Časlav, Dušan, Stefan, vojovoda Mišić, i šta ja znam ko još bili srpski heroji i vi ih s pravom slavite, ali očito nisu dospjeli na svjetskih top 10.
Ako ste primijetili na listi nisu ni kraljica Viktorija, ni Luj XIV, ni Karlo Veliki, ni Friedrich I Barbarossa.

"Latinski izgovor za Cincinat je Kinkinat. Izgovor latinskog jezika kod nas je nemačka varijanta izgovora.
(maximus, 1. novembar 2016 16:05) ".....ako je I iza C,onda se C cita kao C,a ne K.

Kako je istorija zanimljiva, za razliku od monotone tehnološke sadašnjosti ;(

Latinski izgovor za Cincinat je Kinkinat. Izgovor latinskog jezika kod nas je nemačka varijanta izgovora.

General Milan Nedic, koji je prihvatio stotine hiljada izbeglica iz NDH, Kosova, Slovenije i drugih okupiranih podrucija, i uspostavio koliko-toliko mirno stanje u okupiranoj Srbiji gde su na snazi bile nacisticke odmazde 100 Srba za 1 ubijenog Nemca...

A Hristos?
Spasio čitavo čovečanstvo a nije na listi.

Manerhajma Finci, a ni Rusi, ne zaboravljaju. Finci ga ili slave kao svog najveceg vojskovodju, ili kunu kao ratnog zlocinca, odgovornog za pokolj 'crvenih' ratnih zarobljenika i civila u finskom gradjanskom ratu. U Helsinkiju mu je spomenik u glavnoj dzadi, po njemu nazvanoj. U Tampereu, gde je cinio najveca zlodela, spomenik mu je u nekoj sumi da ga niko ne nadje. Rusi su mu neki dan stavili spomen plocu u vojnoj akademiji (http://yle.fi/uutiset/osasto/news/mannerheim_memorial_raises_hackles_in_russia/9082198) za zasluge za imperiju, ali se neki prisetise da su Finci pod njegovom komandom itekako pomogli opsadu Lenjingrada

@antireklamozder
Ne moze se bas reči da je Mišić zaboravljen. Skoro ceo svet izucava njegovu taktiku.

Marchal Petain iz Prvog Svetskog i drugog svetskog rata (da ga nije bilo Hitler bi srusio Pariz) i kod nas Nedic,takodje vrlo velika uloga u Prvom svetskom ratu(odatle nadimak "srpska majka") pa i u drugom.

@maximus zar nije cincinatus na nemackom latinskom cincinatus. C ispred samoglasnika u ital. lat. je s, a na nemackom c. Dakle cincinatus ne sinsinatus (sto je preuzeto na engleskom).

Lingvisticki pozdrav! :-)

...i kod nas Nedic,takodje vrlo velika uloga u Prvom svetskom ratu(odatle nadimak "srpska majka") pa i u drugom.
Pogotovo u 2. svjetskom ratu!
Ne bi li spasio Beograd i Srbiju "smanjio" je broj Jevreja za nevjerojatnih 84%, to je bio apsolutni rekord u cijelom Trećem Reichu, zato i je od Hitlera dobio specijalno priznanje, Srbija je postala prva naci gubernija judenfrei!
U Izraelu je poznat ko Jevrejska majka, ima u Tel Avivu po njemu nazvana ulica.

@ za vecinu komentatora. naslov je "zaboravljene vojskovodje" ako su Misic, Dusan Nemanjic i ostale nase vojskovodje zaboravljene, onda nam ovakvi textovi ni ne trebaju vec pravac u osnovni skolu
(oxfordski djak, 01. novembar 2016 18:22)


sava kovacevic, i posebno koca popovic, odlican voskovodja i izuzetno interesantna licnost, covek kome sam se divio i kome se i dan danas divim.

Manerhajm nije zaboravljen u Finskoj. Na udarnom mestu u Helsinkiju je njegov spomenik a i jedna od glavnih ulica zove se po njemu.

@Bs
Pop Djujic je u Splitu aktivno saradjivao sa Talijanima i Ustasama!

A Ragnar...

Kad bi imali nekog zaboravljenog... ovako imamo pesme o vladarima s kojima smo najvise stradali.

Karlo Martel, franački vladar koji je potukao Mavare (Arape iz Severne Afrike) u bici kod Poatjea 732. godine i tako sprečio veliki arapski prodor u dubinu teritorije Zapadne Evrope. Ogromna mavarska vojska (oko 80000 vojnika i konjanika) je krenula iz Španije čijim većim delom su ranije ovladali i prešla na teritoruju Franačke države. Predvođeni Abdul Rahmanom stigli su do Bordoa i Tuluza uništavajući sve pred sobom. Sačekao ih je kod Poatjea, Karlo Martel sa vrlo organizovanom profesionalnom vojskom koja je uvežbavana čitavu deceniju upravo za ovu priliku. Naime, Martel je predvideo da će do bitke sa Arapima doći pre ili kasnije. Iako su Mavari imali 3 puta brojniju vojsku, iskusni vojskovođa Martel je pre svega pravilnim izborom taktike i terena za borbu, potukao do nogu moćniju arapsku vojsku koja je morala da se povuče nazad preko Pirineja.

Mnogi istoričari smatraju da bi istorija Zapadne Evrope bila u potpunosti drugačija da su Arapi uspeli u svom naumu. Zahvaljujući Karlu Martelu, nisu.

Najbolji čovjek i vojskovođa je bio Mohammed (s.a.v.s.)
Poslanik s.a.v.s., je bio učitelj, opomenjivač, vojskovođa, državnik, ratnik...

na podrucju balkana to je Sveti Petar Cetinjski slava mu i milost. spasio Crnogorce od turaka ali je i ugasio potrebu za krvnom osvetom kojom je pogodjena bila skoro svaka kuca!

Nikad cuo ni za jednog od njih.

Тачка 1. и некако (са војноисторијског становишта), али тачка 2. је чист политички памфлет истргнут из контекста. Прочитати историју пољско-руских ратова, па онда и пољско-совјетског рата 1919-1920.
Овај текст је писан са циљем да додатно заврти спин који нам се сервира из дана у дан, и то из западне кухиње.

А Александар Васиљевич Суворов,један од ретких војсковођа у историји
који није изгубио битку,самим тим ни рат.Једини војсковођа,до 1813,
битка код Лајпцига,који је тукао фрнацуску војску у пар наврата.

Za Plisudskog mozda trebalo reci da je prvo on napao Sovjetsku Rusiju, pa je onda Crvena Armija dosala pod VArsavu. Iako nisam ni rusofil ni fan komunista reci da je Plisudski zaustavio ruski prodor u Evropu je blentavo. Tesko da bi Crveni dobacili dalje od Varsave, uzimajuci u obzir njihovu tehnicku opremljenost i komandni kadar. Zato je uostalom komandant tek jedne osnovane i relativno slabe armije, ali vodjene jakim nacionalnim sentimentom i mrznjom prema Rusima koji su preko 100 godina vladali veliim delom Poljske, i uspeo da ih zaustavi na Visli.

A zasto je prica o Pilsudskom (inace, Juzefu, nikako Jozefu) ispricana ovako od sredine, da ne kazem od samog kraja? Pa, genelisimus Juzef Pilsudski je tokom 1. svetskog rata stigao do same Moskve i povratni talas Tuhacevskog bio je ocekivan. Nikako se ne moze raditi ni o ruskom osvajanju Ukrajine, buduci da je taj prostor izvorna Rusija, prostor na kome je Rusija nastala. Ima nesto spornih poljsko/ruskih teritorija na samom zapadu danasnje Ukrajine u kojoj su se ruske i poljske vlasti smenjivale, to je onaj prostor u kome su Poljaci vrsili intezivno pokatolicavanje i koji je tokom 2. svetskog rata dao najvernije nacisticke borce. Uostalom, koliko god zasluzan za obnovu Poljske i njene samostalnosti general Pilsudski je ne samo desnicar, vec covek pronacistickih ideja... Ovakvi tekstovi su dragoceni, ali (nuzno) odsecaju kontekst. Kada bi se pominjale samo one vojskovodje kojima se covek moze pokloniti pre nego konju na kome sedi njegov kip, broj takvih vojskovodja ne bi presao prste jedne sake. NB Generalisimus Pilsudski NIKAKO nije zaboravljen, niti u Poljskoj, niti u Ukrajini, a i Rusi ga dobro pamte.

@ElvedinNP, 1. novembar 2016 19:15
Poslednjih nekoliko decenija, gotovo svakodnevno slušamo mantru kako je Islam religija mira. A onda svako malo možemo čuti, ili pročitati - i u Vašem komentaru - kako je njena centralna figura, stanoviti trader-turned-prophet rodom iz Meccae, bio i vojskovođa. Između ostalog. Kontradiktorno, zar ne?

Zanimljiv članak. Naslov je, doduše, pomalo neprecizan. A listu bi se svakako moglo proširiti sa još imena. Mogli bi se na njoj naći i Miklós Zrínyi/Nikola Zrinjski, El Cid, većina careva iz dinastije Κομνηνός/Komnenos, možda i Yi Sun-sin (koji, nažalost, nije toliko poznat van Koreje), Don Juan de Austria/Ritter Johann von Österreich, pa čak i Jan Sobieski/Jonas Sobieskis (spasao Europu od otomanske invazije, a u najvećem delu te iste Europe je danas gotovo zaboravljen)...

Dobar deo komentara se ticao toga kako se pravilno ime Cincinnatus izgovara. Neko je naveo čuveni rule of thumb, po kome ako se C nađe ispred samoglasnika, izgovara se kao S, a ako se nađe ispred suglasnika, izgovara se kao K. Ali nije baš tako. U klasičnom latinskom, preferirani izgovor je K. Uvek. Primera radi, Caesar se pravilno izgovara Kaisar (Kajsar) - nešto što svaki gamer koji je prešao Fallout New Vegas, pretpostavljam vrlo dobro zna - a da je zaista tako, znamo po nemačkoj reči Kaiser. Dakle, Cincinnatus bi trebalo izgovarati kao Kinkinatus...

(nadam se da će komentar biti objavljen u celosti)

Dan Kazimira Pulaskog nikako nije zaboravljen, to je poljski nacionalni praznik u SAD, tog dana su u svim vecim gradovima manifestcije, parade, kulturni dogadjaji...

@stiven k.

Hvala ti za ovu crticu. Zaista je sokantna.
Ako bi hipoteticki morali da biramo strane, partizanska bi mi bila bliza.
Medjutim,ipak tu vojsku koja je isprebijala vojvodu na smrt u operaciji otimanja stanova, u Srbiji smatram takodje okupatorskom. Tako da nije krivica na "nama", nego na "njima".

@Neutralni fetish
Sava Kovacevic moze biti sve samo ne veliki vojskovodja. Po cemu si ti to zakljucio? Po posleratnim komunstickim knjigama o "narodnim herojima"? Procesljaj malo internet o njemu, raspitaj se po Hercegovini sta njegovi hercegovci misle o njemu. Pogotovu potomci mnogobrojnih Srba koji su streljani, likvidirani samo zato sto nisu bili podobni za komunsticke promene (sudije, ucitelji, oficiri). Redom proglasavani za petkolonase i spijune i odvodjeni. Po naredbi Save i ostali mu "saboraca" .

Pulaski nije zaboravljen u Americi. Video sam mu spomenik u DCu pre par meseci.

Branko Kockica

@dzo
Odbranom Staljingrada je komandovao Vasilij Čujkov.

Dobar, zanimljiv članak. Za neke od pomenutih ličnosti sam znao, ali ne za sve.

njihovi narodi ih najcesce nisu zaboravili, a sa vrha liste mannerheim je klasicni primer toga. nije on toliko zaboravljen koliko je njegova zemlja.

Napišite članak o barunu Trenku. On je malo poznat široj javnosti, a bio je genijalni vojskovođa. Izlazio je članak u Vjesniku o njegovim poduhvatima. Čekao sam da izađu novine da bi pratio novi nastavak priče. To je bilo u vremenu kada je još bilo nešto zanimljivo u novinama za pročitat.

Barun Trenk je bio visok skoro 2 m što je u ono vrjeme, kada su drugi muškarci bili visoki oko 165 cm, značilo da je bio div.
Na bojnom polju je bio potpuno nepredvidljiv i mnoge stvari koje danas primjenjuju specijalne jedinice u ratu, on je već davno primjenio.
Vrlo zanimljiv čovjek i pustolov.
Cijeli život je išao iz jedne opasne situacije u drugu, bio tri puta ranjen, da bi na kraju umro prirodnom smrću.

(Meister Jakob, 1. novembar 2016 19:24)

Slazem se da Nedic ili bilo koji kvisling nema sta da trazi na ovoj listi, ali biste Vi mozda prvo trebali pocistiti ispred vlastitog praga.

Nego, mene zanima, ako neko zna, da li general Bagration iz XVIII I XIX veka, ima neke veze sa navedenom gruzijskom dinastijom?

@Neutralni fetish 
Sava Kovacevic moze biti sve samo ne veliki vojskovodja. Po cemu si ti to zakljucio? Po posleratnim komunstickim knjigama o "narodnim herojima"? Procesljaj malo internet o njemu, raspitaj se po Hercegovini sta njegovi hercegovci misle o njemu. Pogotovu potomci mnogobrojnih Srba koji su streljani, likvidirani samo zato sto nisu bili podobni za komunsticke promene (sudije, ucitelji, oficiri). Redom proglasavani za petkolonase i spijune i odvodjeni. Po naredbi Save i ostali mu "saboraca" .
(Ljubisa Livac, 02. novembar 2016 10:37)


ah ti hercegovci, ni krivi ni duzni...

BeKo, 01. novembar 2016 17:49)
Ljudino,nije mu mesto i tekstu jer ne da nije zaboravljen,nego ga trecina sveta pominje svamlga dana

odakle li ste ovo prepisali? zanimljivo da su na mestima 1 i 2 baš antisrpski 'heroji'

Danas napadaju sve koji zele pravnu drzavu.

Tako se danas bore protiv pravne drzave.

DUŠAN SILNI, MIHAJLO PUPIN, NIKOLA TESLA!

Od rusa se brane poljaci,od rusa se brane finci,englezi...svi jadni ugrozeni bore se za svoju slobodu.ma daj...

Pop Djujic

Najbolji čovjek i vojskovođa je bio Mohammed (s.a.v.s.)
Poslanik s.a.v.s., je bio učitelj, opomenjivač, vojskovođa, državnik, ratnik...

Latinski izgovor za Cincinat je Kinkinat. Izgovor latinskog jezika kod nas je nemačka varijanta izgovora.

Kamehameha hahahahah

A Hristos?
Spasio čitavo čovečanstvo a nije na listi.

Marchal Petain iz Prvog Svetskog i drugog svetskog rata (da ga nije bilo Hitler bi srusio Pariz) i kod nas Nedic,takodje vrlo velika uloga u Prvom svetskom ratu(odatle nadimak "srpska majka") pa i u drugom.

General Milan Nedic, koji je prihvatio stotine hiljada izbeglica iz NDH, Kosova, Slovenije i drugih okupiranih podrucija, i uspostavio koliko-toliko mirno stanje u okupiranoj Srbiji gde su na snazi bile nacisticke odmazde 100 Srba za 1 ubijenog Nemca...

@ za vecinu komentatora. naslov je "zaboravljene vojskovodje" ako su Misic, Dusan Nemanjic i ostale nase vojskovodje zaboravljene, onda nam ovakvi textovi ni ne trebaju vec pravac u osnovni skolu
(oxfordski djak, 01. novembar 2016 18:22)


sava kovacevic, i posebno koca popovic, odlican voskovodja i izuzetno interesantna licnost, covek kome sam se divio i kome se i dan danas divim.

...i kod nas Nedic,takodje vrlo velika uloga u Prvom svetskom ratu(odatle nadimak "srpska majka") pa i u drugom.
Pogotovo u 2. svjetskom ratu!
Ne bi li spasio Beograd i Srbiju "smanjio" je broj Jevreja za nevjerojatnih 84%, to je bio apsolutni rekord u cijelom Trećem Reichu, zato i je od Hitlera dobio specijalno priznanje, Srbija je postala prva naci gubernija judenfrei!
U Izraelu je poznat ko Jevrejska majka, ima u Tel Avivu po njemu nazvana ulica.

Naravno, pronacisticki Manerhajm koji se borio protiv Rusa (valjda protiv SSSR) u savezu sa SS je na prvom mestu. A Pilsudski je "zaustavio prodor Rusa u Evropu". Kojih Rusa? Lenjin, Staljin, Trocki nisu bili Rusi a borili su se za komunizam a ne za Rusiju.

dobar clanak , istina ako ste se bavili generalima ,Mišić je morao da nadje mesto u clanku, jer su njegove pobede u tom trenutku znacile spas za nas. i pored toga ,svaka cast dobar clanak.

Nikad cuo ni za jednog od njih.

A Knez Časlav i njegova obnova Srbije 931 godine!!!!!

dobar clanak , istina ako ste se bavili generalima ,Mišić je morao da nadje mesto u clanku, jer su njegove pobede u tom trenutku znacile spas za nas. i pored toga ,svaka cast dobar clanak.
Mišić nije zaboravljen

Kao prvo, većina ovih vojskovođa nije zaboravljena, naprotiv.
Kao drugo admiral Vilijam Sidni Smit nije spašavao svoj narod, nego se borio da Britanija zsdrži okupirane teritorije, odnosno kolonije. Napoleon je bio spreman da Egiptu i Indiji da mnogo veću nezavisnost.
Kao treće finski general Manerhajm je bio Hitlerov prijatelj, saveznik i prilično pronacistički opredeljen. Odgovoran za zločine nad sopstvenim narodom - krvavo gušenje levičarske revolucije u Funskoj, kao i za velike zločine nad Ruskim i proruskim stanovništvim u Finskoj, kao i posle u samom SSSRu gde je Finska aktivno učestvovala na Istočnon frontu.
Mislim da je i svetski Jevrejski kongres negodovao zbog njegove rehabilitacije i veličanja. I sve to oko tog Rusko-Finskog, odnosno Sovjetsko-Finskog rata nije tako crno belo kako se predstavlja.
Ovaj članak je potpuno u duhu današnjeg oživljavanja antiruske histerije koja se protura i nama.

Manerhajm nije zaboravljen u Finskoj. Na udarnom mestu u Helsinkiju je njegov spomenik a i jedna od glavnih ulica zove se po njemu.

@Bs
Pop Djujic je u Splitu aktivno saradjivao sa Talijanima i Ustasama!

Rusija jeste bila a i danas je imperijalna sila. Zbog toga je sasvim normalno da se u istoriji cesto spominje kao osvajac.
Isti je slucaj i sa Britanijom, Francuskom, Spanijom...
Dakle, osim sto nekima vredja iracionalnu ljubav prema "majcici Rusiji" - ne vidim nista strasno u tome da se kaze da se neki narod branio od Ruskog carstva...

Sve u svemu, fantastican tekst!

"Smatra se da je Bitka za Varšavu bila najvažnija u istoriji Poljske, ali i u istoriji Evrope, jer je zaustavljen prodor Rusije ka Zapadu."


Tja, baš najvažnija u istoriji Evrope? I pred svih bitaka od antičke Grčke i starog Rima, preko srednjovekovnih bitaka protiv Turaka i Napoleonovih bitaka pa sve do svetskih ratova, Čudo na Visli predstavlja najvažniju bitku u istoriji Evrope? Dopustite da izrazim sumnju u takvu izjavu.

Sjajan clanak... mnogi komentari su u fazonu, gde su nasi... pa ljudi za nase vec znamo, ucili smo iz istorije, vreme je da malo prosirite vidike i da saznate kako su se druge nacije borile za svoju otacbinu, veru i teritoriju ...

Znao sam da će biti takvih komentara.
Naravno da su Časlav, Dušan, Stefan, vojovoda Mišić, i šta ja znam ko još bili srpski heroji i vi ih s pravom slavite, ali očito nisu dospjeli na svjetskih top 10.
Ako ste primijetili na listi nisu ni kraljica Viktorija, ni Luj XIV, ni Karlo Veliki, ni Friedrich I Barbarossa.

Zašto nije pomenut naš Vojvoda Bojović, heroj iz Prvog sv. rata, koji je Drugi sv. rat pod Nemcima proveo zatočen u svom stanu u Beogradu . Nemci su ga cenili kao velikog vojskovođu i nisu ga dirali, iako im je bio protivnik i neprijatelj.
Po oslobođenju Beograda, u stan su mu upali oslobodioci komunisti, da ga izbace iz stana (kao i mnoge druge). Stari 84 godišnji Vojvoda nije hteo da im preda stan, a ovi su ga pretukli do smrti. Tako smo se "odužili i zahvalili" velikanu naše vojne istorije. Baš onako kako nam je u lice rekao veliki humanista i prijatelj Arčibald Rajs.

Poenta članka je valjda da se nauči nešto novo, a ne opet Tesla, Pupin, Tesla, Mišić, Tesla. To smo savladali.

Manerhajm je bio izuzetan političar.

Ne znam ko je zaboravio Manerhajma.
Bio sam u Finskoj prije desetak godina, organizovano, s nekom delegacijom. Nisu prestajali da nam pričaju o njemu i o ta dva rata s SSSR. Vodili nas u muzeje, prikazivali filmove... Smorio sam se već bio od Manerhajma.

Sjajan tekst!

Super članak,više ovakvih,BRAVoooo

Serdar Janko Vukotić

Kako je istorija zanimljiva, za razliku od monotone tehnološke sadašnjosti ;(

Kao sto je vec mnogo komentatora ovde napisalo: "jos ovakvih tekstova" - tako ni ja ne mogu da sakrijem odusevljenje serijom zanimljivih clanaka.

Evidentno je da je ova formula bolja od "otvaranja nevidljivih fabrika", "ispovesti nepoznate pevaljke kako je smrsala 40 kg za 2 dana" itd.

Kad bi imali nekog zaboravljenog... ovako imamo pesme o vladarima s kojima smo najvise stradali.

Di si ti učio da se Cincinat čita Kinkinat?!
Da je ispred suglasnika na početku C čitalo bi se K, npr. Croatia se čita Kroacija.
Imao sam iz latinskog 4, jest da je bilo davno ali se puno toga sjećam.
Osim toga postoje dvije vrste izgovora, klasični i tradicionalni i mislim da po nijednom se to ne čita Kinkinat.

Evo za primjer medju ovih 10 zaboravljenih manje poznatih mogao je da se nadje bugarski kan Tervel koji je nanio odlucujuci poraz Arapima prilikom njihove druge opsade Konstantinopolja 717-718,gdje su Bugari prema izvorima pobili 22 000 Arapa.

dobar clanak , istina ako ste se bavili generalima ,Mišić je morao da nadje mesto u clanku, jer su njegove pobede u tom trenutku znacile spas za nas. i pored toga ,svaka cast dobar clanak.
Mišić nije zaboravljen
(sajber kurajber, 01. novembar 2016 15:59)

Upravo tako. General Mišić nije zaboravljen zato se i ne spominje u članku. Čak ga izučavaju i na West Point-u.

Kako god jako dobar članak.
Veliki pozdrav

Kada su urodjenici uhvatili Muju s namerom da mu ogule kozu i razapnu na bubanj Mujo je izvadio noz i poceo da se bode uzvikujuci, nece moja koža na bubanj.

@ za vecinu komentatora. naslov je "zaboravljene vojskovodje" ako su Misic, Dusan Nemanjic i ostale nase vojskovodje zaboravljene, onda nam ovakvi textovi ni ne trebaju vec pravac u osnovni skolu

Konstantin konstantinovič rokosovski, učesnik u oba svetska rata, komandant odbrane moskve i komandant odbrane staljingrada... Jedini koji je zagovarao taktiku u dve tacke proboja obruca u staljingradu, pred svima se usprotivio staljinu i ubedio ga kako i gde treba braniti staljingrad. proganjan za zivota, lazno optuzen u cistkama i izvodjen na lazno streljanje, umro sa pistoljem pod jastukom jer "drugi put zatvor ne bih izdrzao". Umetnost ratovanja i dnevnici su objavljeni 60ih u jugoslaviji. Danas zaboravljen i za dan pobede a prvu paradu je vodio sa Zhukovim koga kuju u zvezde.

odakle li ste ovo prepisali? zanimljivo da su na mestima 1 i 2 baš antisrpski 'heroji'

@Neutralni fetish 
Sava Kovacevic moze biti sve samo ne veliki vojskovodja. Po cemu si ti to zakljucio? Po posleratnim komunstickim knjigama o "narodnim herojima"? Procesljaj malo internet o njemu, raspitaj se po Hercegovini sta njegovi hercegovci misle o njemu. Pogotovu potomci mnogobrojnih Srba koji su streljani, likvidirani samo zato sto nisu bili podobni za komunsticke promene (sudije, ucitelji, oficiri). Redom proglasavani za petkolonase i spijune i odvodjeni. Po naredbi Save i ostali mu "saboraca" .
(Ljubisa Livac, 02. novembar 2016 10:37)


ah ti hercegovci, ni krivi ni duzni...

mislim da ovom popisu treba dodati ime coveka koji je upravo izgubio u bici na visli od pilsudskog, a to je briljantni mladi sovjetski oficir mihail tuhacevski. covek koji je slomio kontra-revoluciju u gradjanskom ratu u rusiji nakon 1917, zatim pokrenuo revoluciju ka zapadu, osvojio minsk i, da nije bilo poraza pred varsavom, verovatno bi izazvao haos u evropi upadom u tada rovitu nemacku. dva su razloga poraza: prvi su opstrukcije i konstantne smicalice staljina, koji mu je bio politicki komesar tokom ofanzive i u to vreme vec ljubomoran na njegove uspehe, a drugi prevelika zurba samog tuhacevskog; nije imao strpljenja da saceka pojacanja koja su mu poslata iz moskve. ali tempo koji je nametnuo svojim vojnicima, njihovo odusevljenje i moral u bitkama, teritorija koju su zauzeli, brzina prodora... moje licno misljenje istoricara je da ga sve to svrstava u jednog od najvecih vojskovodja u istoriji. kasnije je reformisao sovjetsku vojsku, a zavrsio je zivot tragicno kao zrtva staljinovih cistki krajem 30ih. pitanje je kako bi hitlerov napad na SSSR prosao, da staljin nije u svojoj paranoji zbrisao kompletan stari revolucionarni oficirski kadar predvodjen upravo tuhacevskim.

Dobar izbor. Samo Cincinat nije bas zaboravljen jer je i i americi ime dato Cincinatiji po njemu.

Dodao bih još tu El Cida za koga van Španije retko ko zna

A Ragnar...

Ђе вам је вијетнамски ђенерал Ђап?

A Vlad Tepes ?
Borio se decenijama protiv ogromne imperije, spasio Evropu i na kraju proglasen za cudoviste.

@antireklamozder
Ne moze se bas reči da je Mišić zaboravljen. Skoro ceo svet izucava njegovu taktiku.

Тачка 1. и некако (са војноисторијског становишта), али тачка 2. је чист политички памфлет истргнут из контекста. Прочитати историју пољско-руских ратова, па онда и пољско-совјетског рата 1919-1920.
Овај текст је писан са циљем да додатно заврти спин који нам се сервира из дана у дан, и то из западне кухиње.

@Neutralni fetish
Sava Kovacevic moze biti sve samo ne veliki vojskovodja. Po cemu si ti to zakljucio? Po posleratnim komunstickim knjigama o "narodnim herojima"? Procesljaj malo internet o njemu, raspitaj se po Hercegovini sta njegovi hercegovci misle o njemu. Pogotovu potomci mnogobrojnih Srba koji su streljani, likvidirani samo zato sto nisu bili podobni za komunsticke promene (sudije, ucitelji, oficiri). Redom proglasavani za petkolonase i spijune i odvodjeni. Po naredbi Save i ostali mu "saboraca" .

@sajber kurajber

istina ,ali vecina licnosti iz clanka su daleko od zaboravljenih (studenti Pravnog Fakulteta BU uce o Sinsinatu u prvom mesecu studija vec npr) pa bi i naslov clanka trebalo izmeniti. Sto se Misica tice, odnos onoga sto je nama dao i koliko mu je posveceno je slican zaboravu.

@maximus zar nije cincinatus na nemackom latinskom cincinatus. C ispred samoglasnika u ital. lat. je s, a na nemackom c. Dakle cincinatus ne sinsinatus (sto je preuzeto na engleskom).

Lingvisticki pozdrav! :-)

"Latinski izgovor za Cincinat je Kinkinat. Izgovor latinskog jezika kod nas je nemačka varijanta izgovora.
(maximus, 1. novembar 2016 16:05) ".....ako je I iza C,onda se C cita kao C,a ne K.

Branko Kockica

DUŠAN SILNI, MIHAJLO PUPIN, NIKOLA TESLA!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (da se ne lažemo, 1. novembar 2016 14:58)

Tesla i Pupin vojskovođe? Svašta novo čovek sazna.

Nije zaboravljen, samo mi ne znamo za njega. Svuda po Češkoj su njegovi spomenici, ulice, muzeji...u Pragu cijela gradska opština, neposredno uz centar grada, nosi ime po njemu.

Danas napadaju sve koji zele pravnu drzavu.

A zasto je prica o Pilsudskom (inace, Juzefu, nikako Jozefu) ispricana ovako od sredine, da ne kazem od samog kraja? Pa, genelisimus Juzef Pilsudski je tokom 1. svetskog rata stigao do same Moskve i povratni talas Tuhacevskog bio je ocekivan. Nikako se ne moze raditi ni o ruskom osvajanju Ukrajine, buduci da je taj prostor izvorna Rusija, prostor na kome je Rusija nastala. Ima nesto spornih poljsko/ruskih teritorija na samom zapadu danasnje Ukrajine u kojoj su se ruske i poljske vlasti smenjivale, to je onaj prostor u kome su Poljaci vrsili intezivno pokatolicavanje i koji je tokom 2. svetskog rata dao najvernije nacisticke borce. Uostalom, koliko god zasluzan za obnovu Poljske i njene samostalnosti general Pilsudski je ne samo desnicar, vec covek pronacistickih ideja... Ovakvi tekstovi su dragoceni, ali (nuzno) odsecaju kontekst. Kada bi se pominjale samo one vojskovodje kojima se covek moze pokloniti pre nego konju na kome sedi njegov kip, broj takvih vojskovodja ne bi presao prste jedne sake. NB Generalisimus Pilsudski NIKAKO nije zaboravljen, niti u Poljskoj, niti u Ukrajini, a i Rusi ga dobro pamte.

Manerhajma Finci, a ni Rusi, ne zaboravljaju. Finci ga ili slave kao svog najveceg vojskovodju, ili kunu kao ratnog zlocinca, odgovornog za pokolj 'crvenih' ratnih zarobljenika i civila u finskom gradjanskom ratu. U Helsinkiju mu je spomenik u glavnoj dzadi, po njemu nazvanoj. U Tampereu, gde je cinio najveca zlodela, spomenik mu je u nekoj sumi da ga niko ne nadje. Rusi su mu neki dan stavili spomen plocu u vojnoj akademiji (http://yle.fi/uutiset/osasto/news/mannerheim_memorial_raises_hackles_in_russia/9082198) za zasluge za imperiju, ali se neki prisetise da su Finci pod njegovom komandom itekako pomogli opsadu Lenjingrada

Nije Manerhajm glavni zaslužan za to što Sovjeti nisu okupirali Finsku, već Juho Kusti Pasikivi, koji je triput isposlovao povoljan sporazum u Moskvi kada su svi očekivali da je okupacija neminovna.

Tako se danas bore protiv pravne drzave.

na podrucju balkana to je Sveti Petar Cetinjski slava mu i milost. spasio Crnogorce od turaka ali je i ugasio potrebu za krvnom osvetom kojom je pogodjena bila skoro svaka kuca!

@stiven k.

Hvala ti za ovu crticu. Zaista je sokantna.
Ako bi hipoteticki morali da biramo strane, partizanska bi mi bila bliza.
Medjutim,ipak tu vojsku koja je isprebijala vojvodu na smrt u operaciji otimanja stanova, u Srbiji smatram takodje okupatorskom. Tako da nije krivica na "nama", nego na "njima".

@ElvedinNP, 1. novembar 2016 19:15
Poslednjih nekoliko decenija, gotovo svakodnevno slušamo mantru kako je Islam religija mira. A onda svako malo možemo čuti, ili pročitati - i u Vašem komentaru - kako je njena centralna figura, stanoviti trader-turned-prophet rodom iz Meccae, bio i vojskovođa. Između ostalog. Kontradiktorno, zar ne?

Zanimljiv članak. Naslov je, doduše, pomalo neprecizan. A listu bi se svakako moglo proširiti sa još imena. Mogli bi se na njoj naći i Miklós Zrínyi/Nikola Zrinjski, El Cid, većina careva iz dinastije Κομνηνός/Komnenos, možda i Yi Sun-sin (koji, nažalost, nije toliko poznat van Koreje), Don Juan de Austria/Ritter Johann von Österreich, pa čak i Jan Sobieski/Jonas Sobieskis (spasao Europu od otomanske invazije, a u najvećem delu te iste Europe je danas gotovo zaboravljen)...

Dobar deo komentara se ticao toga kako se pravilno ime Cincinnatus izgovara. Neko je naveo čuveni rule of thumb, po kome ako se C nađe ispred samoglasnika, izgovara se kao S, a ako se nađe ispred suglasnika, izgovara se kao K. Ali nije baš tako. U klasičnom latinskom, preferirani izgovor je K. Uvek. Primera radi, Caesar se pravilno izgovara Kaisar (Kajsar) - nešto što svaki gamer koji je prešao Fallout New Vegas, pretpostavljam vrlo dobro zna - a da je zaista tako, znamo po nemačkoj reči Kaiser. Dakle, Cincinnatus bi trebalo izgovarati kao Kinkinatus...

(nadam se da će komentar biti objavljen u celosti)

Ne treba zaboraviti da je Manerhajm bio general carske Rusije, vodja belog pokreta u Finskoj (izbacio crvenoarmejce za vreme gradjanskog rata u Rusiji), pomagao belogardejce izbegle iz Rusije kao i pobunjene mornare iz Kronstata... Finska je primer sta se moglo desiti sa Rusijom da je u Gradjanskom ratu pobedio general Vrangel (inace saradnik i ideoloski vrlo blizak Manerhajmu - obojica su bili rusificirani Svedjani, pravoslavne veroispovesti).

Cincinati :), dodjoh, zavedoh red, odoh

Ne znam ko je zaboravio Manerhajma. (Srđan, 1. novembar 2016 15:13)

Ocigledno oni koji nikad za njega nisu ni znali. Kao ni za Jana Zisku, Pilsudskog, Cincinnata...

Karlo Martel, franački vladar koji je potukao Mavare (Arape iz Severne Afrike) u bici kod Poatjea 732. godine i tako sprečio veliki arapski prodor u dubinu teritorije Zapadne Evrope. Ogromna mavarska vojska (oko 80000 vojnika i konjanika) je krenula iz Španije čijim većim delom su ranije ovladali i prešla na teritoruju Franačke države. Predvođeni Abdul Rahmanom stigli su do Bordoa i Tuluza uništavajući sve pred sobom. Sačekao ih je kod Poatjea, Karlo Martel sa vrlo organizovanom profesionalnom vojskom koja je uvežbavana čitavu deceniju upravo za ovu priliku. Naime, Martel je predvideo da će do bitke sa Arapima doći pre ili kasnije. Iako su Mavari imali 3 puta brojniju vojsku, iskusni vojskovođa Martel je pre svega pravilnim izborom taktike i terena za borbu, potukao do nogu moćniju arapsku vojsku koja je morala da se povuče nazad preko Pirineja.

Mnogi istoričari smatraju da bi istorija Zapadne Evrope bila u potpunosti drugačija da su Arapi uspeli u svom naumu. Zahvaljujući Karlu Martelu, nisu.

Za Plisudskog mozda trebalo reci da je prvo on napao Sovjetsku Rusiju, pa je onda Crvena Armija dosala pod VArsavu. Iako nisam ni rusofil ni fan komunista reci da je Plisudski zaustavio ruski prodor u Evropu je blentavo. Tesko da bi Crveni dobacili dalje od Varsave, uzimajuci u obzir njihovu tehnicku opremljenost i komandni kadar. Zato je uostalom komandant tek jedne osnovane i relativno slabe armije, ali vodjene jakim nacionalnim sentimentom i mrznjom prema Rusima koji su preko 100 godina vladali veliim delom Poljske, i uspeo da ih zaustavi na Visli.

Napišite članak o barunu Trenku. On je malo poznat široj javnosti, a bio je genijalni vojskovođa. Izlazio je članak u Vjesniku o njegovim poduhvatima. Čekao sam da izađu novine da bi pratio novi nastavak priče. To je bilo u vremenu kada je još bilo nešto zanimljivo u novinama za pročitat.

Barun Trenk je bio visok skoro 2 m što je u ono vrjeme, kada su drugi muškarci bili visoki oko 165 cm, značilo da je bio div.
Na bojnom polju je bio potpuno nepredvidljiv i mnoge stvari koje danas primjenjuju specijalne jedinice u ratu, on je već davno primjenio.
Vrlo zanimljiv čovjek i pustolov.
Cijeli život je išao iz jedne opasne situacije u drugu, bio tri puta ranjen, da bi na kraju umro prirodnom smrću.

njihovi narodi ih najcesce nisu zaboravili, a sa vrha liste mannerheim je klasicni primer toga. nije on toliko zaboravljen koliko je njegova zemlja.

Dobar, zanimljiv članak. Za neke od pomenutih ličnosti sam znao, ali ne za sve.

Dan Kazimira Pulaskog nikako nije zaboravljen, to je poljski nacionalni praznik u SAD, tog dana su u svim vecim gradovima manifestcije, parade, kulturni dogadjaji...

@dzo
Odbranom Staljingrada je komandovao Vasilij Čujkov.

А Александар Васиљевич Суворов,један од ретких војсковођа у историји
који није изгубио битку,самим тим ни рат.Једини војсковођа,до 1813,
битка код Лајпцига,који је тукао фрнацуску војску у пар наврата.

Pulaski nije zaboravljen u Americi. Video sam mu spomenik u DCu pre par meseci.

BeKo, 01. novembar 2016 17:49)
Ljudino,nije mu mesto i tekstu jer ne da nije zaboravljen,nego ga trecina sveta pominje svamlga dana

(Meister Jakob, 1. novembar 2016 19:24)

Slazem se da Nedic ili bilo koji kvisling nema sta da trazi na ovoj listi, ali biste Vi mozda prvo trebali pocistiti ispred vlastitog praga.

Nego, mene zanima, ako neko zna, da li general Bagration iz XVIII I XIX veka, ima neke veze sa navedenom gruzijskom dinastijom?