Cene vrtića: Roditeljima po 150.000 RSD nazad

Pisite malo i o Nisu. I ovde je mnogo nas tuzilo JP "Pcelica" iz istog razloga. "Pcelica" je ponudila sraman iznos kao povracaj novca roditeljima ,u sustini van-sudsko poravnanje, ali ja na to kao i svi roditelji koje poznajem nisu pristali, kad ce epilog, tj.presuda ne znam, i to me vise brine u ovoj "pravnoj drzavi", jer je Jug zapostavljen u svakom smislu,a nadam se da cemo osetiti bar malo pravnu drzavu(koje nema ni u BG iskreno), ali kad je Jug Srbije u pitanju strah me da smo zaboravljeni i od Boga.

Sad će još 15000 nas da tuži grad i veselo.
(Sir Giles, 11. maj 2016 11:35)

I treba da tužite, zašto da ne? Ne treba ništa opraštati ovoj raspaloj državi, maćehi Srbiji.

Nejasno je kako je lokalna samouprava napravila toliki propust i više od pune 4 godine naplaćivala nezakonite sume, i niko neće odgovarati za to!?
Ovo nema veze sa politikom, počelo je sa DS-om na vlasti nastavilo se sa SNS-om do kraja 2014-e. Rešenje koje je doneto da se cena vrtića podigne 100% na 27500.00 din je nejasno i ničim opravdano, jer za 5 godina dinar nije toliko nestabilan, ali.... cene su opet prihvatljivije pa se niko ne buni. Cene u drugim gradovima u Srbiji su 15-18000.00 din, ali i ovde je izostala bilo kakva kontrola.
Šta god da se desi, štetu će opet plaćati građani kroz poreze i doprinose, a naplatiće je neki drugi građani... gradski funkcioneri će možda dobiti i bonuse, jer je skandal iskontrolsan!?

Samo ste zaboravili da napišete da ko nije podneo tužbu, a to želi da uradi i to recimo uradi danas 11.05.2016 vratiće mu se novac od 11.05.2013-31.12.2014 , a ono pre toga piši propalo, jer slučaj zastareva nakon 3 godine

Nije navedeno da se zbog odluke VKSa, u kojoj su zauzeli stav da je rok zastarelosti tri godine od dana podnosenja tuzbe (a koji stav nema nikakvo uporiste u zakonu ili bilo kom propisu), moze utuziti samo 2014. i deo 2013. godine (trenutno do maja), iako su roditelji nezakonito placali vece iznose od 2010. godine. Postojali su stavovi apelacionih sudova da je rok zastarelosti prema gradu 5 godina, a vrticima 10 godina, medjutim odlukom VKSa iz ove godine su roditelji oseteceni i uskraceni za mogucnost da utuze 2010, 2011 i 2012 godinu, cime je drzava sama sebi ustedela ogromnu kolicinu novca.

"Prosečan iznos po tužbenom zahtevu je oko 150.000 dinara"

Ali to nije iznos koji će država, to jest grad morati da plate.
Prvo, na dosuđeni iznos ide kamata. A kamata se računa od dana presuđenja pa sve do dana isplate.
Ko je imao advokata dobiće i advokatske troškove, na koje takođe ide kamata.
Dakle, moraće da bude isplaćeno mnogo više. A to je moglo da bude izbegnuto da su nadležni sami pristali da vrate novac bez da roditelji moraju da ih tužakaju sudu.

U jednom trenutku imao sam troje dece u vrticu. U tom periodu placao sam oko 17.000 - 18.000 za troje. Jedva smo izdrzavali nekako. Da napomenem da za trece dete nije bilo besplatno, a toliko se prica o natalitetu. Bar bi to mogli da ucine za buduce roditelje.

Uostalom, ovde se radi samo o tome da li je bilo po zakonu, ili ne i ni o cemu drugom.

Ne znam zasto se grad buni, a nisu se bunili kad je vojnim licima isplaceno po 300.000 dinara "PO ZAKONU", a vojna lica nisu dali ni dinara svojih para, a ovde se radi samo o tome da meni drzava VRATI PARE KOJE MI JE NEZAKONITO UZELA.

Nema nista od toga,izmislice grad neki razlog da ne vrati novac tipa:bivsa vlast,elementarne nepogode,zastarelost predmeta...

najveći problem je nedostatak odgovornosti. ko je naredio cenu koja nije po zakonu? ko će odgovarati zbog toga? mi sve te odštete plaćamo iz našeg džepa kroz poreze i doprinose. isto tako će biti i sa "Savamalom", građani će paltiti nezakonito rušenje objekata. pa dokle više sa tolikom bahatošću?

@Tuzba protiv vrtica je prilicno nemoralna. To jest, moralna je ako roditelji nakon toga ispisu dete iz vrtica.
Tuzba protiv vrtica je i tuzba protiv vaspitacica (ma koliko to podnosioci tuzbe negirali)....
(Nikola, 11. maj 2016 11:28)

E moj Nikola, te pare sto ste vi davali vise vrticu mimo zakona, nisu na kraju zavrsile u dzepovima vaapitacica, niti je njima povecana plata, niti su vasa deca dobijala kvalitetniju uslugu, niti je vrtic obnovljen sa tim parama, nista... Taj visak para je zavrsio u gradskoj kasi, a ne u vrticu, a preko gradske kase u dzepovima raznih gradskih politicara! Pa ti vidi da li je moralno tuziti... Ili si ti jedan od tih gradskih politicara?

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=1129935#k20297661

Nemaju tuzbe veze sa vrticem i vaspitacicama vec sa Gradom Beogradom koji je naplacivao!!!! Nije meni Sneza vaspitacica naplacivala nije je dobila 100,000din platu!!!

Niko po autizmu nece dobiti pare nazad, morate da tuzite vrtic i Grad. Angazujte dobrog advokata koji je vec upucen u materiju i on ce vam reci sta vam je sve potrebno od dokumentacije. Najbitnija stavka vam je listing o vasim uplatama koji mozete da trazite u vrticu. Moje je dete islo u PU 11. april, a oni su kod fontane i vec imaju spremljen formular za ovu priliku. Listing vasih uplata od PU dobijate za 7 dana od podnosenja zahteva. Posle toga sa ugovorom i listingom idete kod svog advokata i na dalje advokat gura vas predmet (za tarifu od 10% od vrednosti presude ili kako se dogovorite). Beogradski vrtici imaju najvise dece i bili su medju skupljima i njima najvise odgovara da sto manje ljudi pokrene ove tuzbe jer su velike cifre u pitanju.

Vrtići bi trebalo da budu besplatni za svu decu!!!

Da je normalne drzave, ne bi ni cekali da ih tuzim, nego bi pitali samo za broj racuna. Hvala Djilasu sto je "brinuo" za nasu decu.

A kako ostali da se priključe tužbi, pišite malo i o tome šta da rade neupućeni roditelji, kome da se obrate?

Zivimo u Novom Sadu, vrtic za nasu devojcicu placamo oko 2500 din mesecno i smatram da je to zaista malo za sve ono sto joj je tamo pruzeno. Vaspitaci u njenoj grupi su fantasticni, jelovnik odlican, mnoga deca nemaju kod kuce takvu hranu svaki dan. Za sve ono sto tamo nauci i sto ima i 5000 din je malo. Srecom smo mi roditelji svesni celokupne situacije i stalno pitamo vaspitace sta im je potrebno. Kupujemo sve sto treba, ubruse, case, vlazne maramice... dajemo novcane priloge za materijal s kojim deca rade. Placamo krecenje prostorije, peremo im tepihe, sve sto treba... Zao nam je i vaspitaca koji se toliko trude, a nisu nagradjeni za svoj trud.

Po univerzalnoj ceni čovek bi pomislio da svi vrtići poseduju iste kapacitete i uslove za razvoj deteta, a to nažalost nije slučaj. Ne mogu svi vrtići imati iste troškove, pa ne može ni krajnja cena biti ista za sve, pod uslovom da se držimo ekonomske cene +20%, bez dodatnih subvencija. Povraćaj novca gde su utvrdjene manipulacije je svakako neophodan.

dok sam plaćao 10.000din u vrtiću je bilo sve organizovano kako treba. bio sam oduševljen. sada sve sami moramo da donosimo: spaune, toalet papir, vlažne maramice, plastične čaše....
@
Bolje da svaki roditelj da 1000 din. mesečno za sapun i papir nego da plaća 5000 više ko zna kome i za čega. Siguran sam da je tako oduševljenje roditelja mnogo veće nego kada su plaćali 10.000.

da li se po automatizmu svima vracaju pare ili moramo da tuzimo

Ne razumem pa sto lepo ne vrate pare a ne da prave jos vece troskove. Kakav je ovo brlog od drzave!!

Sad će još 15000 nas da tuži grad i veselo.

Kao neko ko radi u vrtiću mislim da smo nagrabusili i mi i deca. Manje para znači manje osoblja, manje hrane, više dece, više kvarova opreme, uređaja, manje didaktike..

citat:
Od 1. januara 2015. godine računi za vrtiće počeli su da se plaćaju po zakonskim propisima, odnosno roditelji plaćaju 20 odsto od ekonomske cene. U Beogradu je cena vrtića 5.427 dinara mesečno.

od 01.januara 2015 je cena vrtica porasla sa 13500 na sadasnjih 27300din, i onda su uveli da placamo 20%. I oko tog podizanja cena se jos raspljava koliko je bilo legitimno.

Beogradska vlast je odlucila da ne vraca pare kao Kragujevac zato sto su sabrali da ce manje platiti preko tuzbi nego da svima kazu dodjite uzimte pare. Sto je donekle i istina. Necu se tuziti za "drzavom" ako mi je dete islo 5-6 meseci do decembra 2014.

Svakog advokata moze te pitati u vezi Tuzbi za povracaj. Svako radi drugacije zato sto niko nije jos ni dobio tuzbu.
Racunajte da 1.5 do 2 godine ce trajati proces.
Pozivanje na slucajeve koji su isti kao vas i uspesno resen u Srbiji ne pije vodu jel nam nije takav zakonodavni sistem, nije kao u USA.

(persa, 11. maj 2016 13:01)

Neće biti. Isplata ovoga i isplata plata nemaju veze jedno s drugim.
A i nije tužen vrtić (predškolska ustanova) nego Grad Beograd.

Ono o čemu se ne priča je da se za ovakvu cenu dobija minimalna usluga. Mali broj vaspitača na veliki broj dece je konačan rezultat. Jasno je da se oni ne mogu posvetiti tolikom broju dece u vremenu koje bi bilo zadovoljavajuće. Na žalost, nekim roditeljima je važno da samo dete smeste na 9 sati dnevni pa kako mu bude. Izdaci za vrtić su zaista mali. Ako ne verujete izračunajte koliko bi novca dali samo na hranu za 22 dana koje dete provede u vrtiću mesečno.
Sa druge strane vrtići nemaju ni novca da plate održavanje i obnavljanje opreme i rekvizita pa su se neki vrtići sveli na nivo zatvorskih ustanova. Svi o ovome ćute, ali blebeću o ceni.
Cela ova situacija me podseti na GSP '90ih godina, kada se karta nije plaćala, ali zato ni autobusa nešto nije bilo :)

Do kraja godine,pravosudje toliko sporo da je to neverovatno,nikad necemo ovako u Eu!!!!!

Dete mi ide u vrtić od 2013. Verovatno imam pravo na tužbu, ali mi ne pada na pamet da to učinim kada vidim koliko požrtvovanja i truda vaspitačice ulažu svakog dana u rad sa prevelikim grupama, vidim da je vrtić čist i lep, a i deluje mi da je hrana ok. Neću da ulazim u pravne zavrzlame i opravdanost cena, nažalost, većini nas je svaki dinar bitan, ali znam da za te pare koje plaćam za vrtić moje dete dobija hranu, brigu, neko radi sa njima, uči ih pesmicama i raznim aktivnostima, igraju se sa vršnjacima i izađe radosna svako popodne. Da sednem da računam, znam da bi to izašlo mnogo skuplje u nekom drugom aranžmanu. A još je tim vaspitačicama smanjena plata. Verujem da postoje različita iskustva, ali bih se lično osećao loše da tužim vrtić.

WOW ali zaista WOW da konacno nesto bude uradjeno kako treba WOW

(NekiTamoCovek, 11. maj 2016 14:15)

Ja sam samo rekao na osnovu čega je VKS odlučio tako kako je odlučio i po slovu zakona u pravu su. Tamo gde je zakon nejasan imaju pravo da zauzmu stav kakav hoće.
Inače, voleo bih da vidim kompletnu odluku, a ne samo prepričavanja po medijima.
To je jedno.
Druga stvar je da se ja sa tom odlukom ne slažem i smatram da je, iako zakonita, zapravo pogrešna.
Svakako treba ovo "terati" što dalje jer ovako se svodi na to da je država praktično otela pare roditeljima a sad "puj pike ne važi"

@navijsac
"Taj visak para je zavrsio u gradskoj kasi, a ne u vrticu, a preko gradske kase u dzepovima raznih gradskih politicara! Pa ti vidi da li je moralno tuziti..."

A da li mislite da ce ishod sudskog postupka biti vracanje novca od strane politicara ili od strane poreskih obveznijka ?
Samo da se pozalim da je moj porez na imovinu i ove godine povecan iako cene nekretnina padaju ! Od 2007 za ukupno 600% !

NIKOLA, da mogu dao bih ti 100 minuseva! Ja mislim da ti nisi ni pročitao šta si napisao. Probaj da ne platiš državi njeno, pa piši o ovoj temi!

Dragi roditelji koji hocete da tuzite grad, iskreno kazite da li je cena koju ste tada placali i koju sada placate zaista dovoljna i pokriva troskove hrane, vaspitacica i dr. za vase date, budite iskreni pred sobom i priznajte da cena koju ste placali ranije i cena koju placate sada nije dovljna ni za polovinu troskova koje grad ima. Ako hocete da znate koja je ekonomska cena vrtica idite u prvi privatni vrtic, pitajte za cenu i onda uporedite sa cenom koju placate gradu.

Ovo je cista otimacina od grada/drzave nastala zbog Verbicevog populizma koji je iz samo njemu znanih razloga krenuo da gura ovu temu u javnost.

@(Nebojša, 11. maj 2016 11:36) Nebojsa, ne mora covek studirati pravo pa da zna za sitnice kao sto je celovitost ucinjenog dela i tretiranje prestupa kao celine. Ovde se radi o jako ozbiljnim parama koje su planski i svesno nezakonito naplacivane. Verujem da ce svi roditelji koji podnesu tuzbe, uspeti bez problema da naplate kompletna svoja potrazivanja.

Još jedan dokaz da treba ukinuti sve subvencije. Nije posao države da vodi vrtiće. Još manje je posao države da odredjuje cene bilo čega. U ekonomiji je odlično poznato kuda vodi svaki pokušaj kontrole cena.
Koji to posao država dobro radi? Kom političaru ili birokrati verujete? Zašto mislite da državni monopol neće neizbežno dovesti do zloupotreba i korupcije? Da li sada i mi koji smo plaćali 80% cene za vrtić vaše dece treba da pokrećemo tužbe? Niko od nas ne traži zahvalnost što vam plaćamo gradski prevoz, socijalna davanja i bezbroj drugih troškova, ali ne budite bezobrazni. Vama niko ništa ne duguje, bez obzira na to šta kaže zakon. Ni grad ni država nemaju novac, osim novca koji uzmu svojim gradjanima ili kredita koji će takodje vraćati gradjani.

dok sam plaćao 10.000din u vrtiću je bilo sve organizovano kako treba. bio sam oduševljen. sada sve sami moramo da donosimo: spaune, toalet papir, vlažne maramice, plastične čaše....
(nesha, 11. maj 2016 12:53)

Saglasna, nisam podnela tuzbu i necu, bila sam prezadovoljna uslugom koja je u nasem vrticu bila bolja nego u vecini privatnih, sada je stalno nesto potrebno donositi.
Drugo, placamo subvencionisanu cenu. Znaci da drugi ljudi kroz porez placaju za nasu decu. Ja placam 20% za moje dete, ostali gradjanji mi placaju 80%. Ako se donese presuda da se isplate pare roditeljima koji su tuzili, to ce ici iz dzepa svih nas, a na ustrb usluge i ostalog sto koristimo (zdravstvo, skolstvo...).

Super. Neko te subvencionise a ti ga tuziz jer je malo. Pretpostavljam da i deca pocnu da tuze roditelje zbog malog dzeparca.

(John, 11. maj 2016 12:42)


Postovani John-e, Vase misljenje i tumacenje postujem, ali se sa istim ne slazem.
Apelacioni sudovi nisu koristili opsti rok zastarelosti od 10 godina, vec prema gradu rok zastarelosti za naknadu stete (3 godine subjektivni, 5 godina objektivni), a prema vrticima rok od 10 godina koji je predvidjen za neosnovano bogacenje. Vrtici nisu naneli stetu roditeljima, jer nisu oni utvrdjivali cenu, vec jednostavno naplacivali po odluci grada, koja je bila pravni osnov, a koji je kasnije otpao, te je stoga u pitanju neosnovano bogacenje.

VKS je zauzeo stav da je osnov tuzbe i prema gradu i prema vrticu naknada stete. Stoga se ne mogu primenjivati odredbe koje citirate, vezane za povredu ugovorne obaveze (cena nije odredjena ugovorom, vec resenjem gradskog sekretarijata), ili poveremena davanja. Rok za naknadu stete je 3 godine od dana saznanja, a 5 godina objektivni. VKS svojom odlukom utvrdjuje da su roditelji danom uplate saznali za stetu, a sto nikako ne stoji, jer da je tako ne bi platili za sledeci mesec.

Kako je neko vec rekao da treba ici na ustavni sud, pred ustavnim sudom je pokrenut postupak da se utvrdi ko je u pravu - apelacioni sudovi ili VKS.

Srdacan pozdrav,

U Svetskoj jeftiniji vrtic do 15 sati nedeljno besplatno preko 15 sati placa se zavisi od primanja

Vidim da ovde neki roditelji brane vrtice ,i to je uredu ali i ranije smo kupovali case,sapune,vlazne maramice.Nema ovo veze sa vrticima kako grad ima para da ako nema mesta u drzavnim vrticima subvencionise roditelje koji svoju decu daju u privatne vrtice a znamo koja je tamo cena i to je svima uredu a kada se godinama placa vise nikom nista.Opet kazem vrtici sa tim nemaju veze niti su dobili ista od tih para.

Tuzba protiv vrtica je prilicno nemoralna. To jest, moralna je ako roditelji nakon toga ispisu dete iz vrtica.
Tuzba protiv vrtica je i tuzba protiv vaspitacica (ma koliko to podnosioci tuzbe negirali), jer su one sastavni deo predskolskog sistema.
Cinjenica je da ni od jednog roditelja nije naplaceno vise od cene usluge. Samo su manje dotirani iz budzeta.
U slucaju maplate tuzbe, sve ce to platiti zaposleni kroz doprinose za platu.
P.S.
Ja sam roditelj dvoje dece koji idu u vrtic i placali su punu cenu.

Tuzba protiv vrtica je prilicno nemoralna. To jest, moralna je ako roditelji nakon toga ispisu dete iz vrtica.
Tuzba protiv vrtica je i tuzba protiv vaspitacica (ma koliko to podnosioci tuzbe negirali), jer su one sastavni deo predskolskog sistema.
Cinjenica je da ni od jednog roditelja nije naplaceno vise od cene usluge. Samo su manje dotirani iz budzeta.
U slucaju maplate tuzbe, sve ce to platiti zaposleni kroz doprinose za platu.
P.S.
Ja sam roditelj dvoje dece koji idu u vrtic i placali su punu cenu.
(Nikola, 11. maj 2016 11:28)

evo da i ja potpisem ovo:

Knjaz Nikola, saglasan

Zasto de Grad ne dogovori sa roditeljima. Izračuna se dug i umesto preko suda - prebije tako sto roditelji ne placaju vrtić u nekom buducem periodu?

Ima nade za ovu državu.

dok sam plaćao 10.000din u vrtiću je bilo sve organizovano kako treba. bio sam oduševljen. sada sve sami moramo da donosimo: spaune, toalet papir, vlažne maramice, plastične čaše....

(NekiTamoCovek, 11. maj 2016 11:36)

U tom slučaju terati na Ustavni sud, a posle njih (pošto je teško za poverovati da neće štititi državu) pravac Strazbur - povreda Člana 1 Protokola 1 - Pravo na imovinu. Plus član 6. Konvencije (povreda prava na pravično suđenje) za svaki slučaj.

(NekiTamoCovek, 11. maj 2016 11:36)

Na žalost roditelja, VKS je u pravu. Stanovište Apelacionih sudova nije imalo uporište u zakonu, a ne stav VKS.
Apelacioni sudovi su primenjivali opšti rok zastarelosti koji zaista iznosi 10 godina. Ali on se primenjuje samo ako zakonom nije predviđen neki drugi (kraći) rok zastarelosti.
Član 376 stav 3 Zakona o obligacionim odnosima kaže:
"Potraživanje naknade štete nastale povredom ugovorne obaveze zastareva za vreme određeno za zastarelost te obaveze"
Ugovorom je bilo određeno koliko će se plaćati. Grad nije poštovao taj ugovor. Dakle - šteta postoji. Što se roka zastarelosti tiče, primenjuje se rok zastarelosti za povremena potraživanja (Član3 72 ZOO) jer se vrtić plaća na mesečnom nivou i taj rok iznosi 3 godine.

Odustao sam od tuzbe samo zbog vaspitacica...mislim da ce one nagrabusiti nazalost...a da je puno vise bilo placanja to jeste.

Placali smo 10.000 i donosili sve i svasta sto su vaspitacice trazile. Istovremeno su mnogi placali daleko manju cenu, kao da moje dete vise jede i trosi vise potrosnog materijala, muvali su ljudi na raznorazne nacine ne bi li manje platili. Taj ko im je to omogucio sada ce jednostavno da mi vrati visak uplacenog novca i sto se mene tice sve je ok.

A imam jedno pitanje za ovu drzavnu ustanovu vrtica da li je normalno da samohrani roditelji placaju cenu vrtica kao i oni koji nisu samohrani koji primaju dve plate?Ja kao samohran roditelj bez alimentacije, bez decijeg i bez ikakve druge pomocne financijske situacije i sa platom od 25000 normalno da platim vrtic kao i drugi roditelji koji imaju dva primanja.

uputila sam pismeno pitanje mnogima nidu hteli da mi odgovore. Dq li biste bili ljubazni? Moje dete je islo u vrtic u periodu od 2009-2012 god. Da li imam pravo na taj povrat novca?

Tuzba protiv vrtica je prilicno nemoralna. To jest, moralna je ako roditelji nakon toga ispisu dete iz vrtica.
Tuzba protiv vrtica je i tuzba protiv vaspitacica (ma koliko to podnosioci tuzbe negirali), jer su one sastavni deo predskolskog sistema.
Cinjenica je da ni od jednog roditelja nije naplaceno vise od cene usluge. Samo su manje dotirani iz budzeta.
U slucaju maplate tuzbe, sve ce to platiti zaposleni kroz doprinose za platu.
P.S.
Ja sam roditelj dvoje dece koji idu u vrtic i placali su punu cenu.

Dragi roditelji koji hocete da tuzite grad, iskreno kazite da li je cena koju ste tada placali i koju sada placate zaista dovoljna i pokriva troskove hrane, vaspitacica i dr. za vase date, budite iskreni pred sobom i priznajte da cena koju ste placali ranije i cena koju placate sada nije dovljna ni za polovinu troskova koje grad ima. Ako hocete da znate koja je ekonomska cena vrtica idite u prvi privatni vrtic, pitajte za cenu i onda uporedite sa cenom koju placate gradu.

Ovo je cista otimacina od grada/drzave nastala zbog Verbicevog populizma koji je iz samo njemu znanih razloga krenuo da gura ovu temu u javnost.

Odustao sam od tuzbe samo zbog vaspitacica...mislim da ce one nagrabusiti nazalost...a da je puno vise bilo placanja to jeste.

dok sam plaćao 10.000din u vrtiću je bilo sve organizovano kako treba. bio sam oduševljen. sada sve sami moramo da donosimo: spaune, toalet papir, vlažne maramice, plastične čaše....
(nesha, 11. maj 2016 12:53)

Saglasna, nisam podnela tuzbu i necu, bila sam prezadovoljna uslugom koja je u nasem vrticu bila bolja nego u vecini privatnih, sada je stalno nesto potrebno donositi.
Drugo, placamo subvencionisanu cenu. Znaci da drugi ljudi kroz porez placaju za nasu decu. Ja placam 20% za moje dete, ostali gradjanji mi placaju 80%. Ako se donese presuda da se isplate pare roditeljima koji su tuzili, to ce ici iz dzepa svih nas, a na ustrb usluge i ostalog sto koristimo (zdravstvo, skolstvo...).

Tuzba protiv vrtica je prilicno nemoralna. To jest, moralna je ako roditelji nakon toga ispisu dete iz vrtica.
Tuzba protiv vrtica je i tuzba protiv vaspitacica (ma koliko to podnosioci tuzbe negirali), jer su one sastavni deo predskolskog sistema.
Cinjenica je da ni od jednog roditelja nije naplaceno vise od cene usluge. Samo su manje dotirani iz budzeta.
U slucaju maplate tuzbe, sve ce to platiti zaposleni kroz doprinose za platu.
P.S.
Ja sam roditelj dvoje dece koji idu u vrtic i placali su punu cenu.
(Nikola, 11. maj 2016 11:28)

evo da i ja potpisem ovo:

Knjaz Nikola, saglasan

Dete mi ide u vrtić od 2013. Verovatno imam pravo na tužbu, ali mi ne pada na pamet da to učinim kada vidim koliko požrtvovanja i truda vaspitačice ulažu svakog dana u rad sa prevelikim grupama, vidim da je vrtić čist i lep, a i deluje mi da je hrana ok. Neću da ulazim u pravne zavrzlame i opravdanost cena, nažalost, većini nas je svaki dinar bitan, ali znam da za te pare koje plaćam za vrtić moje dete dobija hranu, brigu, neko radi sa njima, uči ih pesmicama i raznim aktivnostima, igraju se sa vršnjacima i izađe radosna svako popodne. Da sednem da računam, znam da bi to izašlo mnogo skuplje u nekom drugom aranžmanu. A još je tim vaspitačicama smanjena plata. Verujem da postoje različita iskustva, ali bih se lično osećao loše da tužim vrtić.

Ima nade za ovu državu.

Super. Neko te subvencionise a ti ga tuziz jer je malo. Pretpostavljam da i deca pocnu da tuze roditelje zbog malog dzeparca.

dok sam plaćao 10.000din u vrtiću je bilo sve organizovano kako treba. bio sam oduševljen. sada sve sami moramo da donosimo: spaune, toalet papir, vlažne maramice, plastične čaše....

Još jedan dokaz da treba ukinuti sve subvencije. Nije posao države da vodi vrtiće. Još manje je posao države da odredjuje cene bilo čega. U ekonomiji je odlično poznato kuda vodi svaki pokušaj kontrole cena.
Koji to posao država dobro radi? Kom političaru ili birokrati verujete? Zašto mislite da državni monopol neće neizbežno dovesti do zloupotreba i korupcije? Da li sada i mi koji smo plaćali 80% cene za vrtić vaše dece treba da pokrećemo tužbe? Niko od nas ne traži zahvalnost što vam plaćamo gradski prevoz, socijalna davanja i bezbroj drugih troškova, ali ne budite bezobrazni. Vama niko ništa ne duguje, bez obzira na to šta kaže zakon. Ni grad ni država nemaju novac, osim novca koji uzmu svojim gradjanima ili kredita koji će takodje vraćati gradjani.

Da je normalne drzave, ne bi ni cekali da ih tuzim, nego bi pitali samo za broj racuna. Hvala Djilasu sto je "brinuo" za nasu decu.

Kao neko ko radi u vrtiću mislim da smo nagrabusili i mi i deca. Manje para znači manje osoblja, manje hrane, više dece, više kvarova opreme, uređaja, manje didaktike..

Ono o čemu se ne priča je da se za ovakvu cenu dobija minimalna usluga. Mali broj vaspitača na veliki broj dece je konačan rezultat. Jasno je da se oni ne mogu posvetiti tolikom broju dece u vremenu koje bi bilo zadovoljavajuće. Na žalost, nekim roditeljima je važno da samo dete smeste na 9 sati dnevni pa kako mu bude. Izdaci za vrtić su zaista mali. Ako ne verujete izračunajte koliko bi novca dali samo na hranu za 22 dana koje dete provede u vrtiću mesečno.
Sa druge strane vrtići nemaju ni novca da plate održavanje i obnavljanje opreme i rekvizita pa su se neki vrtići sveli na nivo zatvorskih ustanova. Svi o ovome ćute, ali blebeću o ceni.
Cela ova situacija me podseti na GSP '90ih godina, kada se karta nije plaćala, ali zato ni autobusa nešto nije bilo :)

Vrtići bi trebalo da budu besplatni za svu decu!!!

Nema nista od toga,izmislice grad neki razlog da ne vrati novac tipa:bivsa vlast,elementarne nepogode,zastarelost predmeta...

Sad će još 15000 nas da tuži grad i veselo.
(Sir Giles, 11. maj 2016 11:35)

I treba da tužite, zašto da ne? Ne treba ništa opraštati ovoj raspaloj državi, maćehi Srbiji.

U jednom trenutku imao sam troje dece u vrticu. U tom periodu placao sam oko 17.000 - 18.000 za troje. Jedva smo izdrzavali nekako. Da napomenem da za trece dete nije bilo besplatno, a toliko se prica o natalitetu. Bar bi to mogli da ucine za buduce roditelje.

Uostalom, ovde se radi samo o tome da li je bilo po zakonu, ili ne i ni o cemu drugom.

Ne znam zasto se grad buni, a nisu se bunili kad je vojnim licima isplaceno po 300.000 dinara "PO ZAKONU", a vojna lica nisu dali ni dinara svojih para, a ovde se radi samo o tome da meni drzava VRATI PARE KOJE MI JE NEZAKONITO UZELA.

Zivimo u Novom Sadu, vrtic za nasu devojcicu placamo oko 2500 din mesecno i smatram da je to zaista malo za sve ono sto joj je tamo pruzeno. Vaspitaci u njenoj grupi su fantasticni, jelovnik odlican, mnoga deca nemaju kod kuce takvu hranu svaki dan. Za sve ono sto tamo nauci i sto ima i 5000 din je malo. Srecom smo mi roditelji svesni celokupne situacije i stalno pitamo vaspitace sta im je potrebno. Kupujemo sve sto treba, ubruse, case, vlazne maramice... dajemo novcane priloge za materijal s kojim deca rade. Placamo krecenje prostorije, peremo im tepihe, sve sto treba... Zao nam je i vaspitaca koji se toliko trude, a nisu nagradjeni za svoj trud.

Zasto de Grad ne dogovori sa roditeljima. Izračuna se dug i umesto preko suda - prebije tako sto roditelji ne placaju vrtić u nekom buducem periodu?

WOW ali zaista WOW da konacno nesto bude uradjeno kako treba WOW

A kako ostali da se priključe tužbi, pišite malo i o tome šta da rade neupućeni roditelji, kome da se obrate?

Pisite malo i o Nisu. I ovde je mnogo nas tuzilo JP "Pcelica" iz istog razloga. "Pcelica" je ponudila sraman iznos kao povracaj novca roditeljima ,u sustini van-sudsko poravnanje, ali ja na to kao i svi roditelji koje poznajem nisu pristali, kad ce epilog, tj.presuda ne znam, i to me vise brine u ovoj "pravnoj drzavi", jer je Jug zapostavljen u svakom smislu,a nadam se da cemo osetiti bar malo pravnu drzavu(koje nema ni u BG iskreno), ali kad je Jug Srbije u pitanju strah me da smo zaboravljeni i od Boga.

Niko po autizmu nece dobiti pare nazad, morate da tuzite vrtic i Grad. Angazujte dobrog advokata koji je vec upucen u materiju i on ce vam reci sta vam je sve potrebno od dokumentacije. Najbitnija stavka vam je listing o vasim uplatama koji mozete da trazite u vrticu. Moje je dete islo u PU 11. april, a oni su kod fontane i vec imaju spremljen formular za ovu priliku. Listing vasih uplata od PU dobijate za 7 dana od podnosenja zahteva. Posle toga sa ugovorom i listingom idete kod svog advokata i na dalje advokat gura vas predmet (za tarifu od 10% od vrednosti presude ili kako se dogovorite). Beogradski vrtici imaju najvise dece i bili su medju skupljima i njima najvise odgovara da sto manje ljudi pokrene ove tuzbe jer su velike cifre u pitanju.

U Svetskoj jeftiniji vrtic do 15 sati nedeljno besplatno preko 15 sati placa se zavisi od primanja

Po univerzalnoj ceni čovek bi pomislio da svi vrtići poseduju iste kapacitete i uslove za razvoj deteta, a to nažalost nije slučaj. Ne mogu svi vrtići imati iste troškove, pa ne može ni krajnja cena biti ista za sve, pod uslovom da se držimo ekonomske cene +20%, bez dodatnih subvencija. Povraćaj novca gde su utvrdjene manipulacije je svakako neophodan.

Samo ste zaboravili da napišete da ko nije podneo tužbu, a to želi da uradi i to recimo uradi danas 11.05.2016 vratiće mu se novac od 11.05.2013-31.12.2014 , a ono pre toga piši propalo, jer slučaj zastareva nakon 3 godine

NIKOLA, da mogu dao bih ti 100 minuseva! Ja mislim da ti nisi ni pročitao šta si napisao. Probaj da ne platiš državi njeno, pa piši o ovoj temi!

@navijsac
"Taj visak para je zavrsio u gradskoj kasi, a ne u vrticu, a preko gradske kase u dzepovima raznih gradskih politicara! Pa ti vidi da li je moralno tuziti..."

A da li mislite da ce ishod sudskog postupka biti vracanje novca od strane politicara ili od strane poreskih obveznijka ?
Samo da se pozalim da je moj porez na imovinu i ove godine povecan iako cene nekretnina padaju ! Od 2007 za ukupno 600% !

@Tuzba protiv vrtica je prilicno nemoralna. To jest, moralna je ako roditelji nakon toga ispisu dete iz vrtica.
Tuzba protiv vrtica je i tuzba protiv vaspitacica (ma koliko to podnosioci tuzbe negirali)....
(Nikola, 11. maj 2016 11:28)

E moj Nikola, te pare sto ste vi davali vise vrticu mimo zakona, nisu na kraju zavrsile u dzepovima vaapitacica, niti je njima povecana plata, niti su vasa deca dobijala kvalitetniju uslugu, niti je vrtic obnovljen sa tim parama, nista... Taj visak para je zavrsio u gradskoj kasi, a ne u vrticu, a preko gradske kase u dzepovima raznih gradskih politicara! Pa ti vidi da li je moralno tuziti... Ili si ti jedan od tih gradskih politicara?

da li se po automatizmu svima vracaju pare ili moramo da tuzimo

"Prosečan iznos po tužbenom zahtevu je oko 150.000 dinara"

Ali to nije iznos koji će država, to jest grad morati da plate.
Prvo, na dosuđeni iznos ide kamata. A kamata se računa od dana presuđenja pa sve do dana isplate.
Ko je imao advokata dobiće i advokatske troškove, na koje takođe ide kamata.
Dakle, moraće da bude isplaćeno mnogo više. A to je moglo da bude izbegnuto da su nadležni sami pristali da vrate novac bez da roditelji moraju da ih tužakaju sudu.

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=1129935#k20297661

Nemaju tuzbe veze sa vrticem i vaspitacicama vec sa Gradom Beogradom koji je naplacivao!!!! Nije meni Sneza vaspitacica naplacivala nije je dobila 100,000din platu!!!

(NekiTamoCovek, 11. maj 2016 11:36)

Na žalost roditelja, VKS je u pravu. Stanovište Apelacionih sudova nije imalo uporište u zakonu, a ne stav VKS.
Apelacioni sudovi su primenjivali opšti rok zastarelosti koji zaista iznosi 10 godina. Ali on se primenjuje samo ako zakonom nije predviđen neki drugi (kraći) rok zastarelosti.
Član 376 stav 3 Zakona o obligacionim odnosima kaže:
"Potraživanje naknade štete nastale povredom ugovorne obaveze zastareva za vreme određeno za zastarelost te obaveze"
Ugovorom je bilo određeno koliko će se plaćati. Grad nije poštovao taj ugovor. Dakle - šteta postoji. Što se roka zastarelosti tiče, primenjuje se rok zastarelosti za povremena potraživanja (Član3 72 ZOO) jer se vrtić plaća na mesečnom nivou i taj rok iznosi 3 godine.

@(Nebojša, 11. maj 2016 11:36) Nebojsa, ne mora covek studirati pravo pa da zna za sitnice kao sto je celovitost ucinjenog dela i tretiranje prestupa kao celine. Ovde se radi o jako ozbiljnim parama koje su planski i svesno nezakonito naplacivane. Verujem da ce svi roditelji koji podnesu tuzbe, uspeti bez problema da naplate kompletna svoja potrazivanja.

dok sam plaćao 10.000din u vrtiću je bilo sve organizovano kako treba. bio sam oduševljen. sada sve sami moramo da donosimo: spaune, toalet papir, vlažne maramice, plastične čaše....
@
Bolje da svaki roditelj da 1000 din. mesečno za sapun i papir nego da plaća 5000 više ko zna kome i za čega. Siguran sam da je tako oduševljenje roditelja mnogo veće nego kada su plaćali 10.000.

Nije navedeno da se zbog odluke VKSa, u kojoj su zauzeli stav da je rok zastarelosti tri godine od dana podnosenja tuzbe (a koji stav nema nikakvo uporiste u zakonu ili bilo kom propisu), moze utuziti samo 2014. i deo 2013. godine (trenutno do maja), iako su roditelji nezakonito placali vece iznose od 2010. godine. Postojali su stavovi apelacionih sudova da je rok zastarelosti prema gradu 5 godina, a vrticima 10 godina, medjutim odlukom VKSa iz ove godine su roditelji oseteceni i uskraceni za mogucnost da utuze 2010, 2011 i 2012 godinu, cime je drzava sama sebi ustedela ogromnu kolicinu novca.

(NekiTamoCovek, 11. maj 2016 11:36)

U tom slučaju terati na Ustavni sud, a posle njih (pošto je teško za poverovati da neće štititi državu) pravac Strazbur - povreda Člana 1 Protokola 1 - Pravo na imovinu. Plus član 6. Konvencije (povreda prava na pravično suđenje) za svaki slučaj.

citat:
Od 1. januara 2015. godine računi za vrtiće počeli su da se plaćaju po zakonskim propisima, odnosno roditelji plaćaju 20 odsto od ekonomske cene. U Beogradu je cena vrtića 5.427 dinara mesečno.

od 01.januara 2015 je cena vrtica porasla sa 13500 na sadasnjih 27300din, i onda su uveli da placamo 20%. I oko tog podizanja cena se jos raspljava koliko je bilo legitimno.

Beogradska vlast je odlucila da ne vraca pare kao Kragujevac zato sto su sabrali da ce manje platiti preko tuzbi nego da svima kazu dodjite uzimte pare. Sto je donekle i istina. Necu se tuziti za "drzavom" ako mi je dete islo 5-6 meseci do decembra 2014.

Svakog advokata moze te pitati u vezi Tuzbi za povracaj. Svako radi drugacije zato sto niko nije jos ni dobio tuzbu.
Racunajte da 1.5 do 2 godine ce trajati proces.
Pozivanje na slucajeve koji su isti kao vas i uspesno resen u Srbiji ne pije vodu jel nam nije takav zakonodavni sistem, nije kao u USA.

(persa, 11. maj 2016 13:01)

Neće biti. Isplata ovoga i isplata plata nemaju veze jedno s drugim.
A i nije tužen vrtić (predškolska ustanova) nego Grad Beograd.

(NekiTamoCovek, 11. maj 2016 14:15)

Ja sam samo rekao na osnovu čega je VKS odlučio tako kako je odlučio i po slovu zakona u pravu su. Tamo gde je zakon nejasan imaju pravo da zauzmu stav kakav hoće.
Inače, voleo bih da vidim kompletnu odluku, a ne samo prepričavanja po medijima.
To je jedno.
Druga stvar je da se ja sa tom odlukom ne slažem i smatram da je, iako zakonita, zapravo pogrešna.
Svakako treba ovo "terati" što dalje jer ovako se svodi na to da je država praktično otela pare roditeljima a sad "puj pike ne važi"

Sad će još 15000 nas da tuži grad i veselo.

Vidim da ovde neki roditelji brane vrtice ,i to je uredu ali i ranije smo kupovali case,sapune,vlazne maramice.Nema ovo veze sa vrticima kako grad ima para da ako nema mesta u drzavnim vrticima subvencionise roditelje koji svoju decu daju u privatne vrtice a znamo koja je tamo cena i to je svima uredu a kada se godinama placa vise nikom nista.Opet kazem vrtici sa tim nemaju veze niti su dobili ista od tih para.

(John, 11. maj 2016 12:42)


Postovani John-e, Vase misljenje i tumacenje postujem, ali se sa istim ne slazem.
Apelacioni sudovi nisu koristili opsti rok zastarelosti od 10 godina, vec prema gradu rok zastarelosti za naknadu stete (3 godine subjektivni, 5 godina objektivni), a prema vrticima rok od 10 godina koji je predvidjen za neosnovano bogacenje. Vrtici nisu naneli stetu roditeljima, jer nisu oni utvrdjivali cenu, vec jednostavno naplacivali po odluci grada, koja je bila pravni osnov, a koji je kasnije otpao, te je stoga u pitanju neosnovano bogacenje.

VKS je zauzeo stav da je osnov tuzbe i prema gradu i prema vrticu naknada stete. Stoga se ne mogu primenjivati odredbe koje citirate, vezane za povredu ugovorne obaveze (cena nije odredjena ugovorom, vec resenjem gradskog sekretarijata), ili poveremena davanja. Rok za naknadu stete je 3 godine od dana saznanja, a 5 godina objektivni. VKS svojom odlukom utvrdjuje da su roditelji danom uplate saznali za stetu, a sto nikako ne stoji, jer da je tako ne bi platili za sledeci mesec.

Kako je neko vec rekao da treba ici na ustavni sud, pred ustavnim sudom je pokrenut postupak da se utvrdi ko je u pravu - apelacioni sudovi ili VKS.

Srdacan pozdrav,

Nejasno je kako je lokalna samouprava napravila toliki propust i više od pune 4 godine naplaćivala nezakonite sume, i niko neće odgovarati za to!?
Ovo nema veze sa politikom, počelo je sa DS-om na vlasti nastavilo se sa SNS-om do kraja 2014-e. Rešenje koje je doneto da se cena vrtića podigne 100% na 27500.00 din je nejasno i ničim opravdano, jer za 5 godina dinar nije toliko nestabilan, ali.... cene su opet prihvatljivije pa se niko ne buni. Cene u drugim gradovima u Srbiji su 15-18000.00 din, ali i ovde je izostala bilo kakva kontrola.
Šta god da se desi, štetu će opet plaćati građani kroz poreze i doprinose, a naplatiće je neki drugi građani... gradski funkcioneri će možda dobiti i bonuse, jer je skandal iskontrolsan!?

najveći problem je nedostatak odgovornosti. ko je naredio cenu koja nije po zakonu? ko će odgovarati zbog toga? mi sve te odštete plaćamo iz našeg džepa kroz poreze i doprinose. isto tako će biti i sa "Savamalom", građani će paltiti nezakonito rušenje objekata. pa dokle više sa tolikom bahatošću?

Do kraja godine,pravosudje toliko sporo da je to neverovatno,nikad necemo ovako u Eu!!!!!

Ne razumem pa sto lepo ne vrate pare a ne da prave jos vece troskove. Kakav je ovo brlog od drzave!!

uputila sam pismeno pitanje mnogima nidu hteli da mi odgovore. Dq li biste bili ljubazni? Moje dete je islo u vrtic u periodu od 2009-2012 god. Da li imam pravo na taj povrat novca?

Placali smo 10.000 i donosili sve i svasta sto su vaspitacice trazile. Istovremeno su mnogi placali daleko manju cenu, kao da moje dete vise jede i trosi vise potrosnog materijala, muvali su ljudi na raznorazne nacine ne bi li manje platili. Taj ko im je to omogucio sada ce jednostavno da mi vrati visak uplacenog novca i sto se mene tice sve je ok.

A imam jedno pitanje za ovu drzavnu ustanovu vrtica da li je normalno da samohrani roditelji placaju cenu vrtica kao i oni koji nisu samohrani koji primaju dve plate?Ja kao samohran roditelj bez alimentacije, bez decijeg i bez ikakve druge pomocne financijske situacije i sa platom od 25000 normalno da platim vrtic kao i drugi roditelji koji imaju dva primanja.