Iz kog grada je HIV počeo da se širi svetom?

Znaci onaj ko je pojeo cadjavog,taj je kriv!

Kako gde se prvo pojavio? Pa u laboratoriji,istoj onoj gde je napravljen prvo lek,pa tek onda virus. Ko razume,razume...

Nastao u laboratoriji, to je valjda vecini odavno jasno...

poslali u afriku ali topla braća u san francisku vole jake kinšasane koju mogu dobro da upru. tako se virus vratio kući.

iz Vasingtona - sad ce da pocnu srBske patriJote...

HIV virus je poceo da se siri iz Kinsase isto koliko je i direktor Todor u filmu "U ime naroda" bio na putu u Kinsasi, a ne u zatvoru. Koliko znam, pravo i masovno sirenje HIV virusa je krenulo iz San Franciska, grada gde gej populacija dominira. Virus se brze sirio medju homoseksualnom populacijom iz vise razloga, To samo govori u prilog tezi da je u pitaju virus iz laboratorije, a ne iz africke dzungle ili iz Kinsase...

А највише је у САД-у косио у црначком појасу јужњачких држава, случајност?

U nekom američkom gradu ,u glavi nekog ludog naucnika,po direktivi debelih ,zadriglih nesoja!

Znaci u Kinsasi su Ameri ubacili virus....

Odlican text

@mrtvac-pa naravno da je iz vasingtona!!!

i onda se cudite sto su ljudi rasisti

Na predavanjima iz infektivnih bolesti smo pricali o slucajevima AIDS-a pre 1970. godine. Bolest je postojala i ranije ali se nije sirila tom brzinom jer je nacin zivota bio drugaciji. Manje putovanja, homoseksualnost je bila bolest, manje migracije ljudi, manje seksualne slobode. Poznat je slucaj mornara iz Liverpula iz '56.

Verovatno su u pravu. Naš lekar Kosta Dinić je nakon ustanka u Hercegovini (1875) gde je bio lični lekar kneza Petra Karađorđevića, službovao u Kongu zajedno sa kolegom Kapošijem.
Obojica su opisali po jednu, tada neobičnu bolest - Kapoši je opisao posebnu vrstu sarkoma, a Dinić jednu neobičnu vrstu pneumonije. Obe bolesti - Kapošijev sarkom i pneimonija izazvana (verovatno) Pneumocystis carinii su u stvari prvi opisi HIV infekcije na njenom stvarnom izvoru...mnogo pre Amerikanaca i svih domaćih teorija zavere.

Odličan tekst za prosvećene čitaoce. Ostatak nije morao da se trudi da čita, kad i onako već sve znaju.

Smesni teoreticari zavera. Mi za DNK nismo znali pre 60 godina, a kamoli da manipulisemo virusima pre 100 godina. Ljudska populacija nikada veca i predvidja se rekordan rast... Cime li je posluzio taj virus? A da, ti sto smisljaju te zavere su neki od najnespobnijih ljudi na planeti ako je verovati logici neobrazovanih teoreticara zavera.

Upoznajte se sa:

-konceptom dokaza
-konceptom empiricizma i empirijskih dokaza
-konceptom onusa (tereta) tih istih dokaza
-konceptom izvora
-konceptom validnosti istih izvora
-konceptom logike
-konceptom logickih gresaka (logical fallacies)

Komentari će zauvek obilovati teorijama zavere. Nemam reči, koliko se to lako prima u našem narodu. Verovatno je razlog nedostatak ambicije i neimaština, pa se svako objašnjenje problema svede na nemoguću situaciju, koja nam je nametnuta a mi siroti ne možemo da se odbranimo.
Imam dva povezana pitanja: Zašto bi iko izmislio virus od koga se umire polako, a ne brzo? Koja je njegova strategija?

Evo domacih nobelovaca koje iskoriste svaki reklamni blok u rijaliti emisijama da obore poneku naucnu teoriju.

tacno je od majmuna ali od onih sto rade u labaratoriji

iz Jagodine sigurno nije :)

Voleo bi da se vratim u proslost da vidim sta su govorili teoreticari zavere za virus kuge.Posto je hiv nastao po njima zbog zlih naucnika(previse gledanja filmova),sta se tada kovalo,garant je i to neko sprckao u nekoj primitivnoj laboratoriji.

Jeste u Africi, ali Južnoj Africi. Šezdesetih godina prošlog veka bila je velika trka za prestiž u presađivanju organa, naročito srca. U toj trci je pobedio Kristijan Barnard koji je eksperimentisao sa HIV virusom kao imunosupresivom, računajući da virus nije zarazan za ljude, a vođen računicom da je "lav koji vas juri (srce koje otkazuje) veći problem nego jezero u kome ima krokodila (AIDS)".
Naravno, sada je jasno da je njegova računica pogrešna jer je usled AIDS-a umrlo više ljudi nego što je transplantacijom srca spašeno. I ako se sumnjalo da će se virus proširiti, procena je bila da će se eksplozija zaraze HIV-om dogoditi pretežno među crnačkom populacijom, kako se uostalom i desilo. Luis Vaškanski koji je ušao u istoriju kao prvi čovek sa presađenim srcem, samo je prvi belac sa presađenim srcem, nakon mnogo drugih uspešnih pokušaja.
Besmislica je da su se ljudi zarazili konzumiranjem mesa majmuna. To je tolika glupost da je uvredljivo koliko je glupo i nemoguće. Virus je na ljude prešao od ljudi, a na njih od Kristijana i Maruisa Barnarda. U tadašnjoj Južnoj Africi, uostalom ni Mengele nije smatran čudovištem, čak naprotiv.

A u stvari ovaj virus je modifikovan u laboratorijama amerike i onda pusten na ulice amerike kako bi izazvao ciscenje u vecim razmerama i smanjenje populcije sto pobornici novog svetskog poretka i nekih verskih grupacija i naroda zagovaraju smatrajuci da su oni rasa iznad svih. Naravno svi znamo ko je u II svetskom ratu smatrao da je rasa iznad drugih i kako je prosao.

Do sada im nije uspelo ni jedan virus da promene toliko da bude masovno ubitacan i smanji populaciju na planeti iako pokusavaju svake godine. Izgleda da je covek i njegova genetika daleko zilavija od njihovih planova.

Tako da manite se laznih prica. Svi odavno znamo ko stoji iza toga bas kao i iza ostalih manipulativnih akcija sirom planete.

Iz Atlante,Amerika gde se nalazi Centar za kontrolu bolesti i gde se cuvaju i svi uzorci do sada poznatih virusa kao i oni koji tek cekaju da budu "otkriveni"

HIV virus je poceo da se siri iz Kinsase isto koliko je i direktor Todor u filmu "U ime naroda" bio na putu u Kinsasi, a ne u zatvoru. Koliko znam, pravo i masovno sirenje HIV virusa je krenulo iz San Franciska, grada gde gej populacija dominira. Virus se brze sirio medju homoseksualnom populacijom iz vise razloga, To samo govori u prilog tezi da je u pitaju virus iz laboratorije, a ne iz africke dzungle ili iz Kinsase...
(ko veruje, veruje, 03. decembar 2015 22:04)

Virus se podjednako brzo sirio i medju narkomanima.A tu su i prostitutke, u ono vreme nedovoljna kontrola krvi kod transfuzije.
Tome u prilog govori i prilican broj obolelih i preminulih, koji nemaju veze sa gej populacijom(medju poznatima npr Medzik Dzonson, pisac Isak Asimov, teniser Artur Es)
Medjutim, ono sto ne pise u clanku jeste da je prvi najstariji dokumentovani slucaj zapravo slucaj iz Kongoa,1959 godine, kao i jednog norvezanina moreplovca i njegove porodice sezdesetih godina, koju je zarazio. Virus je u Africi vec naveliko kosio ljude, u vreme kada su prvi slucajevi dokumentovani pocetkom osamdesetih, kada je imenovan uzrok i virus dobio naziv.

Nije iz grada, već iz kuće - Bele kuće.

Ima tu jedna interesantna stvar, jako interesantna, a to je da su Nubijske mumije masovno pozitivne na HIV, kao i Egipatske mumije iz jednog perioda egipatske istorije. Ono što je interesantno je da dok je virus harao religija je bila jednobožačka i smerna (izgleda da je obrezivanje zbog toga uvedeno), a kada su našli lek (obrezivanje je prekinuto, ali su neki već pobegli, pa im nije javljeno...) vratili su se na mnogobožačku religiju sa periodičnim orgijama (ektrakt plavog lotosa isti je kao i vijagra, ali deluje i na žene).
Ono što je intersantno je da posotoji virusolog koji koji tvrdi da je "napravio" virus, o tome postoje podaci u Kongresnoj biblioteci, a u stvarnosti je samo ispitivao Nubijske mumije. Kada je Kapoši opisao Kapošijev sarkom, sasvim sigurno su u pitanju bili HIV pacijenti. Ono što je interesantnije da su svi ovi istraživači govorili o BAKTERIJSKOJ infekciji sličnoj lepri i kugi, pa je pitanje da li je HIV ipak, možda, bakterijska infekcija, te se time može objasniti da nagrada od 1000000 Funti i dalje nije nikome dodeljena za sliku celog virusa HIV-a, kao i DNA ili RNA HIV-a iz jednog dela, a ne sastavljenog iz delova iz rezidua T limfocita...
Vidim da se u tekstu sada spominje RNA virusa, a ne DNA... što je čudno jer se već tri decenije spominje DNA. Inače DNA je karakterističan za bakterije, a RNA za viruse.
Interesantno je da su špekulacije od pre 20 godina da neki lekovi za lepru leče i AIDS odmah sasečeni u korenu. Magic Johnson je tako izlečen.

Virus je nastao na vrlo specifičnom mestu, a Afričko stanovništvo je doživelo najveći holokaust u istoriji čovečanstva. Nacizam u onoj najgoroj formi je kriv za nastanak ovog virusa, jednog dana ćemo možda saznati više o tome.

Zašto bi iko izmislio virus od koga se umire polako, a ne brzo? Koja je njegova strategija?

Profit burazere profit.
Koliko kostaju lekovi za obolele od HIV-a?
Skoro je bio clanak da je jedna farmacutska kompanija iz Amerike kupila kompaniju u Evropi za 160 milijardi dolara, a nama u Srbiji 100 evra misaona imenica...

Nastalo od strane američkih naučnika, a startovalo verovatno sa afričkog kontinenta.

afrika kao pokusni poligon;)

Da bi covecanstvo zaustavio sirenje virusa side,sigurno netreba traziti lijek kao neku spasonosnu vakcinu.Treba se vratiti tradicionalnim vrednostima,porodici,seksu koji predstavlja mogucnost i oblik ocuvanja vrste.Seks jedan od prirodnih(tjelesno-duhovno)procesa koji stvara nase tijelo,jeste instiktivni nagon naseg prirodnog spektra,koji je kao takav uvjek samo iskonski dar od boga da se covjek osjeca potpunim i da zivot ima smisla,mogucnoscu nasledstvom,to jeste formiranjem porodice.Da bi se 100% zaustavila epidemija virusa side,treba moderni covjek da se vrati bozijoj zapivesti,da seks vrati u oblike koji jesu prirodnih svatanja i potreba.Ako se on koristi samo kao zadovoljstvo,biznis itd onda sta se moze i ocekivati,pa i bog ima svoje strpljenje.Zalosno i nesvatljivo u kojim se oblicima i svrhe koristi i pruza seks,pa i najveci ateista bi sidu proglasio bozijom kaznom.Drzite se svojih partnera,porodice i ona ce sama nestati.

Iz Južne Afrike valjda.Ali ne znam kojeg grada.Živim ovdje i znam za priču da je odavde krenulo za vrijeme aparthejda.E sad...

kao i ebola...

Juzna Afrika za vreme aparthajda

@ ko veruje, veruje, Kakve veze ima gej populacija sa sirenjem hiv-a? Nije ti palo na pamet da je uslov sirenja rizicno ponasanje, a ne rizicne grupe? Pod rizicnim ponasanjem se podrazumeva nezasticeni sex odnos, bio on vaginalni ili analni ;) I odakle tebi dokaz da se virus brzo sirio medju homoseksualcima? Mozda je medju njima bilo i bisex osoba, odkud znas? Vidis kako lupas i nemas blage veze s' vezom...

za gradjanina...Zato što ćeš više para potrositi na lekove...

Bačen u promet da bi farmaceutske industrije zaradjivale.

prostom dedukcijom hiv je brat blizanac virusa Spanskog gripa, moja dedukcija kao diletanta a na osnovu raspolozivih podataka......samo jutarnje predvikendno razmisljanje.

Kako gde se prvo pojavio? Pa u laboratoriji,istoj onoj gde je napravljen prvo lek,pa tek onda virus. Ko razume,razume...

i onda se cudite sto su ljudi rasisti

iz Vasingtona - sad ce da pocnu srBske patriJote...

Nastao u laboratoriji, to je valjda vecini odavno jasno...

HIV virus je poceo da se siri iz Kinsase isto koliko je i direktor Todor u filmu "U ime naroda" bio na putu u Kinsasi, a ne u zatvoru. Koliko znam, pravo i masovno sirenje HIV virusa je krenulo iz San Franciska, grada gde gej populacija dominira. Virus se brze sirio medju homoseksualnom populacijom iz vise razloga, To samo govori u prilog tezi da je u pitaju virus iz laboratorije, a ne iz africke dzungle ili iz Kinsase...

Znaci u Kinsasi su Ameri ubacili virus....

U nekom američkom gradu ,u glavi nekog ludog naucnika,po direktivi debelih ,zadriglih nesoja!

poslali u afriku ali topla braća u san francisku vole jake kinšasane koju mogu dobro da upru. tako se virus vratio kući.

А највише је у САД-у косио у црначком појасу јужњачких држава, случајност?

Da bi covecanstvo zaustavio sirenje virusa side,sigurno netreba traziti lijek kao neku spasonosnu vakcinu.Treba se vratiti tradicionalnim vrednostima,porodici,seksu koji predstavlja mogucnost i oblik ocuvanja vrste.Seks jedan od prirodnih(tjelesno-duhovno)procesa koji stvara nase tijelo,jeste instiktivni nagon naseg prirodnog spektra,koji je kao takav uvjek samo iskonski dar od boga da se covjek osjeca potpunim i da zivot ima smisla,mogucnoscu nasledstvom,to jeste formiranjem porodice.Da bi se 100% zaustavila epidemija virusa side,treba moderni covjek da se vrati bozijoj zapivesti,da seks vrati u oblike koji jesu prirodnih svatanja i potreba.Ako se on koristi samo kao zadovoljstvo,biznis itd onda sta se moze i ocekivati,pa i bog ima svoje strpljenje.Zalosno i nesvatljivo u kojim se oblicima i svrhe koristi i pruza seks,pa i najveci ateista bi sidu proglasio bozijom kaznom.Drzite se svojih partnera,porodice i ona ce sama nestati.

@mrtvac-pa naravno da je iz vasingtona!!!

A u stvari ovaj virus je modifikovan u laboratorijama amerike i onda pusten na ulice amerike kako bi izazvao ciscenje u vecim razmerama i smanjenje populcije sto pobornici novog svetskog poretka i nekih verskih grupacija i naroda zagovaraju smatrajuci da su oni rasa iznad svih. Naravno svi znamo ko je u II svetskom ratu smatrao da je rasa iznad drugih i kako je prosao.

Do sada im nije uspelo ni jedan virus da promene toliko da bude masovno ubitacan i smanji populaciju na planeti iako pokusavaju svake godine. Izgleda da je covek i njegova genetika daleko zilavija od njihovih planova.

Tako da manite se laznih prica. Svi odavno znamo ko stoji iza toga bas kao i iza ostalih manipulativnih akcija sirom planete.

Odlican text

Iz Atlante,Amerika gde se nalazi Centar za kontrolu bolesti i gde se cuvaju i svi uzorci do sada poznatih virusa kao i oni koji tek cekaju da budu "otkriveni"

Nastalo od strane američkih naučnika, a startovalo verovatno sa afričkog kontinenta.

Nije iz grada, već iz kuće - Bele kuće.

Virus je nastao na vrlo specifičnom mestu, a Afričko stanovništvo je doživelo najveći holokaust u istoriji čovečanstva. Nacizam u onoj najgoroj formi je kriv za nastanak ovog virusa, jednog dana ćemo možda saznati više o tome.

tacno je od majmuna ali od onih sto rade u labaratoriji

Znaci onaj ko je pojeo cadjavog,taj je kriv!

Ima tu jedna interesantna stvar, jako interesantna, a to je da su Nubijske mumije masovno pozitivne na HIV, kao i Egipatske mumije iz jednog perioda egipatske istorije. Ono što je interesantno je da dok je virus harao religija je bila jednobožačka i smerna (izgleda da je obrezivanje zbog toga uvedeno), a kada su našli lek (obrezivanje je prekinuto, ali su neki već pobegli, pa im nije javljeno...) vratili su se na mnogobožačku religiju sa periodičnim orgijama (ektrakt plavog lotosa isti je kao i vijagra, ali deluje i na žene).
Ono što je intersantno je da posotoji virusolog koji koji tvrdi da je "napravio" virus, o tome postoje podaci u Kongresnoj biblioteci, a u stvarnosti je samo ispitivao Nubijske mumije. Kada je Kapoši opisao Kapošijev sarkom, sasvim sigurno su u pitanju bili HIV pacijenti. Ono što je interesantnije da su svi ovi istraživači govorili o BAKTERIJSKOJ infekciji sličnoj lepri i kugi, pa je pitanje da li je HIV ipak, možda, bakterijska infekcija, te se time može objasniti da nagrada od 1000000 Funti i dalje nije nikome dodeljena za sliku celog virusa HIV-a, kao i DNA ili RNA HIV-a iz jednog dela, a ne sastavljenog iz delova iz rezidua T limfocita...
Vidim da se u tekstu sada spominje RNA virusa, a ne DNA... što je čudno jer se već tri decenije spominje DNA. Inače DNA je karakterističan za bakterije, a RNA za viruse.
Interesantno je da su špekulacije od pre 20 godina da neki lekovi za lepru leče i AIDS odmah sasečeni u korenu. Magic Johnson je tako izlečen.

prostom dedukcijom hiv je brat blizanac virusa Spanskog gripa, moja dedukcija kao diletanta a na osnovu raspolozivih podataka......samo jutarnje predvikendno razmisljanje.

Komentari će zauvek obilovati teorijama zavere. Nemam reči, koliko se to lako prima u našem narodu. Verovatno je razlog nedostatak ambicije i neimaština, pa se svako objašnjenje problema svede na nemoguću situaciju, koja nam je nametnuta a mi siroti ne možemo da se odbranimo.
Imam dva povezana pitanja: Zašto bi iko izmislio virus od koga se umire polako, a ne brzo? Koja je njegova strategija?

Zašto bi iko izmislio virus od koga se umire polako, a ne brzo? Koja je njegova strategija?

Profit burazere profit.
Koliko kostaju lekovi za obolele od HIV-a?
Skoro je bio clanak da je jedna farmacutska kompanija iz Amerike kupila kompaniju u Evropi za 160 milijardi dolara, a nama u Srbiji 100 evra misaona imenica...

Bačen u promet da bi farmaceutske industrije zaradjivale.

Jeste u Africi, ali Južnoj Africi. Šezdesetih godina prošlog veka bila je velika trka za prestiž u presađivanju organa, naročito srca. U toj trci je pobedio Kristijan Barnard koji je eksperimentisao sa HIV virusom kao imunosupresivom, računajući da virus nije zarazan za ljude, a vođen računicom da je "lav koji vas juri (srce koje otkazuje) veći problem nego jezero u kome ima krokodila (AIDS)".
Naravno, sada je jasno da je njegova računica pogrešna jer je usled AIDS-a umrlo više ljudi nego što je transplantacijom srca spašeno. I ako se sumnjalo da će se virus proširiti, procena je bila da će se eksplozija zaraze HIV-om dogoditi pretežno među crnačkom populacijom, kako se uostalom i desilo. Luis Vaškanski koji je ušao u istoriju kao prvi čovek sa presađenim srcem, samo je prvi belac sa presađenim srcem, nakon mnogo drugih uspešnih pokušaja.
Besmislica je da su se ljudi zarazili konzumiranjem mesa majmuna. To je tolika glupost da je uvredljivo koliko je glupo i nemoguće. Virus je na ljude prešao od ljudi, a na njih od Kristijana i Maruisa Barnarda. U tadašnjoj Južnoj Africi, uostalom ni Mengele nije smatran čudovištem, čak naprotiv.

Smesni teoreticari zavera. Mi za DNK nismo znali pre 60 godina, a kamoli da manipulisemo virusima pre 100 godina. Ljudska populacija nikada veca i predvidja se rekordan rast... Cime li je posluzio taj virus? A da, ti sto smisljaju te zavere su neki od najnespobnijih ljudi na planeti ako je verovati logici neobrazovanih teoreticara zavera.

Upoznajte se sa:

-konceptom dokaza
-konceptom empiricizma i empirijskih dokaza
-konceptom onusa (tereta) tih istih dokaza
-konceptom izvora
-konceptom validnosti istih izvora
-konceptom logike
-konceptom logickih gresaka (logical fallacies)

afrika kao pokusni poligon;)

za gradjanina...Zato što ćeš više para potrositi na lekove...

Evo domacih nobelovaca koje iskoriste svaki reklamni blok u rijaliti emisijama da obore poneku naucnu teoriju.

Voleo bi da se vratim u proslost da vidim sta su govorili teoreticari zavere za virus kuge.Posto je hiv nastao po njima zbog zlih naucnika(previse gledanja filmova),sta se tada kovalo,garant je i to neko sprckao u nekoj primitivnoj laboratoriji.

Na predavanjima iz infektivnih bolesti smo pricali o slucajevima AIDS-a pre 1970. godine. Bolest je postojala i ranije ali se nije sirila tom brzinom jer je nacin zivota bio drugaciji. Manje putovanja, homoseksualnost je bila bolest, manje migracije ljudi, manje seksualne slobode. Poznat je slucaj mornara iz Liverpula iz '56.

kao i ebola...

Verovatno su u pravu. Naš lekar Kosta Dinić je nakon ustanka u Hercegovini (1875) gde je bio lični lekar kneza Petra Karađorđevića, službovao u Kongu zajedno sa kolegom Kapošijem.
Obojica su opisali po jednu, tada neobičnu bolest - Kapoši je opisao posebnu vrstu sarkoma, a Dinić jednu neobičnu vrstu pneumonije. Obe bolesti - Kapošijev sarkom i pneimonija izazvana (verovatno) Pneumocystis carinii su u stvari prvi opisi HIV infekcije na njenom stvarnom izvoru...mnogo pre Amerikanaca i svih domaćih teorija zavere.

Juzna Afrika za vreme aparthajda

iz Jagodine sigurno nije :)

HIV virus je poceo da se siri iz Kinsase isto koliko je i direktor Todor u filmu "U ime naroda" bio na putu u Kinsasi, a ne u zatvoru. Koliko znam, pravo i masovno sirenje HIV virusa je krenulo iz San Franciska, grada gde gej populacija dominira. Virus se brze sirio medju homoseksualnom populacijom iz vise razloga, To samo govori u prilog tezi da je u pitaju virus iz laboratorije, a ne iz africke dzungle ili iz Kinsase...
(ko veruje, veruje, 03. decembar 2015 22:04)

Virus se podjednako brzo sirio i medju narkomanima.A tu su i prostitutke, u ono vreme nedovoljna kontrola krvi kod transfuzije.
Tome u prilog govori i prilican broj obolelih i preminulih, koji nemaju veze sa gej populacijom(medju poznatima npr Medzik Dzonson, pisac Isak Asimov, teniser Artur Es)
Medjutim, ono sto ne pise u clanku jeste da je prvi najstariji dokumentovani slucaj zapravo slucaj iz Kongoa,1959 godine, kao i jednog norvezanina moreplovca i njegove porodice sezdesetih godina, koju je zarazio. Virus je u Africi vec naveliko kosio ljude, u vreme kada su prvi slucajevi dokumentovani pocetkom osamdesetih, kada je imenovan uzrok i virus dobio naziv.

Odličan tekst za prosvećene čitaoce. Ostatak nije morao da se trudi da čita, kad i onako već sve znaju.

Iz Južne Afrike valjda.Ali ne znam kojeg grada.Živim ovdje i znam za priču da je odavde krenulo za vrijeme aparthejda.E sad...

@ ko veruje, veruje, Kakve veze ima gej populacija sa sirenjem hiv-a? Nije ti palo na pamet da je uslov sirenja rizicno ponasanje, a ne rizicne grupe? Pod rizicnim ponasanjem se podrazumeva nezasticeni sex odnos, bio on vaginalni ili analni ;) I odakle tebi dokaz da se virus brzo sirio medju homoseksualcima? Mozda je medju njima bilo i bisex osoba, odkud znas? Vidis kako lupas i nemas blage veze s' vezom...