Za ovo vam ne treba diploma, a zarada je dobra

Predsednik Srbije?
Ministar u srpskoj vladi?

Ni za starletu vam ne treba diploma, odlična zarada, a pojedini primerci ako se dokažu mogu dobiti fine ponude, recimo iz akademije nauka i drugo....

Mogu za sve da se složim da vam ne treba fakultet ali porediti programiranje sa prodajom farmerica?

Za programere i Web developere ne treba diploma? Jako smesno...

Da da, programiranje moze da se nauci kod kuce, kao i sve druge inzenjerske discipline. Na primer, vi biste sigurno pristali da zivite u kuci koju je sagradio samouki gradjevinski inzenjer.

Председник државе, министар, разни саветници

Politicar, Predsednik Srbije, Ministar vojni, Ministar policije....

Poruka: nemojtr se obrazovati. Fino se uklapa ova kampanja uz unistavanje obrazovnog sistema koje traje godinama. Jer, mi bi trebalo da postanemo jeftina, robovska(vec jesmo) neobrazovana radna snaga koju je lako kpntrisati i prodati joj bilo kakvu pricu.

Za ove poslove itekako treba i diploma i iskustvo.

U ovoj zemlji diploma je suvisna. Sreca pa u bogatijim zemljama traze diplome.

Za mnoge poslove vam ne treba fakultet, ali je fora sto uglavnom morate biti mnogo bolji (i pametniji) od onih koji imaju taj papir kao dokaz znanja. Diploma je plus, mada meni licno ne predstavlja vise nista, ali je cinjenica da morate biti jako pametni da biste uspeli bez diplome. A kad kazem "uspeli", ne mislim na to da prosto imate neki monkey job i ok platu, vec da radite nesto znacajno, korisno, napredujete, da ostavite neki trag u tom poslu i da zivite kao Covek. Sto se programiranja tice, bio bi red da se najzad prestane sa tim ispiranjem mozgova i guranjem srednjoskolaca u tom pravcu. Kao sto medicinom, slikarstvom ili bilo kojim drugim poslom ne moze svako da se bavi, jer zahteva ljubav, posvecenost, a ponesto i talenat, ne moze ni programiranjem. Tolike plate imaju dobri programeri, najbolji imaju 3x vece (a njih stvarno nema mnogo), ali vecina ima do 90000. Znate zasto? Pa zato sto su promasili profesiju jer im je receno da ce sa tim poslom da zive kao bogovi, a zapravo dobijaju jedva vise od proseka i rade posao koji zapravo ne vole. Javlja mi se nesto da ce za par godina psiholozi biti jako trazena profesija...

Najbolje nam je da ukinemo sve srednje skole i fakultete, sto da bez veze trosimo pare kao drustvo,sve moze bez skole/obrazovanja. Imas google i dosta.

E, jesu budale ovi sto idu po raznim elektro fax-ovima, gule tamo 4/5/6 god... A imas sve na netu...

Onda se cudimo kad izadje statistika da smo jedni od najneobrazovanijih u Evropi!!!

"Za ovo vam ne treba diploma, a zarada je dobra" - zvuci kao oglas za neko ministarstvo.

Zaboravili ste da navedete Novinar, jer po toj logici ni za to ne treba.

Bre izgleda da u ovoj Srbiji svi se razmecu velikim platama i parama i da posla ima na svakom koraku a u stvari 45% stanovnista nije zaposleno strasno...

Sve češće se mogu primetiti tekstovi koji govore o tome kako škola nije bitna... Istu tezu potenciraju, u razgovoru, aktivisti jedne partije, očigledno po direktivi.

Ako je pojam za dobru zaradu 50000din. Treba i mi da krenemo sa ovim izbeglicama put madjarske! Sramota!

Ja kao kuvar ne mogu naci posao gde je plata iznad 30 000 u SRB,tako da..

Da, za programera vam ne treba diploma. Možda na faxu nećete ni učiti sve što vam je najpotrebnije, ali ako od malena niste zaluđenik za računare i programiranje, onda nema šanse da steknete dovoljno znanja samostalno. Jer se tu uči svakodnemno, nema kraja. Morate to da volite. Vidim napunili su glavu ljudima da već mnogi misle da će da nauče sve što im treba za tri meseca i da će imati platu od 1.000 evra. Posle kad dođu na razgovor i dobiju neki lagani zadatak da urade, nemaju pojma.

Biti poslanik? Super zarada nikakvo predznanje nije potrebno

A na svakoj od ovih pozicija stres je nepodnosljiv

Da da, programiranje moze da se nauci kod kuce, kao i sve druge inzenjerske discipline. Na primer, vi biste sigurno pristali da zivite u kuci koju je sagradio samouki gradjevinski inzenjer.
(KKKK, 17. septembar 2015 10:58)
Mesas babe i zabe ali dobro ako ti je tako lakse u zivotu samo guraj i lazi sebe

Zavrsio sam programiranje na PMFu i mogu reci samo dve stvari za klince koji planiraju da se bave programiranjem.

1. najbolji programeri su bili odlicni matematicari. Talenat (tj logicko-matematicka inteligencija), nije dovoljan uslov, ali je svakako neophodan!

2. ljubav prema programiranju imaju ljudi koji vole da se "muce" i resavaju zadatak. Ako ne znate da li cete voleti programiranje, najlakse vam je da uporedite sa tim da li ste voleli matematiku. Kada sam bio u Matematickoj gimnaziji, nije mi bilo tesko da po ceo dan resavam neki tezak zadatak, isto kao sto i sad ceo dan trazim gresku u programu. Tako da, nemojte da se zavaravate da to moze svako

Ne znam odakle vam informacije koje ste naveli, ali u Srbiji kao programer u javnom sektoru nema sanse da se zaposlite bez odgovarajuce diplome (ETF, FON ili neki od privatnih IT fakulteta, a ima ih), jer je sistematizacija tih radnih mesta jasna. U privatnom sektoru vaze druge price i tako je uglavnom svuda u svetu. Konkretno, u Americi u IT struci mozes da dobijes bilo koji posao bez obzira da li imas diplomu ili ne, ali skoro svuda prolazis rigorozan test znanja. Kada te pozovu na intervju pojavi ti se lik koji se 20 godina bavi poslom koji ces ti da radis i propita te od A do Z ... Vide li da mucas ili da nisi siguran od posla nema nista. Takodje, cak i ako prodjes test, pa se zaposlis, krenes da radis i sistematski pravis greske opet ti sleduje noga posle par meseci. Radio sam u 3 evropske zemlje i jedno vreme u Americi. Imam zavrsen fakultet, ali mi nikada nisu trazili nikakav papir kao dokaz za to. Gleda se samo poslednjih 5-10 godina sluzbe i ono sto si ostvario u tom periodu. Ostalo ih ne zanima.

eeee da sam znao ne bih kupovao diplomu....

Bla bla truć. Još jedan besmislen tekst. Posebno iritantan deo je kako se može biti programer bez diplome. Naravno da može ali količina vremena i učenja i stalnog usvršavanja i praćenja novih tehnologija je ogromna ( mora i sa diplomom da se kasnije usavršava, naravno). Kao što neko reče-nije ni to za svakoga jer treba i znati i umeti i voleti.

Vidim da sve cesce objavljujete tekstove u kojima "otkrivate" da za programiranje ne treba diploma, da su priuceni "programeri" na ceni kao i skolovani. Mislim, ovo je malo ponizavajuce i uvredljivo za ljude koji se godinama skoluju na tehnickih fakultetima.
Istom logikom, mozete ljudima savetovati da umesto kod lekara idu kod travara kad se razbole. Da automobil moze da im napravi limar, zasto bi bacali pare na "izvikane marke"?
Jednu kucu mogu da podignu majstori crnotravci slazem se, ali da li biste im poverili da izgrade most poput Gazele na primer - bez gradjevinskih inzenjera?

Programiranje moze da se nauci kod kuce, ali sam za ovih 15 godina i 4 softverske kuce za koje sam radila (u Srbiji i van) naisla samo na jednog samoukog programera koji je zaista dobar u svom poslu.

Najbolje biti predsednik drzave, ne treba diploma, a zarada ubedljivo najbolja.

Kako me samo iskreno i slatko nasmeju ovakvi "izidzob-agitprop" "tekstovi"!....

Tacno, diploma vam ne treba, Eventualnoneke strukovne studije. Sigurno konkurisete za mesto Predsednika, Ministra, Direktora javnog preduzeca. Kao da neko ciljano pise tekstove i odvraca naciju od ucenja. Mislim da to nije slucajno!

Ako nije problem samo da se ne izmišlja u vestima od jutra

Muka mi je više od ovakvih glupih tekstova. Čisto da napomenem da je daleko lakše završiti fakultet neko steći znanje dobrog programera. Većinu fakulteta može da završi svako ko je dovoljno uporan, a da bi bio programer, potrebno je mnogo više. I to znanje se obično ne može naknadno steći. Ili ga imaš ili ga nemaš.

Ništa jadnije nego kad sretnem srpskog inženjera koji ne ume da uključi računar. Proces obrazovanja se ne završava na fakultetu već se nastavlja dok je čovek živ a obuhvata i mnoge druge vidove obrazovanja uključujući i samoobrazovanje. To se na zapadu vrlo dobro zna i prihvata kao kvalitetno znanje, zato toliko kurseva, knjiga, workshopova, učenja na daljinu i sličnih stvari koje se kod nas ismevaju. Neki nikako da shvate da je programiranje veština slično znanju stranog jezika. Koga briga da li prevodilac ima diplomu ili je naučio jezik negde napolju, sve dok ume dobro da prevodi?
Zbog shvatanja da je samo državni fakultet pravo znanje imamo nefleksibilnu radnu snagu i veliki broj nezaposlenih i mali broj preduzetnika. Koda nas Bil Gejts nikada ne bi formirao privatno preduzeće jer bi ga proglasili nestručnim.

Pogledajte oglase za IT poslove, nigde se ne trazi diploma, to je prednost, nego sta znas da radis.Programirajnje mozete na netu da naucite, brdo ljudi poznajem koji rade po ozbiljnim kompanijama sa srednjom skolom ili su zavrsili kurs neki. Najbitnije je znaje koje posedujete. Dok Master ekonomista radi na excelu u banci

Mogu za sve da se složim da vam ne treba fakultet ali porediti programiranje sa prodajom farmerica?
(Neko iz mase, 17. septembar 2015 10:52)

U pravu si sto posto, samo što oni nisu poredili programiranje i prodaju farmerica nego programiranje i preduzetništvo. A ja ti, kao programer sa desetogodišnjim iskustvom i jako dobrom platom (za srpske prilike) mogu reći da 10 puta više cenim preduzetnike nego programere (mada su nam i jedni i drugi potrebni i mnogo korisniji od starleta i politikosa).

@(Netko, 17. septembar 2015 11:07)
kao neko ko je "gulio" racunarski smer beogradskog etf-a, mogu ti reci da taj isti etf niti bilo koji drugi srodni fakultet nemaju monopol na znanje potrebno za bavljenje programiranjem.
tacno je da ce ti fakultet formirati odredjen (inzenjerski) nacin razmisljanja, da ce ti pruziti priliku da naucis dosta stvari, ali sve te stvari mozes nauciti i mimo fakulteta.

naravno, prica o laganom online ucenju programiranja ne pije vodu, jer treba dosta toga da se nauci tako da treba da se ulozi dosta truda ali fakultetska diploma nije neophodna za uspesan rad u ovoj struci.
pogledaj malo po IT firmama i naci ces dosta veoma dobrih programera koji su zavrsili fakultete koji veze nemaju sa programiranjem ili koji nisu zavrsili ni jedan fakultet.

A na svakoj od ovih pozicija stres je nepodnosljiv
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (trolol, 17. septembar 2015 10:47)

Iskreno, ceo radni vek sam radio na poslovima za koje se u opisu radnog mesta zahtevalo "ability to work under pressure". I u Srbiji i na Zapadu. Kad mi je stres postao nepodnosljiv u Srbiji, preselio sam se na Zapad. Kad mi je i tamo postao teret, povukao sam se u penziju na Mediteran. Mozda nema stresa kod cistaca ulica, ali sumljam da su bez stresa kad plata okraca. Problem Srbije je u tome sto odgaja generacije kojima ni jedan posao, ni jedna plata, nije dobra, a zavrsiti fakultet i prihvatiti obaveze je blam. Da nam zive roditelji i bake i deke.

Ovaj clanak je totalan promasaj, jeste li uopste istrazili sta je web developement? PHP koji ste naveli za posao programeri se koristi iskljucivo za web development, zbunjujete ne-tehnicki narod.

Ја радим преко нета фриланс графички дизајн. Зарадим у просеку око 70.000 дин што је за пар сати рада дневно одлична кинта. Једноставно америма да плате 600-700$ месечно за 4,5 графика недељно није велика сума, а за наш стандард је то једна одлична плата. И све то радим док студирам. И радићу и кад нађем стални посао јел је приход одличан.

Za nista ti ne treba diploma ako znas, problem je samo sto je mnogo teze da naucis. Tj. ti na faksu naucis osnove a posle toga sve zavisi od tebe.

Ovo sa osiguranjem ke siguran navin da vas napuste prijatelji. Neko vam ne daje platu, vec procenat da smarate poznanike...ccc

Meni su za poziciju webdevelopera u jednoj "povecoj" domacoj firmi bez frke ponudili platu od 26000rsd (!?). Trziste rada je u Srbiji nerealno a cesto, da ne kazem skoro uvek bezobrazno.

ni za hirurga ne treba samo seces i kad te nesto pitaju kažeš: bilo mu sudjeno

@neko iz mase da li je sramota prodavati farmerke? ne zvuci dovoljno kul? moji roditelji su pre 15 godina ostali bez posla i poceli da se bave trgovinom. tu je dobra zarada, ne treba fakultet ali treba puno snalazljivosti, mudrosti, radis i mislis na posao 24h, stres je konstantan ali sve zavisi od tebe samog, koliko radis toliko i imas

Cinično je tvrditi da su Srbiji potrebni kuvari. Restorani se prazne, zatvaraju... Na prste se mogu izbrojati rentabilni restorani sa korektnim i redovnim platama. Vlasnici koriste situaciju i krajnje mizerno plaćaju znajući da mnogi čekaju... U Srbiji 2015. NEMA posla za kuvare...

Od ovih zanimanja u Kraljevu mozes da se zaposlis samo u trgovini,ako imas dobru vezu,i to za 150 € mesecno.Kakvi crni programeri.Sve mi se cini da posto zivim u Kraljevu kao da ne zivim u Srbiji.

autor je oko ovoga o cemu je pisao mogao da se malo konsultuje sa programerima i veb diveloperima (zabole me mozak od ovog transkribovanja, ako vec nije web developer onda bolje da bude mrezni razvijac).

Nece niko na zapadu da zaposli programera ili web dezajnera bez skole.
Netreba fakultet ali cesto visa skola i skolski sistem je drugaciji u drugim zemljama.
Kod mene u Svedskoj ima skole(visa skola) koje su napravljene zajedno sa firmama, oni su pitali recimo IT firme sta njima treba i tako su napravili neke skole i 80-90% dobiju posao upravo zato sto covek onda zna sve sto firme traze. To nisu samo IT skole ima i apotekarski tehnicar i mnoge druge struke.

Kuvaru ne treba diploma?!!!!

Cuj, uputstvo za PHP?! :)) LoL

Da biste u Srbiji dobili posao (ako izuzmemo dobijanje preko veze) treba vam jedna od dve stvari: ili diploma fakulteta, ili višegodišnje radno iskustvo u nekoj jačoj firmi, potkrepljeno odgovarajućim referencama. Sve drugo je zamlaćivanje, možete da naučite koliko god hoćete kurseva preko neta, ako nemate jedno od ova dva ne da vam niko neće dati posao, nego uopšte nećete biti pozvani na razgovor bilo gde. Naravno, možete se oprobati u frilensingu, ali su i tamo portfolio i CV suštinski za dobijanje posla. Takođe je visoka stručna sprema presudna za dobijanje legalne radne dozvole u Evropskoj Uniji: teško da ćete tamo dobiti boravišnu dozvolu bez toga, pošto je ogromna konkurencija niskokvalifikovane radne snage.

Prvo da se definise u ovim tekstovima sta tacno znaci lepo zivi! Kolika suma?

Deca, dok su u skoli, treba da nauce zakon o radu. To je ono sto ih ceka kada se zaposle.

Ju, koliko gluposti na jednom mestu...

(Milan, 17. septembar 2015 10:42)

Ne razumem šta nije jasno? Radim kao FE developer i UI/UX dizajner, imam diplomu srednje škole i platu od 60.000 u firmi + oko 500-600e na freelance-u. Jeste ovaj text istinit što se tiče dela oko developera, ali teži deo je da je potrebno jako mnogo sati učenja (posebno što ovo non stop napreduje i ako nisi u toku brzo padaš) + treba da te to interesuje + onih nezaobilaznih 2% talenta... Sve u svemu moraš da grebeš, ali isplati se.

Kuvaru ne treba diploma?!!!!
(Ševarice, 17. septembar 2015 11:39)
Ahahaha i meni ovo prvo pade u oci.Boze mili kome li se prepustamo kad odemo u restoran.

@N, koji je problem, gde su ti babe i zabe, sta pokusavas da kazes?
Da li bi dao posao samoukom gradjevinskom inzinjeru? Zasto bi dao posao samoukom softverskom inzinjeru? Jedina je razlika sto verujes da softver ne moze da ti se srusi na glavu ako je nestrucno napravljen, za razliku od zgrade. Ili mozda verujes da je jednostavnije praviti softver nego zgradu? Pa jeste, ako je u pitanju "hello world" aplikacija, ali u stvarnosti praviti softver je generalno kompleksniji posao od pravljenja zgrade, tako da bi u stvari bio manji rizik angazovati samoukog gradjevinskog inzinjera nego samoukog softverskog inzinjera.

Pa moje misljenje je da su 99% ljudi u svetu rodjeni da u nekom domenu budu profesionalci,(talenat,vestina,nadarenost ) svako u svojoj sferi,ne pricam o obrazovanju,diplomama itd. vec o vestini. Svaki covek ko je nestrucan u svome poslu,sa diplomom ili bez ,u nekom drugom poslu bi sigurno dosao do izrazaja i dokazao bi se. Tako da vecina,globalno gledano,ne rade posao za koji su stvoreni,koji bi sa lakocom profesionalno obavljali,vec za sta su se skolovali (iz nekog pogresnog ubedjenja,i zarade koju profesija donosi ili ko zna zbog cega) ne gledajuci i ne znajuci da li su stvoreni za to,da li imaju talenat za to .itd.

@profesionnalac... Nisi u pravu... Sistematizacija postoji ali niko ne haje za to. Kod mene u firmi (JP) kompjuterima ti se bave svi, od veterinara (srednja), masinbravara, ekonomista i slično... Pravila u ovoj državi ne postoje!

Na zalost vecina diploma kod nas je posledica neke trgovine...

Da preporucim i ja posao,glumac u holivudu 30+ miliona po filmu ne treba vam ni osnovna skola.

Čuj 30.000, 22.000 i to sa trećom smenom, znam komšinicu...

Da je normalna drzava ne bi bilo ni ovakvih tekstova.

Za programere i Web developere ne treba diploma? Jako smesno...
(Milan, 17. septembar 2015 10:42)

znam coveka koji je zavrsio ekonomski fakultet a sad radi u Americi u Guglu kao programer

Dragan Kicanovic generalni konzul Srbije u Trstu a daj Boze da i on i svi drugi profesionalni sportisti osim casna 2-3 izuzetka ima svih 8 razreda osnovne skole. Tomislav Nikolic sa zavrsenom srednjom grobarskom je predsednik Srbije. Bora Djordjevic je bio budza u Ministarstvu kulture iako nije imao zavrsen fakultet i kao takav mogao je da bude samo referent sa 5 puta manjom platom ...

6. Novinar za pisanje senzacionalističkih i neproverenih tekstova.

VFX industrija, pricam iz licnog iskustva, ali je ponekad teze od fakukteta :)

@mali mozak
Pa zar nisu u pravu? Društveni sistem koji oni grade ne počiva na znanju nego na poslušnosti.

(KKKK, 17. septembar 2015 10:58)

Hahahahaha, a Crnotravci sve inženjer do inženjera.

Da se nadovezem. Ni Fraunhofer, ni Ajnstajn, ni Alas pa ni Tesla nisu zavrsili fakultete al usput znam njih gomilu koji jesu i koji veze s mozgom nemaju(bez uvrede).
Studirao sam ETF ali sam vise naucio sam, prvo, jer je nase skolstvo zaostalo a drugo ucio sam iz strucnije literarure nego sto ce se ikad stampati u Srbiji.
Doba interneta je, ko zeli taj ce i uspeti.

Imam diplomu Tehnoloskog fakulteta dok je trajao 5godina, pa posle jos master drugog smera (isti nivo je). Moje struke je jako malo pa UVOZE iz susednih zemalja ili zaposle nekoga ko je zavrsio isti fakultet ali smer koji veze sa tim nema, kao prehrambeni/naftaski/farmaceutski. Ni sa diplomom srednje ne mozes jer otvaraju privatne skole i zaposljavaju sa kupovnim diplomama.

Web diveloperi i programeri... Sto moj profesor s faksa kaže, moguće je da čovek nauci da operiše slepo crevo i to radi kod sebe kući u garaži, 100 puta ce dobro uraditi ali jednom neće, isto je s nekim ko se sam naučio programiranju i neko ko ima diplomu

Ja čisto sumnjam da posao u osiguranju može bez diplome. A šta je sa aktuarstvom, procenom i analizom rizika...? Mislite li da je to samo neki „boranijski“ posao gde uvaljujete polise ovcama i jurite bonuse prema tome koliko ste polisa prodali...?
Programiranje i web developing, ali i sistemska i mrežna administracija (i to za neki ozbiljan posao, a ne onaj u kome se angažuje nečiji mali) takođe zahtevaju diplomu ili u najmanju ruku neki jak certifikat (npr MS, Cisco...). Ako radite ove poslove za neku jaku kompaniju ovo je bitna stavka.
Što se tiče kuvara retki su srećnici koji mogu imati veliku platu, uslov za to je da radite u nekom elitnom restoranu / hotelu ili da ste vlasnik istog...
Senzacionalizam je često opasan jer samo širi dezinformacije... treba uvesti cenzuru na njega...

ja sam napravio 3 aplikacije u svom zivotu, ucio iz tutorijala na yt, evo pre mesec dAna se video sa ortakom iz srednje koji je na Si 3 god sad, znaci to sto sam ja gledao 50 sati yu, je drvljenje one stvari u prodedjenu sa time o cemu decko prica

Za programere i Web developere ne treba diploma? Jako smesno...

Da da, programiranje moze da se nauci kod kuce, kao i sve druge inzenjerske discipline. Na primer, vi biste sigurno pristali da zivite u kuci koju je sagradio samouki gradjevinski inzenjer.

Da da, programiranje moze da se nauci kod kuce, kao i sve druge inzenjerske discipline. Na primer, vi biste sigurno pristali da zivite u kuci koju je sagradio samouki gradjevinski inzenjer.
(KKKK, 17. septembar 2015 10:58)
Mesas babe i zabe ali dobro ako ti je tako lakse u zivotu samo guraj i lazi sebe

Pogledajte oglase za IT poslove, nigde se ne trazi diploma, to je prednost, nego sta znas da radis.Programirajnje mozete na netu da naucite, brdo ljudi poznajem koji rade po ozbiljnim kompanijama sa srednjom skolom ili su zavrsili kurs neki. Najbitnije je znaje koje posedujete. Dok Master ekonomista radi na excelu u banci

@N, koji je problem, gde su ti babe i zabe, sta pokusavas da kazes?
Da li bi dao posao samoukom gradjevinskom inzinjeru? Zasto bi dao posao samoukom softverskom inzinjeru? Jedina je razlika sto verujes da softver ne moze da ti se srusi na glavu ako je nestrucno napravljen, za razliku od zgrade. Ili mozda verujes da je jednostavnije praviti softver nego zgradu? Pa jeste, ako je u pitanju "hello world" aplikacija, ali u stvarnosti praviti softver je generalno kompleksniji posao od pravljenja zgrade, tako da bi u stvari bio manji rizik angazovati samoukog gradjevinskog inzinjera nego samoukog softverskog inzinjera.

Web diveloperi i programeri... Sto moj profesor s faksa kaže, moguće je da čovek nauci da operiše slepo crevo i to radi kod sebe kući u garaži, 100 puta ce dobro uraditi ali jednom neće, isto je s nekim ko se sam naučio programiranju i neko ko ima diplomu

Za ove poslove itekako treba i diploma i iskustvo.

Najbolje nam je da ukinemo sve srednje skole i fakultete, sto da bez veze trosimo pare kao drustvo,sve moze bez skole/obrazovanja. Imas google i dosta.

E, jesu budale ovi sto idu po raznim elektro fax-ovima, gule tamo 4/5/6 god... A imas sve na netu...

Onda se cudimo kad izadje statistika da smo jedni od najneobrazovanijih u Evropi!!!

Mogu za sve da se složim da vam ne treba fakultet ali porediti programiranje sa prodajom farmerica?

Vidim da sve cesce objavljujete tekstove u kojima "otkrivate" da za programiranje ne treba diploma, da su priuceni "programeri" na ceni kao i skolovani. Mislim, ovo je malo ponizavajuce i uvredljivo za ljude koji se godinama skoluju na tehnickih fakultetima.
Istom logikom, mozete ljudima savetovati da umesto kod lekara idu kod travara kad se razbole. Da automobil moze da im napravi limar, zasto bi bacali pare na "izvikane marke"?
Jednu kucu mogu da podignu majstori crnotravci slazem se, ali da li biste im poverili da izgrade most poput Gazele na primer - bez gradjevinskih inzenjera?

Poruka: nemojtr se obrazovati. Fino se uklapa ova kampanja uz unistavanje obrazovnog sistema koje traje godinama. Jer, mi bi trebalo da postanemo jeftina, robovska(vec jesmo) neobrazovana radna snaga koju je lako kpntrisati i prodati joj bilo kakvu pricu.

Ја радим преко нета фриланс графички дизајн. Зарадим у просеку око 70.000 дин што је за пар сати рада дневно одлична кинта. Једноставно америма да плате 600-700$ месечно за 4,5 графика недељно није велика сума, а за наш стандард је то једна одлична плата. И све то радим док студирам. И радићу и кад нађем стални посао јел је приход одличан.

Nece niko na zapadu da zaposli programera ili web dezajnera bez skole.
Netreba fakultet ali cesto visa skola i skolski sistem je drugaciji u drugim zemljama.
Kod mene u Svedskoj ima skole(visa skola) koje su napravljene zajedno sa firmama, oni su pitali recimo IT firme sta njima treba i tako su napravili neke skole i 80-90% dobiju posao upravo zato sto covek onda zna sve sto firme traze. To nisu samo IT skole ima i apotekarski tehnicar i mnoge druge struke.

U ovoj zemlji diploma je suvisna. Sreca pa u bogatijim zemljama traze diplome.

Programiranje moze da se nauci kod kuce, ali sam za ovih 15 godina i 4 softverske kuce za koje sam radila (u Srbiji i van) naisla samo na jednog samoukog programera koji je zaista dobar u svom poslu.

Ništa jadnije nego kad sretnem srpskog inženjera koji ne ume da uključi računar. Proces obrazovanja se ne završava na fakultetu već se nastavlja dok je čovek živ a obuhvata i mnoge druge vidove obrazovanja uključujući i samoobrazovanje. To se na zapadu vrlo dobro zna i prihvata kao kvalitetno znanje, zato toliko kurseva, knjiga, workshopova, učenja na daljinu i sličnih stvari koje se kod nas ismevaju. Neki nikako da shvate da je programiranje veština slično znanju stranog jezika. Koga briga da li prevodilac ima diplomu ili je naučio jezik negde napolju, sve dok ume dobro da prevodi?
Zbog shvatanja da je samo državni fakultet pravo znanje imamo nefleksibilnu radnu snagu i veliki broj nezaposlenih i mali broj preduzetnika. Koda nas Bil Gejts nikada ne bi formirao privatno preduzeće jer bi ga proglasili nestručnim.

A na svakoj od ovih pozicija stres je nepodnosljiv

A na svakoj od ovih pozicija stres je nepodnosljiv
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (trolol, 17. septembar 2015 10:47)

Iskreno, ceo radni vek sam radio na poslovima za koje se u opisu radnog mesta zahtevalo "ability to work under pressure". I u Srbiji i na Zapadu. Kad mi je stres postao nepodnosljiv u Srbiji, preselio sam se na Zapad. Kad mi je i tamo postao teret, povukao sam se u penziju na Mediteran. Mozda nema stresa kod cistaca ulica, ali sumljam da su bez stresa kad plata okraca. Problem Srbije je u tome sto odgaja generacije kojima ni jedan posao, ni jedna plata, nije dobra, a zavrsiti fakultet i prihvatiti obaveze je blam. Da nam zive roditelji i bake i deke.

Bla bla truć. Još jedan besmislen tekst. Posebno iritantan deo je kako se može biti programer bez diplome. Naravno da može ali količina vremena i učenja i stalnog usvršavanja i praćenja novih tehnologija je ogromna ( mora i sa diplomom da se kasnije usavršava, naravno). Kao što neko reče-nije ni to za svakoga jer treba i znati i umeti i voleti.

Muka mi je više od ovakvih glupih tekstova. Čisto da napomenem da je daleko lakše završiti fakultet neko steći znanje dobrog programera. Većinu fakulteta može da završi svako ko je dovoljno uporan, a da bi bio programer, potrebno je mnogo više. I to znanje se obično ne može naknadno steći. Ili ga imaš ili ga nemaš.

Ovaj clanak je totalan promasaj, jeste li uopste istrazili sta je web developement? PHP koji ste naveli za posao programeri se koristi iskljucivo za web development, zbunjujete ne-tehnicki narod.

Sve češće se mogu primetiti tekstovi koji govore o tome kako škola nije bitna... Istu tezu potenciraju, u razgovoru, aktivisti jedne partije, očigledno po direktivi.

Predsednik Srbije?
Ministar u srpskoj vladi?

Ja kao kuvar ne mogu naci posao gde je plata iznad 30 000 u SRB,tako da..

Zavrsio sam programiranje na PMFu i mogu reci samo dve stvari za klince koji planiraju da se bave programiranjem.

1. najbolji programeri su bili odlicni matematicari. Talenat (tj logicko-matematicka inteligencija), nije dovoljan uslov, ali je svakako neophodan!

2. ljubav prema programiranju imaju ljudi koji vole da se "muce" i resavaju zadatak. Ako ne znate da li cete voleti programiranje, najlakse vam je da uporedite sa tim da li ste voleli matematiku. Kada sam bio u Matematickoj gimnaziji, nije mi bilo tesko da po ceo dan resavam neki tezak zadatak, isto kao sto i sad ceo dan trazim gresku u programu. Tako da, nemojte da se zavaravate da to moze svako

Ni za starletu vam ne treba diploma, odlična zarada, a pojedini primerci ako se dokažu mogu dobiti fine ponude, recimo iz akademije nauka i drugo....

Председник државе, министар, разни саветници

Bre izgleda da u ovoj Srbiji svi se razmecu velikim platama i parama i da posla ima na svakom koraku a u stvari 45% stanovnista nije zaposleno strasno...

Cuj, uputstvo za PHP?! :)) LoL

autor je oko ovoga o cemu je pisao mogao da se malo konsultuje sa programerima i veb diveloperima (zabole me mozak od ovog transkribovanja, ako vec nije web developer onda bolje da bude mrezni razvijac).

ni za hirurga ne treba samo seces i kad te nesto pitaju kažeš: bilo mu sudjeno

Za mnoge poslove vam ne treba fakultet, ali je fora sto uglavnom morate biti mnogo bolji (i pametniji) od onih koji imaju taj papir kao dokaz znanja. Diploma je plus, mada meni licno ne predstavlja vise nista, ali je cinjenica da morate biti jako pametni da biste uspeli bez diplome. A kad kazem "uspeli", ne mislim na to da prosto imate neki monkey job i ok platu, vec da radite nesto znacajno, korisno, napredujete, da ostavite neki trag u tom poslu i da zivite kao Covek. Sto se programiranja tice, bio bi red da se najzad prestane sa tim ispiranjem mozgova i guranjem srednjoskolaca u tom pravcu. Kao sto medicinom, slikarstvom ili bilo kojim drugim poslom ne moze svako da se bavi, jer zahteva ljubav, posvecenost, a ponesto i talenat, ne moze ni programiranjem. Tolike plate imaju dobri programeri, najbolji imaju 3x vece (a njih stvarno nema mnogo), ali vecina ima do 90000. Znate zasto? Pa zato sto su promasili profesiju jer im je receno da ce sa tim poslom da zive kao bogovi, a zapravo dobijaju jedva vise od proseka i rade posao koji zapravo ne vole. Javlja mi se nesto da ce za par godina psiholozi biti jako trazena profesija...

Politicar, Predsednik Srbije, Ministar vojni, Ministar policije....

Ju, koliko gluposti na jednom mestu...

@neko iz mase da li je sramota prodavati farmerke? ne zvuci dovoljno kul? moji roditelji su pre 15 godina ostali bez posla i poceli da se bave trgovinom. tu je dobra zarada, ne treba fakultet ali treba puno snalazljivosti, mudrosti, radis i mislis na posao 24h, stres je konstantan ali sve zavisi od tebe samog, koliko radis toliko i imas

@(Netko, 17. septembar 2015 11:07)
kao neko ko je "gulio" racunarski smer beogradskog etf-a, mogu ti reci da taj isti etf niti bilo koji drugi srodni fakultet nemaju monopol na znanje potrebno za bavljenje programiranjem.
tacno je da ce ti fakultet formirati odredjen (inzenjerski) nacin razmisljanja, da ce ti pruziti priliku da naucis dosta stvari, ali sve te stvari mozes nauciti i mimo fakulteta.

naravno, prica o laganom online ucenju programiranja ne pije vodu, jer treba dosta toga da se nauci tako da treba da se ulozi dosta truda ali fakultetska diploma nije neophodna za uspesan rad u ovoj struci.
pogledaj malo po IT firmama i naci ces dosta veoma dobrih programera koji su zavrsili fakultete koji veze nemaju sa programiranjem ili koji nisu zavrsili ni jedan fakultet.

Da biste u Srbiji dobili posao (ako izuzmemo dobijanje preko veze) treba vam jedna od dve stvari: ili diploma fakulteta, ili višegodišnje radno iskustvo u nekoj jačoj firmi, potkrepljeno odgovarajućim referencama. Sve drugo je zamlaćivanje, možete da naučite koliko god hoćete kurseva preko neta, ako nemate jedno od ova dva ne da vam niko neće dati posao, nego uopšte nećete biti pozvani na razgovor bilo gde. Naravno, možete se oprobati u frilensingu, ali su i tamo portfolio i CV suštinski za dobijanje posla. Takođe je visoka stručna sprema presudna za dobijanje legalne radne dozvole u Evropskoj Uniji: teško da ćete tamo dobiti boravišnu dozvolu bez toga, pošto je ogromna konkurencija niskokvalifikovane radne snage.

Kuvaru ne treba diploma?!!!!

Tacno, diploma vam ne treba, Eventualnoneke strukovne studije. Sigurno konkurisete za mesto Predsednika, Ministra, Direktora javnog preduzeca. Kao da neko ciljano pise tekstove i odvraca naciju od ucenja. Mislim da to nije slucajno!

Ako je pojam za dobru zaradu 50000din. Treba i mi da krenemo sa ovim izbeglicama put madjarske! Sramota!

Od ovih zanimanja u Kraljevu mozes da se zaposlis samo u trgovini,ako imas dobru vezu,i to za 150 € mesecno.Kakvi crni programeri.Sve mi se cini da posto zivim u Kraljevu kao da ne zivim u Srbiji.

Za nista ti ne treba diploma ako znas, problem je samo sto je mnogo teze da naucis. Tj. ti na faksu naucis osnove a posle toga sve zavisi od tebe.

Kako me samo iskreno i slatko nasmeju ovakvi "izidzob-agitprop" "tekstovi"!....

Za programere i Web developere ne treba diploma? Jako smesno...
(Milan, 17. septembar 2015 10:42)

znam coveka koji je zavrsio ekonomski fakultet a sad radi u Americi u Guglu kao programer

Ovo sa osiguranjem ke siguran navin da vas napuste prijatelji. Neko vam ne daje platu, vec procenat da smarate poznanike...ccc

eeee da sam znao ne bih kupovao diplomu....

Da, za programera vam ne treba diploma. Možda na faxu nećete ni učiti sve što vam je najpotrebnije, ali ako od malena niste zaluđenik za računare i programiranje, onda nema šanse da steknete dovoljno znanja samostalno. Jer se tu uči svakodnemno, nema kraja. Morate to da volite. Vidim napunili su glavu ljudima da već mnogi misle da će da nauče sve što im treba za tri meseca i da će imati platu od 1.000 evra. Posle kad dođu na razgovor i dobiju neki lagani zadatak da urade, nemaju pojma.

@profesionnalac... Nisi u pravu... Sistematizacija postoji ali niko ne haje za to. Kod mene u firmi (JP) kompjuterima ti se bave svi, od veterinara (srednja), masinbravara, ekonomista i slično... Pravila u ovoj državi ne postoje!

Da je normalna drzava ne bi bilo ni ovakvih tekstova.

Ako nije problem samo da se ne izmišlja u vestima od jutra

Na zalost vecina diploma kod nas je posledica neke trgovine...

(Milan, 17. septembar 2015 10:42)

Ne razumem šta nije jasno? Radim kao FE developer i UI/UX dizajner, imam diplomu srednje škole i platu od 60.000 u firmi + oko 500-600e na freelance-u. Jeste ovaj text istinit što se tiče dela oko developera, ali teži deo je da je potrebno jako mnogo sati učenja (posebno što ovo non stop napreduje i ako nisi u toku brzo padaš) + treba da te to interesuje + onih nezaobilaznih 2% talenta... Sve u svemu moraš da grebeš, ali isplati se.

Meni su za poziciju webdevelopera u jednoj "povecoj" domacoj firmi bez frke ponudili platu od 26000rsd (!?). Trziste rada je u Srbiji nerealno a cesto, da ne kazem skoro uvek bezobrazno.

Kuvaru ne treba diploma?!!!!
(Ševarice, 17. septembar 2015 11:39)
Ahahaha i meni ovo prvo pade u oci.Boze mili kome li se prepustamo kad odemo u restoran.

Zaboravili ste da navedete Novinar, jer po toj logici ni za to ne treba.

Ne znam odakle vam informacije koje ste naveli, ali u Srbiji kao programer u javnom sektoru nema sanse da se zaposlite bez odgovarajuce diplome (ETF, FON ili neki od privatnih IT fakulteta, a ima ih), jer je sistematizacija tih radnih mesta jasna. U privatnom sektoru vaze druge price i tako je uglavnom svuda u svetu. Konkretno, u Americi u IT struci mozes da dobijes bilo koji posao bez obzira da li imas diplomu ili ne, ali skoro svuda prolazis rigorozan test znanja. Kada te pozovu na intervju pojavi ti se lik koji se 20 godina bavi poslom koji ces ti da radis i propita te od A do Z ... Vide li da mucas ili da nisi siguran od posla nema nista. Takodje, cak i ako prodjes test, pa se zaposlis, krenes da radis i sistematski pravis greske opet ti sleduje noga posle par meseci. Radio sam u 3 evropske zemlje i jedno vreme u Americi. Imam zavrsen fakultet, ali mi nikada nisu trazili nikakav papir kao dokaz za to. Gleda se samo poslednjih 5-10 godina sluzbe i ono sto si ostvario u tom periodu. Ostalo ih ne zanima.

Mogu za sve da se složim da vam ne treba fakultet ali porediti programiranje sa prodajom farmerica?
(Neko iz mase, 17. septembar 2015 10:52)

U pravu si sto posto, samo što oni nisu poredili programiranje i prodaju farmerica nego programiranje i preduzetništvo. A ja ti, kao programer sa desetogodišnjim iskustvom i jako dobrom platom (za srpske prilike) mogu reći da 10 puta više cenim preduzetnike nego programere (mada su nam i jedni i drugi potrebni i mnogo korisniji od starleta i politikosa).

Da se nadovezem. Ni Fraunhofer, ni Ajnstajn, ni Alas pa ni Tesla nisu zavrsili fakultete al usput znam njih gomilu koji jesu i koji veze s mozgom nemaju(bez uvrede).
Studirao sam ETF ali sam vise naucio sam, prvo, jer je nase skolstvo zaostalo a drugo ucio sam iz strucnije literarure nego sto ce se ikad stampati u Srbiji.
Doba interneta je, ko zeli taj ce i uspeti.

Ja čisto sumnjam da posao u osiguranju može bez diplome. A šta je sa aktuarstvom, procenom i analizom rizika...? Mislite li da je to samo neki „boranijski“ posao gde uvaljujete polise ovcama i jurite bonuse prema tome koliko ste polisa prodali...?
Programiranje i web developing, ali i sistemska i mrežna administracija (i to za neki ozbiljan posao, a ne onaj u kome se angažuje nečiji mali) takođe zahtevaju diplomu ili u najmanju ruku neki jak certifikat (npr MS, Cisco...). Ako radite ove poslove za neku jaku kompaniju ovo je bitna stavka.
Što se tiče kuvara retki su srećnici koji mogu imati veliku platu, uslov za to je da radite u nekom elitnom restoranu / hotelu ili da ste vlasnik istog...
Senzacionalizam je često opasan jer samo širi dezinformacije... treba uvesti cenzuru na njega...

Najbolje biti predsednik drzave, ne treba diploma, a zarada ubedljivo najbolja.

VFX industrija, pricam iz licnog iskustva, ali je ponekad teze od fakukteta :)

Prvo da se definise u ovim tekstovima sta tacno znaci lepo zivi! Kolika suma?

Cinično je tvrditi da su Srbiji potrebni kuvari. Restorani se prazne, zatvaraju... Na prste se mogu izbrojati rentabilni restorani sa korektnim i redovnim platama. Vlasnici koriste situaciju i krajnje mizerno plaćaju znajući da mnogi čekaju... U Srbiji 2015. NEMA posla za kuvare...

(KKKK, 17. septembar 2015 10:58)

Hahahahaha, a Crnotravci sve inženjer do inženjera.

Imam diplomu Tehnoloskog fakulteta dok je trajao 5godina, pa posle jos master drugog smera (isti nivo je). Moje struke je jako malo pa UVOZE iz susednih zemalja ili zaposle nekoga ko je zavrsio isti fakultet ali smer koji veze sa tim nema, kao prehrambeni/naftaski/farmaceutski. Ni sa diplomom srednje ne mozes jer otvaraju privatne skole i zaposljavaju sa kupovnim diplomama.

ja sam napravio 3 aplikacije u svom zivotu, ucio iz tutorijala na yt, evo pre mesec dAna se video sa ortakom iz srednje koji je na Si 3 god sad, znaci to sto sam ja gledao 50 sati yu, je drvljenje one stvari u prodedjenu sa time o cemu decko prica

Pa moje misljenje je da su 99% ljudi u svetu rodjeni da u nekom domenu budu profesionalci,(talenat,vestina,nadarenost ) svako u svojoj sferi,ne pricam o obrazovanju,diplomama itd. vec o vestini. Svaki covek ko je nestrucan u svome poslu,sa diplomom ili bez ,u nekom drugom poslu bi sigurno dosao do izrazaja i dokazao bi se. Tako da vecina,globalno gledano,ne rade posao za koji su stvoreni,koji bi sa lakocom profesionalno obavljali,vec za sta su se skolovali (iz nekog pogresnog ubedjenja,i zarade koju profesija donosi ili ko zna zbog cega) ne gledajuci i ne znajuci da li su stvoreni za to,da li imaju talenat za to .itd.

Biti poslanik? Super zarada nikakvo predznanje nije potrebno

"Za ovo vam ne treba diploma, a zarada je dobra" - zvuci kao oglas za neko ministarstvo.

Čuj 30.000, 22.000 i to sa trećom smenom, znam komšinicu...

Da preporucim i ja posao,glumac u holivudu 30+ miliona po filmu ne treba vam ni osnovna skola.

Deca, dok su u skoli, treba da nauce zakon o radu. To je ono sto ih ceka kada se zaposle.

Dragan Kicanovic generalni konzul Srbije u Trstu a daj Boze da i on i svi drugi profesionalni sportisti osim casna 2-3 izuzetka ima svih 8 razreda osnovne skole. Tomislav Nikolic sa zavrsenom srednjom grobarskom je predsednik Srbije. Bora Djordjevic je bio budza u Ministarstvu kulture iako nije imao zavrsen fakultet i kao takav mogao je da bude samo referent sa 5 puta manjom platom ...

@mali mozak
Pa zar nisu u pravu? Društveni sistem koji oni grade ne počiva na znanju nego na poslušnosti.

6. Novinar za pisanje senzacionalističkih i neproverenih tekstova.