Najteže pitanje na testu izazvalo haos među studentima

alal vera

Genijalno!!!

Stara i dobro poznata psihološka igra - tzv. prisoner's dilemma.

Mislim da je ovo pitanje samo jedan mali, ali prilicno dobar pokazatelj razlike u pristupu i nacinu razmisljanja nosilaca obrazovnog sistema tamo i kod nas. Sto rece jedan moj poznanik, mozda je kod nas obrazovanje besplatno (formalno gledano), ali je dzaba... I nije Amerika svetska sila zbog podmornica, aviona, brodova i sl, vec zbog svojih univerziteta. Kada iz celog sveta na jednom mestu skupis toliko talentovanih ljudi, svih nacija i etnickih grupa, tesko da mozes da im pariras.

game theory ... odlicna ideja ... slicno pitanje bi trebalo postavljati na izborima u Srbiji!

Bravo!

bravo,to bi bilo to;)

Ako svi dobiju po dva peona onda to znaci da ce, procentualno, svi biti na istom.

Ako zaokruzite "dvojku", a manje od 10% studenata zaokruzi sesticu - vi ste na gubitku jer ce svi oni koju su zaokruzili "sesticu" imati 4 boda vise od vas.

Ako zaokruzite "dvojku", a vise od 10% studenata zaokruzi sesticu - svi su na istom jer niko ne dobije visak bodova.

Ako zaokruzite "sesticu", a vise od 10% studenata uradi to isto - takodje se nista ne menja.

Ako zaokruzite "sesticu", a manje od 10% studenata uradi to isto - vi ste na dobitku od 4 boda.

Samim tim, potpuno je jasno da vi zaokuzivanjem "sestice" stitite svoje interse u naopako postavljenom testu.

Test je potpuno promasen jer samim tim sto se ta igra (test) boduje, u toj igri mora biti dobitnika i gubitnika - a vi se trudite da budete dobitnik. Svi oni koji zaokruze dvojku tim svojim postupkom pokazuju svoju naivnost. Pitanje resursa je nesto sasvim drugo. Zalosno je sto je stvoren sistem u kome neki navodni "profesor" uopste ima pravo ocenjivanja necijeg znanja.

Na kraju se kaze da je samo jedna grupa bila nesebicna i da je dobila ekstra poene, ali se ne kaze da su najbolje prosli upravo oni "sebicni" iz te iste grupe.

Logican zakljucak je sledeci: ako su svi "sebicni", onda se nista ne menja i niko time ne stice posebne privilegije. Cim nekome date pravo da vestacki "poboljsava" igru - neminovna posledica ce biti da ce jedna mala grupa "najsebicnijih" tim sistemom biti vestacki privilegovana.

Sto ja nisam imao ovakve profesore? Moji su mi pricali 40 minuta svakog casa koliko lekova piju, koliko nas sve mrze, kolko mrze Slobu, Djindjica, Vuka, Seselja, itd.

I onda su 5 minuta mrmljali sebi u bradu skracenu verziju onoga sto postoji u udzbeniku.

Mark Twain je lepo rekao: "Ne dozvolite da vam vase skolovanje omete vase obrazovanje."

@pametnjakovic

...sve si ti to lepo objasnio, ali imas jednu gresku u startu! Koliko se ja secam na ispitu se djaci ne takmice jedni izmedju drugih, vec na osnovu broja osvojenih poena dobijaju odgovarajucu ocenu. Dakle svakome je u interesu da skupi sto vise poena, pa makar to bila i 2.... Molim.

Neka neko to ispriča tadicu,miskovicu,kosticu,cvetkovicu,dacicu,bajatovicu,nikolicu,jovanovicu,dinkicu,vulinu,beku....

@Pametnjakovic "Ako svi dobiju po 2 poena onda ce procentualno biti na istom."

ovo tvoje ima smisla samo ako se ocene dodeljuju prema najbolje odradjenom testu, ali ako se ocene dele kao kod nas na fakultetima, gde se tacno zna koji broj bodova je koja ocena, onda i 2 poena moze napraviti razliku izmedju padanja i prolaska na ispitu, tako da ipak moze znaciti dosta

@ adriano_galliani

E neka si nam rekao! Naravno, svi mi koji bismo odabrali 2 (ili pak nista) smo naivne empaticne (komunisticke) budale i to je tako passe i fuj. Samo, zasto ti mislis da prisvajanje "na kvarno" necega sto nisi zasluzio svojim trudom i radom (u ovom slucaju ovih 6 poena, a u stvarnom zivotu ko zna sta sve volis "na kvarno" da prisvajas) cini superiornijim i pametnijim od nas? Da, zivot je surov, ali svako moze da odabere da li ce biti covek ili ce prosto biti, da citiram tebe, "fuj" ;)

ovo je primer onoga što se u teorije igara zove zatvorenikova dilema

Теорија игара у пракcи, лепо cмишљено.

Vidimo po komentarima da bi većina odabrala 6 poena, i na kraju ne bi imali ništa.

To je ona logika po kojoj bi naši ljudi nakon onog cunamija u Japanu pokupili svu flaširanu vodu iz prodavnice, dok japanci strpljivo čekaju u redu i uzimaju samo onoliko flaša koliko imaju članova porodice, plus ostave novac u kutijicu pored. A ovi naši, koji bi pokupili što više vode, istu bi kasnije preprodavali na trotoaru po 5x većim cenama.

E pa, pošto smo takvi, zato kod nas nakon zagađenja u pojedinim vodovodima (bilo prošle godine kad su bile poplave) flaširanoj vodi cena skoči čak i u supermarketima, a u malim prodavnicama gumene čizme budu 2-3x skuplje, zato što je bolje da zaradi vlasnik prodavnice nego da zaradi neki preprodavac koji bi pokupovao sve sa rafova pa onda preprodavao ispred prodavnice.

Tako, jer smo takvi!!!

Mislimo da SAMO MI imamo pravo na povlašćen status, a svi ostali treba da budu glupi i ne traže "hleba preko pogače".

Kod nas svaki pojedinac razmišlja "Svi će da budu glupi i odaberu 2 sigurna poena, pa ću onda samo ja da budem pametan i odaberem 6 poena, i posle ću da se smejem ostalima!". Međutim, pošto tako razmišlja 90% ljudi kod nas, na kraju ne dobiju ništa.

Takva nam je država, takva su državna preduzeća, tako je u sportu, kulturi...
Sebičnost i egocentrizam do neba, svi misle da će sve da bude kako njima odgovara.


Ukratko rečeno, nemamo SVEST o zajedništvu.

dozvoljeni procenat onih koji zatraze 6 bodova je veoma nizak ( njih 7 od 60 studenata npr.) tako da je rizik da svi ostanu bez bodova ogroman.

Zakljucujem da je samo jedna grupa studenata bila dovoljno pametna ( a ne nesebicna) da ne rizikuje toliko.

A i sta ce ti poklonjeni bodovi, ako si spreman za ispit?

Covek je ovo dobro smislio. Bolje vrabac u rucu nego golub na grani. Ili sto bi se jos i reklo kao "Bolje ista, nego nista". Sa dva boda, student naocigled ne dobija puno, ali ipak dobija. Blizi je onom delu kad se oslanja na profesora da mi ipak da vecu ocenu. Dok sa 6 bodova dobija pola ocene i to je vec nesto. Ali to u sustini pokazuje i sledece. Ako ti tih 6 bodova nista narocito ne pomazu, onda ih ostavi po strani i ne trci u red da ih dobijes, daj ih onima kojima zaista trebaju. A i ti ces kao nagradu za svoju "zrtvu" dobiti nesto pa ce svi biti srecni i veseli. A ne ovako, ides da uzmes jer je za dz i onda na kraju zbog tvoje pohlepe (a i one od drugih) niko ne dobije nista.
A za one sto se pitaju kako to objasnjava resurse, vrlo lepo. Uzmi koliko ti treba, a visak ostavi drugom. Ne budu pohlepan i ne uzimaj sve za sebe jer onda mozda niko nista ne dobije.
Sad me bas zanima sta bi bilo da je rekao da 2 boda dobijas zagarantovano, a 6 mozda. Kakvi bi onda rezultati bili. Da li bi iko ikad dobio 2 boda. . .

ps Ne mislim da je covek nikakav genije, ali lekcija je itekako bitna u ovom svetu prenatrpanom pohlepnih ljudi, koji ne gledaju sta je vec smao trce u red da stanu i da oni dobiju nesto. Nema veze da lim to treba ili ne.

Sta mislite kako su milioneri odgovorili na ovo pitanje?
(Darko Vekic, 16. jul 2015 21:05)

Sa 2, svi do jednog.

6 i ajd cao... APP (ako prodje prodje)

"Genijalno! Naravno, 6. Sve ili ništa. Samo gubitnici će izabrati 2, a pošto su oni u većini, onih nekoliko koji su izabrali 6 najverovatnije prolaze. Statistika kaže da će 2 izabrati najmanje 95 %.
(c i t i z e n, 17. jul 2015 00:00) "

...pa, da li je moguce da si toliko, genijalno, glup? Izvini sto ti to kazem, ali bez namere da te uvredim, kazem to samo da te motivisem da ponovo procitas clanak.

svako dobro

I test i komentari dokazuju da na svetu u svakoj socijalnoj grupi postoji uvek vise od 10% sebicnih psihopata koje srecu kvari, nemisle dalje od nosa te je zato buducnost uz takve sugava!

Veoma inspirativno. Može da se posmatra iz više uglova. Ja to gledam ovako(malo ću da ISKARIKIRAM):
Cane, Gile, Koja, Suba, Milan, Margita i još neki njihovi drugari imaju razvijenu svest o pojedincu, društvu, državi, njenim resursima itd. Redovno plaćaju struju, štede kad god je to moguće, i njihov pojedinačni mesečni račun ne prelazi 200 evrića. Do pre 25 godina je bio oko 20 evrića, al' se pojavio neki Željko i postao direktor aluminijskog kombinata. Željko je veoma sposoban momak. Kupio kombinat za male pare. Kažu da ima veze na sve strane, uključujući i one koje omogućavaju njegovoj fabrci da pravi dug od 600000 evrića za struju. Mesecno!
Margita je odlučila da više ne plaća, a Milana i Subu su isključili. Cane, Gile, Koja i još neki njihovi drugari jedva sastavljaju kraj s krajem i nikako ne mogu da shvate zašto im je račun tako visok.

Pohlepnih i zlih ljudi će uvek biti. Nema problema. Nek budu to što jesu. Ne treba ih menjati. Treba menjati sistem koji im dozvoljava da prođu nekažnjeno za njihove prestupe.

Neka neko to ispriča tadicu,miskovicu,kosticu,cvetkovicu,dacic u,bajatovicu,nikolicu,jovanovicu,dinkicu,v ulinu,beku....
(Ja, 16. jul 2015 20:16)

Nikoliću!? Pa da zabaguje nam!? Bolje nemoj njemu.

Sta mislite kako su milioneri odgovorili na ovo pitanje?

Ovde niko ama baš niko nije shvatio poentu cele price niti širu sliku o kojoj je čovek pričao zašto daje ovaj zadatak....opet svi gledaju samo sebe ......strašno ....pročitajte lepo ponovo sve....svet,resursi, pohlepa, stvari koje nekom život znače, a drugi ih imaju previše i uopšte nemaju osećaja za to...ne vredi da pisem dalje...

Jako zanimljiv problem. U ovom problemu postoji Nash equilibrium ukoliko studenti igraju mesovitu strategiju, tj biraju sa odredjenom verovatnocom 2 ili 6. Za neupucene, Nash equilibrium je situacija u kojoj svaki student igra strategiju takvu da odstupanje od te strategije dovodi do manje povoljnog ishoda za studenta. Racionalni studenti znaju da je to za njih najbolje i drze se strategije. Podrazumeva se da je svakome nevazan broj tudjih poena; ako to nije slucaj onda se pravi utility funkcija koja nam kaze koliko se radujemo ili patimo zbog tudjih ocena (u odnosu na nase).

Nije me mrzelo da resim problem za 10 studenata kao najmanji netrivijalan problem. Za ove koji tvrde da je birati 6 uvek bolje, ovde se vidi da nije ukoliko je jos tacno jedan student odabrao 6, a svi ostali 2: tada sam ja na gubitku ako i ja odaberem 6. Naravno, ne treba ni svi da odaberu 2 jer je ocigledno bolje kada neko povremeno (ali dovoljno retko tako da ne izgubimo svi poene) odabere 6.

Resenje je da svako odabere 2 sa verovatnocom q i 6 sa verovatnocom (1-q). Sa 10 studenata q = 9/11. Voleo bih da vam dokazem zasto, ali necu moci u 1500 karaktera.

Licno bih 2 poena izabrao kao najrealnije resenje. A sebicluk se isplati. Pogledajte bogate...

Prevedeno na svakodnevni jezik, pitanje je u stvari: jeste li alavi i koliko, mislite li da drugi nisu alavi, ako smo svi alavi necemo imati nista za podeliti. U Srbiji, gde je civilizacija u regresiji, a sirotinja u porastu, pitanje je: ako neki kradu, ali nisu vecina, to se moze podneti. Ali sta ako vise od 50% krade? Od koga ce da krade? Mi smo taj prag odavno presli, pokradeni su sahtovi, sine sa pruge, seku se elektricni i telefonski vodovi za nekoliko metara metala, bojim se da nije daleko nesto mnogo opasnije.

glupost. ako stavis dva na nuli si u najboljem slucaju jer se svima povecavaju poeni bar za dva. ako stavis sest pa prodjes super. ako stavis sest pa padnes opet si na nuli :)

sta je sa onima koji znaju da su dobro uradili test?

hoce li oni izabrati samo dva dodatna boda i dozvoliti da ih prestigne neko sa slabijim rezultatom jer je izabrao dodatnih šest ?

postoji samo jedan, moralno ispravan, način rešavanja ovog pitanja i to je neodgovaranje ili preskakanje ... to je u skladu sa onim "ne zaslužujem bonus bodove jer oni ne oslikavaju moje znanje" ... svaki izbor, 2 ili 6, spada u teoriju igara ... teorija igara uvek nosi rizik i nagradu ...

veoma poucno,genijalno

Ovo pitanje pokazuje svu car i grozotu kapitalizma...ako si glup da stavis 2 manjina (oni sto su stavili 6) ce se obogatiti na naivnosti i lakovernosti vecine. Na ovu temu govori i Marksov Kapitalizam.

Varijacija na ovu dilemu (i na "zatvorenikovu dilemu" uopste) je bila primenjena u jednom americkom reality programu: Pobednicki par treba da tajno glasa da li zeli da podeli nagradu od 500 hiljada dolara izmedju sebe, ili da je zadrzi sa sebe.

Ako oboje glasaju za podelu, dobijaju po 250 hiljada.
Ako jedno glasa za podelu, a drugi da zadrzi sve za sebe, "pohlepni" dobija svih 500 hiljada, ovo drugo nista.
Ako oboje glasaju da zadrze za sebe, niko ne dobija nista.

U gore opisanom slucaju, biti pohlepan je mnogo rizicnije od ove dileme "2 ili 6 bodova".

Погрешно. Ја не желим предност, ја желим поштено, не желим додатне бодове ни за себе али ни за друге а једини начин да се осигурам да не дође до туђе предности и мог губитка јесте да заокружим "6". Тада ћу или бити у тих 10% који добија више бодова или ће сви добити оно што су и заслужили. Овде је дилема "да ли помоћи другима", да али не на своју штету већ према својим могућностима. Интелигентим људима ово није никакав изазов и нема моралних дилема. (adriano_galliani)

Jednom da se i s tobom slozim! Nije moj cilj da se domognem tih nezasluzenih 6 poena. Nego da miniram neposten i stetan sistem, koji ne nagradjuje prema vrednosti i prema zasluzi. I ja *zelim* da nas bude vise od 10% i da *niko* ne dobije bonus, nego da svako dobije tacno ono sto je zasluzio. Ako se ipak desi da dobijem tih 6 poena, to ce biti zato sto, na zalost, nije bilo dovoljno inteligentih kolega da mi se pridruze, kako bi moj plan uspeo. Vecini je zinula zadnjica za tim vrapcem u ruci, makar bio i ne samo nezasluzen, nego i besmislen. Samo nek je dzabe! Kao oni sto se poklase oko japanskih besplatnih sadnica tresnje. Prema tome, ne bi bilo neposteno da ja budem nagradjen. Medjutim, ja bih tada trazio da se odreknem tih 6 poena u humanitarne svrhe. Ne, ne bih ih prebacio onom kome su najpotrebniji "za prolaz", jer, ne treba spasavati one koji to sami ne zasluze. Nego bih ih dao, recimo, kolegi koji je bio ometen, na primer - bolestan. Ili (sto da ne, ljudi smo) koleginici koja mi se najvise svidja.

Logican zakljucak je sledeci: ako su svi "sebicni", onda se nista ne menja i niko time ne stice posebne privilegije. Cim nekome date pravo da vestacki "poboljsava" igru - neminovna posledica ce biti da ce jedna mala grupa "najsebicnijih" tim sistemom biti vestacki privilegovana.
(Pametnjakovic, 16. jul 2015 20:38)

Тако је! Потпуно је логично заокружити "6", не само зарад личне користи, већ спречити друге да се окористе тиме. То вам је исто као да дате да неко препише од вас. Од мене су преписивали само добри пријатељи и лепе девојке, остали су знали да не може, тако да сам и то радио из неке личне користи.

glupost. ako stavis dva na nuli si u najboljem slucaju jer se svima povecavaju poeni bar za dva. ako stavis sest pa prodjes super. ako stavis sest pa padnes opet si na nuli :)
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (alibaba, 16. jul 2015 20:34)

Ударају ти комунисти минусе, овде се мисли да треба да мислиш на остале, на свој разред, да омогућиш људима који су бодови потребни (рецимо баш та два бода за пролаз) да прођу, па после сви заједно на игранку, слушамо плоче "Бијелог Дугмета"... Фуј. "6" а ленчуге нека падну испит. Елиминисање конкуренције! Живот је суров!

Prvo sam mislio da je ovo slučaj "Bolje komšiji da crkne krava...". Ipak, pre bih rekao da je ovo slučaj "Nije važno što će i meni da crkne krava sve dok crkne i komšijina".

@ галијани
Ето, ја као заклети антикомуниста, али и као православни верник, кажем да си паушално оценио став који подразумева солидарност као комунистички. Да ли је једна таква идеја - идеја општег благостања кроз личну жртву - ексклузивно и изворно комунистичка?
Став о дарвинистичком поимању друштва, у смислу само најјачи опстаје, да је био владајући до данас, не би камен на камену остао! Зато драги Галијани, све док се опиремо вредностима које су теби најзначајније, знамо да смо остали на путу који нам је Господ обасјао; или можда на путу "комуниста". Свеједно, важно је да се бринемо једно о другоме, а не раке другима да копамо. IСХС NIKA

Smisao života je pomoći drugima!

Da se radilo o prijemnom ispitu, racionalno bi bilo da se stavi 6, ali pošto se radi o običnom ispitu, čudi me zašto ne stave svi 2. Mada ne znam kakve ovo ima veze sa "održivim resursima".

6 bez razmisljanja. Jer cemo svi imati plus nula ili nas manje od 10% plus 6. Znaci bicu na istom ili bolji od vecine.

odlično .

Kao sto su ljudi vec rekli, u pitanju je "game theory" i varijacija na "prisoner's dilemma". Pretpostavljam da je ova teorija i bila deo kursa i profa je samo lepo primenio ovo na ispitu. A ljudi, osim nekolicine sa pocetka diskusije, "zapenili" o komunizmu, kapitalizmu i Marksu.

Koliko filozofiranja logicno je i normalno da se na nekom bangavom testu zaokruzi 2. Da svi to skinu sa vrata i povecaju svoje sanse za prolaz. Sad sto ima budala to je druga stvar. Da slucajno nije bio test te vrste nego npr. ako 10% zaokruzi 6 njima se nista nece desiti,ako preko 10% svima secemo ruku npr. A ako svi zaokruzite 2 ostajete bez desnog malog prsta. Sta mislite dali bi iko zaokruzio 6. Mislim da bi svi cackali usi levom rukom.

Castan covek bi odbio da igra ovakvu igru, sto je uradio na ispitu, uradio je.

Ne sviđa mi se profoserovo pitanje, jer daju šansu alavima.

Pošteno je samo u slučaju da SVI zaokruže 2, što se izgleda nikad ne dešava.

Lepše bi bilo "kockarsko" pitanje, varijacija ovog postojećeg, uz izmenu da ako više od 10% zaokruži 6, tada samo oni dobijaju nula, a ovi sa 2 uvek dobijaju 2.

To bi već bilo klasično "bolje vrabac u ruci pitanje", dok je ovo prvo jedan socijalni eksperiment koji ima za cilj da pokaže da masa ne zna da razmišlja inteligentno (i zaključi da svi treba da zaokruže 2).

@ adriano_galliani

e nije nego! Ne treba mi ono sto nisam zasluzio ali ako se deli i ako mogu da ucarim onda cu to i uraditi samo nemoj da svi delimo na ravne casti :D Ok, ako ovo posmatras kao iskljucivo logicki problem na nekom ispitu gde svi studenti imaju manje- vise jednake startne pozicije onda i nije neki problem. Ako preselis problem u realni svet onda imas gomile ljudi koji u startu imaju bolje socioekonomske uslove, vece intelektualne sposobnosti, bolje fizicke predispozicije i nasuprot njima imas ljude koji u startu imaju losije podeljene karte. I sta sad? Neko ce reci- nije moj problem. Ali, pomoci nekome podrazumeva nekad da ides na ustrb sebe, da se odreknes neceg u korist nekog drugog. Znam da kapitalisti poput tebe nece biti jasno da bih ja uvek pre odabrala da svi imaju dovoljno nego da ja imam previse. I gresis, odraz visoke inteligencije je upravo empatija a ne obrnuto ;)

Na 100 studenata, max broj bonusa 180+60=240, a min broj bonusa je 200, navlaka od 300% pojedinačnog bonusa je za budale, jer je dobit u stvari samo 20% u najboljem slučaju, a grupe su obično vodjene pojedinačnim interesima to jest treba odbiti učestvovanje u ovom dodatku i tako smanjiti prag od 10% i povećati šanse da niko ne dobije bonus jer nema leba bez pogače!!!!

A najbolji su ovi anonimni tvitovi nakon tekstova koji kao treba da prenesu "raspoloženje u narodu" a ustvari ne znače ništa, samo šum na Internetu.

Ha ha jedan od komentara "go six or go home"...

"Став о дарвинистичком поимању друштва, у смислу само најјачи опстаје, да је био владајући до данас, не би камен на камену остао! "
(OTG, 17. jul 2015 01:14)
Darvinistički stav nije da samo najjači opstaje već onaj ko ima veće šanse da produži potomstvo, i tu si u pravu ne bi ni kamen na kamenu ostao da nemamo altruističkih gena i da smo svi sociopate bez saosećanja, civilizacija bi potpuno drugačije izgledala ukoliko bi je uopšte i bilo. Pretpostavljam a to je samo moja pretpostavka, da bi porodica koja više vodi računa o svojim potomcima imala veće šanse da njeni potomci prežive i dalje prenesu svoje gene, tako da za prenos gena može biti zaslužan i altruizam.

neverovatno je da morališete a zastupate istu poziciju koja se zove "daj da uzmem kad je džabe" ... pa je moralniji ili svesniji ili veći altruista onaj koji uzme manje ... pa se to još naziva "brigom za zajednicu" "solidarnost sa grupom" i sl. ... jeli neko zaslužio tih 2 poena ili 6 ? ... pa nije ali daj da uzmemo kad može ... svejedno je da li ste uzeli 3 ili 6 ako je to moralno/etičko pitanje ...

Kako problem nije moralno/etički, zaokruživanje br. 6 daje najbolji odnos dobiti u odnosu na poziciju ili grupu ... čak i moralno/etički br. 6 povećava šansu da niko ne dobije više od onoga što je zaslužio a to je NULA ...

Hoćete da se kladite ali da to izgleda kao pošteni rad ... barem pročitajte malo o teoriji igara i rizik/dobit teorijama pa onda komentar ...

Na tom testu Srbija je već pala, mnogi su hteli za sebe maksimum, nažalost i uzeli, pa cela grupa ostade bez poena - bez posla, bez novca, bez stana...

...sve si ti to lepo objasnio, ali imas jednu gresku u startu! Koliko se ja secam na ispitu se djaci ne takmice jedni izmedju drugih, vec na osnovu broja osvojenih poena dobijaju odgovarajucu ocenu. Dakle svakome je u interesu da skupi sto vise poena, pa makar to bila i 2.... Molim.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (alex, 16. jul 2015 21:17

Грешка у старту! Такмиче се, итекако се такмиче и то на једном далеко важнијем испиту него на испиту на факултету. Тај испит се зове "РАЗГОВОР ЗА ПОСАО". И ту није битна само та оцена, битна је и оцена других а што они нижу оцену имају, то иде теби у корист. А и то је део испита где ти још увек ниси ни проговорио, то неко гледа без и да ти да шансу. Дакле, врло, врло је битно заокружити "6" и елиминисати конкуренцију. Смрт комунизму и Југославији!

E neka si nam rekao! Naravno, svi mi koji bismo odabrali 2 (ili pak nista) smo naivne empaticne (komunisticke) budale i to je tako passe i fuj. Samo, zasto ti mislis da prisvajanje "na kvarno" necega sto nisi zasluzio svojim trudom i radom (u ovom slucaju ovih 6 poena, a u stvarnom zivotu ko zna sta sve volis "na kvarno" da prisvajas) cini superiornijim i pametnijim od nas? Da, zivot je surov, ali svako moze da odabere da li ce biti covek ili ce prosto biti, da citiram tebe, "fuj" ;)
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (blackdog, 16. jul 2015 22:31)

Погрешно. Ја не желим предност, ја желим поштено, не желим додатне бодове ни за себе али ни за друге а једини начин да се осигурам да не дође до туђе предности и мог губитка јесте да заокружим "6". Тада ћу или бити у тих 10% који добија више бодова или ће сви добити оно што су и заслужили. Овде је дилема "да ли помоћи другима", да али не на своју штету већ према својим могућностима. Интелигентим људима ово није никакав изазов и нема моралних дилема. Заокружите број #6!

Dok sa 6 bodova dobija pola ocene i to je vec nesto. (Pero, 16. jul 2015 21:40)

A sta ti bodovi i sta te ocene znace izvan aule? Kakvu vrednost imaju? (Ukoliko su prelazne.) Sta ti znaci da si "odlican", ako su svi odlicni? Univerzitet, ako nije nekakav Megatrend, svakako nece dopustiti da svi budu odlicni. Prema tome, rezultati ovog testa ce svakako imati relativnu vrednost. Studenti su svakako u medjusobnoj kompeticiji, barem oni koji su polozili. Ta kompeticija moze samo biti manje ili vise zabasurena, odnosno manje ili vise potcrtana. Konacno, cak i ako medju sobom uspostave sveopste bratstvo, bice, kolektivno, u kompeticiji s kolegama s drugih univerziteta. Ako oni "napumpaju" svoje rezultate, automatski ce srozati ugled svog univerziteta i tako ostetiti ne samo sebe, kolektivno, nego i buduce generacije svog univerziteta. Ergo, test je totalno naopako postavljen. Da se umesto bodova daju pare, ili da, umesto oduzimanja bodova, vode na streljanje... tada bi bilo nekog smisla. Ovako je upravo kontraproduktivno.

@perje upravo tako ... ne odgovoriti na pitanje. s tim da bi najoptimalnije bilo da oni koji smatraju da su lose uradili tes odaberu 6 a oni koji su sigurni da su dobro uradili test svesno uzmu 2 ili nista zbog 'ja cu i ovako proci a nekome je ovo jako potrebno' na zalos previse sociopata u modernom drustvu...

Ja bih uzeo 6, ali koliko su ljudi danas sebični i pohlepni, osećam da bi zbog njih na kraju svi dobili krompir! Strašno!!!

Neki od strucnjaka iz oblasti socijalne psihologije bi mogli da analiziraju i web komentare na vest o pitanju. I to bi bilo informativno.

6 ili ništa... za dvojku neću ni da se trudim ni da pomažem svojim dudućim konkurentima za isto radno mesto, koji sede u klupama do mene...

kad ovako malo bolje razmislim,najbolje rezultate bi dobili u severnoj koreji..hm,cudna stvar)
(drasticna razlika, 17. jul 2015 02:50)

A ja kad nastavim dalje, zakljucim da Amerika ima "svetlu" buducnost.

Amerika ide u pogresnom smeru. Sreca je samo sto to radi sporo.
(Zoran, 17. jul 2015 06:58)
Sreca,te Srbija ide u pravom smeru i to jako brzo,steta sto put nije zavrsen do kraja,pa ce mo se vrlo brzo naci u provaliji.Jesi bio nekad u SAD,pa donosis ovakve zakljucke?Evo meni je juce bila drugarica koja zivi tamo 10 god i kaze da su 1000 SVEMIRSKIH godina ispred nas.

Uradiš sva ostala pitanja tačno i onda ne moraš ništa ni da zaokružiš

U USA se na ispitima ocenjuje po normalnoj, odnosno Gausovoj raspodeli unutar grupe/godine/razreda. U kom slucaju je racionalan odgovor 6, a 2 nema nikakvog smila. Ako je kojim slucajem u pitanju ocenjivanje kao na standardizovanim testovima, kao SAT, GRE, GMAT, gde je rezultat sam broj bodova, a konkurencija globalna, onda je 2 racionalan izbor.

Znate ko je John Nash. Sigurno ste gledali film o ovom genijalnom matematičaru. E, pa on je Nobelovu nagradu za ekonomiju dobio upravo zato što je dokazao da se društvu kao celini više isplati da svi uzmu po malo, nego da se kolju oko većeg parčeta kolača, i da svi ostanu bez ičega.
Pogledajte film ponovo i obratite pažnju na scenu sa muvanjem devojaka. Zašto nisu svi krenuli na muvanje najzgodnije?

Ovo bi mogao biti i super zadatak za proveru mentaliteta. Srbi nikada ne bi dobili nijedan poen s obzirom na to kako preskacu redove gde god stignu.
Svi bi glasali 6 po win win principu - ako dobijem super, ako ne dobijem bar je svima crkla krava.

@ adriano_galliani

Imali smo i mi jednog takvog na nasem malom smeru ( 45-oro, 15-tak devojaka, ne ruznih, ali zato pametnih:), inace super ekipa)
Dopao mi je tehnicke kontrole pre jedno petnaestak godina. Imao je kardinalnu gresku u projektu, po prirodi slucajnu ( permutacija kote recipijenta - pola metra razlike koja nije na strani sigurnosti ).
Dva dana sam se mislila sta da radim.

Odlucila sam da ipak ne odstupim od svoje dobre kolegijalne prakse. Poslala sam mu preliminarni izvestaj ( nije obavezan po zakonu ) u formi nezvanicnog dokumenta i skrenula paznju na gresku. Povukla mu je ogroman dodatni posao.
Ono sto nisam uradila, a uradila bih svakom drugom kolegi/nici, je da nisam drzala zvanicni izvestaj najduze sto sam mogla (i time mu dala vise vremena ), vec sam zvanicni izvestaj ( bez te primedbe ) poslala odmah, na sve zakonom propisane adrese.

Vodi racuna, kako se ponasas. Te koje sada dozivljavas kao konkurenciju u odredjenim poslovima ce ti biti neophodni kao saradnici i kolege.

ovo tvoje ima smisla samo ako se ocene dodeljuju prema najbolje odradjenom testu, ali ako se ocene dele kao kod nas na fakultetima, gde se tacno zna koji broj bodova je koja ocena, onda i 2 poena moze napraviti razliku izmedju padanja i prolaska na ispitu, tako da ipak moze znaciti dosta
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (nova ja, 16. jul 2015 21:13)

Управо то, теби је циљ да што више њих падне а да ти положиш и добијеш предност. Ако већина њих размишља (а размишља) само о пролазу, они заокуже 2 а ти 6 ти добијаш већу оцену од њих а доста њих можда и падне. Потпуно логично!

Amerika ide u pogresnom smeru. Sreca je samo sto to radi sporo.

Мислим да им профа само продаје идеју да је нормално да 10% људи увек добијају 3 пута више од осталих. Да се навикну на време и не буне ако не буду у тих 10% којима припада све.

To bi teorijski trebalo da znaci da se gori studenti na foru 'srece' guraju ispred boljih. Nije profesor naivan. U ovakvoj situacji sigurno dobija samo onaj ko ima uvid u bodove a ne onaj ko poseduje realno znanje. Zakljucak: Profesor je idiot!

Ove koji ne shvataju zasto profesor socijalne psihologije postavlja ovakvo pitanje treba oboriti na ispitu.

Samo jedna grupa je dobila dodatne bodove. Verujem da bi drugaciji rezultati bili da je ovakav eksperiment uradjen u Japanu ili Kini. Kod njih se veci naglasak daje na interes zajednice u odnosu na pojedinca, dok je zapadna civilizacija vise egoisticka. Ne tvrdim da je jedan pristup bolji od drugog, nego samo da su razliciti.

Genijalno! Naravno, 6. Sve ili ništa. Samo gubitnici će izabrati 2, a pošto su oni u većini, onih nekoliko koji su izabrali 6 najverovatnije prolaze. Statistika kaže da će 2 izabrati najmanje 95 %.

(Pametnjakovic, 16. jul 2015 20:38)

Slazem se sa tobom. U toj grupi koja je prosla opet je neko zaokruzio 6.

Kad se vec u smislu zadataka, spominju resursi...

Da test ukupno ima 100 bodova. Da se sa 61 prolazi.

Jedino bi bilo intersanton da su ponudjeni bodovi bili:

60 i 30.

Sto bi znacilo da ako svi okruze 30, praktično "svi" mogu da koriste
resurse= prodju ispit.

I onda bi na kraju ispita moga da kaze: E vidite učenici, da
ste vecina zaokruzili 30, vi bi ste umeli zajedno da upravljate resursima.

Sa 2 i 6 bodova jednostanvno nista se ne odlučuje. Ne postoji
dovoljna nagrada za sve. Zasto onda ne staviti svoje interse naspram grupe?

kad ovako malo bolje razmislim,najbolje rezultate bi dobili u severnoj koreji..hm,cudna stvar)

u bacanju kockice 6-tica je najbitnija, dakle 6...

Bez velike filozofije zadatak moze da se uprosti i da glasi ovako:
Odaberi sta zelis, to ces i dobiti ili nista. Onaj drugi vrti rulet.
; Cista kocka, a kocka je smisljena da se obogati onaj koji organizuje kocku a ne ucesnik u kocki.

Ma maaj baja je ovo ukrao iz serije "Naruto Shippuden" kada polazu novi chunin exam, ima ih po troje u svakoj ekipi (svi su u razlicitim ucionicama) i svako ima po tri pitanja od kojih prvo nosi 30 poena deugo 40 i trece 50.
Ali caka je sto treba da urade samo po jedno pitanje po izboru, stim sto ceo tim (od njih troje) na kraju ne sme da predje 100 poena...
Znaci ili da dvoje urade pitanje od 30 i jedan od 40 ili neka druga konbinacija uglavnom ISTA JE FORA:
Ne znas sta ce drugi ljudi uraditi!

gresis, odraz visoke inteligencije je upravo empatija a ne obrnuto ;)
(blackdog, 17. jul 2015 01:31)

iskreno.

@(ugrozena vrsta, 17. jul 2015 12:27)

Odavno sam prestala da kritikujem pismenost i koncentrisem se na sadrzaj komentara. Najzanimljiviji komentator na ovom sajtu, uopste ne koristi velika slova, sad bar pravi blanko mesto iza tacke, sto olaksava brzo citanje.

Sada da odgovorim na pitanje. Da je meni postavljen takav zadatak, demonstrativno bih stavila "nulu" jer nisam dosla na ispit da mi proveravas saosecajnost, ili poznavanje teorije verovatnoce, vec da pokazem koliko znam.Ucinila bih to i ako nisam sigurna da mi je ostalo dovoljno za prolaz.

Ne dopada mi se zadatak, ne volim da zavisim od drugih, a jos vise drugi od mene.
Onda svi izgube poene, jer je vecina bila "alava" i svi se pitaju ko je zeznuo, veoma lose za grupu.
PS. Bije me glas da sam idealista, pri tome naivna, a moji najdrazi kazu da, sto je najgore od svega, mislim da su i drugi ljudi takvi. U ovim godinama, ne bih vise nista menjala.

Увек су посебно интересантни типови као овај Коле што изнађу тзв, Трећу опцију, а ниједну од понуђених.
И Зеканова анализа је импресивна под претпоставком да је све урађено коректно.

(Pametnjakovic, 16. jul 2015 20:38)

Slazem se sa tobom. U toj grupi koja je prosla opet je neko zaokruzio 6.

Kad se vec u smislu zadataka, spominju resursi...

Da test ukupno ima 100 bodova. Da se sa 61 prolazi.

Jedino bi bilo intersanton da su ponudjeni bodovi bili:

60 i 30.

Sto bi znacilo da ako svi okruze 30, praktično "svi" mogu da koriste
resurse= prodju ispit.

I onda bi na kraju ispita moga da kaze: E vidite učenici, da
ste vecina zaokruzili 30, vi bi ste umeli zajedno da upravljate resursima.

Sa 2 i 6 bodova jednostanvno nista se ne odlučuje. Ne postoji
dovoljna nagrada za sve. Zasto onda ne staviti svoje interse naspram grupe?

Pecaju najalavie za CIA.Najeftinije resenje.Kakva bre sociologija kakvi bakraci.

veoma poucno,genijalno
(kris, 17. jul 2015 05:36) ja ne razumem sta je ovde poucno i genijalno...ali ako razmisljam logicno, kad radim bilo koji test, ja merim svoje znanje i moje znanje u odnosu na druge koji rade isti test. U slucaju da sam ovaj test uradio dobro bilo bi glupo da ljudima koji ne znaju dam sansu za 6dodatnih poena i tako budem gori od njih. Ako sam test uradio lose...nista mi ne znaci da osvojim jos dva poena, posto u tom slucaju i ostali ce osvojiti isto 2poena tako da se nista bitno ne menja, pokusao bih opet 6poena.
i postoji treci slucaj, ako cela grupa treba da ima na kraju odredjeni broj poena, e onda zaokrozim 2poena.

U principu zavisi od veličine grupe. Ako je grupa do 9 ljudi, onda svi treba da stave 2. Ako je grupa 10 ili vise, verovatnoca da ce bas ta "moja" 6-ica biti ona zbog koje sam izgubio i sigurna 2 boda opada, mada i tu treba imati u vidu da je rizicnije staviti 6 ako ima 19, nego 11 studenata, a sa 20 je skoro 2 puta manji rizik nego sa 19. Uglavnom, prebrojao bih studente. Ako je sansa 75% i vise da je bas "moja" sestica doprinela da niko ne dobije bodove (u praksi nikad, sem kad je 0-9 studenata), odigrao bih 2 (2 * 1/0.25 = 6 * 1/0.75). Drugi faktor je koliko mi ti bodovi igraju ulogu, ako sam na ivici da padnem, odigrao bih ipak 2.

@ verba volant

hvala na odgovoru..postivam tvoje misljenje ali nemama osecaj da dira tamo gde treba..vrag odnio i brzo citanje;)

@ verba volant
hvala lepo,hocu rado

sudeci po aktuelnoj slici sveta,covecansvo se nalazi u veoma ozbiljnom problemu,konkretno receno,zabrinjavajuce je poremecen pozitvan odnos duhovnog i materijalnog stanja svesti,u tom pogledu govori i sam krajnji smisao opisanog testa..ha,nama danas sutra ne preostaje nista drugo kao human nacin nego da se sto pre odreknemo dosadasnjeg nacina razmisljanja,ono je jedini i stvarni uzrok nasem negativnom stanju,i to zbog ekstremne podredjenosti svim oblicima materijalnih interesa..kao prvo,tako bi se uspela osloboditi potrebna stvaralacka energija,a zatim ciljanom i dubokom transformacijom misanih procesa presli iz stanja svesti JA u pozeljno globalno stanje svesti MI,..zahvaljujuci visem nivou svesti za razliku od danas raspolagali bi apsolutno racionalno sa svim resursima,radili na kolektivnom uspehu,imali daleko vece sanse opstanka zahvaljujuci zajednickoj i konstruktivno usmerenoj energiji..mozemo se slobodno reci da je to neki nacin oblik komunizam i bicemo u pravu,uostalom i ova planeta jednako pripada svima nama,zar ne?..nista strasno,u biti je samo rec o nasoj buducnosti i cistom procesu duhovne evolucije,koji svima nudi istu priliku,ali ne treba se ni zavaravati,opstati ce samo oni koji budu kompaktibilni..dnk zna sve a i vestacka inteligencija nije glupa;)

@trovach

Ovih dana sam procitala biografiju Zozefa Fusea. ( Moj izbor lektire je specifican tako da "nalecem" na neverovatne stvari, ali to nije sada tema ). Nikada nisam ni cula za njega, posegla sam za knjigom Stefana Cvajga, ne ocekujuci nista specijalno.

Kad ono, cudo.
Fuse je bio najlevlje krilo francuske burzoaske revolucije, pisac prvog komunistickog manifesta, otimac crkvenih dobara, covek koji je uspeo da nepodmitljivog Robespjera posalje na giljotinu ( umesto Robespjer njega, radilo se o satima), prezivi Direktorijum, kratko padne u nemilost, zatim dovede na vlast Napoleona i isprati ga sa nje.
U medjuvremenu je od siromasnog profesora fizike i latinskog stigao do nasledne plemicke titule i poseda koji je kasnije kupio jedan od Rotsilda.
( politicka karijera duga tridesetak godina )

Kada procitas takvu biografiju postane ti jasno da cela planeta, svi ljudi na njoj, ne mogu da se suprodstave takvima. Oni ce uvek naci nacin da svet organizuju po sopstvenoj meri. Ako im odgovara rat, bice rata i gotovo.

Ovo je cist primer komunizma . Dvoje rade kao sestorica i na kraju su svi jednaki . Od ovoga su svi odustali zato sto niko ne zeli da radi za druge . Komunizam je propao zasto ga ozivljavati .

Valjda je poenta da ne odgovoris na pitanje. Na koje god da odgovoris znaci da nisi siguran u svoje znanje. A da zaokruzis 6 da ni ne komentarisem.

Fantastično!

glupo pitanje,jer na kraju sebicni i losi studenti dobiju tih 6 poena na racun dobrih,ispravnih i plemenitih..koji se na kraju nece ni upisati jer su zaokruzivanjem dva poena sebi umanjili ukupan broj poena za 4.. skroz pogresno postavljeno pitanje!!

@ nisam ja,ja je
Pao si na ispitu zbog poslednje rečenice. Zašto misliš da ženskom delu konkurencije treba omogućiti prednost? Kad je konkurencija u pitanju ne smeš da misliš pogrešnom glavom.
(Ravnopravnost polova, 17. jul 2015 09:55)

Ti si pao/pala na nedostatku smisla za ironiju. Eto... mozda mislim, mozda ne mislim. Mozda bih, mozda ne bih. 'Ajd sad! :)

hm,socijalna svest,sto bi to moglo biti?

KO HOCE VECE,IZGUBI I ONO IZ VRECE!!!

@(ugrozena vrsta, 17. jul 2015 22:14)

Pa dobro, da cujemo tebe.

Nikada ne mogu svi da pobede!

@ugrozena vrsta

Nicemu se ne bih obradovala kao ideji ujedinjenog covecanstva. Uprkos idealizmu, ne verujem da je scenario transformacije "ja" u "mi" moguc, jer je covek bice sklono padu. Cela istorija covecanstva svedoci o tome. Propascemo kao vrsta, ali se necemo ujediniti protiv propasti. Tome ce uvek smetati ( kao sto je i smetala) mocna manjina.

Nisam razmatrala test sa tog stanovista. Moja "nula" je reakcija a priori. Zamislila sam nasu ekipu sa studija. Sate smo provodili zajedno, zajednicki radili elaborate, malo smo prepisivali, literatura je uglavnom bila dozvoljena. Bili smo mi. I sada dolazi profesor koji nam "ubacuje" ovakav zadatak. Gotovo da sam sigurna da bi vecina napisala "nulu", odbivsi da ucestvuje u njegovoj igri.

Ali, bila su to neka druga vremena.

@ verba volant - scripta manent


ok,hvala..budi srecna i ja sam;)

Vidim da mnogi ovde ne razumeju teoriju igara.

Naš narod lepo kaže: "Bolje vrabac u ruci nego golub na grani." Tu je sve rečeno.

za one koji kazu da ce biti na istom ako svi 2 izaberu. ovdje se radi o testu a ne medjusobnom takmicenju, i mozda bas ta 2 boda budu prevaga za prolaz.

@ nisam ja,ja je
Pao si na ispitu zbog poslednje rečenice. Zašto misliš da ženskom delu konkurencije treba omogućiti prednost? Kad je konkurencija u pitanju ne smeš da misliš pogrešnom glavom.

@ Liliana,mislis da nisu;)

@ verba volant

ma,lako je za adriana,takvih ima koliko hoces..nego,sto stvarno mislis o smislu ovog testa,naravno,gledano s duhovne strane?..samo molim te nemoj kritikovati moju pismenost,ima ovde i vise nego dovoljno "pismenih" kojima hitno treba kritika;)

@verba volant...Pao mi je na pamet (glup) film "Dan Nezavisnosti", ali ima jednu dobru poruku, da mi, ljudi, treba vise da saradjujemo, a manje ratujemo. E, sad', objasni to nekom ko misli da je sapiens.

5

@Pera Slatko me nasmeja :)
Naravno da nije iz Naruta, ovo je klasican Game theory. Gugluj Prisoner's dilemma. Pocetak devedesetih, recimo, i vrlo cesto se koristi neka varijacija toga kad se radi procena ili treniranje timova.

Ako svi dobiju po dva peona onda to znaci da ce, procentualno, svi biti na istom.

Ako zaokruzite "dvojku", a manje od 10% studenata zaokruzi sesticu - vi ste na gubitku jer ce svi oni koju su zaokruzili "sesticu" imati 4 boda vise od vas.

Ako zaokruzite "dvojku", a vise od 10% studenata zaokruzi sesticu - svi su na istom jer niko ne dobije visak bodova.

Ako zaokruzite "sesticu", a vise od 10% studenata uradi to isto - takodje se nista ne menja.

Ako zaokruzite "sesticu", a manje od 10% studenata uradi to isto - vi ste na dobitku od 4 boda.

Samim tim, potpuno je jasno da vi zaokuzivanjem "sestice" stitite svoje interse u naopako postavljenom testu.

Test je potpuno promasen jer samim tim sto se ta igra (test) boduje, u toj igri mora biti dobitnika i gubitnika - a vi se trudite da budete dobitnik. Svi oni koji zaokruze dvojku tim svojim postupkom pokazuju svoju naivnost. Pitanje resursa je nesto sasvim drugo. Zalosno je sto je stvoren sistem u kome neki navodni "profesor" uopste ima pravo ocenjivanja necijeg znanja.

Na kraju se kaze da je samo jedna grupa bila nesebicna i da je dobila ekstra poene, ali se ne kaze da su najbolje prosli upravo oni "sebicni" iz te iste grupe.

Logican zakljucak je sledeci: ako su svi "sebicni", onda se nista ne menja i niko time ne stice posebne privilegije. Cim nekome date pravo da vestacki "poboljsava" igru - neminovna posledica ce biti da ce jedna mala grupa "najsebicnijih" tim sistemom biti vestacki privilegovana.

6 i ajd cao... APP (ako prodje prodje)

Da se radilo o prijemnom ispitu, racionalno bi bilo da se stavi 6, ali pošto se radi o običnom ispitu, čudi me zašto ne stave svi 2. Mada ne znam kakve ovo ima veze sa "održivim resursima".

glupost. ako stavis dva na nuli si u najboljem slucaju jer se svima povecavaju poeni bar za dva. ako stavis sest pa prodjes super. ako stavis sest pa padnes opet si na nuli :)

Logican zakljucak je sledeci: ako su svi "sebicni", onda se nista ne menja i niko time ne stice posebne privilegije. Cim nekome date pravo da vestacki "poboljsava" igru - neminovna posledica ce biti da ce jedna mala grupa "najsebicnijih" tim sistemom biti vestacki privilegovana.
(Pametnjakovic, 16. jul 2015 20:38)

Тако је! Потпуно је логично заокружити "6", не само зарад личне користи, већ спречити друге да се окористе тиме. То вам је исто као да дате да неко препише од вас. Од мене су преписивали само добри пријатељи и лепе девојке, остали су знали да не може, тако да сам и то радио из неке личне користи.

glupost. ako stavis dva na nuli si u najboljem slucaju jer se svima povecavaju poeni bar za dva. ako stavis sest pa prodjes super. ako stavis sest pa padnes opet si na nuli :)
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (alibaba, 16. jul 2015 20:34)

Ударају ти комунисти минусе, овде се мисли да треба да мислиш на остале, на свој разред, да омогућиш људима који су бодови потребни (рецимо баш та два бода за пролаз) да прођу, па после сви заједно на игранку, слушамо плоче "Бијелог Дугмета"... Фуј. "6" а ленчуге нека падну испит. Елиминисање конкуренције! Живот је суров!

...sve si ti to lepo objasnio, ali imas jednu gresku u startu! Koliko se ja secam na ispitu se djaci ne takmice jedni izmedju drugih, vec na osnovu broja osvojenih poena dobijaju odgovarajucu ocenu. Dakle svakome je u interesu da skupi sto vise poena, pa makar to bila i 2.... Molim.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (alex, 16. jul 2015 21:17

Грешка у старту! Такмиче се, итекако се такмиче и то на једном далеко важнијем испиту него на испиту на факултету. Тај испит се зове "РАЗГОВОР ЗА ПОСАО". И ту није битна само та оцена, битна је и оцена других а што они нижу оцену имају, то иде теби у корист. А и то је део испита где ти још увек ниси ни проговорио, то неко гледа без и да ти да шансу. Дакле, врло, врло је битно заокружити "6" и елиминисати конкуренцију. Смрт комунизму и Југославији!

Genijalno! Naravno, 6. Sve ili ništa. Samo gubitnici će izabrati 2, a pošto su oni u većini, onih nekoliko koji su izabrali 6 najverovatnije prolaze. Statistika kaže da će 2 izabrati najmanje 95 %.

6 ili ništa... za dvojku neću ni da se trudim ni da pomažem svojim dudućim konkurentima za isto radno mesto, koji sede u klupama do mene...

ovo tvoje ima smisla samo ako se ocene dodeljuju prema najbolje odradjenom testu, ali ako se ocene dele kao kod nas na fakultetima, gde se tacno zna koji broj bodova je koja ocena, onda i 2 poena moze napraviti razliku izmedju padanja i prolaska na ispitu, tako da ipak moze znaciti dosta
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (nova ja, 16. jul 2015 21:13)

Управо то, теби је циљ да што више њих падне а да ти положиш и добијеш предност. Ако већина њих размишља (а размишља) само о пролазу, они заокуже 2 а ти 6 ти добијаш већу оцену од њих а доста њих можда и падне. Потпуно логично!

Amerika ide u pogresnom smeru. Sreca je samo sto to radi sporo.

6 bez razmisljanja. Jer cemo svi imati plus nula ili nas manje od 10% plus 6. Znaci bicu na istom ili bolji od vecine.

Na 100 studenata, max broj bonusa 180+60=240, a min broj bonusa je 200, navlaka od 300% pojedinačnog bonusa je za budale, jer je dobit u stvari samo 20% u najboljem slučaju, a grupe su obično vodjene pojedinačnim interesima to jest treba odbiti učestvovanje u ovom dodatku i tako smanjiti prag od 10% i povećati šanse da niko ne dobije bonus jer nema leba bez pogače!!!!

Ja bih uzeo 6, ali koliko su ljudi danas sebični i pohlepni, osećam da bi zbog njih na kraju svi dobili krompir! Strašno!!!

E neka si nam rekao! Naravno, svi mi koji bismo odabrali 2 (ili pak nista) smo naivne empaticne (komunisticke) budale i to je tako passe i fuj. Samo, zasto ti mislis da prisvajanje "na kvarno" necega sto nisi zasluzio svojim trudom i radom (u ovom slucaju ovih 6 poena, a u stvarnom zivotu ko zna sta sve volis "na kvarno" da prisvajas) cini superiornijim i pametnijim od nas? Da, zivot je surov, ali svako moze da odabere da li ce biti covek ili ce prosto biti, da citiram tebe, "fuj" ;)
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (blackdog, 16. jul 2015 22:31)

Погрешно. Ја не желим предност, ја желим поштено, не желим додатне бодове ни за себе али ни за друге а једини начин да се осигурам да не дође до туђе предности и мог губитка јесте да заокружим "6". Тада ћу или бити у тих 10% који добија више бодова или ће сви добити оно што су и заслужили. Овде је дилема "да ли помоћи другима", да али не на своју штету већ према својим могућностима. Интелигентим људима ово није никакав изазов и нема моралних дилема. Заокружите број #6!

To bi teorijski trebalo da znaci da se gori studenti na foru 'srece' guraju ispred boljih. Nije profesor naivan. U ovakvoj situacji sigurno dobija samo onaj ko ima uvid u bodove a ne onaj ko poseduje realno znanje. Zakljucak: Profesor je idiot!

(Pametnjakovic, 16. jul 2015 20:38)

Slazem se sa tobom. U toj grupi koja je prosla opet je neko zaokruzio 6.

Kad se vec u smislu zadataka, spominju resursi...

Da test ukupno ima 100 bodova. Da se sa 61 prolazi.

Jedino bi bilo intersanton da su ponudjeni bodovi bili:

60 i 30.

Sto bi znacilo da ako svi okruze 30, praktično "svi" mogu da koriste
resurse= prodju ispit.

I onda bi na kraju ispita moga da kaze: E vidite učenici, da
ste vecina zaokruzili 30, vi bi ste umeli zajedno da upravljate resursima.

Sa 2 i 6 bodova jednostanvno nista se ne odlučuje. Ne postoji
dovoljna nagrada za sve. Zasto onda ne staviti svoje interse naspram grupe?

sta je sa onima koji znaju da su dobro uradili test?

hoce li oni izabrati samo dva dodatna boda i dozvoliti da ih prestigne neko sa slabijim rezultatom jer je izabrao dodatnih šest ?

Mislim da je ovo pitanje samo jedan mali, ali prilicno dobar pokazatelj razlike u pristupu i nacinu razmisljanja nosilaca obrazovnog sistema tamo i kod nas. Sto rece jedan moj poznanik, mozda je kod nas obrazovanje besplatno (formalno gledano), ali je dzaba... I nije Amerika svetska sila zbog podmornica, aviona, brodova i sl, vec zbog svojih univerziteta. Kada iz celog sveta na jednom mestu skupis toliko talentovanih ljudi, svih nacija i etnickih grupa, tesko da mozes da im pariras.

Погрешно. Ја не желим предност, ја желим поштено, не желим додатне бодове ни за себе али ни за друге а једини начин да се осигурам да не дође до туђе предности и мог губитка јесте да заокружим "6". Тада ћу или бити у тих 10% који добија више бодова или ће сви добити оно што су и заслужили. Овде је дилема "да ли помоћи другима", да али не на своју штету већ према својим могућностима. Интелигентим људима ово није никакав изазов и нема моралних дилема. (adriano_galliani)

Jednom da se i s tobom slozim! Nije moj cilj da se domognem tih nezasluzenih 6 poena. Nego da miniram neposten i stetan sistem, koji ne nagradjuje prema vrednosti i prema zasluzi. I ja *zelim* da nas bude vise od 10% i da *niko* ne dobije bonus, nego da svako dobije tacno ono sto je zasluzio. Ako se ipak desi da dobijem tih 6 poena, to ce biti zato sto, na zalost, nije bilo dovoljno inteligentih kolega da mi se pridruze, kako bi moj plan uspeo. Vecini je zinula zadnjica za tim vrapcem u ruci, makar bio i ne samo nezasluzen, nego i besmislen. Samo nek je dzabe! Kao oni sto se poklase oko japanskih besplatnih sadnica tresnje. Prema tome, ne bi bilo neposteno da ja budem nagradjen. Medjutim, ja bih tada trazio da se odreknem tih 6 poena u humanitarne svrhe. Ne, ne bih ih prebacio onom kome su najpotrebniji "za prolaz", jer, ne treba spasavati one koji to sami ne zasluze. Nego bih ih dao, recimo, kolegi koji je bio ometen, na primer - bolestan. Ili (sto da ne, ljudi smo) koleginici koja mi se najvise svidja.

Ne sviđa mi se profoserovo pitanje, jer daju šansu alavima.

Pošteno je samo u slučaju da SVI zaokruže 2, što se izgleda nikad ne dešava.

Lepše bi bilo "kockarsko" pitanje, varijacija ovog postojećeg, uz izmenu da ako više od 10% zaokruži 6, tada samo oni dobijaju nula, a ovi sa 2 uvek dobijaju 2.

To bi već bilo klasično "bolje vrabac u ruci pitanje", dok je ovo prvo jedan socijalni eksperiment koji ima za cilj da pokaže da masa ne zna da razmišlja inteligentno (i zaključi da svi treba da zaokruže 2).

postoji samo jedan, moralno ispravan, način rešavanja ovog pitanja i to je neodgovaranje ili preskakanje ... to je u skladu sa onim "ne zaslužujem bonus bodove jer oni ne oslikavaju moje znanje" ... svaki izbor, 2 ili 6, spada u teoriju igara ... teorija igara uvek nosi rizik i nagradu ...

Jako zanimljiv problem. U ovom problemu postoji Nash equilibrium ukoliko studenti igraju mesovitu strategiju, tj biraju sa odredjenom verovatnocom 2 ili 6. Za neupucene, Nash equilibrium je situacija u kojoj svaki student igra strategiju takvu da odstupanje od te strategije dovodi do manje povoljnog ishoda za studenta. Racionalni studenti znaju da je to za njih najbolje i drze se strategije. Podrazumeva se da je svakome nevazan broj tudjih poena; ako to nije slucaj onda se pravi utility funkcija koja nam kaze koliko se radujemo ili patimo zbog tudjih ocena (u odnosu na nase).

Nije me mrzelo da resim problem za 10 studenata kao najmanji netrivijalan problem. Za ove koji tvrde da je birati 6 uvek bolje, ovde se vidi da nije ukoliko je jos tacno jedan student odabrao 6, a svi ostali 2: tada sam ja na gubitku ako i ja odaberem 6. Naravno, ne treba ni svi da odaberu 2 jer je ocigledno bolje kada neko povremeno (ali dovoljno retko tako da ne izgubimo svi poene) odabere 6.

Resenje je da svako odabere 2 sa verovatnocom q i 6 sa verovatnocom (1-q). Sa 10 studenata q = 9/11. Voleo bih da vam dokazem zasto, ali necu moci u 1500 karaktera.

@pametnjakovic

...sve si ti to lepo objasnio, ali imas jednu gresku u startu! Koliko se ja secam na ispitu se djaci ne takmice jedni izmedju drugih, vec na osnovu broja osvojenih poena dobijaju odgovarajucu ocenu. Dakle svakome je u interesu da skupi sto vise poena, pa makar to bila i 2.... Molim.

(Pametnjakovic, 16. jul 2015 20:38)

Slazem se sa tobom. U toj grupi koja je prosla opet je neko zaokruzio 6.

Kad se vec u smislu zadataka, spominju resursi...

Da test ukupno ima 100 bodova. Da se sa 61 prolazi.

Jedino bi bilo intersanton da su ponudjeni bodovi bili:

60 i 30.

Sto bi znacilo da ako svi okruze 30, praktično "svi" mogu da koriste
resurse= prodju ispit.

I onda bi na kraju ispita moga da kaze: E vidite učenici, da
ste vecina zaokruzili 30, vi bi ste umeli zajedno da upravljate resursima.

Sa 2 i 6 bodova jednostanvno nista se ne odlučuje. Ne postoji
dovoljna nagrada za sve. Zasto onda ne staviti svoje interse naspram grupe?

Ovo pitanje pokazuje svu car i grozotu kapitalizma...ako si glup da stavis 2 manjina (oni sto su stavili 6) ce se obogatiti na naivnosti i lakovernosti vecine. Na ovu temu govori i Marksov Kapitalizam.

u bacanju kockice 6-tica je najbitnija, dakle 6...

dozvoljeni procenat onih koji zatraze 6 bodova je veoma nizak ( njih 7 od 60 studenata npr.) tako da je rizik da svi ostanu bez bodova ogroman.

Zakljucujem da je samo jedna grupa studenata bila dovoljno pametna ( a ne nesebicna) da ne rizikuje toliko.

A i sta ce ti poklonjeni bodovi, ako si spreman za ispit?

Sta mislite kako su milioneri odgovorili na ovo pitanje?
(Darko Vekic, 16. jul 2015 21:05)

Sa 2, svi do jednog.

Sta mislite kako su milioneri odgovorili na ovo pitanje?

@perje upravo tako ... ne odgovoriti na pitanje. s tim da bi najoptimalnije bilo da oni koji smatraju da su lose uradili tes odaberu 6 a oni koji su sigurni da su dobro uradili test svesno uzmu 2 ili nista zbog 'ja cu i ovako proci a nekome je ovo jako potrebno' na zalos previse sociopata u modernom drustvu...

@Pametnjakovic "Ako svi dobiju po 2 poena onda ce procentualno biti na istom."

ovo tvoje ima smisla samo ako se ocene dodeljuju prema najbolje odradjenom testu, ali ako se ocene dele kao kod nas na fakultetima, gde se tacno zna koji broj bodova je koja ocena, onda i 2 poena moze napraviti razliku izmedju padanja i prolaska na ispitu, tako da ipak moze znaciti dosta

Covek je ovo dobro smislio. Bolje vrabac u rucu nego golub na grani. Ili sto bi se jos i reklo kao "Bolje ista, nego nista". Sa dva boda, student naocigled ne dobija puno, ali ipak dobija. Blizi je onom delu kad se oslanja na profesora da mi ipak da vecu ocenu. Dok sa 6 bodova dobija pola ocene i to je vec nesto. Ali to u sustini pokazuje i sledece. Ako ti tih 6 bodova nista narocito ne pomazu, onda ih ostavi po strani i ne trci u red da ih dobijes, daj ih onima kojima zaista trebaju. A i ti ces kao nagradu za svoju "zrtvu" dobiti nesto pa ce svi biti srecni i veseli. A ne ovako, ides da uzmes jer je za dz i onda na kraju zbog tvoje pohlepe (a i one od drugih) niko ne dobije nista.
A za one sto se pitaju kako to objasnjava resurse, vrlo lepo. Uzmi koliko ti treba, a visak ostavi drugom. Ne budu pohlepan i ne uzimaj sve za sebe jer onda mozda niko nista ne dobije.
Sad me bas zanima sta bi bilo da je rekao da 2 boda dobijas zagarantovano, a 6 mozda. Kakvi bi onda rezultati bili. Da li bi iko ikad dobio 2 boda. . .

ps Ne mislim da je covek nikakav genije, ali lekcija je itekako bitna u ovom svetu prenatrpanom pohlepnih ljudi, koji ne gledaju sta je vec smao trce u red da stanu i da oni dobiju nesto. Nema veze da lim to treba ili ne.

@ adriano_galliani

E neka si nam rekao! Naravno, svi mi koji bismo odabrali 2 (ili pak nista) smo naivne empaticne (komunisticke) budale i to je tako passe i fuj. Samo, zasto ti mislis da prisvajanje "na kvarno" necega sto nisi zasluzio svojim trudom i radom (u ovom slucaju ovih 6 poena, a u stvarnom zivotu ko zna sta sve volis "na kvarno" da prisvajas) cini superiornijim i pametnijim od nas? Da, zivot je surov, ali svako moze da odabere da li ce biti covek ili ce prosto biti, da citiram tebe, "fuj" ;)

kad ovako malo bolje razmislim,najbolje rezultate bi dobili u severnoj koreji..hm,cudna stvar)
(drasticna razlika, 17. jul 2015 02:50)

A ja kad nastavim dalje, zakljucim da Amerika ima "svetlu" buducnost.

Neka neko to ispriča tadicu,miskovicu,kosticu,cvetkovicu,dacicu,bajatovicu,nikolicu,jovanovicu,dinkicu,vulinu,beku....

Stara i dobro poznata psihološka igra - tzv. prisoner's dilemma.

Sto ja nisam imao ovakve profesore? Moji su mi pricali 40 minuta svakog casa koliko lekova piju, koliko nas sve mrze, kolko mrze Slobu, Djindjica, Vuka, Seselja, itd.

I onda su 5 minuta mrmljali sebi u bradu skracenu verziju onoga sto postoji u udzbeniku.

Mark Twain je lepo rekao: "Ne dozvolite da vam vase skolovanje omete vase obrazovanje."

@ галијани
Ето, ја као заклети антикомуниста, али и као православни верник, кажем да си паушално оценио став који подразумева солидарност као комунистички. Да ли је једна таква идеја - идеја општег благостања кроз личну жртву - ексклузивно и изворно комунистичка?
Став о дарвинистичком поимању друштва, у смислу само најјачи опстаје, да је био владајући до данас, не би камен на камену остао! Зато драги Галијани, све док се опиремо вредностима које су теби најзначајније, знамо да смо остали на путу који нам је Господ обасјао; или можда на путу "комуниста". Свеједно, важно је да се бринемо једно о другоме, а не раке другима да копамо. IСХС NIKA

Ovo je cist primer komunizma . Dvoje rade kao sestorica i na kraju su svi jednaki . Od ovoga su svi odustali zato sto niko ne zeli da radi za druge . Komunizam je propao zasto ga ozivljavati .

alal vera

I test i komentari dokazuju da na svetu u svakoj socijalnoj grupi postoji uvek vise od 10% sebicnih psihopata koje srecu kvari, nemisle dalje od nosa te je zato buducnost uz takve sugava!

U USA se na ispitima ocenjuje po normalnoj, odnosno Gausovoj raspodeli unutar grupe/godine/razreda. U kom slucaju je racionalan odgovor 6, a 2 nema nikakvog smila. Ako je kojim slucajem u pitanju ocenjivanje kao na standardizovanim testovima, kao SAT, GRE, GMAT, gde je rezultat sam broj bodova, a konkurencija globalna, onda je 2 racionalan izbor.

Genijalno!!!

game theory ... odlicna ideja ... slicno pitanje bi trebalo postavljati na izborima u Srbiji!

Vidimo po komentarima da bi većina odabrala 6 poena, i na kraju ne bi imali ništa.

To je ona logika po kojoj bi naši ljudi nakon onog cunamija u Japanu pokupili svu flaširanu vodu iz prodavnice, dok japanci strpljivo čekaju u redu i uzimaju samo onoliko flaša koliko imaju članova porodice, plus ostave novac u kutijicu pored. A ovi naši, koji bi pokupili što više vode, istu bi kasnije preprodavali na trotoaru po 5x većim cenama.

E pa, pošto smo takvi, zato kod nas nakon zagađenja u pojedinim vodovodima (bilo prošle godine kad su bile poplave) flaširanoj vodi cena skoči čak i u supermarketima, a u malim prodavnicama gumene čizme budu 2-3x skuplje, zato što je bolje da zaradi vlasnik prodavnice nego da zaradi neki preprodavac koji bi pokupovao sve sa rafova pa onda preprodavao ispred prodavnice.

Tako, jer smo takvi!!!

Mislimo da SAMO MI imamo pravo na povlašćen status, a svi ostali treba da budu glupi i ne traže "hleba preko pogače".

Kod nas svaki pojedinac razmišlja "Svi će da budu glupi i odaberu 2 sigurna poena, pa ću onda samo ja da budem pametan i odaberem 6 poena, i posle ću da se smejem ostalima!". Međutim, pošto tako razmišlja 90% ljudi kod nas, na kraju ne dobiju ništa.

Takva nam je država, takva su državna preduzeća, tako je u sportu, kulturi...
Sebičnost i egocentrizam do neba, svi misle da će sve da bude kako njima odgovara.


Ukratko rečeno, nemamo SVEST o zajedništvu.

Ovde niko ama baš niko nije shvatio poentu cele price niti širu sliku o kojoj je čovek pričao zašto daje ovaj zadatak....opet svi gledaju samo sebe ......strašno ....pročitajte lepo ponovo sve....svet,resursi, pohlepa, stvari koje nekom život znače, a drugi ih imaju previše i uopšte nemaju osećaja za to...ne vredi da pisem dalje...

"Genijalno! Naravno, 6. Sve ili ništa. Samo gubitnici će izabrati 2, a pošto su oni u većini, onih nekoliko koji su izabrali 6 najverovatnije prolaze. Statistika kaže da će 2 izabrati najmanje 95 %.
(c i t i z e n, 17. jul 2015 00:00) "

...pa, da li je moguce da si toliko, genijalno, glup? Izvini sto ti to kazem, ali bez namere da te uvredim, kazem to samo da te motivisem da ponovo procitas clanak.

svako dobro

Bez velike filozofije zadatak moze da se uprosti i da glasi ovako:
Odaberi sta zelis, to ces i dobiti ili nista. Onaj drugi vrti rulet.
; Cista kocka, a kocka je smisljena da se obogati onaj koji organizuje kocku a ne ucesnik u kocki.

Bravo!

Dok sa 6 bodova dobija pola ocene i to je vec nesto. (Pero, 16. jul 2015 21:40)

A sta ti bodovi i sta te ocene znace izvan aule? Kakvu vrednost imaju? (Ukoliko su prelazne.) Sta ti znaci da si "odlican", ako su svi odlicni? Univerzitet, ako nije nekakav Megatrend, svakako nece dopustiti da svi budu odlicni. Prema tome, rezultati ovog testa ce svakako imati relativnu vrednost. Studenti su svakako u medjusobnoj kompeticiji, barem oni koji su polozili. Ta kompeticija moze samo biti manje ili vise zabasurena, odnosno manje ili vise potcrtana. Konacno, cak i ako medju sobom uspostave sveopste bratstvo, bice, kolektivno, u kompeticiji s kolegama s drugih univerziteta. Ako oni "napumpaju" svoje rezultate, automatski ce srozati ugled svog univerziteta i tako ostetiti ne samo sebe, kolektivno, nego i buduce generacije svog univerziteta. Ergo, test je totalno naopako postavljen. Da se umesto bodova daju pare, ili da, umesto oduzimanja bodova, vode na streljanje... tada bi bilo nekog smisla. Ovako je upravo kontraproduktivno.

@(ugrozena vrsta, 17. jul 2015 12:27)

Odavno sam prestala da kritikujem pismenost i koncentrisem se na sadrzaj komentara. Najzanimljiviji komentator na ovom sajtu, uopste ne koristi velika slova, sad bar pravi blanko mesto iza tacke, sto olaksava brzo citanje.

Sada da odgovorim na pitanje. Da je meni postavljen takav zadatak, demonstrativno bih stavila "nulu" jer nisam dosla na ispit da mi proveravas saosecajnost, ili poznavanje teorije verovatnoce, vec da pokazem koliko znam.Ucinila bih to i ako nisam sigurna da mi je ostalo dovoljno za prolaz.

Ne dopada mi se zadatak, ne volim da zavisim od drugih, a jos vise drugi od mene.
Onda svi izgube poene, jer je vecina bila "alava" i svi se pitaju ko je zeznuo, veoma lose za grupu.
PS. Bije me glas da sam idealista, pri tome naivna, a moji najdrazi kazu da, sto je najgore od svega, mislim da su i drugi ljudi takvi. U ovim godinama, ne bih vise nista menjala.

Smisao života je pomoći drugima!

Veoma inspirativno. Može da se posmatra iz više uglova. Ja to gledam ovako(malo ću da ISKARIKIRAM):
Cane, Gile, Koja, Suba, Milan, Margita i još neki njihovi drugari imaju razvijenu svest o pojedincu, društvu, državi, njenim resursima itd. Redovno plaćaju struju, štede kad god je to moguće, i njihov pojedinačni mesečni račun ne prelazi 200 evrića. Do pre 25 godina je bio oko 20 evrića, al' se pojavio neki Željko i postao direktor aluminijskog kombinata. Željko je veoma sposoban momak. Kupio kombinat za male pare. Kažu da ima veze na sve strane, uključujući i one koje omogućavaju njegovoj fabrci da pravi dug od 600000 evrića za struju. Mesecno!
Margita je odlučila da više ne plaća, a Milana i Subu su isključili. Cane, Gile, Koja i još neki njihovi drugari jedva sastavljaju kraj s krajem i nikako ne mogu da shvate zašto im je račun tako visok.

Pohlepnih i zlih ljudi će uvek biti. Nema problema. Nek budu to što jesu. Ne treba ih menjati. Treba menjati sistem koji im dozvoljava da prođu nekažnjeno za njihove prestupe.

@ adriano_galliani

e nije nego! Ne treba mi ono sto nisam zasluzio ali ako se deli i ako mogu da ucarim onda cu to i uraditi samo nemoj da svi delimo na ravne casti :D Ok, ako ovo posmatras kao iskljucivo logicki problem na nekom ispitu gde svi studenti imaju manje- vise jednake startne pozicije onda i nije neki problem. Ako preselis problem u realni svet onda imas gomile ljudi koji u startu imaju bolje socioekonomske uslove, vece intelektualne sposobnosti, bolje fizicke predispozicije i nasuprot njima imas ljude koji u startu imaju losije podeljene karte. I sta sad? Neko ce reci- nije moj problem. Ali, pomoci nekome podrazumeva nekad da ides na ustrb sebe, da se odreknes neceg u korist nekog drugog. Znam da kapitalisti poput tebe nece biti jasno da bih ja uvek pre odabrala da svi imaju dovoljno nego da ja imam previse. I gresis, odraz visoke inteligencije je upravo empatija a ne obrnuto ;)

bravo,to bi bilo to;)

Neka neko to ispriča tadicu,miskovicu,kosticu,cvetkovicu,dacic u,bajatovicu,nikolicu,jovanovicu,dinkicu,v ulinu,beku....
(Ja, 16. jul 2015 20:16)

Nikoliću!? Pa da zabaguje nam!? Bolje nemoj njemu.

Castan covek bi odbio da igra ovakvu igru, sto je uradio na ispitu, uradio je.

neverovatno je da morališete a zastupate istu poziciju koja se zove "daj da uzmem kad je džabe" ... pa je moralniji ili svesniji ili veći altruista onaj koji uzme manje ... pa se to još naziva "brigom za zajednicu" "solidarnost sa grupom" i sl. ... jeli neko zaslužio tih 2 poena ili 6 ? ... pa nije ali daj da uzmemo kad može ... svejedno je da li ste uzeli 3 ili 6 ako je to moralno/etičko pitanje ...

Kako problem nije moralno/etički, zaokruživanje br. 6 daje najbolji odnos dobiti u odnosu na poziciju ili grupu ... čak i moralno/etički br. 6 povećava šansu da niko ne dobije više od onoga što je zaslužio a to je NULA ...

Hoćete da se kladite ali da to izgleda kao pošteni rad ... barem pročitajte malo o teoriji igara i rizik/dobit teorijama pa onda komentar ...

Naš narod lepo kaže: "Bolje vrabac u ruci nego golub na grani." Tu je sve rečeno.

Теорија игара у пракcи, лепо cмишљено.

Prevedeno na svakodnevni jezik, pitanje je u stvari: jeste li alavi i koliko, mislite li da drugi nisu alavi, ako smo svi alavi necemo imati nista za podeliti. U Srbiji, gde je civilizacija u regresiji, a sirotinja u porastu, pitanje je: ako neki kradu, ali nisu vecina, to se moze podneti. Ali sta ako vise od 50% krade? Od koga ce da krade? Mi smo taj prag odavno presli, pokradeni su sahtovi, sine sa pruge, seku se elektricni i telefonski vodovi za nekoliko metara metala, bojim se da nije daleko nesto mnogo opasnije.

Prvo sam mislio da je ovo slučaj "Bolje komšiji da crkne krava...". Ipak, pre bih rekao da je ovo slučaj "Nije važno što će i meni da crkne krava sve dok crkne i komšijina".

Koliko filozofiranja logicno je i normalno da se na nekom bangavom testu zaokruzi 2. Da svi to skinu sa vrata i povecaju svoje sanse za prolaz. Sad sto ima budala to je druga stvar. Da slucajno nije bio test te vrste nego npr. ako 10% zaokruzi 6 njima se nista nece desiti,ako preko 10% svima secemo ruku npr. A ako svi zaokruzite 2 ostajete bez desnog malog prsta. Sta mislite dali bi iko zaokruzio 6. Mislim da bi svi cackali usi levom rukom.

kad ovako malo bolje razmislim,najbolje rezultate bi dobili u severnoj koreji..hm,cudna stvar)

veoma poucno,genijalno

Pecaju najalavie za CIA.Najeftinije resenje.Kakva bre sociologija kakvi bakraci.

glupo pitanje,jer na kraju sebicni i losi studenti dobiju tih 6 poena na racun dobrih,ispravnih i plemenitih..koji se na kraju nece ni upisati jer su zaokruzivanjem dva poena sebi umanjili ukupan broj poena za 4.. skroz pogresno postavljeno pitanje!!

odlično .

Licno bih 2 poena izabrao kao najrealnije resenje. A sebicluk se isplati. Pogledajte bogate...

"Став о дарвинистичком поимању друштва, у смислу само најјачи опстаје, да је био владајући до данас, не би камен на камену остао! "
(OTG, 17. jul 2015 01:14)
Darvinistički stav nije da samo najjači opstaje već onaj ko ima veće šanse da produži potomstvo, i tu si u pravu ne bi ni kamen na kamenu ostao da nemamo altruističkih gena i da smo svi sociopate bez saosećanja, civilizacija bi potpuno drugačije izgledala ukoliko bi je uopšte i bilo. Pretpostavljam a to je samo moja pretpostavka, da bi porodica koja više vodi računa o svojim potomcima imala veće šanse da njeni potomci prežive i dalje prenesu svoje gene, tako da za prenos gena može biti zaslužan i altruizam.

Kao sto su ljudi vec rekli, u pitanju je "game theory" i varijacija na "prisoner's dilemma". Pretpostavljam da je ova teorija i bila deo kursa i profa je samo lepo primenio ovo na ispitu. A ljudi, osim nekolicine sa pocetka diskusije, "zapenili" o komunizmu, kapitalizmu i Marksu.

Ha ha jedan od komentara "go six or go home"...

@ nisam ja,ja je
Pao si na ispitu zbog poslednje rečenice. Zašto misliš da ženskom delu konkurencije treba omogućiti prednost? Kad je konkurencija u pitanju ne smeš da misliš pogrešnom glavom.

Мислим да им профа само продаје идеју да је нормално да 10% људи увек добијају 3 пута више од осталих. Да се навикну на време и не буне ако не буду у тих 10% којима припада све.

U principu zavisi od veličine grupe. Ako je grupa do 9 ljudi, onda svi treba da stave 2. Ako je grupa 10 ili vise, verovatnoca da ce bas ta "moja" 6-ica biti ona zbog koje sam izgubio i sigurna 2 boda opada, mada i tu treba imati u vidu da je rizicnije staviti 6 ako ima 19, nego 11 studenata, a sa 20 je skoro 2 puta manji rizik nego sa 19. Uglavnom, prebrojao bih studente. Ako je sansa 75% i vise da je bas "moja" sestica doprinela da niko ne dobije bodove (u praksi nikad, sem kad je 0-9 studenata), odigrao bih 2 (2 * 1/0.25 = 6 * 1/0.75). Drugi faktor je koliko mi ti bodovi igraju ulogu, ako sam na ivici da padnem, odigrao bih ipak 2.

ovo je primer onoga što se u teorije igara zove zatvorenikova dilema

Ove koji ne shvataju zasto profesor socijalne psihologije postavlja ovakvo pitanje treba oboriti na ispitu.

Vidim da mnogi ovde ne razumeju teoriju igara.

za one koji kazu da ce biti na istom ako svi 2 izaberu. ovdje se radi o testu a ne medjusobnom takmicenju, i mozda bas ta 2 boda budu prevaga za prolaz.

veoma poucno,genijalno
(kris, 17. jul 2015 05:36) ja ne razumem sta je ovde poucno i genijalno...ali ako razmisljam logicno, kad radim bilo koji test, ja merim svoje znanje i moje znanje u odnosu na druge koji rade isti test. U slucaju da sam ovaj test uradio dobro bilo bi glupo da ljudima koji ne znaju dam sansu za 6dodatnih poena i tako budem gori od njih. Ako sam test uradio lose...nista mi ne znaci da osvojim jos dva poena, posto u tom slucaju i ostali ce osvojiti isto 2poena tako da se nista bitno ne menja, pokusao bih opet 6poena.
i postoji treci slucaj, ako cela grupa treba da ima na kraju odredjeni broj poena, e onda zaokrozim 2poena.

5

Znate ko je John Nash. Sigurno ste gledali film o ovom genijalnom matematičaru. E, pa on je Nobelovu nagradu za ekonomiju dobio upravo zato što je dokazao da se društvu kao celini više isplati da svi uzmu po malo, nego da se kolju oko većeg parčeta kolača, i da svi ostanu bez ičega.
Pogledajte film ponovo i obratite pažnju na scenu sa muvanjem devojaka. Zašto nisu svi krenuli na muvanje najzgodnije?

Valjda je poenta da ne odgovoris na pitanje. Na koje god da odgovoris znaci da nisi siguran u svoje znanje. A da zaokruzis 6 da ni ne komentarisem.

Ovo bi mogao biti i super zadatak za proveru mentaliteta. Srbi nikada ne bi dobili nijedan poen s obzirom na to kako preskacu redove gde god stignu.
Svi bi glasali 6 po win win principu - ako dobijem super, ako ne dobijem bar je svima crkla krava.

@ adriano_galliani

Imali smo i mi jednog takvog na nasem malom smeru ( 45-oro, 15-tak devojaka, ne ruznih, ali zato pametnih:), inace super ekipa)
Dopao mi je tehnicke kontrole pre jedno petnaestak godina. Imao je kardinalnu gresku u projektu, po prirodi slucajnu ( permutacija kote recipijenta - pola metra razlike koja nije na strani sigurnosti ).
Dva dana sam se mislila sta da radim.

Odlucila sam da ipak ne odstupim od svoje dobre kolegijalne prakse. Poslala sam mu preliminarni izvestaj ( nije obavezan po zakonu ) u formi nezvanicnog dokumenta i skrenula paznju na gresku. Povukla mu je ogroman dodatni posao.
Ono sto nisam uradila, a uradila bih svakom drugom kolegi/nici, je da nisam drzala zvanicni izvestaj najduze sto sam mogla (i time mu dala vise vremena ), vec sam zvanicni izvestaj ( bez te primedbe ) poslala odmah, na sve zakonom propisane adrese.

Vodi racuna, kako se ponasas. Te koje sada dozivljavas kao konkurenciju u odredjenim poslovima ce ti biti neophodni kao saradnici i kolege.

Na tom testu Srbija je već pala, mnogi su hteli za sebe maksimum, nažalost i uzeli, pa cela grupa ostade bez poena - bez posla, bez novca, bez stana...

hm,socijalna svest,sto bi to moglo biti?

Samo jedna grupa je dobila dodatne bodove. Verujem da bi drugaciji rezultati bili da je ovakav eksperiment uradjen u Japanu ili Kini. Kod njih se veci naglasak daje na interes zajednice u odnosu na pojedinca, dok je zapadna civilizacija vise egoisticka. Ne tvrdim da je jedan pristup bolji od drugog, nego samo da su razliciti.

@Pera Slatko me nasmeja :)
Naravno da nije iz Naruta, ovo je klasican Game theory. Gugluj Prisoner's dilemma. Pocetak devedesetih, recimo, i vrlo cesto se koristi neka varijacija toga kad se radi procena ili treniranje timova.

@ verba volant
hvala lepo,hocu rado

sudeci po aktuelnoj slici sveta,covecansvo se nalazi u veoma ozbiljnom problemu,konkretno receno,zabrinjavajuce je poremecen pozitvan odnos duhovnog i materijalnog stanja svesti,u tom pogledu govori i sam krajnji smisao opisanog testa..ha,nama danas sutra ne preostaje nista drugo kao human nacin nego da se sto pre odreknemo dosadasnjeg nacina razmisljanja,ono je jedini i stvarni uzrok nasem negativnom stanju,i to zbog ekstremne podredjenosti svim oblicima materijalnih interesa..kao prvo,tako bi se uspela osloboditi potrebna stvaralacka energija,a zatim ciljanom i dubokom transformacijom misanih procesa presli iz stanja svesti JA u pozeljno globalno stanje svesti MI,..zahvaljujuci visem nivou svesti za razliku od danas raspolagali bi apsolutno racionalno sa svim resursima,radili na kolektivnom uspehu,imali daleko vece sanse opstanka zahvaljujuci zajednickoj i konstruktivno usmerenoj energiji..mozemo se slobodno reci da je to neki nacin oblik komunizam i bicemo u pravu,uostalom i ova planeta jednako pripada svima nama,zar ne?..nista strasno,u biti je samo rec o nasoj buducnosti i cistom procesu duhovne evolucije,koji svima nudi istu priliku,ali ne treba se ni zavaravati,opstati ce samo oni koji budu kompaktibilni..dnk zna sve a i vestacka inteligencija nije glupa;)

Nikada ne mogu svi da pobede!

Varijacija na ovu dilemu (i na "zatvorenikovu dilemu" uopste) je bila primenjena u jednom americkom reality programu: Pobednicki par treba da tajno glasa da li zeli da podeli nagradu od 500 hiljada dolara izmedju sebe, ili da je zadrzi sa sebe.

Ako oboje glasaju za podelu, dobijaju po 250 hiljada.
Ako jedno glasa za podelu, a drugi da zadrzi sve za sebe, "pohlepni" dobija svih 500 hiljada, ovo drugo nista.
Ako oboje glasaju da zadrze za sebe, niko ne dobija nista.

U gore opisanom slucaju, biti pohlepan je mnogo rizicnije od ove dileme "2 ili 6 bodova".

A najbolji su ovi anonimni tvitovi nakon tekstova koji kao treba da prenesu "raspoloženje u narodu" a ustvari ne znače ništa, samo šum na Internetu.

Fantastično!

Amerika ide u pogresnom smeru. Sreca je samo sto to radi sporo.
(Zoran, 17. jul 2015 06:58)
Sreca,te Srbija ide u pravom smeru i to jako brzo,steta sto put nije zavrsen do kraja,pa ce mo se vrlo brzo naci u provaliji.Jesi bio nekad u SAD,pa donosis ovakve zakljucke?Evo meni je juce bila drugarica koja zivi tamo 10 god i kaze da su 1000 SVEMIRSKIH godina ispred nas.

Uradiš sva ostala pitanja tačno i onda ne moraš ništa ni da zaokružiš

Neki od strucnjaka iz oblasti socijalne psihologije bi mogli da analiziraju i web komentare na vest o pitanju. I to bi bilo informativno.

@ nisam ja,ja je
Pao si na ispitu zbog poslednje rečenice. Zašto misliš da ženskom delu konkurencije treba omogućiti prednost? Kad je konkurencija u pitanju ne smeš da misliš pogrešnom glavom.
(Ravnopravnost polova, 17. jul 2015 09:55)

Ti si pao/pala na nedostatku smisla za ironiju. Eto... mozda mislim, mozda ne mislim. Mozda bih, mozda ne bih. 'Ajd sad! :)

@ Liliana,mislis da nisu;)

@ verba volant

ma,lako je za adriana,takvih ima koliko hoces..nego,sto stvarno mislis o smislu ovog testa,naravno,gledano s duhovne strane?..samo molim te nemoj kritikovati moju pismenost,ima ovde i vise nego dovoljno "pismenih" kojima hitno treba kritika;)

KO HOCE VECE,IZGUBI I ONO IZ VRECE!!!

Ma maaj baja je ovo ukrao iz serije "Naruto Shippuden" kada polazu novi chunin exam, ima ih po troje u svakoj ekipi (svi su u razlicitim ucionicama) i svako ima po tri pitanja od kojih prvo nosi 30 poena deugo 40 i trece 50.
Ali caka je sto treba da urade samo po jedno pitanje po izboru, stim sto ceo tim (od njih troje) na kraju ne sme da predje 100 poena...
Znaci ili da dvoje urade pitanje od 30 i jedan od 40 ili neka druga konbinacija uglavnom ISTA JE FORA:
Ne znas sta ce drugi ljudi uraditi!

gresis, odraz visoke inteligencije je upravo empatija a ne obrnuto ;)
(blackdog, 17. jul 2015 01:31)

iskreno.

Увек су посебно интересантни типови као овај Коле што изнађу тзв, Трећу опцију, а ниједну од понуђених.
И Зеканова анализа је импресивна под претпоставком да је све урађено коректно.

@ verba volant

hvala na odgovoru..postivam tvoje misljenje ali nemama osecaj da dira tamo gde treba..vrag odnio i brzo citanje;)

@(ugrozena vrsta, 17. jul 2015 22:14)

Pa dobro, da cujemo tebe.

@ugrozena vrsta

Nicemu se ne bih obradovala kao ideji ujedinjenog covecanstva. Uprkos idealizmu, ne verujem da je scenario transformacije "ja" u "mi" moguc, jer je covek bice sklono padu. Cela istorija covecanstva svedoci o tome. Propascemo kao vrsta, ali se necemo ujediniti protiv propasti. Tome ce uvek smetati ( kao sto je i smetala) mocna manjina.

Nisam razmatrala test sa tog stanovista. Moja "nula" je reakcija a priori. Zamislila sam nasu ekipu sa studija. Sate smo provodili zajedno, zajednicki radili elaborate, malo smo prepisivali, literatura je uglavnom bila dozvoljena. Bili smo mi. I sada dolazi profesor koji nam "ubacuje" ovakav zadatak. Gotovo da sam sigurna da bi vecina napisala "nulu", odbivsi da ucestvuje u njegovoj igri.

Ali, bila su to neka druga vremena.

@ verba volant - scripta manent


ok,hvala..budi srecna i ja sam;)

@verba volant...Pao mi je na pamet (glup) film "Dan Nezavisnosti", ali ima jednu dobru poruku, da mi, ljudi, treba vise da saradjujemo, a manje ratujemo. E, sad', objasni to nekom ko misli da je sapiens.

@trovach

Ovih dana sam procitala biografiju Zozefa Fusea. ( Moj izbor lektire je specifican tako da "nalecem" na neverovatne stvari, ali to nije sada tema ). Nikada nisam ni cula za njega, posegla sam za knjigom Stefana Cvajga, ne ocekujuci nista specijalno.

Kad ono, cudo.
Fuse je bio najlevlje krilo francuske burzoaske revolucije, pisac prvog komunistickog manifesta, otimac crkvenih dobara, covek koji je uspeo da nepodmitljivog Robespjera posalje na giljotinu ( umesto Robespjer njega, radilo se o satima), prezivi Direktorijum, kratko padne u nemilost, zatim dovede na vlast Napoleona i isprati ga sa nje.
U medjuvremenu je od siromasnog profesora fizike i latinskog stigao do nasledne plemicke titule i poseda koji je kasnije kupio jedan od Rotsilda.
( politicka karijera duga tridesetak godina )

Kada procitas takvu biografiju postane ti jasno da cela planeta, svi ljudi na njoj, ne mogu da se suprodstave takvima. Oni ce uvek naci nacin da svet organizuju po sopstvenoj meri. Ako im odgovara rat, bice rata i gotovo.