Eksperiment koji je dokazao da su ljudi zli - bio je lažan

Ovaj eksperiment nije imao cilj da dokaze da li su ljudi zli, vec u kolikoj meri se ljudi konformiraju razlicitim socijalnim ulogama.

Povodjenje za ponašanjem mase - razlog zbog koga su mnogo učestvovali u mučenju i ubijanju u BIH ratu.

Iz teksta mi uopste nije jasno zasto nema pokrice. Koliko vidim, zatvorenicima niko nije sugerisao ponasanje I ljudi su se pobunili. Ostali strazari isto. Pa cak iako je par njih bilo planski ubaceno, ostali su dokazali teoriju time sto su se pridruzili ponasanju.

nema potrebe demantovati nesto sto se zna pogotovo u danasnjem vremenu,a to je da su ljudi zlobna bica,i da svi nosimo u sebi tu mracnu stranu i ako nam se kaze da mozemo da je oslobodimo a da zbog toga necemo biti kaznjeni,pa po meni manje vise svi bi je oslobodili,.na svakom cosku se vidi ta zloba kod ljudi.

Ovde ne piše ništa što bi diskreditovalo eksperiment. Kad sam pročitao naslov, mislio sam da su otkrili da su svi glumili. A ovde je samo izjava jednog učesnika koji kaže da je zbog ličnog hira, da mu ne bude dosadno, odlučio da podgreje situaciju. Svakako, nastao je haos, i ljudi su ga sledili i ponašali se varvarski već posle dva dana, što nije bila gluma.

Dovoljno je posmatrati decu. Svi se oni lepo druze i slazu, dok ne dodju u situaciju da se pojavi neko drugaciji, slabiji od njih.

Zato je Milgram experiment (https://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment) bio pravi, a dokazao je upravo to

Naravno da su ljudi pitomi kao ovcice, uzmite samo primer Srebrenice, ili Jasenovca, Jadovno ili mozda Ausvic.........

@Miodrag
Slazem se s vama, ali samo jedna konstatacija.
Zivim u vrlo internacionalnoj sredini, dosta ljudi pripadnika drugih rasa, koji govore druge jezike. Nesto sto detetu prvo upadne u oci kao "razlicito". Moje dete se u pocetku "zablene" a posle nekog vremena postane radoznalo, pa se nasmesi, ispituje. Rodjak joj ima zeciju usnu, ista prica. Tu se vec s nase strane kao roditelja, unosi svestan napor da se na njega ne gleda drugim ocima. Ne znam koliko vec tako malu decu nesvesno naucimo pogresnim vrednostima, samim tim sto ne obracamo paznju kako ispred njih reagujemo, a koliko je to urodjeno...

Homo homini lupus est. To je provalio još Plaut pre 2000 godina, bez ikakvog eksperimenta, a Tomas Hobs usvojio i elaborirao. Srbija je jako dobra ilustracija nečega što bi se po toj teoriji zvalo POVRATAK U PRIRODNO STANJE. A zatvori su inače gadna mesta baš zbog ovakvih stvari, valjda se u tome sastoji kazna; niko vas ne šalje tamo da se hranite i odmarate o državnom trošku.

Mislim da ovo samo jos vise potvrdjuje premisu eksperimenta. Covek koji iz dosade "glumi" zlobu, nastavlja posto ljudi s druge strane dozivljavaju nervne slomove. Ljudi koji ga u tome prate, cak iako vide sta iza toga stoji.
Za dokaz da su ljudi zli nisu ni potrebni eksperimenti, dovoljno je samo ujutru procitati vesti... poenta ovog experimenta kao i Milgramovog bila je poslusnost, da kada znate da necete da odgovarate za zlo, da cete da ga ucinite. I oba eksperimenta su to na zalost potvrdila. Ono sto je Milgram jos potvrdio, jeste da su i "dobri" ljudi i dalje trazili dozvolu da prekinu eksperiment, ili da provere koliko su naudili drugoj osobi, ja mislim da je to fascinantno. Traziti dozvolu za ono sto znate da je prava stvar.

Mnogo je stvari koje utiču na ovakvo ponašanje-ali prvenstveno je to autoritarno ponašanje ili karakter (mada ne mora da se ispolji). Ono što je neko već spomenuo npr.ratne zločine videćete da u stvari nije čudno da su se desili-jer smo dosta autoritarno vaspitani a takođe i pokorni, a po ispitivanju omladine u Srbiji i Hrvatskoj (pretpostavljam da ni BiH omladina nije ništa bolja) klica se prenosi pa je samo pitanje kada će se stvoriti uslovi za neke nove zločine.

Nažalost.

Kljuc su psihopate. Njih treba identifikovati u svakoj grupi i staviti ih na pozicije moci, po mogucnosti dati im i oruzje a zrtvama vezati ruke. Pa da vidis kako jedan psihopata moze da unisti zivote hiljadama ljudi. To je jedina istina. Psihopate, maligni narcisisti i psihicko maltretiranje svih ostalih jer oni uzivaju u tome. A osovina psihickog maltretiranja mora biti izvrtanje istine, oduzimanje osnovnih sredstava za zivot, izolovanje zrtve i jasna poruka ostalima da ako pomognu i oni ce postati zrtve.

Mene najvise fasciniraju laici na srpskim vestima koji pausalno ismejavaju ne samo naucne eksperimente nego i citave grane nauke, bez da evidentno imaju pojma o psihologiji i nauci. Zasto uvek najvece neznalice imaju najvise sampouzdanja u sopstvene stavove?

Socijalna psihologija? Šta sve danas nema status nauke, pa to je tragikomično. Kod njih za svaki besmisleni eksperiment koji nešto "dokazuje" imate bar još tri besmislenija koji to opovrgavaju.

Mislim da ovo samo jos vise potvrdjuje premisu eksperimenta. Covek koji iz dosade "glumi" zlobu, nastavlja posto ljudi s druge strane dozivljavaju nervne slomove. Ljudi koji ga u tome prate, cak iako vide sta iza toga stoji.
Za dokaz da su ljudi zli nisu ni potrebni eksperimenti, dovoljno je samo ujutru procitati vesti... poenta ovog experimenta kao i Milgramovog bila je poslusnost, da kada znate da necete da odgovarate za zlo, da cete da ga ucinite. I oba eksperimenta su to na zalost potvrdila. Ono sto je Milgram jos potvrdio, jeste da su i "dobri" ljudi i dalje trazili dozvolu da prekinu eksperiment, ili da provere koliko su naudili drugoj osobi, ja mislim da je to fascinantno. Traziti dozvolu za ono sto znate da je prava stvar.

Nisu ljudi zli, pa se tako nešto i ne može dokazati nekim korektnim eksperimentom. Pitanje nije dobro postavljeno. Pravo pitanje je manipulacija ljudima, bilo od strane drugih ljudi bilo od strane bestelesnih sila. Čovek ima samo jednu apsolutnu slobodu, a to je sloboda opredeljenja, primarno za dobro ili za zlo, za Istinu ili za laž. Kako čovečanstvo napreduje tako su prevare sve suptilnije i lukavije a Istina se sve više i perfidnije zamagljuje, i ukoliko bismo bili slepi poslušnici autoriteta mogli bismo se provesti upravo kako je i čuveni Milgramov eksperiment pokazao – tužno i nedostojno. Još je Paskal (1623-1662) lepo zapazio da nas jedino ljubav može izvesti na čistinu: ''Istina je u naše vreme toliko pomračena, a laž se tako čvrsto ukorenila, da ćemo mi biti u stanju da prepoznamo Istinu samo ako je budemo voleli.''
.

Koga zanima vise ova tema, juce je poceo odlican kurs na Coursera
https://www.coursera.org/course/socialpsychology

Zimbardo je i sam rekao da su ovo problemi ekseprimenta. A kao jednu od svojih većih grešaka je naveo što je sebe ubacio u ''lanac moći'', jer je njegova uloga bila neka vrsta narednika čuvarima, Što je najverovatnije napravilo veliku razliku u ponašanju čuvara ali i u njegovoj objektivnosti. Ne sećam se da je toliko zatvorenika bilo otpušteno ranije. Činjenica jeste da je u ovom eksperimentu ponašanje čuvara jako, jako diskutabilno za bilo kakve zaključke ali ono što bi moglo biti zanimljivo je zapravo ponašanje zatvorenika. Npr. postepeno navikavanje i prihvatanje ograničavanja slobode, koje je postalo očigledno kada je nakon par dana doveden nov zatvorenik i njegova pobuna i nerazumevanje nasuprot naizgled apatičnih drugih zatvorenika, boravci u samici itd.

Mislim da je nemoguce odrediti se prema ovoj dilemi iz pozicije nedovoljno strucno obucene osobe jer ,pretpostavljam, da se i pri donosenju stava rukovodimo onom poznatom frazom"slican se slicnom raduje"pa tako cesto upadamao u zamku poistovecivanja ,koja nije uvek adekvatna za neke procene.Ali takodje mislim i da eksperimenti u kojima su ucesnici ogleda upoznati sa temom istrazivanja krajnje sumnjive verodostojnosti.Tako da generalno ,na osnovu cistog zivotnog iskustva ,mislim da je inteligencija najveci pokazatelj necijeg poltronstva iz cega se moze radjati zlo u ljudima i cije realizovanje zavisi od mnogih okolnosti ali i sa nedovoljnom izriticoscu.

najveća mana nas ako vrste je mogućnost apsolutnog prilagođavanja ... koliko god da nam je to pomoglo i omogućilo napredak toliko nas dovodi u apsurdne situacije ...prihvatanje pozicije ili uloge u određenom trenutku je apsolutno iracionalno ali tako poželjno i prihvaćeno ... u ovim eksperimentima se naglašava ta samohipnoza koju pojedinac primenjuje na osnovi situacije, položaja i grupe ... mi se uvek ponašamo shodno onom šta smo preživeli, kako smo vaspitani, gde smo, šta se od nas očekuje i sl. ... to su naša iskustva koja grade našu ličnost ... sve dalje odluke zavise od toga a ne od iluzije "slobodne volje" ... mi ćemo uvek donositi odluke na mnogo dubljem nivou od svesnog a svest će se samo informisati o donetim odlukama ... pri tome su sve te odluke isključivo "lične" ali uvek su posledica našeg mesta u prirodi matrice ... još nismo na tom stupnju obrade informacija i simulacije ličnosti ali jednoga dana ćemo i to moći ... generalno ništa se neće promeniti osim što ćemo živeti sa jednom iluzijom manje ...

Socijalna psihologija? Šta sve danas nema status nauke, pa to je tragikomično. Kod njih za svaki besmisleni eksperiment koji nešto "dokazuje" imate bar još tri besmislenija koji to opovrgavaju.

Naravno da su ljudi pitomi kao ovcice, uzmite samo primer Srebrenice, ili Jasenovca, Jadovno ili mozda Ausvic.........

nema potrebe demantovati nesto sto se zna pogotovo u danasnjem vremenu,a to je da su ljudi zlobna bica,i da svi nosimo u sebi tu mracnu stranu i ako nam se kaze da mozemo da je oslobodimo a da zbog toga necemo biti kaznjeni,pa po meni manje vise svi bi je oslobodili,.na svakom cosku se vidi ta zloba kod ljudi.

Iz teksta mi uopste nije jasno zasto nema pokrice. Koliko vidim, zatvorenicima niko nije sugerisao ponasanje I ljudi su se pobunili. Ostali strazari isto. Pa cak iako je par njih bilo planski ubaceno, ostali su dokazali teoriju time sto su se pridruzili ponasanju.

Povodjenje za ponašanjem mase - razlog zbog koga su mnogo učestvovali u mučenju i ubijanju u BIH ratu.

Dovoljno je posmatrati decu. Svi se oni lepo druze i slazu, dok ne dodju u situaciju da se pojavi neko drugaciji, slabiji od njih.

Homo homini lupus est. To je provalio još Plaut pre 2000 godina, bez ikakvog eksperimenta, a Tomas Hobs usvojio i elaborirao. Srbija je jako dobra ilustracija nečega što bi se po toj teoriji zvalo POVRATAK U PRIRODNO STANJE. A zatvori su inače gadna mesta baš zbog ovakvih stvari, valjda se u tome sastoji kazna; niko vas ne šalje tamo da se hranite i odmarate o državnom trošku.

Kljuc su psihopate. Njih treba identifikovati u svakoj grupi i staviti ih na pozicije moci, po mogucnosti dati im i oruzje a zrtvama vezati ruke. Pa da vidis kako jedan psihopata moze da unisti zivote hiljadama ljudi. To je jedina istina. Psihopate, maligni narcisisti i psihicko maltretiranje svih ostalih jer oni uzivaju u tome. A osovina psihickog maltretiranja mora biti izvrtanje istine, oduzimanje osnovnih sredstava za zivot, izolovanje zrtve i jasna poruka ostalima da ako pomognu i oni ce postati zrtve.

Mene najvise fasciniraju laici na srpskim vestima koji pausalno ismejavaju ne samo naucne eksperimente nego i citave grane nauke, bez da evidentno imaju pojma o psihologiji i nauci. Zasto uvek najvece neznalice imaju najvise sampouzdanja u sopstvene stavove?

Ovde ne piše ništa što bi diskreditovalo eksperiment. Kad sam pročitao naslov, mislio sam da su otkrili da su svi glumili. A ovde je samo izjava jednog učesnika koji kaže da je zbog ličnog hira, da mu ne bude dosadno, odlučio da podgreje situaciju. Svakako, nastao je haos, i ljudi su ga sledili i ponašali se varvarski već posle dva dana, što nije bila gluma.

Mislim da ovo samo jos vise potvrdjuje premisu eksperimenta. Covek koji iz dosade "glumi" zlobu, nastavlja posto ljudi s druge strane dozivljavaju nervne slomove. Ljudi koji ga u tome prate, cak iako vide sta iza toga stoji.
Za dokaz da su ljudi zli nisu ni potrebni eksperimenti, dovoljno je samo ujutru procitati vesti... poenta ovog experimenta kao i Milgramovog bila je poslusnost, da kada znate da necete da odgovarate za zlo, da cete da ga ucinite. I oba eksperimenta su to na zalost potvrdila. Ono sto je Milgram jos potvrdio, jeste da su i "dobri" ljudi i dalje trazili dozvolu da prekinu eksperiment, ili da provere koliko su naudili drugoj osobi, ja mislim da je to fascinantno. Traziti dozvolu za ono sto znate da je prava stvar.

najveća mana nas ako vrste je mogućnost apsolutnog prilagođavanja ... koliko god da nam je to pomoglo i omogućilo napredak toliko nas dovodi u apsurdne situacije ...prihvatanje pozicije ili uloge u određenom trenutku je apsolutno iracionalno ali tako poželjno i prihvaćeno ... u ovim eksperimentima se naglašava ta samohipnoza koju pojedinac primenjuje na osnovi situacije, položaja i grupe ... mi se uvek ponašamo shodno onom šta smo preživeli, kako smo vaspitani, gde smo, šta se od nas očekuje i sl. ... to su naša iskustva koja grade našu ličnost ... sve dalje odluke zavise od toga a ne od iluzije "slobodne volje" ... mi ćemo uvek donositi odluke na mnogo dubljem nivou od svesnog a svest će se samo informisati o donetim odlukama ... pri tome su sve te odluke isključivo "lične" ali uvek su posledica našeg mesta u prirodi matrice ... još nismo na tom stupnju obrade informacija i simulacije ličnosti ali jednoga dana ćemo i to moći ... generalno ništa se neće promeniti osim što ćemo živeti sa jednom iluzijom manje ...

Ovaj eksperiment nije imao cilj da dokaze da li su ljudi zli, vec u kolikoj meri se ljudi konformiraju razlicitim socijalnim ulogama.

Zato je Milgram experiment (https://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment) bio pravi, a dokazao je upravo to

Mislim da ovo samo jos vise potvrdjuje premisu eksperimenta. Covek koji iz dosade "glumi" zlobu, nastavlja posto ljudi s druge strane dozivljavaju nervne slomove. Ljudi koji ga u tome prate, cak iako vide sta iza toga stoji.
Za dokaz da su ljudi zli nisu ni potrebni eksperimenti, dovoljno je samo ujutru procitati vesti... poenta ovog experimenta kao i Milgramovog bila je poslusnost, da kada znate da necete da odgovarate za zlo, da cete da ga ucinite. I oba eksperimenta su to na zalost potvrdila. Ono sto je Milgram jos potvrdio, jeste da su i "dobri" ljudi i dalje trazili dozvolu da prekinu eksperiment, ili da provere koliko su naudili drugoj osobi, ja mislim da je to fascinantno. Traziti dozvolu za ono sto znate da je prava stvar.

Nisu ljudi zli, pa se tako nešto i ne može dokazati nekim korektnim eksperimentom. Pitanje nije dobro postavljeno. Pravo pitanje je manipulacija ljudima, bilo od strane drugih ljudi bilo od strane bestelesnih sila. Čovek ima samo jednu apsolutnu slobodu, a to je sloboda opredeljenja, primarno za dobro ili za zlo, za Istinu ili za laž. Kako čovečanstvo napreduje tako su prevare sve suptilnije i lukavije a Istina se sve više i perfidnije zamagljuje, i ukoliko bismo bili slepi poslušnici autoriteta mogli bismo se provesti upravo kako je i čuveni Milgramov eksperiment pokazao – tužno i nedostojno. Još je Paskal (1623-1662) lepo zapazio da nas jedino ljubav može izvesti na čistinu: ''Istina je u naše vreme toliko pomračena, a laž se tako čvrsto ukorenila, da ćemo mi biti u stanju da prepoznamo Istinu samo ako je budemo voleli.''
.

Mnogo je stvari koje utiču na ovakvo ponašanje-ali prvenstveno je to autoritarno ponašanje ili karakter (mada ne mora da se ispolji). Ono što je neko već spomenuo npr.ratne zločine videćete da u stvari nije čudno da su se desili-jer smo dosta autoritarno vaspitani a takođe i pokorni, a po ispitivanju omladine u Srbiji i Hrvatskoj (pretpostavljam da ni BiH omladina nije ništa bolja) klica se prenosi pa je samo pitanje kada će se stvoriti uslovi za neke nove zločine.

Nažalost.

Koga zanima vise ova tema, juce je poceo odlican kurs na Coursera
https://www.coursera.org/course/socialpsychology

Zimbardo je i sam rekao da su ovo problemi ekseprimenta. A kao jednu od svojih većih grešaka je naveo što je sebe ubacio u ''lanac moći'', jer je njegova uloga bila neka vrsta narednika čuvarima, Što je najverovatnije napravilo veliku razliku u ponašanju čuvara ali i u njegovoj objektivnosti. Ne sećam se da je toliko zatvorenika bilo otpušteno ranije. Činjenica jeste da je u ovom eksperimentu ponašanje čuvara jako, jako diskutabilno za bilo kakve zaključke ali ono što bi moglo biti zanimljivo je zapravo ponašanje zatvorenika. Npr. postepeno navikavanje i prihvatanje ograničavanja slobode, koje je postalo očigledno kada je nakon par dana doveden nov zatvorenik i njegova pobuna i nerazumevanje nasuprot naizgled apatičnih drugih zatvorenika, boravci u samici itd.

@Miodrag
Slazem se s vama, ali samo jedna konstatacija.
Zivim u vrlo internacionalnoj sredini, dosta ljudi pripadnika drugih rasa, koji govore druge jezike. Nesto sto detetu prvo upadne u oci kao "razlicito". Moje dete se u pocetku "zablene" a posle nekog vremena postane radoznalo, pa se nasmesi, ispituje. Rodjak joj ima zeciju usnu, ista prica. Tu se vec s nase strane kao roditelja, unosi svestan napor da se na njega ne gleda drugim ocima. Ne znam koliko vec tako malu decu nesvesno naucimo pogresnim vrednostima, samim tim sto ne obracamo paznju kako ispred njih reagujemo, a koliko je to urodjeno...

Mislim da je nemoguce odrediti se prema ovoj dilemi iz pozicije nedovoljno strucno obucene osobe jer ,pretpostavljam, da se i pri donosenju stava rukovodimo onom poznatom frazom"slican se slicnom raduje"pa tako cesto upadamao u zamku poistovecivanja ,koja nije uvek adekvatna za neke procene.Ali takodje mislim i da eksperimenti u kojima su ucesnici ogleda upoznati sa temom istrazivanja krajnje sumnjive verodostojnosti.Tako da generalno ,na osnovu cistog zivotnog iskustva ,mislim da je inteligencija najveci pokazatelj necijeg poltronstva iz cega se moze radjati zlo u ljudima i cije realizovanje zavisi od mnogih okolnosti ali i sa nedovoljnom izriticoscu.