Što više stepeni prenosa, to je bolje. Teoretski granica isplativosti je 11 stepeni prenosa za putničke automobile. Mogu samo da pohvalim to što se za kratko vreme stiglo sa 6 na 9 stepeni prenosa.
Da se razumemo, covecanstvo ide prema downsizing , sto manji motori. Dakle, iz ekolosko/ekonomskih razloga. Takvi motori moraju koristiti sto bolje redukcije jer su projetovani danrade sa prilicno linearnom isporukom obrtnog momenta u uskom spektru obrtaja. Odatle i potreba za visestepenim menjacima da bi se isporuka momenta regulisala sto adekvatnije.
Ovo je jedini razlog i jedini opravdan iz aspekata koje sam naveo. Sve ostalo, zaboravite, protiv nauke se nemoze drvljem i kamenjem!
@binary
Lepo pise da manuelni menjac ne moze da izdrzi velike NM i da se zato stavlja automatski. Potvrdjujem, pronadji bilo koji motor zapremine 4-5l sa manuelnim menjacem.
@binary
što bi rekao bora čorba " teoretski ljubav lepo zvuči malčice je drukčije u praksi". Uzmi bilo koji auto sa manuelnim i CVT menjačem i provozaj ih u istom režimu a zatim izmeri potrošnju.
@semafor: Ocigledno si pobrkao loncice... Continuirani Varijabilni Prenos (CVT) nema ogromne oscilacije sile prilikom promene stepena prenosa, vec kontinuirano ubrzava kretanje vozila a pritom smanjuje broj obrtaja sto se vecom brzinom krece. Tako da ce obrtni moment prilikom pokretanja biti malo veci, ali svake sledece sekunde ce smanjivati potrebnu silu za ubrzavanje pa tako i potrosnju goriva. Manuelni menjac je jedan od najvecih uzrocnika potrosnje goriva. Manuelni menjac se vozi sa konstantnim oscilacijama gore-dole, (nagazis gas, krenes, oduzmes gas, promenis u drugu pa opet nagazis gas) i tako vas motor nepotrebnu silu gubi na auspuhu a ista energija nije ulozena u pokretanje goriva. Na CVT dodas gas, auto krene i jednim te istim tempom ubrzava i tu je prednost, zato sto ujednacen rad motora dovodi do drasticnog smanjenja potrosnje. Razlika u potrosnji Manuelni-CVT je i do 35%. Kucajte na youtube "CVT Transmission".
To nije nova ideja, tako odavno funkcionišu dizel-električne lokomotive, a postoji i brodski pogon na istom principu jer je nemoguće konstruisati kvačilo i menjač razumne veličine i težine koji bi izdržali snage tih motora.
Međutum, za manja vozila, kao što su putnička, takav sistem se ne isplati jer bi bio suviše glomazan i težak. Novija i izgleda interesantna ideja je da se zamajac zameni generatorom. Znam da ima istraživanaja u tom ravcu, ali ne uspevam da nađem ništa na tu temu. Može li neko da nabaci neki link?
@binary
najmanju potrošnju uvek ima manuelni menjač jer rasipa najmanje energije! Iz istog razloga imaju i najbolja ubrzanja. Osnovni problem koji imaju je da ne mogu da izdrže velike promene sile kod motora sa puno Nm, zato se za velike zapremine uvek stavlja automatski menjač.
Vozim 2014 Jeep Cherokee Limited sa V6 3.2l motorom. Za $30,000 sam kupio sjajni dzip sa koznim sedistim koja se hlade sto je jako bitno posto u Arizoni gde temperatura ne pada ispod 35 sest meseci. Nisam mehanicar tako da ne mogu da diskutujem o mehanickim detaljima ali je auto bombona i ide kao po loju. Polovina puta do posla je kroz grad a polovina auto putem. Potrosnja je sasvim solidna za v6 motor jer motor ima opciju za eko-mod. Ne znam kako ce ici za 5-6 godina ali vam kazem da ne osecam kada se menjaju brzine a motor se ne cuje.
CVT vi ne shvatate... Stari primerci (recimo DAF) zaista su bii besmisleni. Moderni bas nasuprot. Primer Nissana: Murano nema dobru vucu ne zbog motora ili CVT - vec zbog ostatka konstrukcije. Snaga ne odgovara "kostima" a to zbog jeftinoce izrade i cilja upotrebe.
Moj Pathfinder (2013, USA model) ima "samo" 218 KS (manje od Murana) i sa tim istim CVT vuce 5000 lbs specifikacija (2300 kg), a i to ogranicenje je opet zbog sasije i vesanja, ne zbog motora ili CVT.
CVT je buducnost, 9 brzina - stara tehnologija. Zastarela.
Hoces malu potrosnju, kupis auto sa CVT prenosom. Ako hoces kontolu snage i obrtnog momenta, kupis auto sa manuelnim menjacem i sto vise brzina. Automatski menjac je prevazidjen CVT prenosima. CVT prenos je onaj prenos kakvi imaju skuteri, za automobile su malo ojacani i umesto gumenog kaisa imaju metalni pa i jos nekoliko varijanti. Postoje CVT prenosi sa hidroulicnim regulatorima, pneumatskim, centrifugalnim i elektronskim. Svi su podjenako efikasni i rezuliraju brzim ubrzanjem, rasterecenjem motora i ekonomicnosti u potrosnji goriva.
ZF-dobra ubrzanja na većim brzinama
VOITH-dobra ubrzanja na nižim brzinam
ALLISON/GM-sve to ali bez trzanja u promenama prenosa i tiši su.
Skoro sve auto-industrije imaju svoje pogone (razvoj,livnica,obrada,montaža) za proizvodnju kompletne transmisije.
Menjači sa većim brojem stepena prenosa su dobra stvar kako bi se dobila viša putna brzina i manja potrošnja goriva pri najvećem obrtnom momentu na nižim obrtajima motora, koji imaju ovu prednost.
Nekada su postojali obrtomeri (naručivanje uz motor ko ih ugrađuje) sa poljima instrumenta u boji (žuto, plavo,zeleno,crveno) radi pravilnog odabira stepena prenosa u zavisnosti od opterećenja i želje vozača za brzinom vozila.
Vozio sam dosta automobila sa rucnim menjacima i zapazio koliko losi prenosni odnosi ili nedovoljno brzina uticu na performanse i komfor voznje. Za savrmene motore manje od 6 nema smisla, oseti se pogotovo na autoputu. Od automatskih nisam vozio mnogo ali osecaj na CVT je bio jako los, sto je neko ovde opisao "gumast". DSG 7G koji trenutno vizim je sasvim druga prica, auto se vozi kao sa rucnim a u sustini i radi se o slicnom menjacu samo sto brzine menja kompjuter i sto ima dve spojnice. Sto se tice pouzdanosti ne znam nikoga koje imao problema sa ovim menjacima, cuo sam samo da se mogu naci zalbe na netu. Sve u svemu moja preporuka za stepenaste automatike sa dva kvacila.
Ako je maksimalni momenat motora na recimo 4-5000 obrtaja (za benzinske motore), zasto je onda znacajno imati toliko puno brzina koje "teraju" motor da uvek radi sa daleko nizim brojem obrtaja? Imam dva auta 4 cilindra i 6 cilindara) sa sestostepenim menjacima i uvek rade na oko 2000 obrtaja, daleko od tacke maksimalnog momenta. Zaista me interesuje neko objasnjenje od ljudi koji se vise razumeju u to.
Inace, najvecu razliku sam primetio kada sam presao sa 3-brzinskog na cetvorobrzinski automatski menjac, da bih sa prelaskom na 6-to stepeni menjac primetio znacajnije manje uzivanje u voznji (precesto se menjaju brzine da bi se dobio onaj zvuk na koji sam navikao). To je svakako licna primedba, mada se neki drugari koji su vozili CVT zale na isto.
Pravi Automatski menjač ili NEmenjač izmislili su Crnogorci!
Davnih 80tih bio sam sa bratom na letovanju u Boki I rešimo da obiđemo...Njegoša ,ustopiramo od Kotora čiču sa Škodom 1000MB, I,II,III brzina I šiba čiča pored Boke pa pravac Cetinje ,serpentine I primetimo mi da ne pipa menjač.priupitamo..." a neću ti ga pipat svaki čas I ono što sam mora da pođe ..dosta mu je !I stigosmo mi na Cetinje a čiča odjezdi dalje.
Pre neki mesec sam se I u Beogradu vozio kod mlade gospođe I,II I odmah IV jer je čula da je to najbolje I manje troši ...uz brzinu 35,45 I malo 50/km/h !?
Za ovakve je sevap da imaju automatski NEmenjač I ne uništavaju kola.
Citam skoro test na Auto Motor und Sport-u test E350 CDI sa 9G tronik menjacem, i kaze ide 120 na 1300 obrtaja a 200 km/h na 2000 obrtaja, i sve to praceno uz nisku potrosnju. Inace se 7G dobija serijski a 9G se posebno porucuje na E350.
Деветобрзински мењач треба свакоме ко може да га приушти. СУС мотори имају веома неповољну криву обртног момента и што год је више степена преноса у мењачу то је ефикаснији аутомобил.
То што постоје проблеми са напредним и новим технологијама, то није ништа ново. Проблеми се полако решавају и живот нам са новим технологијама бива бољи.
Ручни мењачи, полако али сигурно изумиру. Ја по природи посла доста возим рент-а-кар аутомобиле по САД-у, Канади, Јужној Америци итд. Свако ко је возио возила са аутоматским мењачима са пет или више степена преноса, зна да је повећање степена преноса у мењачима неизбежна будућност.
Мада, ја бих уместо мењача ставио електрични мотор/генератот. То је већ опробано и такав уређај може да ради као електро-покретач и мењач са "бесконачним" бројем степена преноса.
Kao sto neko rece, ko je vozio auto sa CVT menjacem zna da brzina nikad viska... Moj Audi koji ima CVT menjac (sto je losija varijanta jer je skuplja verzija sa duplim kvacilom), vrlo lepo koristi citav kontinualni raspon bez brzina tako da kada vozite po gradu 50km/h, obrtaji stoje na 1000/min. Kada stisnete gas malo, skoce na 1,200, kada stisnete do daske, u trenutku skoce na 7,000... Kada je auto u "sport" modu, CVT menjac simulira postojanje brzina tj. menja ih stepensato sto je samo "fora" i izgleda "sportskije".
Siguran sa da oni koji bolje poznaju tehologiju mogu stosta da kazu o obe varijate, ali sa stanovista vozaca, CVT mi deluje veoma komforno, glatko, funkcionalno...
Ti 9-to-brzinski mjenjaci su nepotrebni zaista, a inace u novim Chryslerovim modelima su vec imali problema jer su prebrzo ubaceni u proizvodnju.
U trci za sto boljom potrosnjom "fuel economy" proizvodjaci idu ka tim komplikovanim transmisijama od 8 ili vise brzina i cjenu na kraju plati kupac jer pitanje je koliko ce biti pouzdane (a sigurno manje od manje komplikovanih transmisija sa manje "pokretnih djelova"/"moving parts").
Drugi problem je sto su nove auto-transmisije/mjenjaci cesto "zapecaceni" (sealed) sto znaci da ne mozes da mjenjas tecnost auto-mjenjaca ili ako mozes moras kod dilera na specijalnu masinu. Iako proizvodjaci kazu da se nemora mjenjati tecnost za vrjeme trajanja auta - to je laz, jer se nakupi metalnih komadica transmisije i ta transmisija nakon 100,000 milja ili prije crkne.
U mojim Hondama (Accord i Odyssey) sam 1-vu promjenu transmisione tecnosti uradio vec nakon 5,000 milja i vidilo se da ima onih metalnih sitnih komadica pogotovo dok "ne ulegnu" sve brzine.
Sto se tice CVT mjenjaca oni su (pouzdanost na duze staze) jos nedokazani a i nemogu se popravljati kao automatski - sto znaci, kad crkne kupuj sve novo. Acura (Hondina lux verzija) ce sada stavljati 8-mo stepene auto mjenjace ali drze se (za jace motore) jos dalje od CVT-a (kao i Toyota).
Najbolji, po meni, su (za dugotrajnost) rucni mjenjaci. Chryslerovom 9-to stepenom jos "ne vjerujem" (na duze staze) mada su licencu uzeli od ZF transmisije a one su obicno ok.
Ja nemam dilemu da je ( dok pravilno radi ) bolji devetostepeni menjač utoliko što omogućava da se pri skoro svakoj brzini kretanja automobila, njegov motor može naći u području povoljnog obrtnog momenta. Ali, samo „dok pravilno radi“, te uz eventualno zanemarivanje nabavne cene ( ako će to neko drugi za Vas da plati ) i troškova održavanja i eventualne opravke.
Ali, ako se sve prednje ( što se eventualno zanemaruje ), uzme u obzir, ekonomski nema dileme da je bolji manuelni menjač.
A na CVT menjač ( i njegovu navodnu dobrotu ) ne treba ni trošiti reči, jer taj menjač u nepovrat rasipa vučnu silu ( troši do besvesti, ubija perfomanse, a ne može da povuče „ništa“ ). Samo pogledajte, recimo, koliko može da „potegne“ nissan murano sa CVT menjačem sa svojih 3,5 litra, 256 „konja“ i čak 335 Nm! Može da „povuče“ samo 1.500 kg ( kao da je automobil sa 1.600 ccm i 90 konja ) i to samo zbog CVT-a, jer ako ima „normalan“ menjač, on može da „potegne“ i 3 tone. Dakle, CVT je glupost neopevana, što zna svako ko ga je imao, i kome je došlo vreme za njegovo „servisiranje“ ili ne daj bože opravke. A tek kada proba da ga proda, shvatiće zašto mu ga sa CVT-om čak ni NISSAN neće uzeti za „staro za novo“.
Manuleni menjač je „zakon“!
Kako kome je potreban? Pa kompanijama koje proizvode automobile, kako bi kvarovi bili sto cesci ili skuplji. Setite se automobila od pre dvadesetak godina, po danasnjim standardima nisu imali nista od opreme a skoro da ste sami mogli da ih odrzavate.
Kako kome je potreban? Pa kompanijama koje proizvode automobile, kako bi kvarovi bili sto cesci ili skuplji. Setite se automobila od pre dvadesetak godina, po danasnjim standardima nisu imali nista od opreme a skoro da ste sami mogli da ih odrzavate.
Kao sto neko rece, ko je vozio auto sa CVT menjacem zna da brzina nikad viska... Moj Audi koji ima CVT menjac (sto je losija varijanta jer je skuplja verzija sa duplim kvacilom), vrlo lepo koristi citav kontinualni raspon bez brzina tako da kada vozite po gradu 50km/h, obrtaji stoje na 1000/min. Kada stisnete gas malo, skoce na 1,200, kada stisnete do daske, u trenutku skoce na 7,000... Kada je auto u "sport" modu, CVT menjac simulira postojanje brzina tj. menja ih stepensato sto je samo "fora" i izgleda "sportskije".
Siguran sa da oni koji bolje poznaju tehologiju mogu stosta da kazu o obe varijate, ali sa stanovista vozaca, CVT mi deluje veoma komforno, glatko, funkcionalno...
Ja nemam dilemu da je ( dok pravilno radi ) bolji devetostepeni menjač utoliko što omogućava da se pri skoro svakoj brzini kretanja automobila, njegov motor može naći u području povoljnog obrtnog momenta. Ali, samo „dok pravilno radi“, te uz eventualno zanemarivanje nabavne cene ( ako će to neko drugi za Vas da plati ) i troškova održavanja i eventualne opravke.
Ali, ako se sve prednje ( što se eventualno zanemaruje ), uzme u obzir, ekonomski nema dileme da je bolji manuelni menjač.
A na CVT menjač ( i njegovu navodnu dobrotu ) ne treba ni trošiti reči, jer taj menjač u nepovrat rasipa vučnu silu ( troši do besvesti, ubija perfomanse, a ne može da povuče „ništa“ ). Samo pogledajte, recimo, koliko može da „potegne“ nissan murano sa CVT menjačem sa svojih 3,5 litra, 256 „konja“ i čak 335 Nm! Može da „povuče“ samo 1.500 kg ( kao da je automobil sa 1.600 ccm i 90 konja ) i to samo zbog CVT-a, jer ako ima „normalan“ menjač, on može da „potegne“ i 3 tone. Dakle, CVT je glupost neopevana, što zna svako ko ga je imao, i kome je došlo vreme za njegovo „servisiranje“ ili ne daj bože opravke. A tek kada proba da ga proda, shvatiće zašto mu ga sa CVT-om čak ni NISSAN neće uzeti za „staro za novo“.
Manuleni menjač je „zakon“!
Деветобрзински мењач треба свакоме ко може да га приушти. СУС мотори имају веома неповољну криву обртног момента и што год је више степена преноса у мењачу то је ефикаснији аутомобил.
То што постоје проблеми са напредним и новим технологијама, то није ништа ново. Проблеми се полако решавају и живот нам са новим технологијама бива бољи.
Ручни мењачи, полако али сигурно изумиру. Ја по природи посла доста возим рент-а-кар аутомобиле по САД-у, Канади, Јужној Америци итд. Свако ко је возио возила са аутоматским мењачима са пет или више степена преноса, зна да је повећање степена преноса у мењачима неизбежна будућност.
Мада, ја бих уместо мењача ставио електрични мотор/генератот. То је већ опробано и такав уређај може да ради као електро-покретач и мењач са "бесконачним" бројем степена преноса.
Ti 9-to-brzinski mjenjaci su nepotrebni zaista, a inace u novim Chryslerovim modelima su vec imali problema jer su prebrzo ubaceni u proizvodnju.
U trci za sto boljom potrosnjom "fuel economy" proizvodjaci idu ka tim komplikovanim transmisijama od 8 ili vise brzina i cjenu na kraju plati kupac jer pitanje je koliko ce biti pouzdane (a sigurno manje od manje komplikovanih transmisija sa manje "pokretnih djelova"/"moving parts").
Drugi problem je sto su nove auto-transmisije/mjenjaci cesto "zapecaceni" (sealed) sto znaci da ne mozes da mjenjas tecnost auto-mjenjaca ili ako mozes moras kod dilera na specijalnu masinu. Iako proizvodjaci kazu da se nemora mjenjati tecnost za vrjeme trajanja auta - to je laz, jer se nakupi metalnih komadica transmisije i ta transmisija nakon 100,000 milja ili prije crkne.
U mojim Hondama (Accord i Odyssey) sam 1-vu promjenu transmisione tecnosti uradio vec nakon 5,000 milja i vidilo se da ima onih metalnih sitnih komadica pogotovo dok "ne ulegnu" sve brzine.
Sto se tice CVT mjenjaca oni su (pouzdanost na duze staze) jos nedokazani a i nemogu se popravljati kao automatski - sto znaci, kad crkne kupuj sve novo. Acura (Hondina lux verzija) ce sada stavljati 8-mo stepene auto mjenjace ali drze se (za jace motore) jos dalje od CVT-a (kao i Toyota).
Najbolji, po meni, su (za dugotrajnost) rucni mjenjaci. Chryslerovom 9-to stepenom jos "ne vjerujem" (na duze staze) mada su licencu uzeli od ZF transmisije a one su obicno ok.
Citam skoro test na Auto Motor und Sport-u test E350 CDI sa 9G tronik menjacem, i kaze ide 120 na 1300 obrtaja a 200 km/h na 2000 obrtaja, i sve to praceno uz nisku potrosnju. Inace se 7G dobija serijski a 9G se posebno porucuje na E350.
Vozim 2014 Jeep Cherokee Limited sa V6 3.2l motorom. Za $30,000 sam kupio sjajni dzip sa koznim sedistim koja se hlade sto je jako bitno posto u Arizoni gde temperatura ne pada ispod 35 sest meseci. Nisam mehanicar tako da ne mogu da diskutujem o mehanickim detaljima ali je auto bombona i ide kao po loju. Polovina puta do posla je kroz grad a polovina auto putem. Potrosnja je sasvim solidna za v6 motor jer motor ima opciju za eko-mod. Ne znam kako ce ici za 5-6 godina ali vam kazem da ne osecam kada se menjaju brzine a motor se ne cuje.
Da se razumemo, covecanstvo ide prema downsizing , sto manji motori. Dakle, iz ekolosko/ekonomskih razloga. Takvi motori moraju koristiti sto bolje redukcije jer su projetovani danrade sa prilicno linearnom isporukom obrtnog momenta u uskom spektru obrtaja. Odatle i potreba za visestepenim menjacima da bi se isporuka momenta regulisala sto adekvatnije.
Ovo je jedini razlog i jedini opravdan iz aspekata koje sam naveo. Sve ostalo, zaboravite, protiv nauke se nemoze drvljem i kamenjem!
Pravi Automatski menjač ili NEmenjač izmislili su Crnogorci!
Davnih 80tih bio sam sa bratom na letovanju u Boki I rešimo da obiđemo...Njegoša ,ustopiramo od Kotora čiču sa Škodom 1000MB, I,II,III brzina I šiba čiča pored Boke pa pravac Cetinje ,serpentine I primetimo mi da ne pipa menjač.priupitamo..." a neću ti ga pipat svaki čas I ono što sam mora da pođe ..dosta mu je !I stigosmo mi na Cetinje a čiča odjezdi dalje.
Pre neki mesec sam se I u Beogradu vozio kod mlade gospođe I,II I odmah IV jer je čula da je to najbolje I manje troši ...uz brzinu 35,45 I malo 50/km/h !?
Za ovakve je sevap da imaju automatski NEmenjač I ne uništavaju kola.
Vozio sam dosta automobila sa rucnim menjacima i zapazio koliko losi prenosni odnosi ili nedovoljno brzina uticu na performanse i komfor voznje. Za savrmene motore manje od 6 nema smisla, oseti se pogotovo na autoputu. Od automatskih nisam vozio mnogo ali osecaj na CVT je bio jako los, sto je neko ovde opisao "gumast". DSG 7G koji trenutno vizim je sasvim druga prica, auto se vozi kao sa rucnim a u sustini i radi se o slicnom menjacu samo sto brzine menja kompjuter i sto ima dve spojnice. Sto se tice pouzdanosti ne znam nikoga koje imao problema sa ovim menjacima, cuo sam samo da se mogu naci zalbe na netu. Sve u svemu moja preporuka za stepenaste automatike sa dva kvacila.
@binary
najmanju potrošnju uvek ima manuelni menjač jer rasipa najmanje energije! Iz istog razloga imaju i najbolja ubrzanja. Osnovni problem koji imaju je da ne mogu da izdrže velike promene sile kod motora sa puno Nm, zato se za velike zapremine uvek stavlja automatski menjač.
@semafor: Ocigledno si pobrkao loncice... Continuirani Varijabilni Prenos (CVT) nema ogromne oscilacije sile prilikom promene stepena prenosa, vec kontinuirano ubrzava kretanje vozila a pritom smanjuje broj obrtaja sto se vecom brzinom krece. Tako da ce obrtni moment prilikom pokretanja biti malo veci, ali svake sledece sekunde ce smanjivati potrebnu silu za ubrzavanje pa tako i potrosnju goriva. Manuelni menjac je jedan od najvecih uzrocnika potrosnje goriva. Manuelni menjac se vozi sa konstantnim oscilacijama gore-dole, (nagazis gas, krenes, oduzmes gas, promenis u drugu pa opet nagazis gas) i tako vas motor nepotrebnu silu gubi na auspuhu a ista energija nije ulozena u pokretanje goriva. Na CVT dodas gas, auto krene i jednim te istim tempom ubrzava i tu je prednost, zato sto ujednacen rad motora dovodi do drasticnog smanjenja potrosnje. Razlika u potrosnji Manuelni-CVT je i do 35%. Kucajte na youtube "CVT Transmission".
@binary
što bi rekao bora čorba " teoretski ljubav lepo zvuči malčice je drukčije u praksi". Uzmi bilo koji auto sa manuelnim i CVT menjačem i provozaj ih u istom režimu a zatim izmeri potrošnju.
Hoces malu potrosnju, kupis auto sa CVT prenosom. Ako hoces kontolu snage i obrtnog momenta, kupis auto sa manuelnim menjacem i sto vise brzina. Automatski menjac je prevazidjen CVT prenosima. CVT prenos je onaj prenos kakvi imaju skuteri, za automobile su malo ojacani i umesto gumenog kaisa imaju metalni pa i jos nekoliko varijanti. Postoje CVT prenosi sa hidroulicnim regulatorima, pneumatskim, centrifugalnim i elektronskim. Svi su podjenako efikasni i rezuliraju brzim ubrzanjem, rasterecenjem motora i ekonomicnosti u potrosnji goriva.
CVT vi ne shvatate... Stari primerci (recimo DAF) zaista su bii besmisleni. Moderni bas nasuprot. Primer Nissana: Murano nema dobru vucu ne zbog motora ili CVT - vec zbog ostatka konstrukcije. Snaga ne odgovara "kostima" a to zbog jeftinoce izrade i cilja upotrebe.
Moj Pathfinder (2013, USA model) ima "samo" 218 KS (manje od Murana) i sa tim istim CVT vuce 5000 lbs specifikacija (2300 kg), a i to ogranicenje je opet zbog sasije i vesanja, ne zbog motora ili CVT.
CVT je buducnost, 9 brzina - stara tehnologija. Zastarela.
Što više stepeni prenosa, to je bolje. Teoretski granica isplativosti je 11 stepeni prenosa za putničke automobile. Mogu samo da pohvalim to što se za kratko vreme stiglo sa 6 na 9 stepeni prenosa.
ZF-dobra ubrzanja na većim brzinama
VOITH-dobra ubrzanja na nižim brzinam
ALLISON/GM-sve to ali bez trzanja u promenama prenosa i tiši su.
Skoro sve auto-industrije imaju svoje pogone (razvoj,livnica,obrada,montaža) za proizvodnju kompletne transmisije.
Menjači sa većim brojem stepena prenosa su dobra stvar kako bi se dobila viša putna brzina i manja potrošnja goriva pri najvećem obrtnom momentu na nižim obrtajima motora, koji imaju ovu prednost.
Nekada su postojali obrtomeri (naručivanje uz motor ko ih ugrađuje) sa poljima instrumenta u boji (žuto, plavo,zeleno,crveno) radi pravilnog odabira stepena prenosa u zavisnosti od opterećenja i želje vozača za brzinom vozila.
@binary
Lepo pise da manuelni menjac ne moze da izdrzi velike NM i da se zato stavlja automatski. Potvrdjujem, pronadji bilo koji motor zapremine 4-5l sa manuelnim menjacem.
Ako je maksimalni momenat motora na recimo 4-5000 obrtaja (za benzinske motore), zasto je onda znacajno imati toliko puno brzina koje "teraju" motor da uvek radi sa daleko nizim brojem obrtaja? Imam dva auta 4 cilindra i 6 cilindara) sa sestostepenim menjacima i uvek rade na oko 2000 obrtaja, daleko od tacke maksimalnog momenta. Zaista me interesuje neko objasnjenje od ljudi koji se vise razumeju u to.
Inace, najvecu razliku sam primetio kada sam presao sa 3-brzinskog na cetvorobrzinski automatski menjac, da bih sa prelaskom na 6-to stepeni menjac primetio znacajnije manje uzivanje u voznji (precesto se menjaju brzine da bi se dobio onaj zvuk na koji sam navikao). To je svakako licna primedba, mada se neki drugari koji su vozili CVT zale na isto.
To nije nova ideja, tako odavno funkcionišu dizel-električne lokomotive, a postoji i brodski pogon na istom principu jer je nemoguće konstruisati kvačilo i menjač razumne veličine i težine koji bi izdržali snage tih motora.
Međutum, za manja vozila, kao što su putnička, takav sistem se ne isplati jer bi bio suviše glomazan i težak. Novija i izgleda interesantna ideja je da se zamajac zameni generatorom. Znam da ima istraživanaja u tom ravcu, ali ne uspevam da nađem ništa na tu temu. Može li neko da nabaci neki link?
Kako kome je potreban? Pa kompanijama koje proizvode automobile, kako bi kvarovi bili sto cesci ili skuplji. Setite se automobila od pre dvadesetak godina, po danasnjim standardima nisu imali nista od opreme a skoro da ste sami mogli da ih odrzavate.
Ja nemam dilemu da je ( dok pravilno radi ) bolji devetostepeni menjač utoliko što omogućava da se pri skoro svakoj brzini kretanja automobila, njegov motor može naći u području povoljnog obrtnog momenta. Ali, samo „dok pravilno radi“, te uz eventualno zanemarivanje nabavne cene ( ako će to neko drugi za Vas da plati ) i troškova održavanja i eventualne opravke.
Ali, ako se sve prednje ( što se eventualno zanemaruje ), uzme u obzir, ekonomski nema dileme da je bolji manuelni menjač.
A na CVT menjač ( i njegovu navodnu dobrotu ) ne treba ni trošiti reči, jer taj menjač u nepovrat rasipa vučnu silu ( troši do besvesti, ubija perfomanse, a ne može da povuče „ništa“ ). Samo pogledajte, recimo, koliko može da „potegne“ nissan murano sa CVT menjačem sa svojih 3,5 litra, 256 „konja“ i čak 335 Nm! Može da „povuče“ samo 1.500 kg ( kao da je automobil sa 1.600 ccm i 90 konja ) i to samo zbog CVT-a, jer ako ima „normalan“ menjač, on može da „potegne“ i 3 tone. Dakle, CVT je glupost neopevana, što zna svako ko ga je imao, i kome je došlo vreme za njegovo „servisiranje“ ili ne daj bože opravke. A tek kada proba da ga proda, shvatiće zašto mu ga sa CVT-om čak ni NISSAN neće uzeti za „staro za novo“.
Manuleni menjač je „zakon“!
@binary
najmanju potrošnju uvek ima manuelni menjač jer rasipa najmanje energije! Iz istog razloga imaju i najbolja ubrzanja. Osnovni problem koji imaju je da ne mogu da izdrže velike promene sile kod motora sa puno Nm, zato se za velike zapremine uvek stavlja automatski menjač.
Kao sto neko rece, ko je vozio auto sa CVT menjacem zna da brzina nikad viska... Moj Audi koji ima CVT menjac (sto je losija varijanta jer je skuplja verzija sa duplim kvacilom), vrlo lepo koristi citav kontinualni raspon bez brzina tako da kada vozite po gradu 50km/h, obrtaji stoje na 1000/min. Kada stisnete gas malo, skoce na 1,200, kada stisnete do daske, u trenutku skoce na 7,000... Kada je auto u "sport" modu, CVT menjac simulira postojanje brzina tj. menja ih stepensato sto je samo "fora" i izgleda "sportskije".
Siguran sa da oni koji bolje poznaju tehologiju mogu stosta da kazu o obe varijate, ali sa stanovista vozaca, CVT mi deluje veoma komforno, glatko, funkcionalno...
CVT vi ne shvatate... Stari primerci (recimo DAF) zaista su bii besmisleni. Moderni bas nasuprot. Primer Nissana: Murano nema dobru vucu ne zbog motora ili CVT - vec zbog ostatka konstrukcije. Snaga ne odgovara "kostima" a to zbog jeftinoce izrade i cilja upotrebe.
Moj Pathfinder (2013, USA model) ima "samo" 218 KS (manje od Murana) i sa tim istim CVT vuce 5000 lbs specifikacija (2300 kg), a i to ogranicenje je opet zbog sasije i vesanja, ne zbog motora ili CVT.
CVT je buducnost, 9 brzina - stara tehnologija. Zastarela.
Ti 9-to-brzinski mjenjaci su nepotrebni zaista, a inace u novim Chryslerovim modelima su vec imali problema jer su prebrzo ubaceni u proizvodnju.
U trci za sto boljom potrosnjom "fuel economy" proizvodjaci idu ka tim komplikovanim transmisijama od 8 ili vise brzina i cjenu na kraju plati kupac jer pitanje je koliko ce biti pouzdane (a sigurno manje od manje komplikovanih transmisija sa manje "pokretnih djelova"/"moving parts").
Drugi problem je sto su nove auto-transmisije/mjenjaci cesto "zapecaceni" (sealed) sto znaci da ne mozes da mjenjas tecnost auto-mjenjaca ili ako mozes moras kod dilera na specijalnu masinu. Iako proizvodjaci kazu da se nemora mjenjati tecnost za vrjeme trajanja auta - to je laz, jer se nakupi metalnih komadica transmisije i ta transmisija nakon 100,000 milja ili prije crkne.
U mojim Hondama (Accord i Odyssey) sam 1-vu promjenu transmisione tecnosti uradio vec nakon 5,000 milja i vidilo se da ima onih metalnih sitnih komadica pogotovo dok "ne ulegnu" sve brzine.
Sto se tice CVT mjenjaca oni su (pouzdanost na duze staze) jos nedokazani a i nemogu se popravljati kao automatski - sto znaci, kad crkne kupuj sve novo. Acura (Hondina lux verzija) ce sada stavljati 8-mo stepene auto mjenjace ali drze se (za jace motore) jos dalje od CVT-a (kao i Toyota).
Najbolji, po meni, su (za dugotrajnost) rucni mjenjaci. Chryslerovom 9-to stepenom jos "ne vjerujem" (na duze staze) mada su licencu uzeli od ZF transmisije a one su obicno ok.
Деветобрзински мењач треба свакоме ко може да га приушти. СУС мотори имају веома неповољну криву обртног момента и што год је више степена преноса у мењачу то је ефикаснији аутомобил.
То што постоје проблеми са напредним и новим технологијама, то није ништа ново. Проблеми се полако решавају и живот нам са новим технологијама бива бољи.
Ручни мењачи, полако али сигурно изумиру. Ја по природи посла доста возим рент-а-кар аутомобиле по САД-у, Канади, Јужној Америци итд. Свако ко је возио возила са аутоматским мењачима са пет или више степена преноса, зна да је повећање степена преноса у мењачима неизбежна будућност.
Мада, ја бих уместо мењача ставио електрични мотор/генератот. То је већ опробано и такав уређај може да ради као електро-покретач и мењач са "бесконачним" бројем степена преноса.
Ako je maksimalni momenat motora na recimo 4-5000 obrtaja (za benzinske motore), zasto je onda znacajno imati toliko puno brzina koje "teraju" motor da uvek radi sa daleko nizim brojem obrtaja? Imam dva auta 4 cilindra i 6 cilindara) sa sestostepenim menjacima i uvek rade na oko 2000 obrtaja, daleko od tacke maksimalnog momenta. Zaista me interesuje neko objasnjenje od ljudi koji se vise razumeju u to.
Inace, najvecu razliku sam primetio kada sam presao sa 3-brzinskog na cetvorobrzinski automatski menjac, da bih sa prelaskom na 6-to stepeni menjac primetio znacajnije manje uzivanje u voznji (precesto se menjaju brzine da bi se dobio onaj zvuk na koji sam navikao). To je svakako licna primedba, mada se neki drugari koji su vozili CVT zale na isto.
Hoces malu potrosnju, kupis auto sa CVT prenosom. Ako hoces kontolu snage i obrtnog momenta, kupis auto sa manuelnim menjacem i sto vise brzina. Automatski menjac je prevazidjen CVT prenosima. CVT prenos je onaj prenos kakvi imaju skuteri, za automobile su malo ojacani i umesto gumenog kaisa imaju metalni pa i jos nekoliko varijanti. Postoje CVT prenosi sa hidroulicnim regulatorima, pneumatskim, centrifugalnim i elektronskim. Svi su podjenako efikasni i rezuliraju brzim ubrzanjem, rasterecenjem motora i ekonomicnosti u potrosnji goriva.
@binary
Lepo pise da manuelni menjac ne moze da izdrzi velike NM i da se zato stavlja automatski. Potvrdjujem, pronadji bilo koji motor zapremine 4-5l sa manuelnim menjacem.
Vozio sam dosta automobila sa rucnim menjacima i zapazio koliko losi prenosni odnosi ili nedovoljno brzina uticu na performanse i komfor voznje. Za savrmene motore manje od 6 nema smisla, oseti se pogotovo na autoputu. Od automatskih nisam vozio mnogo ali osecaj na CVT je bio jako los, sto je neko ovde opisao "gumast". DSG 7G koji trenutno vizim je sasvim druga prica, auto se vozi kao sa rucnim a u sustini i radi se o slicnom menjacu samo sto brzine menja kompjuter i sto ima dve spojnice. Sto se tice pouzdanosti ne znam nikoga koje imao problema sa ovim menjacima, cuo sam samo da se mogu naci zalbe na netu. Sve u svemu moja preporuka za stepenaste automatike sa dva kvacila.
@semafor: Ocigledno si pobrkao loncice... Continuirani Varijabilni Prenos (CVT) nema ogromne oscilacije sile prilikom promene stepena prenosa, vec kontinuirano ubrzava kretanje vozila a pritom smanjuje broj obrtaja sto se vecom brzinom krece. Tako da ce obrtni moment prilikom pokretanja biti malo veci, ali svake sledece sekunde ce smanjivati potrebnu silu za ubrzavanje pa tako i potrosnju goriva. Manuelni menjac je jedan od najvecih uzrocnika potrosnje goriva. Manuelni menjac se vozi sa konstantnim oscilacijama gore-dole, (nagazis gas, krenes, oduzmes gas, promenis u drugu pa opet nagazis gas) i tako vas motor nepotrebnu silu gubi na auspuhu a ista energija nije ulozena u pokretanje goriva. Na CVT dodas gas, auto krene i jednim te istim tempom ubrzava i tu je prednost, zato sto ujednacen rad motora dovodi do drasticnog smanjenja potrosnje. Razlika u potrosnji Manuelni-CVT je i do 35%. Kucajte na youtube "CVT Transmission".
Vozim 2014 Jeep Cherokee Limited sa V6 3.2l motorom. Za $30,000 sam kupio sjajni dzip sa koznim sedistim koja se hlade sto je jako bitno posto u Arizoni gde temperatura ne pada ispod 35 sest meseci. Nisam mehanicar tako da ne mogu da diskutujem o mehanickim detaljima ali je auto bombona i ide kao po loju. Polovina puta do posla je kroz grad a polovina auto putem. Potrosnja je sasvim solidna za v6 motor jer motor ima opciju za eko-mod. Ne znam kako ce ici za 5-6 godina ali vam kazem da ne osecam kada se menjaju brzine a motor se ne cuje.
Citam skoro test na Auto Motor und Sport-u test E350 CDI sa 9G tronik menjacem, i kaze ide 120 na 1300 obrtaja a 200 km/h na 2000 obrtaja, i sve to praceno uz nisku potrosnju. Inace se 7G dobija serijski a 9G se posebno porucuje na E350.
Pravi Automatski menjač ili NEmenjač izmislili su Crnogorci!
Davnih 80tih bio sam sa bratom na letovanju u Boki I rešimo da obiđemo...Njegoša ,ustopiramo od Kotora čiču sa Škodom 1000MB, I,II,III brzina I šiba čiča pored Boke pa pravac Cetinje ,serpentine I primetimo mi da ne pipa menjač.priupitamo..." a neću ti ga pipat svaki čas I ono što sam mora da pođe ..dosta mu je !I stigosmo mi na Cetinje a čiča odjezdi dalje.
Pre neki mesec sam se I u Beogradu vozio kod mlade gospođe I,II I odmah IV jer je čula da je to najbolje I manje troši ...uz brzinu 35,45 I malo 50/km/h !?
Za ovakve je sevap da imaju automatski NEmenjač I ne uništavaju kola.
ZF-dobra ubrzanja na većim brzinama
VOITH-dobra ubrzanja na nižim brzinam
ALLISON/GM-sve to ali bez trzanja u promenama prenosa i tiši su.
Skoro sve auto-industrije imaju svoje pogone (razvoj,livnica,obrada,montaža) za proizvodnju kompletne transmisije.
Menjači sa većim brojem stepena prenosa su dobra stvar kako bi se dobila viša putna brzina i manja potrošnja goriva pri najvećem obrtnom momentu na nižim obrtajima motora, koji imaju ovu prednost.
Nekada su postojali obrtomeri (naručivanje uz motor ko ih ugrađuje) sa poljima instrumenta u boji (žuto, plavo,zeleno,crveno) radi pravilnog odabira stepena prenosa u zavisnosti od opterećenja i želje vozača za brzinom vozila.
Da se razumemo, covecanstvo ide prema downsizing , sto manji motori. Dakle, iz ekolosko/ekonomskih razloga. Takvi motori moraju koristiti sto bolje redukcije jer su projetovani danrade sa prilicno linearnom isporukom obrtnog momenta u uskom spektru obrtaja. Odatle i potreba za visestepenim menjacima da bi se isporuka momenta regulisala sto adekvatnije.
Ovo je jedini razlog i jedini opravdan iz aspekata koje sam naveo. Sve ostalo, zaboravite, protiv nauke se nemoze drvljem i kamenjem!
To nije nova ideja, tako odavno funkcionišu dizel-električne lokomotive, a postoji i brodski pogon na istom principu jer je nemoguće konstruisati kvačilo i menjač razumne veličine i težine koji bi izdržali snage tih motora.
Međutum, za manja vozila, kao što su putnička, takav sistem se ne isplati jer bi bio suviše glomazan i težak. Novija i izgleda interesantna ideja je da se zamajac zameni generatorom. Znam da ima istraživanaja u tom ravcu, ali ne uspevam da nađem ništa na tu temu. Može li neko da nabaci neki link?
@binary
što bi rekao bora čorba " teoretski ljubav lepo zvuči malčice je drukčije u praksi". Uzmi bilo koji auto sa manuelnim i CVT menjačem i provozaj ih u istom režimu a zatim izmeri potrošnju.
Što više stepeni prenosa, to je bolje. Teoretski granica isplativosti je 11 stepeni prenosa za putničke automobile. Mogu samo da pohvalim to što se za kratko vreme stiglo sa 6 na 9 stepeni prenosa.
IMAGE SOURCE
29 Komentari
Sortiraj po: