Da li biste vozili auto sa desetobrzinskim menjačem?

Potpuno nepotrebno. Odavno postoji nešto što se zove kontinualni prenos (CVT-continuously variable transmission), sklop koji prenosi snagu motora na točkove bez menjača i kvačila. Jedan od prvih automobila koji je to imao još pre više od pola veka je DAF-Variomatic. Takav prenos ima prednost jer ima manje pokretnih delova, lakši je za održavanje, poseduje veliki potencijal za sakupljanje energije, potpuno je mehanički, te je samim tim jeftiniji. Dakle, nema nepotrebnih delova, senzora, ventila, kvačila, fluida i td. Ali, tu nema zarade.

uplasih se da je manuelac...ali kad bolje razmislim moglo bi se to izvesti kao u volvu fh koji sam vozio..3x3x2...zamislite gospodju u putnickom autu kako polovi brzine sa sve stiklicima i radom u zglobu ccc...zaprosio bih je vec do pola trece..

Predlazem da uvedu 28-mo brzinski menjac kao na brdskom biciklu - bez veze! Ceo taj koncept vise nema smisla, umesto da se izbaci ceo sklop tranmisije i ubaci jedan generator umesto zamajca i jedan/dva elektromotora na pogonskim tockovima, mi imamo ovakve apsurdne predloge klasicnih menjaca...

Još sedamdesetih je postojao automobil DAF Variomatic koji je imao varijabilni, tj teoretski neograničen broj brzina. Bolje da nastave istraživanja u tom pravcu.

Kako smo mi svi ovdje inzinjeri i sve znamo a nemamo pojma ni tocak zamjenit

i 4 komada na 101 sasvim dovoljno :-)

Камиони одавно имају и више од 10 брзина,није број обртаја и степен преноса једино што утиче на потрошњу.Чак и када би кола у десетој брзини ишла 300 километара на сат при само хиљаду обртаја у минуту, опет не би трошила 5 литара на 100 км као кад рецимо возе 80 у шестој.

Manuelni menjač sa 9+ brzina je ludost i retko bi bio poželjan, ali automatski je ok. Svakako bi imao bolju potrošnju...

U Srbiji je poodavno konstruisan kontinualni menjac koji koristi
iskljucuvo zupcanike, ta konstrukcija iskljucuje ovakve egzibicije
proizvoidjaca menjaca i automobila jer imate prakticno i teorijski
bezbroj lako primenljivih brzina tj. stepeni prenosa. Na zalost ova
zemlja, Srbija, ima drugacije prioritete, a inace taj menjac je u
planu proizvodnje imala Crvena zastava u Kragujevcu .Tuga.

Kad sednem u auto poturim levu nogu pod zadnjicu dok ne naviknem i voooozi Miško :)))

Bismo.

E ovako, na biciklama vec decenijama unazad moze da se dobije i 30 brzina 21 je odavno i na najjeftinijim. Na kamionima takodje 18 brzina nije novost. A zasto, zato sto u oba slucaja sa relativno malo snage treba postici sto veci rad. Na 10 ce verovatno stati na neko vreme posto vise od toga tesko da ce mnogo pomoci, ali je mozda bolje da razmisaljmo u drugom pravcu. Zasto se ne ulaze vise u recimo http://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_variable_valve_timing cime bi se dobio "neogranicen" broj stepeni prenosa?

A ono gde bi se najvise dobilo je da pozure sa elektro-vozilima, njima brzine nisu potrebne, evenutalno jednostepeni reduktor da visoke obrtaje elektro-motora pretvori u broj potreban na osovini.

Inace da bih, ako je automatik, ako bih ga vozio kao manuelni verovatno bi bilo 1-3-5-7... i sad sa 5 ne retko ide 1-3-5 :))) Nije da me mrzi ali imam dovoljno Nm.

Ja bih, mislim da ce biti cudo od prenosa, da ce da 'cita misli' vozacu.. E ali bih voleo i da ima bar dva prava servisa za isti u ovoj zemlji..cisto da se nadje.. Znam, nemoguca misija..

Da

Da

Ma jok, bolje mi je u mom Koralu 55 sa 5 brzina + rikverac. Em je domaće, em nabiješ mišiće kao da macolom tucaš kamen.

Nikako, pa ne vozim kamion nego automobil.

& invisible resident

Vozio sam Volvo 340 sa variomatik menjačem i mogu vam reći da je trošio 30% više benzina od klasičnog menjača,(koji sam ugradio čim sam bio u mogućnosti). Problem tog menjača je što je linearan prema broju obrtaja, a motor ima optimalnu potrošnju po projektovanoj krivoj, tako da pri većim brzinama (od 80-120 km/h) drži motor na 3500-5000 o/min i potrošnja rapidno raste. Inače menjač je toliko jednostavan da teoretski ne može da se pokvari.

Hooo veca snaga, brujace to lepoooo

kakva glupost od onih što nisu od prekopiranog primitivnog fiće ništa bolje u životu videli, pametni i slobodni su i te socijalističke dileme odavno rešili i to uspešno, hej, uspešno sa automatskim menjačem i bez maratonskih sednica crvenog politbiroa za bezglave pionire

@invisible resident: je u pravu! CVT konusno nazubljeno vreteno sa nekoliko zupcanika, par opruga i nista vise... Zupcanik krece da vuce sa najsire strane vretena, kako auto ubrzava, zupcanik klizi niz vreteno povecavajuci brzinu u zavisnosti od opterecenja i tezi ka izjednacavanju broja radilice sa brojem obrtaja pogonskih osovina! Takav prenos je dovoljno savrsen da kada bi se stavio na sportskom automobilu, ubrzavao bi od 0 do 100km/h za 2 sekunde ako bi motor bio dovoljno jak, bez ikakvog seckanja i menjanja zvuka motora, samo osecate ubrzanje i nikakve druge gluposti, tipa, guranja, brujanja, eksplozije u promenama broja obrtaja...Postoji nekoliko dizajna takvih prenosa, ali sto da bude prosto kad moze komplikovano i glupo! Opet monopol!

Da je manuelni, drage volje bih, ovako mi ne znači ništa da li je 3 ili 10, bar kada je u pitanju moja percepcija uživanja u vožnji

Zivim u Americi i vozim kola sa automatskim mjenjacima, doduse Japance (Honda, Toyota). 5 ili 6 brzina i nema potrebe za vise.

E sad, nisam siguran da ce 9 ili 10 brzina biti pouzdano. Ford na primjer ima 6-to-stepeni mjenjac koji vec godinama ima problema. E sad, dodati na to kompleksnost 9 ili 10 brzina....

Licno, cekao bih makar 5 godina nakon sto ih uvedu da se vide da li su pouzdani. Kvaliteta americkih vozila jos uvjek kaska za japancima.

vozio sam bmw sa manuelnim i sa 8mo stepenim automatskim(sa istim motorima), mogu recu da su performanse i potrosnja osetno bolje kod automatskog sa 8 brzina

Ako mogu da ga naprave da radi kako treba i da bude dovojno izdrzljiv, mogu da mu stave i 30 brzina.

Mnogo ljudi ovde hvali CVT, a ti su se pokazali kao najmanje kvalitetni menjaci koji inace mogu da vuku auto sa veoma malo konja.

Stavis CVT u auto od 500hp, pa ima da ga pokida u prvom startu od 0 do 100

CVT je u putpunosti zamenio klasicni autimatski menjac na Nissanovim autima u Severnoj Americi. Veliki broj drugih proizvodjaca ga takodje ima u ponudi.

Još pre oko dvadeset godina Ikarbus je u svoje autobuse ugrađivao Voith Automatic menjače koji su kombinacija CVT i klasičnog automatskog menjača sa tri stepena. Sećam se da su dugo bili u upotrebi i da nije bilo klackanja napred-nazad kad Miško menja brzine.

A zasto sa 10 brzina, postoji Variomatic, ali i druge konstrukcije sa "beskonacno" mnogo brzina.
Ovakav menjac je uvek u optimalnoj "brzini" tj. stepenu prenosa i potpuno je automatski.

pa ibarskom magistralom da pritisnem kvacilo 14258 puta..i formula ima 7 i to menjaju na volanu.

to donosi uštedu veću ood elektomobila.

Bih ako je automatik.

A da lepo naprave oni kontinualnu spojnicu ? svi prenosi su na do 1500 obrtaja razlike...

CVT je zakon!

GM i FORD su nekada bili najveći proizvođači vojne tehnike.
I danas su u vrhu projektovanja i konstruisanja vojne tehnike.
Šta mislite čije pare i čija znanja stoje iza mnogih proizvođača vojne tehnike? Evropska bez Britanije, malo morgen.
Na primer, torziono oslanjanje osovina za tenkove osmišljeno je u USA dosta pre 2. Svetskog rata. Ponuđeno je američkim proizvođačima tenkova, oni su to odbili kao nedelotvorno. Ponuđeno je nemačkim proizvođačima, i oni su odbili. Ponuđeno je Rusima, oni su odmah uzeli, platili i primenili na svojim tenkovima.
Na primer, trke Formule 1 su eksperimentalna mesta za proveru novih znanja, materijala i sklopova za primenu u vojnoj tehnici.

CVT srche gorivo kao blesav. U realnoj eksploataciji bar 30% vise nego isti auto sa automatskim menjacem.
Jednostavno je preveliko rasipanje energije pri vecim opterecenjima.
Porediti CVT sa idejom o automatskom od 10 brzina zbog smanjenja potrosnje, je kao da predlazete da umesto menjaca od 10 brzina pocnu da razvijaju menjac od 4. Jednostavno, korak nazad kad je u pitanju ekonomicnost.

da

@Invisible Resident
Današnji motori i motori pre 50 godina se razlikju veoma.
Kada bi se takav prenos stavio na današnji dizel raspao bi se dok bi rekao KEKS. Snage i efikasnost današnjih motora i pre 50 godina ne bih komentarisao. Kvačilo između ostalog i služi da umiri automobil prilikom kretanja, da čuva menjač i motor, radilicu i zamajac a kao pomoć danas postoje plivajući zamajci koji dodatno ublažuju udarne sile prilikom kretanja i šaltanaj iz manej u veću brzinu! Ovo vaše poređenej je kao poređenje parne lokomotive i mlaznog motora!

sto se tice automatskih menjaca-hvala meni to ne treba.Vozim kamion nekih 20-tak godina i jos mi treba da u kolima imam menjac 4x4 ili 6x2.Gluposti.Jok sad ce da ugradjuje kompresore za vazduh i onda vazdusna sedista pa kocnice pa EPS menjace pa blokade diferencijala pa vazdusne sirene da se to cuje itd.Kuda sve to vodi i zasto!?

Evo kako je Bosch realizovao CVT menjac brzine, mislim, ovo je daleko prostije a 100 puta bolje od menjaca tako da nebi mogao da se klasifikuje kao menjac vec kao prenosnik. CVT-Transmission - YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=yVOhFXbLAos

Pa u tom slucaju bolje je kupim kamion i usput da zaradjujem :D

DSG sa 7 brzina, provjereno najbolji mijenjac na svijetu trenutno a i nevjerujem da moze bolje od toga

Imam benzinca sa 6 brzina i cesto ga prebacujem iz trece u petu i cetvrte u sestu. Mozda 7 brzina bih prihvatio, preko toga...

Da je manuelni, drage volje bih, ovako mi ne znači ništa da li je 3 ili 10, bar kada je u pitanju moja percepcija uživanja u vožnji

Nikako, pa ne vozim kamion nego automobil.

kakva glupost od onih što nisu od prekopiranog primitivnog fiće ništa bolje u životu videli, pametni i slobodni su i te socijalističke dileme odavno rešili i to uspešno, hej, uspešno sa automatskim menjačem i bez maratonskih sednica crvenog politbiroa za bezglave pionire

to donosi uštedu veću ood elektomobila.

Kako smo mi svi ovdje inzinjeri i sve znamo a nemamo pojma ni tocak zamjenit

Predlazem da uvedu 28-mo brzinski menjac kao na brdskom biciklu - bez veze! Ceo taj koncept vise nema smisla, umesto da se izbaci ceo sklop tranmisije i ubaci jedan generator umesto zamajca i jedan/dva elektromotora na pogonskim tockovima, mi imamo ovakve apsurdne predloge klasicnih menjaca...

Potpuno nepotrebno. Odavno postoji nešto što se zove kontinualni prenos (CVT-continuously variable transmission), sklop koji prenosi snagu motora na točkove bez menjača i kvačila. Jedan od prvih automobila koji je to imao još pre više od pola veka je DAF-Variomatic. Takav prenos ima prednost jer ima manje pokretnih delova, lakši je za održavanje, poseduje veliki potencijal za sakupljanje energije, potpuno je mehanički, te je samim tim jeftiniji. Dakle, nema nepotrebnih delova, senzora, ventila, kvačila, fluida i td. Ali, tu nema zarade.

DSG sa 7 brzina, provjereno najbolji mijenjac na svijetu trenutno a i nevjerujem da moze bolje od toga

E ovako, na biciklama vec decenijama unazad moze da se dobije i 30 brzina 21 je odavno i na najjeftinijim. Na kamionima takodje 18 brzina nije novost. A zasto, zato sto u oba slucaja sa relativno malo snage treba postici sto veci rad. Na 10 ce verovatno stati na neko vreme posto vise od toga tesko da ce mnogo pomoci, ali je mozda bolje da razmisaljmo u drugom pravcu. Zasto se ne ulaze vise u recimo http://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_variable_valve_timing cime bi se dobio "neogranicen" broj stepeni prenosa?

A ono gde bi se najvise dobilo je da pozure sa elektro-vozilima, njima brzine nisu potrebne, evenutalno jednostepeni reduktor da visoke obrtaje elektro-motora pretvori u broj potreban na osovini.

Inace da bih, ako je automatik, ako bih ga vozio kao manuelni verovatno bi bilo 1-3-5-7... i sad sa 5 ne retko ide 1-3-5 :))) Nije da me mrzi ali imam dovoljno Nm.

Hooo veca snaga, brujace to lepoooo

pa ibarskom magistralom da pritisnem kvacilo 14258 puta..i formula ima 7 i to menjaju na volanu.

sto se tice automatskih menjaca-hvala meni to ne treba.Vozim kamion nekih 20-tak godina i jos mi treba da u kolima imam menjac 4x4 ili 6x2.Gluposti.Jok sad ce da ugradjuje kompresore za vazduh i onda vazdusna sedista pa kocnice pa EPS menjace pa blokade diferencijala pa vazdusne sirene da se to cuje itd.Kuda sve to vodi i zasto!?

Камиони одавно имају и више од 10 брзина,није број обртаја и степен преноса једино што утиче на потрошњу.Чак и када би кола у десетој брзини ишла 300 километара на сат при само хиљаду обртаја у минуту, опет не би трошила 5 литара на 100 км као кад рецимо возе 80 у шестој.

U Srbiji je poodavno konstruisan kontinualni menjac koji koristi
iskljucuvo zupcanike, ta konstrukcija iskljucuje ovakve egzibicije
proizvoidjaca menjaca i automobila jer imate prakticno i teorijski
bezbroj lako primenljivih brzina tj. stepeni prenosa. Na zalost ova
zemlja, Srbija, ima drugacije prioritete, a inace taj menjac je u
planu proizvodnje imala Crvena zastava u Kragujevcu .Tuga.

CVT je zakon!

i 4 komada na 101 sasvim dovoljno :-)

Manuelni menjač sa 9+ brzina je ludost i retko bi bio poželjan, ali automatski je ok. Svakako bi imao bolju potrošnju...

Još sedamdesetih je postojao automobil DAF Variomatic koji je imao varijabilni, tj teoretski neograničen broj brzina. Bolje da nastave istraživanja u tom pravcu.

Imam benzinca sa 6 brzina i cesto ga prebacujem iz trece u petu i cetvrte u sestu. Mozda 7 brzina bih prihvatio, preko toga...

Evo kako je Bosch realizovao CVT menjac brzine, mislim, ovo je daleko prostije a 100 puta bolje od menjaca tako da nebi mogao da se klasifikuje kao menjac vec kao prenosnik. CVT-Transmission - YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=yVOhFXbLAos

@Invisible Resident
Današnji motori i motori pre 50 godina se razlikju veoma.
Kada bi se takav prenos stavio na današnji dizel raspao bi se dok bi rekao KEKS. Snage i efikasnost današnjih motora i pre 50 godina ne bih komentarisao. Kvačilo između ostalog i služi da umiri automobil prilikom kretanja, da čuva menjač i motor, radilicu i zamajac a kao pomoć danas postoje plivajući zamajci koji dodatno ublažuju udarne sile prilikom kretanja i šaltanaj iz manej u veću brzinu! Ovo vaše poređenej je kao poređenje parne lokomotive i mlaznog motora!

Kad sednem u auto poturim levu nogu pod zadnjicu dok ne naviknem i voooozi Miško :)))

uplasih se da je manuelac...ali kad bolje razmislim moglo bi se to izvesti kao u volvu fh koji sam vozio..3x3x2...zamislite gospodju u putnickom autu kako polovi brzine sa sve stiklicima i radom u zglobu ccc...zaprosio bih je vec do pola trece..

Zivim u Americi i vozim kola sa automatskim mjenjacima, doduse Japance (Honda, Toyota). 5 ili 6 brzina i nema potrebe za vise.

E sad, nisam siguran da ce 9 ili 10 brzina biti pouzdano. Ford na primjer ima 6-to-stepeni mjenjac koji vec godinama ima problema. E sad, dodati na to kompleksnost 9 ili 10 brzina....

Licno, cekao bih makar 5 godina nakon sto ih uvedu da se vide da li su pouzdani. Kvaliteta americkih vozila jos uvjek kaska za japancima.

A zasto sa 10 brzina, postoji Variomatic, ali i druge konstrukcije sa "beskonacno" mnogo brzina.
Ovakav menjac je uvek u optimalnoj "brzini" tj. stepenu prenosa i potpuno je automatski.

Bismo.

Ja bih, mislim da ce biti cudo od prenosa, da ce da 'cita misli' vozacu.. E ali bih voleo i da ima bar dva prava servisa za isti u ovoj zemlji..cisto da se nadje.. Znam, nemoguca misija..

Da

@invisible resident: je u pravu! CVT konusno nazubljeno vreteno sa nekoliko zupcanika, par opruga i nista vise... Zupcanik krece da vuce sa najsire strane vretena, kako auto ubrzava, zupcanik klizi niz vreteno povecavajuci brzinu u zavisnosti od opterecenja i tezi ka izjednacavanju broja radilice sa brojem obrtaja pogonskih osovina! Takav prenos je dovoljno savrsen da kada bi se stavio na sportskom automobilu, ubrzavao bi od 0 do 100km/h za 2 sekunde ako bi motor bio dovoljno jak, bez ikakvog seckanja i menjanja zvuka motora, samo osecate ubrzanje i nikakve druge gluposti, tipa, guranja, brujanja, eksplozije u promenama broja obrtaja...Postoji nekoliko dizajna takvih prenosa, ali sto da bude prosto kad moze komplikovano i glupo! Opet monopol!

vozio sam bmw sa manuelnim i sa 8mo stepenim automatskim(sa istim motorima), mogu recu da su performanse i potrosnja osetno bolje kod automatskog sa 8 brzina

CVT srche gorivo kao blesav. U realnoj eksploataciji bar 30% vise nego isti auto sa automatskim menjacem.
Jednostavno je preveliko rasipanje energije pri vecim opterecenjima.
Porediti CVT sa idejom o automatskom od 10 brzina zbog smanjenja potrosnje, je kao da predlazete da umesto menjaca od 10 brzina pocnu da razvijaju menjac od 4. Jednostavno, korak nazad kad je u pitanju ekonomicnost.

Da

Pa u tom slucaju bolje je kupim kamion i usput da zaradjujem :D

GM i FORD su nekada bili najveći proizvođači vojne tehnike.
I danas su u vrhu projektovanja i konstruisanja vojne tehnike.
Šta mislite čije pare i čija znanja stoje iza mnogih proizvođača vojne tehnike? Evropska bez Britanije, malo morgen.
Na primer, torziono oslanjanje osovina za tenkove osmišljeno je u USA dosta pre 2. Svetskog rata. Ponuđeno je američkim proizvođačima tenkova, oni su to odbili kao nedelotvorno. Ponuđeno je nemačkim proizvođačima, i oni su odbili. Ponuđeno je Rusima, oni su odmah uzeli, platili i primenili na svojim tenkovima.
Na primer, trke Formule 1 su eksperimentalna mesta za proveru novih znanja, materijala i sklopova za primenu u vojnoj tehnici.

A da lepo naprave oni kontinualnu spojnicu ? svi prenosi su na do 1500 obrtaja razlike...

Ma jok, bolje mi je u mom Koralu 55 sa 5 brzina + rikverac. Em je domaće, em nabiješ mišiće kao da macolom tucaš kamen.

CVT je u putpunosti zamenio klasicni autimatski menjac na Nissanovim autima u Severnoj Americi. Veliki broj drugih proizvodjaca ga takodje ima u ponudi.

da

& invisible resident

Vozio sam Volvo 340 sa variomatik menjačem i mogu vam reći da je trošio 30% više benzina od klasičnog menjača,(koji sam ugradio čim sam bio u mogućnosti). Problem tog menjača je što je linearan prema broju obrtaja, a motor ima optimalnu potrošnju po projektovanoj krivoj, tako da pri većim brzinama (od 80-120 km/h) drži motor na 3500-5000 o/min i potrošnja rapidno raste. Inače menjač je toliko jednostavan da teoretski ne može da se pokvari.

Ako mogu da ga naprave da radi kako treba i da bude dovojno izdrzljiv, mogu da mu stave i 30 brzina.

Mnogo ljudi ovde hvali CVT, a ti su se pokazali kao najmanje kvalitetni menjaci koji inace mogu da vuku auto sa veoma malo konja.

Stavis CVT u auto od 500hp, pa ima da ga pokida u prvom startu od 0 do 100

Bih ako je automatik.

Još pre oko dvadeset godina Ikarbus je u svoje autobuse ugrađivao Voith Automatic menjače koji su kombinacija CVT i klasičnog automatskog menjača sa tri stepena. Sećam se da su dugo bili u upotrebi i da nije bilo klackanja napred-nazad kad Miško menja brzine.