Volkswagen će otpisati 1.4 TSI?

Nece ih nesto ti motori sa turbinama a i comon rail dizelasi nisu nista bolji.
NAjpametnije im je da ponovo aktiviraju boxere iz bube,1.3 i 1.6 benzince i onaj traktorski 1.6 d.
Kakva preskupa proizvodnja,ocigledno je da je pouzdanost ovog 1.4 na nivou 2.0 tdi tj, ocajna . Toliko o onima koji se kunu u kvalitet VW.

Od pochetka mi nije bilo jasno kako ochekuju da motor od 1,4 ima 160KS i bude dugotrajan.

Imao sam tu, mogu slobodno reci srecu, da vozim vw scirocco 1,4 tsi sa 160ks nekih godinu i po dana i mislim da sam kompetentan da prokomentarisem. Na zalost svih pljuvaca vw ovaj motor je nesto najbolje sto sam vozio u zivotu ako uporedimo odnos cene-kvaliteta-potrosnje I pri tome je jako pouzdan a trosi po gradu otprilike kao neki dizel od 2 litre(ako pricamo o realnoj potrosnji, a ne o onome sto fabrike deklarisu, tj lazu). Inace sam veliki fan Alfe i ponosni vlasnik 159jtd ali sto se tice 1,4 tsi vw motora kapa dole.

Ne mogu da verujem da Nemci krecu stopama kineske industrije u fazonu samo da je sto jeftinije, samo prihod..pa kuda to vodi, rusi se mit o nemackom kvalitetu, kuda ide ovaj svet, strasno, bas sam razocaran sa ovom vescu!

Ovo im se desava po ko zna koji put...

Ruku na srce, svakom ko se malo razume u motore bilo je jasno od samog početka da su TSI motori promašaj. Posebno malolitražni od 1,2 i 1,4l. Premalo je napretka u njima, prilično su nepouzdani, takođe i skupi za proizvodnju a sve to samo zarad malo boljih performansi. Realno ekonomsko opravdanje mogu dobiti samo TSI motori od 1,8l i veći.
Ako uporedite klasične atmosferske motore novije generacije (japanske) od 1,2 do 1,4l sa ekvivalentnim TSI motorima jasno je da je TSI motori malo bolji na papiru po snazi motora. U realnosti, osećaj snage i agilnosti u vožnji, pouzdanost, ekonomičnost, dugotrajnost je na drugoj strani.

Još nešto: mislim da je udruživanje VW-a sa Suzukijem korak u dobrom pravcu. Ono što je potrebno obema stranama je razmena tehnologije. Suzuki može ponuditi odlične i potpuno nove benzinske motore od 0,66l 1,2l i 1,4l sa visokim performansama i veoma ekonomične za male gradske automobile (A,B eventualno C klasa).
Sa druge strane VW se treba posvetiti usavrsavanju svojih dizel motora koje bi bilo lepo videti u Suzuki automobilima. Mislim da bi Polo i Golf bili mnogo pristupacniji sa Suzuki benzinskim motorima sa druge strane Kizashi sa 2,0 dizel motorom bi bio veoma popularan auto, mozda i vise od Oktavije obzirom na izgled i enterijer. Sa druge strane bilo bi lepo videti Suzukijev iAWD sistem u Pasatu i drugim većim VW modelima. Ja mislim da bi vozači Pasata sigurno pomislili da se nalaze za volanog nekog BMWa ako bi imali i-AWD. To je savršen pogon za klasične putničke automobile u šta ubrajam crossover ali ne i SUV vozila.

Ja sam ljubitelj benzinaca, a pošto je registracija vozila preko 2 litra preskupa - tu su samo turbo benzinci dobar izbor. E, tu je izbor sužen ali ja sam izabrao 1.8 tsi - fantastično! Nadam se da ipak zarad ušteda neće oslabiti kvalitet ponude. Naćiće se kupci. Oni koji beskompromisno štede - izabraće dizelaše.

Garant opet racunovodje i ekonomisti direktori u industriji.

Sve lepo piše u tekstu. Bruka i sramota celokupne nemačke auto-industrije, njihove inženjerske elite u klasičnom mašinstvu i njihovog upravljačkog (menadžerskog) kadra. Lihvarska politika ipak je u pitanju. Turbo motori izmišljeni su 30-tih godina, da bi se ponovo pojavili 70-tih u benzinskim motorima sa mnogo većim razvojem snage nego danas i ubrzanjima od skoro 2 G. Bez obzira na nedostatke (turbo rupa, ogromna snaga), turbini se preporučivala lepa budućnost (smanjenje motora, smanjenje potrošnje), ona je gurnuta u podrum da se zaboravi. I tada je izbačen dizel na tržište - Golf 1. Tadašnji dizeli radili su kao traktor, dimili kao lokomotiva i bili spori kao trotinet, ali su mu ugradnjom turbine, drastično poboljšali performanse. Od tada kreće besomučno razvijanje dizela, a benzinac tavori. Da se vratimo na sadašnjost. VW priznaje da je bi-turbo (promašio temu) skup projekat, i da turbina sa promenljivom geometrijom statorskih krilaca može da reši taj problem (ali onda ćao dizelu i skupoj opremi za proizvodnju). Isto to napravio je BMW pre tri godine sa bi-turbom motorom, ali ih je FIAT odmah poklopio sa jednom turbinom promenljive geometrije u Bravu. Izrada i izdržljivost motora nije problem, stvar je u tome da je benzinac jeftiniji za izradu od dizela(fabrika onda mora da spusti cenu), a i kvarovi dizela su skuplji nego benzinca(servis donosi besplatne pare). VW se specijalizovao za kvarove pojedinih sistema na dizel motoru. Što se tiče ekologije, Vi u svoj benzinac možete da ugradite TNG ili CNG, dok za dizel, morate da kupite novu ekološku generaciju motora. FIAT odavno ima mnogo pošteniju i korektniju politiku prema svojim kupcima po pitanju ekologije, ili ugradite ili kupite auto sa TNG/CNG. I ovaj princip je jeftiniji nego hibridi. Dizeli omogućavaju velikom broju profesija sigurnu egzistenciju-lekari,farmaceuti,grobari. Zašto neki proizvođači guraju dizele? Zato što ih je FIAT u 20. veku poklopio sa benzincima, karburatorima i njihovim patentima sa ubrizgavanjem goriva koja je prodao BOSCH-u i celom svetu. Biće interesantno u budućnosti. FIAT i Japanci su moji izabranici za budućnost.

Jasam@
Vozim novu Astru sa motorom 1.4T od 140ks. Stsa da kazem, prezadovoljan sam, motor je fantastican, odlicno vuce u svim rezimima rada i recimo skrecem u ulicu pod ostrim uglom u 3 brzini i uopste se ne muci, a potrosnja mi ne prelazi u proseku 8l, a ne stedim ga ni najmanje. Pa Opel Insigniju pokrece 1.6T od 180ks i koliko cujem dosta je na dobrom glasu na portalima gde ljudi razmenjuju iskustva sa tim motorom. Kada bi uzima nekog atmosferca, onda bi birao Toyotin 1.8 od 147ks ili hondin 2.0 od 156ks jer su takodje na jako dobrom glasu, ali to nije slucaj sa vecinom proizvodjaca sto se tice atmosferskih motora. Npr citroen C5 iz atmosferskog motora 2.0 izvlaci samo 143 ks, Laguna iz iste zapremine tek 140ks, a kazem Toyota iz 1.8l respektivnih 147ks.

Stvar je jednostavna: sto vise komponenata vise toga moze da se pokvari. Tako da bi motor sa turbinom morao biti pouzdaniji od onog sa turbinom i kompresorom.

Sa druge strane, svaka fabrika zeli da smanji troskove. Tako je nastao Golf VI, Golf V je bio preskup za proizvodnju, pa su ponovo preradili sistem izrade i napravili znacajne ustede, a krajnji kupci bolji automobil

@ Michael James
To su oduvek i radili, ali na sitno.pogledaj Fabiu od nekih 10-ak hiljada evra i Passata od 30-ak. Imaju iste prekidace za svetla, podizace stakala itd. a sve to na ustrb dizajna.

Nikako da nauce, ali za neke ipak najbolji haha, otkrivali ameriku sa diselom pume duse na kraju uzeli Fijatov common rail, sada FSI koji nije nista drugo nego kopija Fiat koncepta iz pazi to 1986 godine (Rally lancia delta S4) i opet problemi. Preporucam da ipak uzmu noviji (opet) fiatov multi air a ime TSI ostave gore, da je barem nesto od VW isto ko TDI

@Ucha 2.0 tdi cr je nepouzdan? vw je imao problema sa 2.0 pd motorima, a ovi novi cr su odlicni..znam vise ljudi koji gaze ogromne kilometraze sa vw cr dizelima i nemaju nikakvih problema.

ovde se govori o 1.4 TSI motoru sa 160 KS koji ima i turbopunjac i mehanicki kompresor... 1.2 TSI, 1.8 TSI, kao i 1.4 TSI sa 122 KS nemaju mehanicki kompresor i oni se ne povlace... uostalom, taj motor 1.4 TSI (160KS) je ionako bio relativno slabo zastupljen - recimo, nema ga u prodaji kod Skode ili Seata... sad se vidi i zasto

Od svih tih malih-a-snaznih motora, jedino su se Renaultovi TCe pokazali iole pouzdanim, ali i to po ceni povecane potrosnje pa se dovodi u pitanje zasto uzeti 1.4 TCe umesto 1.8/2.0 atmosferca (komparabilna snaga), ako se izuzme usteda u tezini vozila i ceni registracije i nesto veci obrtni momenat u niskim obrtajima.

Ne znam koliko je to vredno povecane cene proizvodnje i dodate kompleksnosti u vidu turbine, kao i neminovno kraceg zivotnog veka motora.

Nazalost, fizika je neumoljiva, ne moze se iz nicega stvoriti nesto bez dodatne kompleksnosti i opterecenja. Mozda ce sledeca evolucija elektricnih automobila konacno doneti nesto novo na scenu, SUS polako dostize svoje limite.

Pre bih rekao da je razlog povlacenja Nepouzdanost tog motora

Nazalost, ekonomija diktira sve, od auto-industrije do nasih dzepova. Dzabe biser kad kosta kao dijamant.

@Milan
"odlicno vuce u svim rezimima rada i recimo skrecem u ulicu pod ostrim kutom u 3 brzini i uopste se ne muci"

Bravo. Motor se ne muči ali po opisu vaše vožnje - mučit će se neki nesretni pješak u budućnosti.

suluda trka za sumanutim tehnoloskim inovacijama u autoindustriji izgleda da dolazi do potpunog besmisla. svi veliki, pre svega evropski proizvodjaci vise ne mogu parirati kvalitetom, pouzdanoscu i cenom konkurenciji sa dalekog istoka, pa u vozilima prepunim nepotrebnih gadgeta i prekomplikovanih i nepouzdanih tehnickih resenja vec godinama vide jedini spas. setite se samo sistema "brake by wire" koji je mercedes samozadovoljno uveo u E klasu, i onda posle 2 godine potpuno povukao iz proizvodnje. nazalost, ovim putem je krenula i toyota, sa vec poznatim ishodom. situacija neodoljivo podseca na trziste audio i video tehnike 80tih godina, kojim su tad suvereno vladali veliki evropski proizvodjaci. ako i kraj bude slican (da trziste bude puno kvalitetne i pristupacne robe sa ponudom za svakog, bez obzira ko je proizvodjac), e to bi bilo LEEEPO!!!

Kizo, ne postoji jaca autoindustrija od evropske, sa tehnoloskog aspekta. Sve najbolje i najmodernije dolazi iz Evrope, zar ti to nije ocigledno.

A vagen mora da se pomiri sa tim da nisu tehnoloski lideri i da su mnoga tudja resenja bolja, cist primer je njihov sistem pumpa-dizna koju nisu uspeli da proguraju, pa su ga na kraju i sami odbacili zbog CR sistema ubrizgavanja koji se pokazao u mnogim aspektima bolji.

Naravno da je preskup i nedovoljno pouzdan. Ne možeš od nove, neisprobane tehnologije očekivati ništa drugo. Ali ako su ipak krenuli u proizvodnju, zašto onda sada odustaju? To je najgluplja opcija od svih.

Nikako da nauce, ali za neke ipak najbolji haha, otkrivali ameriku sa diselom pume duse na kraju uzeli Fijatov common rail, sada FSI koji nije nista drugo nego kopija Fiat koncepta iz pazi to 1986 godine (Rally lancia delta S4) i opet problemi. Preporucam da ipak uzmu noviji (opet) fiatov multi air a ime TSI ostave gore, da je barem nesto od VW isto ko TDI

Ruku na srce, svakom ko se malo razume u motore bilo je jasno od samog početka da su TSI motori promašaj. Posebno malolitražni od 1,2 i 1,4l. Premalo je napretka u njima, prilično su nepouzdani, takođe i skupi za proizvodnju a sve to samo zarad malo boljih performansi. Realno ekonomsko opravdanje mogu dobiti samo TSI motori od 1,8l i veći.
Ako uporedite klasične atmosferske motore novije generacije (japanske) od 1,2 do 1,4l sa ekvivalentnim TSI motorima jasno je da je TSI motori malo bolji na papiru po snazi motora. U realnosti, osećaj snage i agilnosti u vožnji, pouzdanost, ekonomičnost, dugotrajnost je na drugoj strani.

Još nešto: mislim da je udruživanje VW-a sa Suzukijem korak u dobrom pravcu. Ono što je potrebno obema stranama je razmena tehnologije. Suzuki može ponuditi odlične i potpuno nove benzinske motore od 0,66l 1,2l i 1,4l sa visokim performansama i veoma ekonomične za male gradske automobile (A,B eventualno C klasa).
Sa druge strane VW se treba posvetiti usavrsavanju svojih dizel motora koje bi bilo lepo videti u Suzuki automobilima. Mislim da bi Polo i Golf bili mnogo pristupacniji sa Suzuki benzinskim motorima sa druge strane Kizashi sa 2,0 dizel motorom bi bio veoma popularan auto, mozda i vise od Oktavije obzirom na izgled i enterijer. Sa druge strane bilo bi lepo videti Suzukijev iAWD sistem u Pasatu i drugim većim VW modelima. Ja mislim da bi vozači Pasata sigurno pomislili da se nalaze za volanog nekog BMWa ako bi imali i-AWD. To je savršen pogon za klasične putničke automobile u šta ubrajam crossover ali ne i SUV vozila.

Naravno da je preskup i nedovoljno pouzdan. Ne možeš od nove, neisprobane tehnologije očekivati ništa drugo. Ali ako su ipak krenuli u proizvodnju, zašto onda sada odustaju? To je najgluplja opcija od svih.

Nece ih nesto ti motori sa turbinama a i comon rail dizelasi nisu nista bolji.
NAjpametnije im je da ponovo aktiviraju boxere iz bube,1.3 i 1.6 benzince i onaj traktorski 1.6 d.
Kakva preskupa proizvodnja,ocigledno je da je pouzdanost ovog 1.4 na nivou 2.0 tdi tj, ocajna . Toliko o onima koji se kunu u kvalitet VW.

Od svih tih malih-a-snaznih motora, jedino su se Renaultovi TCe pokazali iole pouzdanim, ali i to po ceni povecane potrosnje pa se dovodi u pitanje zasto uzeti 1.4 TCe umesto 1.8/2.0 atmosferca (komparabilna snaga), ako se izuzme usteda u tezini vozila i ceni registracije i nesto veci obrtni momenat u niskim obrtajima.

Ne znam koliko je to vredno povecane cene proizvodnje i dodate kompleksnosti u vidu turbine, kao i neminovno kraceg zivotnog veka motora.

Nazalost, fizika je neumoljiva, ne moze se iz nicega stvoriti nesto bez dodatne kompleksnosti i opterecenja. Mozda ce sledeca evolucija elektricnih automobila konacno doneti nesto novo na scenu, SUS polako dostize svoje limite.

Ne mogu da verujem da Nemci krecu stopama kineske industrije u fazonu samo da je sto jeftinije, samo prihod..pa kuda to vodi, rusi se mit o nemackom kvalitetu, kuda ide ovaj svet, strasno, bas sam razocaran sa ovom vescu!

Kizo, ne postoji jaca autoindustrija od evropske, sa tehnoloskog aspekta. Sve najbolje i najmodernije dolazi iz Evrope, zar ti to nije ocigledno.

A vagen mora da se pomiri sa tim da nisu tehnoloski lideri i da su mnoga tudja resenja bolja, cist primer je njihov sistem pumpa-dizna koju nisu uspeli da proguraju, pa su ga na kraju i sami odbacili zbog CR sistema ubrizgavanja koji se pokazao u mnogim aspektima bolji.

Od pochetka mi nije bilo jasno kako ochekuju da motor od 1,4 ima 160KS i bude dugotrajan.

Pre bih rekao da je razlog povlacenja Nepouzdanost tog motora

Sve lepo piše u tekstu. Bruka i sramota celokupne nemačke auto-industrije, njihove inženjerske elite u klasičnom mašinstvu i njihovog upravljačkog (menadžerskog) kadra. Lihvarska politika ipak je u pitanju. Turbo motori izmišljeni su 30-tih godina, da bi se ponovo pojavili 70-tih u benzinskim motorima sa mnogo većim razvojem snage nego danas i ubrzanjima od skoro 2 G. Bez obzira na nedostatke (turbo rupa, ogromna snaga), turbini se preporučivala lepa budućnost (smanjenje motora, smanjenje potrošnje), ona je gurnuta u podrum da se zaboravi. I tada je izbačen dizel na tržište - Golf 1. Tadašnji dizeli radili su kao traktor, dimili kao lokomotiva i bili spori kao trotinet, ali su mu ugradnjom turbine, drastično poboljšali performanse. Od tada kreće besomučno razvijanje dizela, a benzinac tavori. Da se vratimo na sadašnjost. VW priznaje da je bi-turbo (promašio temu) skup projekat, i da turbina sa promenljivom geometrijom statorskih krilaca može da reši taj problem (ali onda ćao dizelu i skupoj opremi za proizvodnju). Isto to napravio je BMW pre tri godine sa bi-turbom motorom, ali ih je FIAT odmah poklopio sa jednom turbinom promenljive geometrije u Bravu. Izrada i izdržljivost motora nije problem, stvar je u tome da je benzinac jeftiniji za izradu od dizela(fabrika onda mora da spusti cenu), a i kvarovi dizela su skuplji nego benzinca(servis donosi besplatne pare). VW se specijalizovao za kvarove pojedinih sistema na dizel motoru. Što se tiče ekologije, Vi u svoj benzinac možete da ugradite TNG ili CNG, dok za dizel, morate da kupite novu ekološku generaciju motora. FIAT odavno ima mnogo pošteniju i korektniju politiku prema svojim kupcima po pitanju ekologije, ili ugradite ili kupite auto sa TNG/CNG. I ovaj princip je jeftiniji nego hibridi. Dizeli omogućavaju velikom broju profesija sigurnu egzistenciju-lekari,farmaceuti,grobari. Zašto neki proizvođači guraju dizele? Zato što ih je FIAT u 20. veku poklopio sa benzincima, karburatorima i njihovim patentima sa ubrizgavanjem goriva koja je prodao BOSCH-u i celom svetu. Biće interesantno u budućnosti. FIAT i Japanci su moji izabranici za budućnost.

Ovo im se desava po ko zna koji put...

Ja sam ljubitelj benzinaca, a pošto je registracija vozila preko 2 litra preskupa - tu su samo turbo benzinci dobar izbor. E, tu je izbor sužen ali ja sam izabrao 1.8 tsi - fantastično! Nadam se da ipak zarad ušteda neće oslabiti kvalitet ponude. Naćiće se kupci. Oni koji beskompromisno štede - izabraće dizelaše.

suluda trka za sumanutim tehnoloskim inovacijama u autoindustriji izgleda da dolazi do potpunog besmisla. svi veliki, pre svega evropski proizvodjaci vise ne mogu parirati kvalitetom, pouzdanoscu i cenom konkurenciji sa dalekog istoka, pa u vozilima prepunim nepotrebnih gadgeta i prekomplikovanih i nepouzdanih tehnickih resenja vec godinama vide jedini spas. setite se samo sistema "brake by wire" koji je mercedes samozadovoljno uveo u E klasu, i onda posle 2 godine potpuno povukao iz proizvodnje. nazalost, ovim putem je krenula i toyota, sa vec poznatim ishodom. situacija neodoljivo podseca na trziste audio i video tehnike 80tih godina, kojim su tad suvereno vladali veliki evropski proizvodjaci. ako i kraj bude slican (da trziste bude puno kvalitetne i pristupacne robe sa ponudom za svakog, bez obzira ko je proizvodjac), e to bi bilo LEEEPO!!!

Imao sam tu, mogu slobodno reci srecu, da vozim vw scirocco 1,4 tsi sa 160ks nekih godinu i po dana i mislim da sam kompetentan da prokomentarisem. Na zalost svih pljuvaca vw ovaj motor je nesto najbolje sto sam vozio u zivotu ako uporedimo odnos cene-kvaliteta-potrosnje I pri tome je jako pouzdan a trosi po gradu otprilike kao neki dizel od 2 litre(ako pricamo o realnoj potrosnji, a ne o onome sto fabrike deklarisu, tj lazu). Inace sam veliki fan Alfe i ponosni vlasnik 159jtd ali sto se tice 1,4 tsi vw motora kapa dole.

Jasam@
Vozim novu Astru sa motorom 1.4T od 140ks. Stsa da kazem, prezadovoljan sam, motor je fantastican, odlicno vuce u svim rezimima rada i recimo skrecem u ulicu pod ostrim uglom u 3 brzini i uopste se ne muci, a potrosnja mi ne prelazi u proseku 8l, a ne stedim ga ni najmanje. Pa Opel Insigniju pokrece 1.6T od 180ks i koliko cujem dosta je na dobrom glasu na portalima gde ljudi razmenjuju iskustva sa tim motorom. Kada bi uzima nekog atmosferca, onda bi birao Toyotin 1.8 od 147ks ili hondin 2.0 od 156ks jer su takodje na jako dobrom glasu, ali to nije slucaj sa vecinom proizvodjaca sto se tice atmosferskih motora. Npr citroen C5 iz atmosferskog motora 2.0 izvlaci samo 143 ks, Laguna iz iste zapremine tek 140ks, a kazem Toyota iz 1.8l respektivnih 147ks.

@Milan
"odlicno vuce u svim rezimima rada i recimo skrecem u ulicu pod ostrim kutom u 3 brzini i uopste se ne muci"

Bravo. Motor se ne muči ali po opisu vaše vožnje - mučit će se neki nesretni pješak u budućnosti.

Garant opet racunovodje i ekonomisti direktori u industriji.

Stvar je jednostavna: sto vise komponenata vise toga moze da se pokvari. Tako da bi motor sa turbinom morao biti pouzdaniji od onog sa turbinom i kompresorom.

Sa druge strane, svaka fabrika zeli da smanji troskove. Tako je nastao Golf VI, Golf V je bio preskup za proizvodnju, pa su ponovo preradili sistem izrade i napravili znacajne ustede, a krajnji kupci bolji automobil

@Ucha 2.0 tdi cr je nepouzdan? vw je imao problema sa 2.0 pd motorima, a ovi novi cr su odlicni..znam vise ljudi koji gaze ogromne kilometraze sa vw cr dizelima i nemaju nikakvih problema.

ovde se govori o 1.4 TSI motoru sa 160 KS koji ima i turbopunjac i mehanicki kompresor... 1.2 TSI, 1.8 TSI, kao i 1.4 TSI sa 122 KS nemaju mehanicki kompresor i oni se ne povlace... uostalom, taj motor 1.4 TSI (160KS) je ionako bio relativno slabo zastupljen - recimo, nema ga u prodaji kod Skode ili Seata... sad se vidi i zasto

Nazalost, ekonomija diktira sve, od auto-industrije do nasih dzepova. Dzabe biser kad kosta kao dijamant.

@ Michael James
To su oduvek i radili, ali na sitno.pogledaj Fabiu od nekih 10-ak hiljada evra i Passata od 30-ak. Imaju iste prekidace za svetla, podizace stakala itd. a sve to na ustrb dizajna.