Clio RS predstavljen u Srbiji

@zabrinuti; Vazdušna struja ubrazana difuzorom dovodi do stvaranja podprtiska ispod poda automobila, te ga baš kao što piše u članku "lepi". To se inače zove "downforce" ili u prevodu sila koja deluje na dole. Što je brzina protoka vazduha veća, pritisak u toj zoni je manji (i obrnuto). Venturijeva cev, Bernulijeva jednačina. Malo više pažnje na časovima fizike u školi pa ne bi kritikovao autora. BTW, i treba da budeš zabrinut...

Alfa MiTo nema 1.6 motor, vec 1.4 turbobenzinac (T-jet) u verzijama sa 120 i 150 konja. Ciljna grupa kupaca ova dva automobila nije uopste ista - Clio Renault Sport je vrhunska verzija jeftinog gradskog automobila, koju kupuju zaljubljenici u performanse, a Alfa MiTo je lifestyle automobil kojeg kupuju ljudi koji zele automobil vrhunskog dizajna i stila. Dakle, Clio je tu radi performansi i svaka druga (jeftinija) verzije je obican gradski automobil, a MiTo je u svakoj verziji pravljen da bude u neku ruku premium gradski auto. Zato i jest konjska snaga u Alfi skuplja nego u Renaultu. Kad izadje MiTo GTA onda cemo ih mozda moci porediti.

Inace, ja izuzetno respektujem i Alfu i Renault-a, jer prave vrhunske automobile, ali za razlicite kupce, sto sam i htio da argumentujem. poz

Atmosferac 2.0 sa 203KS, svaka im cast, ovo je dosad umela samo Honda da napravi.
O trajnosti i kvalitetu je glupo pricati jos uvek.

Bas me zanima cena u Srbiji. Ako bude do 20-22.000 bice OK. Sve iznad toga je previse, jer to je vec teritorija veceg, brzeg i sigurno kvalitetnijeg Civic TypeR-a (iako ima 2KS manje).

@milos, Imaš li ti predstavu koliko se snage gubi kada se motor prilagođava najnovijim euro standardima o izduvnim gasovima? Uporedi euro standarde tih BMW-a od pre 15 ili 20 godina koje pominjes sa ovim Cliom. Drugim rečima, kada bi neko sa ovog Clia skinuo katalizator najnovije generacije koji ima, i stavio mu izduv po normama koje su vazile u vreme od pre 15-20 godina, onda taj motor ne bi imao 203KS već 230-250KS. Takodje, E30 nije imao 2000ccm vec 2300ccm i 198KS. Samo na tadasnjiem katalizatoru E30 je gubio 17KS.

Zašto bi Clio morao da košta manje od Alfe MiTo da bi dobro prošao na tržištu? Najjača Alfa MiTo ima motor od 1.6 litara sa svega 120KS, a košta preko 21.000 eura. Jeste da je Alfa neuopredivo lepše dizajnirana, ali za taj novac nudi tehnički veoma inferioran auto u odnosu na Renault.

E30 320is uopšte nije imao katalizator, a novi Clio je pod EURO 5 standardom. Ko zna razumeće.

@Darko, Upotrebi logiku - Ako taj Mito dizel 1.6 sa sportskim paketom košta 21.350 eura, sta misliš koliko će onda tek koštati GTA verzija?! Najosnovniji model 1.4 košta 18.000 eura! GTA će verovatno koštati blizu 30.000 eura.

http://www.alfaromeo.rs/data/Alfa_MiTo.pdf DNA i ostalo su samo Alfine fabričke oznake za njihove elektronske siteme, a ne tehnologija koju Clio ne poseduje. Marketing koji očigledno ima uspeha.

Pa atmosferski motori su imali 100ks po litru jos u davna vremena (prije 20 godina). Doduse nije svako znao kako da napravi takav motor ali pogledaj na net-u BMW 320is E30 (1996ccm a snaga 195KS) ili naprimjer M3 E36 (3200ccm 321KS). E30 ti je kocka i pravljena je još 1988. godine.
Uči se guglati!!!

U linku koji si sam postavio najjaci motor za MiTo je 1.4 od 155KS! Dakle, 120KS nije jace od 155KS, veca snaga motora se obelezava rastucim brojevima a ne opadajucim.
A ovo za DNA necu ni da komentarisem, tj. neznanje necu da komentarisem. I voleo bih da mi napises koji to jos model ima DNA osim Alfe? Najsmesnije je nazivati ga marketinskim trikom. A sta je sa Q2 sistemom?
BTW, nisam renomrzac, naprotiv. Renoova vozila su mi jedna od najlepsih, cak razmisljam da pored auta koji vozim (a koji nije Alfa) kupim i Twinga kao drugi auto.
Samo hocu da kazem da je Alfa novim autom u tom segmentu napravila pometnju, jer ranije nije imala nista u toj klasi, pa svi koji zele deo kolaca moraju mnogo vise da se potrude da bi privukli kupce.

@srkiller
civic type r nije brzi od clia RS.Pogledaj na netu liste na stazama npr Nurburgring ili bilo koju drugu stazu i videces da je clio dosta brzi tj ima mnogo bolja vremena kao i da je prethodna generacija honde type r bila brza od ove aktuelne sto je i logicno jer je motor ostao isti a masa povecana.
Takodje je zanimljivo da dosadasnji megan rs drzi svetski rekord kao najbrzi serijski auto sa prednjim pogonom na svim stazama.
I na kraju da se razumemo ne podrzavam izradu ovakvih automobila jer znamo svi da su jaki automobili opasnost za saobracaj

Motor od 120KS i 1600cc je dizel motor. Pored dizela nudi se turbo benzinac 1.4 od 155KS a za koji mesec ce izaci GTA verzija sa 1750cc i 230 KS.
Auto koji ima DNA sistem i Q2 nikako nije inferiorniji, naprotiv. Zato i kazem da klio mora da bude dosta jeftiniji jer i jedan i drugi ciljaju iste kupce, a sa cenom koja se ne razlikuje od Alfine, Reno nema sta da trazi.

@srkiller
Nije ovo nikakav nov motor, imao je Clio Sport i ranije 100ks/l. Cena je takodje vec poznata kod nas i vrlo je povoljna u odnosu na konkurenciju.

Sacekajmo da vidimo cenu GTA verzije pa cemo onda da diskutujemo o njoj. Pausalnim izjavama i procenama nije ovde mesto. Ti izjavio i da je 1.6 motor najjaci a ipak nije. Treba prvo informisati pre pisanja.
Poenta je da Clio sport mora da bude dosta jeftiniji od MiTa da bi bio konkurentan na trzistu jer za istu cenu nema sta da trazi na istom. Vreme ce pokazati da sam u pravu.
A DNA i Q2 su sve samo ne marketinski elektronski/mehanicki sistemi. Informisanje i znanje nisu na odmet pre upustanja u raspravu. Slobodno se informisi sta predstavljaju. Reno to nema, a BTW, DNA je tehnologija Ferarija! Toliko o marketingu.

Morace da kosta dosta ispod 20.000 da bi bio konkurentan Alfi MiTo. Inace na sajtu renoa nisam mogao da nadjem da ga uopste ima u ponudi.

"funkcionalan zadnji difuzor koji koristi vazdušnu struju ispod automobila da stvori dodatnu potisnu silu i "prilepi" automobil za podlogu" - Da li neko cita ovo kad napise? Vazdusna struja koja ide ispod automobila ne lepi automobil za zemlju vec ga odlepljuje.

Samo dodatna informacija:

E30 320iS nije bio M3 kao sto je neko ovde zakljucio, vec specijalna verzija obicne trojke originalno u prodaji samo u Italiji i Portugalu. Motor je bio "de-tuned" verzija S14 is M3, zapremine 1990cc, sa 190ks. Sto znaci ipak manje od 100ks po litri.

Iako je istina da tu nije bilo katalizatora, mora se ipak priznati da je BMW (za razliku od Francuza a posebno Italijana) prilicno konzervativan sto se deklarisane snage tice. Moderan primer: R56 MINI Cooper S (BMW), koji (po USA papirima) navodno razvija 172ks (na motoru) na shasijskom dinamometru razvija i do 177ks na tockovima! Ako se uzme u obzir da je u vecini slucajeva ova snaga na tockovima 10-20% manja od deklarisane snage na radilici, onda je sve jasno. Bas me zanima koliko bi ovaj reno pokazao na dinamu, mogu se kladati osetno manje od 203ks:)

Nazad na temu. Hm, ne mogu se setiti starijeg atmosferskog motora sa 100ks po litri, osim onih pripremljenih za trke. Honda Civic Type-r i sadasnja i prosla imaju 197ks iz 2.0l, pa je i to malo manje od 100 po litri. Medjutim, od 1999 Honda u evropsku verziju svog modela S2000 ugradjuje motor F20C, koji razvija 247ks iz 2.0l (VTEC naravno).

@Nemanja

Mozes li da mi das neki link, posto na renault.rs ne mogu da nadjem doticni model. Nisam znao za atmosferca sa 100ks/l do sad, priajtno sam iznenadjen jer sam i sam prisatlica atmosferskih motora nad turbinama i kompresorima.

A Clio GT 1.6 od 128 ks, sa sestostepenim menjacem? Cena u Francuskoj je 17.500 evra, sto znaci da bi kod nas trebao biti jeftiniji za 1.000-2.000 evra. Ovaj sam vozio jedno nedelju dana, veoma je prijatan u svakodnevnoj voznji i izuzetno udoban, za razliku od RS, koji odvaljuje bubrege po losem putu. Naravno da se nemogu porediti po pitanju karakteristika, ali i GT impresionira ponasanjem na putu, pa ukoliko zaista pocne da se sprovodi novi zakon u saobracaju, i GT je "puna kapa".
Pozdrav svima

Timer-u, bas me prisiljavas da se opet oglasim.

Ne slazem se sa tobom po dve tacke, pa mi se cini da bi bilo
korisno za ostale na forumu da to pojasnim.

Prvo, ne slazem se sa komentarom u vezi sa "babama i zabama". Mozda
ovo saznanje do Srbije jos nije stiglo, ali ne postoje dva automobila danas (i u zadnjih
4-5 godina) koji su vise dusu dali za porednje nego MINI-jevi JCW proizvodi i "navijeni"
Clio modeli Renault Sport divizije. Cak stavise, ovaj novi Clio je bas i napravljen
s ciljem da se uhvati u kostac sa trenutnim MINI JCW verzijama. Ne vidim sta je tu cudno.
Ako razmislis, jedina prava razlika je cena. O kvalitetu i dizajnu ne vredi raspravljati.
Ali oba vozila su slicnih dimenzija, oba imaju motor napred i prednji pogon, oba imaju
fenomenalnu upravljivost i vesanje, izuzetno rigidnu sasiju i fantasticne motore, kao i
manuelne menjace i ogromne kocnice. Nisu za "pozere" nego za one koji bar par puta godisnje
odu to trkacke staze. I razlike medju njima, sto se brzine na stazi tice, su nijanse, u to sam siguran.
Po meni poredjenja MINI-ja sa Golf-om GTI, Hondom Civic Type-R (Si u Americi) i sl. nemaju smisla,
jer iako su cene slicne, vozila nisu iste velicine i ne veze ih ista filozofija kao sto je to slucaj sa
ovim Clio-om. Uredu, Renault i MINI nemaju isti pristup sto se tice postizanja 200+ks, ali po
meni, nema nista cudno/strasno u poredjenju dva motora, jednog 2.0 atmosferskog i drugog 1.6 turba.
Da sam krenuo da poredim Clio-ov motor sa Golfovim 2.0TFSI motorom, znaci dva motora iste zapremine i slicne snage
ali jedan atm drugi turbo, to ne bi imalo smisla, jer je drugi motor ocigledno manje efikasan/navijen.
Nadam se da si primetio da ovde mislim na Clio sa motorom napred.

Ono sto si ti uradio, to su prave "babe i zabe": Clio V6!? On ima vrlo malo zajednicko sa
obicnim Cliom. Zaboga, poredis vremena na Hockenheim-u izmedju MINI-ija i vozila koje ima
motor u sredni i zadnji pogon. Moras priznati da je tu razlika puno veca nego porediti Clio iz
clanka i MINI JCW. Osim toga taj V6 ima 3.0 motor iz Lagune, sa samo 255ks u najjacoj verziji.
Velika snaga za mali automobil, ali ako se uzme u obzir velicina motora, brojka 255 je kranje anemicna.

I konacno, kad vec pominjes vremena na Hockenheimu (Clio V6 se ne racuna, jer motor u sredini/zadnji pogon nije primeren ovde):
mogao si malo bolje da proucis te brojeve. Mozda je malo poznato, jer su slicne po izgledu,
ali postoje dve generacije "novog" (BMW) Cooper S-a: R53 (2001-2006) i novi R56 (2006-). JCW factory car koji sam
ja spomenuo je R56. Vremena koji si ti prilozio za MINI-je su GP (R53) is JCW ili Works (R53), znaci oba stara.
Evo kompletne liste (koristeci izvor koji je verujem identican tvome):

MINI:

(stari)
2004 MINI Cooper S (R53), 1.6l kompresor, 168ks - 1:22.7
2004 MINI Cooper S Works (JCW kit, R53), 1.6l kompresor, 200ks - 1:22.2 (ovo si ti prilozio)
2006 MINI Cooper S Works GP kit (JCW GP kit, R53), 1.6l kompresor, 218ks - 1:20.2

(novi)
2006 MINI Cooper S (R56), 1.6l turbo, 175ks - 1.21.4
2008 MINI John Cooper Works (JCW factory car, R56), 1.6l turbo, 211ks - 1.18.5 (!!!!)
primetices da ovaj zadnji nije dodatno nabudzen jer pise 155kw (211ks po evropskom standardu)

Renault Clio:

2004 Renault Clio Sport 2.0 16V, 2.0, 182ks - 1.21.3
2007 Renault Clio Sport F1 Team, 2.0, 197ks - 1:20.2
nisam mogao naci noviji rezultat za Clio sa motorom napred.

Znaci sve je slicno, nijanse su u pitanju (vozaci nisu isti, niti su uslovi na stazi bili identicni), ali
ovaj R56 JCW je tesko prevideti ako je kupovina malog brzog automobila u pitanju (i malo dublji dzep). Fenomenalan je.

Udavih....over and out:)

@Buchloe: honda crx je imala 160KS iz 1.6 motora

@Darko
Imao pomenute DNA i Q2 ili nemao Mito ce tesko biti brzi od renoa.Zasto?Zato sto reno pravi najbrze male automobile i tako ce i ostati.Drugi mogu da stave vise KS,elekronike,da uloze vise novca...kada se dodje na pistu zna se ko ce biti najbrzi.

Zanimljivo...

Inace, MiTo GTA je otkazan za one koji ne znaju.

hm, renault pravi najbrze male automobile....pa ne bih bas iznosio tako samouvereno kao generalnu istinu svoje misljenje. mada to se cesto desava u ovim diskusijama....

ok, clio je brz, uvek je bio. onaj predhodni sa dugackim imenom is 197ks je bio bas brz. ali zaboravljamo mini jcw gp sa 218ks, bez zadnje klupe, koji bi ga oduvao. istina, nije bila ista cena, ali je auto bio iste velicine i imao je cak manji motor od clia (kompresor dakako). danas, je tesko prevideti mini jcw, sa 211ks iz 1.6l i legendarnim drzanjem na putu (ne znam kakvi su paketi opreme u evropi, ali u americi je na ovaj jcw potrebno dodati jcw suspension kit; sa ovim sistemom vesanja, mini jcw je nenadmasan, znam dosta ljudi koji su sa m3 presli na ovaj mini)

OK, nadam se da ovo ne ponavljam, neki je problem u postavljanju komentara....

Znaci, MINI JCW (R56) je 100% serijski model. Onoliko serijski koliko i ovaj Renault. Tu mislim na tzv. "JCW factory car" iliti "JCW Stage I" medju entuzijastima. Motor je is MINI Cooper S, detaljno preradjen od strane BMW-a (brojne komponente motora i transmisije; navadno je M divizija poradila na klipovima i zidovima cilindara). Rezultat je 1.6l turbo sa 211ks i 290Nm obrtnog momenta u "overboost" rezimu. Ima iste Brembo kocnice kao ovaj Renault (iste napred, pozadi oko 1cm manji diskovi), i Getrag menjac.

Timeru, ti mislis na MINI Cooper S sa JCW tuning kit-om, koji je poznat i kao "JCW Stage I". Ovo efektivno nije serijski auto jer se kit ugradjuje u MINI servisima. Kit povecava snagu sa 175 na 192ks i sastoji su u reprogramiranom management systemu i JCW izduvnom sistemu.

Znacu MINI JCW sa 211ks je serijski auto, jaci je i brzi od Clia, ima bolju upravljivost i vesanje (sa JCW vesanjem), a cini mi se da je i laksi (oko 1225kg). Renault je prakticno bolji "samo" u ceni.

Razumem da je MINI jos uvek relativna nepoznanica u Srbiji, posebno jace verzije, sto je steta. Stoga i oduzih ovoliko.

Ovo je "podmladjena" verzija vec poznate generacije Clio. Prethodni Clio Sport (koji jos uvek moze da se nadje u prodavnicama) je imao 197ks, sto je oko 100ks/l. Poslednja cena kod nas mu je bila oko 20000 evra...cena u Srbiji je super povoljna bas za taj model. Na linkovima svih Renault dilera kod nas mozes naci ponudu za tu verziju.

@Buchloe
Pa dobro,ako vec hoces da poredis babe i zabe(atmosfeski i turbo motore raznih zapremina,koji se po meni ne mogu porediti),saljem ti rezultate krugova do sada najbrzih clia i minija(staza Hokenhajm):
Renault Clio V6 Mk II
1:20.0
Renault Clio Sport F1 Team
1:20.2
Mini Mini Cooper S Works GP Kit
1:20.2
Mini Cooper S Works
1:22.2
Dok ne pristignu rezultati novih automobila mislim da nema smisla dalje raspravljati ko bi koga "oduvao".Sacekajmo i videcemo...

@Buchloe
citat:"ne bih bas iznosio tako samouvereno kao generalnu istinu svoje misljenje..."
To nije moje misljenje,to su rezultati postignuti na trkackoj stazi.
Pomenuti mini je tjunirana verzija.Ovde je prikazan auto iz serijske proizvodnje i uporedjujem ga sa konkurentima iz klase.

uh, udaviste sa ovim prepucavanjem. mislim da mini i klio imaju prilicno razlicitu ciljnu grupu, a i da, kad bi klio bio bar priblizno popularan kao mini kod ljudi koji su spremni da vise odrese kesu nasla bi se vec i neka jos jaca i brza verzija. inace vozim klia 2 1.4 16v sa samo 100 ks,s obzirom na snagu motora zaista je brz, mogu misliti koliko je brza rs verzija.

Darko, možeš biti "Renomrzac" koliko hoćeš, ali naspram tvojih tvrdnji stoji zvaničan katalog u kome lepo piše da je trenutno najajči motor za Mito diesel 1.6. http://www.alfaromeo.rs/data/Alfa_MiTo.pdf

Šta je tu sada diskutabilno? Ne sviđaju ti se podaci? Što onda ne pišeš direktno Alfi, i urgiraš da ugrade neki jači motor umesto što ovde kukaš kako istina nije istina? DNA je samo kompanijsko ime za sistem kakavi postoje kod svakog iole ozbiljnog proivođača pa i kod Renoa, stim što nisu svi poput Alfe izmislili marketinško ime za sistem. Objedinjena kontrola proklizavanja, stabilnosti, višestruki modovi u zavisnosti od stila vožnje ili uslova na putu nisu nikakva Alfina ni Ferrarijeva eksluziva. DNA nije univerzalna oznaka tipa ABS pa da će je u budućnosti nositi i automobili drugih proizvođača, jer se ne radi o tehničkom rešenju ili patentu već samo o brendiranom nazivu čiji je cilj bolja marketinška promocija.

Vlasnik sam jednog ovakvog Clia.U Svedskoj kosta oko 30000 eura nov.Radi se o veoma dobrom modelu auta.Sad menjam za vecu kubikazu od 3000cc i snage od 256 KS.Vidim da ima dosta "strucnjaka",koji ne razlikuju neke srvare niti shvataju o cemu se radi.Auto je napravljen tako da ima sirovu snagu od 197 KS i 256KS BEZ turba.Imam mali auto salon i bavis se prodajom auta u Svedskoj.Clio spada u sam vrh malih sportskih automobila.Medjutim vrh u ovoj klasi je ALFA ROMEO 147 gta.

@Buchloe
Nisam ja ni tvrdio da je mini los auto,daleko od toga...Cela poenta moje price je da su mali sportski renoi najbrzi za dati novac a to je po meni najvaznije kod ovakvih autica namenjenih zapadnoj "sirotinji" koja bi sporski da se provoza po nekoj stazi.Priznaces njima je bitan svaki euro a 2-3000 koliko je mini skuplji-nije malo.Drago mi je da si revidovao svoj originalni stav (mini bi ga oduvao) u "razlika je u nijansama".Oba ce naci svoje kupce i to je dobro.Za kraj te pozdravljam i saljem link sa najnovijim poredjenjem Renault Clio III Sport(2006) vs Mini R 56 Cooper S John Cooper Works Stage I

ma sve je to super, ali je beznadezno praviti auto sa prednjom vucom i 190 i vise konja, znam da mnoge fabrike u ponudi imaju takve automobile, ali ja to ne podrzavam, jednostavno ne ide zajedno, FWD i 200 KS!

Nisam alfomrzac, samo sam skeptican po pitanju njenog kvaliteta i dugotrajnosti..
pozz

Mislim da HONDA CIVIC type R ima 102 ks....

"funkcionalan zadnji difuzor koji koristi vazdušnu struju ispod automobila da stvori dodatnu potisnu silu i "prilepi" automobil za podlogu" - Da li neko cita ovo kad napise? Vazdusna struja koja ide ispod automobila ne lepi automobil za zemlju vec ga odlepljuje.

Pa atmosferski motori su imali 100ks po litru jos u davna vremena (prije 20 godina). Doduse nije svako znao kako da napravi takav motor ali pogledaj na net-u BMW 320is E30 (1996ccm a snaga 195KS) ili naprimjer M3 E36 (3200ccm 321KS). E30 ti je kocka i pravljena je još 1988. godine.
Uči se guglati!!!

Zašto bi Clio morao da košta manje od Alfe MiTo da bi dobro prošao na tržištu? Najjača Alfa MiTo ima motor od 1.6 litara sa svega 120KS, a košta preko 21.000 eura. Jeste da je Alfa neuopredivo lepše dizajnirana, ali za taj novac nudi tehnički veoma inferioran auto u odnosu na Renault.

Darko, možeš biti "Renomrzac" koliko hoćeš, ali naspram tvojih tvrdnji stoji zvaničan katalog u kome lepo piše da je trenutno najajči motor za Mito diesel 1.6. http://www.alfaromeo.rs/data/Alfa_MiTo.pdf

Šta je tu sada diskutabilno? Ne sviđaju ti se podaci? Što onda ne pišeš direktno Alfi, i urgiraš da ugrade neki jači motor umesto što ovde kukaš kako istina nije istina? DNA je samo kompanijsko ime za sistem kakavi postoje kod svakog iole ozbiljnog proivođača pa i kod Renoa, stim što nisu svi poput Alfe izmislili marketinško ime za sistem. Objedinjena kontrola proklizavanja, stabilnosti, višestruki modovi u zavisnosti od stila vožnje ili uslova na putu nisu nikakva Alfina ni Ferrarijeva eksluziva. DNA nije univerzalna oznaka tipa ABS pa da će je u budućnosti nositi i automobili drugih proizvođača, jer se ne radi o tehničkom rešenju ili patentu već samo o brendiranom nazivu čiji je cilj bolja marketinška promocija.

Atmosferac 2.0 sa 203KS, svaka im cast, ovo je dosad umela samo Honda da napravi.
O trajnosti i kvalitetu je glupo pricati jos uvek.

Bas me zanima cena u Srbiji. Ako bude do 20-22.000 bice OK. Sve iznad toga je previse, jer to je vec teritorija veceg, brzeg i sigurno kvalitetnijeg Civic TypeR-a (iako ima 2KS manje).

Motor od 120KS i 1600cc je dizel motor. Pored dizela nudi se turbo benzinac 1.4 od 155KS a za koji mesec ce izaci GTA verzija sa 1750cc i 230 KS.
Auto koji ima DNA sistem i Q2 nikako nije inferiorniji, naprotiv. Zato i kazem da klio mora da bude dosta jeftiniji jer i jedan i drugi ciljaju iste kupce, a sa cenom koja se ne razlikuje od Alfine, Reno nema sta da trazi.

ma sve je to super, ali je beznadezno praviti auto sa prednjom vucom i 190 i vise konja, znam da mnoge fabrike u ponudi imaju takve automobile, ali ja to ne podrzavam, jednostavno ne ide zajedno, FWD i 200 KS!

@Darko
Imao pomenute DNA i Q2 ili nemao Mito ce tesko biti brzi od renoa.Zasto?Zato sto reno pravi najbrze male automobile i tako ce i ostati.Drugi mogu da stave vise KS,elekronike,da uloze vise novca...kada se dodje na pistu zna se ko ce biti najbrzi.

Morace da kosta dosta ispod 20.000 da bi bio konkurentan Alfi MiTo. Inace na sajtu renoa nisam mogao da nadjem da ga uopste ima u ponudi.

hm, renault pravi najbrze male automobile....pa ne bih bas iznosio tako samouvereno kao generalnu istinu svoje misljenje. mada to se cesto desava u ovim diskusijama....

ok, clio je brz, uvek je bio. onaj predhodni sa dugackim imenom is 197ks je bio bas brz. ali zaboravljamo mini jcw gp sa 218ks, bez zadnje klupe, koji bi ga oduvao. istina, nije bila ista cena, ali je auto bio iste velicine i imao je cak manji motor od clia (kompresor dakako). danas, je tesko prevideti mini jcw, sa 211ks iz 1.6l i legendarnim drzanjem na putu (ne znam kakvi su paketi opreme u evropi, ali u americi je na ovaj jcw potrebno dodati jcw suspension kit; sa ovim sistemom vesanja, mini jcw je nenadmasan, znam dosta ljudi koji su sa m3 presli na ovaj mini)

Vlasnik sam jednog ovakvog Clia.U Svedskoj kosta oko 30000 eura nov.Radi se o veoma dobrom modelu auta.Sad menjam za vecu kubikazu od 3000cc i snage od 256 KS.Vidim da ima dosta "strucnjaka",koji ne razlikuju neke srvare niti shvataju o cemu se radi.Auto je napravljen tako da ima sirovu snagu od 197 KS i 256KS BEZ turba.Imam mali auto salon i bavis se prodajom auta u Svedskoj.Clio spada u sam vrh malih sportskih automobila.Medjutim vrh u ovoj klasi je ALFA ROMEO 147 gta.

Sacekajmo da vidimo cenu GTA verzije pa cemo onda da diskutujemo o njoj. Pausalnim izjavama i procenama nije ovde mesto. Ti izjavio i da je 1.6 motor najjaci a ipak nije. Treba prvo informisati pre pisanja.
Poenta je da Clio sport mora da bude dosta jeftiniji od MiTa da bi bio konkurentan na trzistu jer za istu cenu nema sta da trazi na istom. Vreme ce pokazati da sam u pravu.
A DNA i Q2 su sve samo ne marketinski elektronski/mehanicki sistemi. Informisanje i znanje nisu na odmet pre upustanja u raspravu. Slobodno se informisi sta predstavljaju. Reno to nema, a BTW, DNA je tehnologija Ferarija! Toliko o marketingu.

@Darko, Upotrebi logiku - Ako taj Mito dizel 1.6 sa sportskim paketom košta 21.350 eura, sta misliš koliko će onda tek koštati GTA verzija?! Najosnovniji model 1.4 košta 18.000 eura! GTA će verovatno koštati blizu 30.000 eura.

http://www.alfaromeo.rs/data/Alfa_MiTo.pdf DNA i ostalo su samo Alfine fabričke oznake za njihove elektronske siteme, a ne tehnologija koju Clio ne poseduje. Marketing koji očigledno ima uspeha.

Ovo je "podmladjena" verzija vec poznate generacije Clio. Prethodni Clio Sport (koji jos uvek moze da se nadje u prodavnicama) je imao 197ks, sto je oko 100ks/l. Poslednja cena kod nas mu je bila oko 20000 evra...cena u Srbiji je super povoljna bas za taj model. Na linkovima svih Renault dilera kod nas mozes naci ponudu za tu verziju.

@srkiller
Nije ovo nikakav nov motor, imao je Clio Sport i ranije 100ks/l. Cena je takodje vec poznata kod nas i vrlo je povoljna u odnosu na konkurenciju.

@zabrinuti; Vazdušna struja ubrazana difuzorom dovodi do stvaranja podprtiska ispod poda automobila, te ga baš kao što piše u članku "lepi". To se inače zove "downforce" ili u prevodu sila koja deluje na dole. Što je brzina protoka vazduha veća, pritisak u toj zoni je manji (i obrnuto). Venturijeva cev, Bernulijeva jednačina. Malo više pažnje na časovima fizike u školi pa ne bi kritikovao autora. BTW, i treba da budeš zabrinut...

U linku koji si sam postavio najjaci motor za MiTo je 1.4 od 155KS! Dakle, 120KS nije jace od 155KS, veca snaga motora se obelezava rastucim brojevima a ne opadajucim.
A ovo za DNA necu ni da komentarisem, tj. neznanje necu da komentarisem. I voleo bih da mi napises koji to jos model ima DNA osim Alfe? Najsmesnije je nazivati ga marketinskim trikom. A sta je sa Q2 sistemom?
BTW, nisam renomrzac, naprotiv. Renoova vozila su mi jedna od najlepsih, cak razmisljam da pored auta koji vozim (a koji nije Alfa) kupim i Twinga kao drugi auto.
Samo hocu da kazem da je Alfa novim autom u tom segmentu napravila pometnju, jer ranije nije imala nista u toj klasi, pa svi koji zele deo kolaca moraju mnogo vise da se potrude da bi privukli kupce.

OK, nadam se da ovo ne ponavljam, neki je problem u postavljanju komentara....

Znaci, MINI JCW (R56) je 100% serijski model. Onoliko serijski koliko i ovaj Renault. Tu mislim na tzv. "JCW factory car" iliti "JCW Stage I" medju entuzijastima. Motor je is MINI Cooper S, detaljno preradjen od strane BMW-a (brojne komponente motora i transmisije; navadno je M divizija poradila na klipovima i zidovima cilindara). Rezultat je 1.6l turbo sa 211ks i 290Nm obrtnog momenta u "overboost" rezimu. Ima iste Brembo kocnice kao ovaj Renault (iste napred, pozadi oko 1cm manji diskovi), i Getrag menjac.

Timeru, ti mislis na MINI Cooper S sa JCW tuning kit-om, koji je poznat i kao "JCW Stage I". Ovo efektivno nije serijski auto jer se kit ugradjuje u MINI servisima. Kit povecava snagu sa 175 na 192ks i sastoji su u reprogramiranom management systemu i JCW izduvnom sistemu.

Znacu MINI JCW sa 211ks je serijski auto, jaci je i brzi od Clia, ima bolju upravljivost i vesanje (sa JCW vesanjem), a cini mi se da je i laksi (oko 1225kg). Renault je prakticno bolji "samo" u ceni.

Razumem da je MINI jos uvek relativna nepoznanica u Srbiji, posebno jace verzije, sto je steta. Stoga i oduzih ovoliko.

@milos, Imaš li ti predstavu koliko se snage gubi kada se motor prilagođava najnovijim euro standardima o izduvnim gasovima? Uporedi euro standarde tih BMW-a od pre 15 ili 20 godina koje pominjes sa ovim Cliom. Drugim rečima, kada bi neko sa ovog Clia skinuo katalizator najnovije generacije koji ima, i stavio mu izduv po normama koje su vazile u vreme od pre 15-20 godina, onda taj motor ne bi imao 203KS već 230-250KS. Takodje, E30 nije imao 2000ccm vec 2300ccm i 198KS. Samo na tadasnjiem katalizatoru E30 je gubio 17KS.

Samo dodatna informacija:

E30 320iS nije bio M3 kao sto je neko ovde zakljucio, vec specijalna verzija obicne trojke originalno u prodaji samo u Italiji i Portugalu. Motor je bio "de-tuned" verzija S14 is M3, zapremine 1990cc, sa 190ks. Sto znaci ipak manje od 100ks po litri.

Iako je istina da tu nije bilo katalizatora, mora se ipak priznati da je BMW (za razliku od Francuza a posebno Italijana) prilicno konzervativan sto se deklarisane snage tice. Moderan primer: R56 MINI Cooper S (BMW), koji (po USA papirima) navodno razvija 172ks (na motoru) na shasijskom dinamometru razvija i do 177ks na tockovima! Ako se uzme u obzir da je u vecini slucajeva ova snaga na tockovima 10-20% manja od deklarisane snage na radilici, onda je sve jasno. Bas me zanima koliko bi ovaj reno pokazao na dinamu, mogu se kladati osetno manje od 203ks:)

Nazad na temu. Hm, ne mogu se setiti starijeg atmosferskog motora sa 100ks po litri, osim onih pripremljenih za trke. Honda Civic Type-r i sadasnja i prosla imaju 197ks iz 2.0l, pa je i to malo manje od 100 po litri. Medjutim, od 1999 Honda u evropsku verziju svog modela S2000 ugradjuje motor F20C, koji razvija 247ks iz 2.0l (VTEC naravno).

@Buchloe
Nisam ja ni tvrdio da je mini los auto,daleko od toga...Cela poenta moje price je da su mali sportski renoi najbrzi za dati novac a to je po meni najvaznije kod ovakvih autica namenjenih zapadnoj "sirotinji" koja bi sporski da se provoza po nekoj stazi.Priznaces njima je bitan svaki euro a 2-3000 koliko je mini skuplji-nije malo.Drago mi je da si revidovao svoj originalni stav (mini bi ga oduvao) u "razlika je u nijansama".Oba ce naci svoje kupce i to je dobro.Za kraj te pozdravljam i saljem link sa najnovijim poredjenjem Renault Clio III Sport(2006) vs Mini R 56 Cooper S John Cooper Works Stage I

Alfa MiTo nema 1.6 motor, vec 1.4 turbobenzinac (T-jet) u verzijama sa 120 i 150 konja. Ciljna grupa kupaca ova dva automobila nije uopste ista - Clio Renault Sport je vrhunska verzija jeftinog gradskog automobila, koju kupuju zaljubljenici u performanse, a Alfa MiTo je lifestyle automobil kojeg kupuju ljudi koji zele automobil vrhunskog dizajna i stila. Dakle, Clio je tu radi performansi i svaka druga (jeftinija) verzije je obican gradski automobil, a MiTo je u svakoj verziji pravljen da bude u neku ruku premium gradski auto. Zato i jest konjska snaga u Alfi skuplja nego u Renaultu. Kad izadje MiTo GTA onda cemo ih mozda moci porediti.

Inace, ja izuzetno respektujem i Alfu i Renault-a, jer prave vrhunske automobile, ali za razlicite kupce, sto sam i htio da argumentujem. poz

@srkiller
civic type r nije brzi od clia RS.Pogledaj na netu liste na stazama npr Nurburgring ili bilo koju drugu stazu i videces da je clio dosta brzi tj ima mnogo bolja vremena kao i da je prethodna generacija honde type r bila brza od ove aktuelne sto je i logicno jer je motor ostao isti a masa povecana.
Takodje je zanimljivo da dosadasnji megan rs drzi svetski rekord kao najbrzi serijski auto sa prednjim pogonom na svim stazama.
I na kraju da se razumemo ne podrzavam izradu ovakvih automobila jer znamo svi da su jaki automobili opasnost za saobracaj

E30 320is uopšte nije imao katalizator, a novi Clio je pod EURO 5 standardom. Ko zna razumeće.

@Buchloe
Pa dobro,ako vec hoces da poredis babe i zabe(atmosfeski i turbo motore raznih zapremina,koji se po meni ne mogu porediti),saljem ti rezultate krugova do sada najbrzih clia i minija(staza Hokenhajm):
Renault Clio V6 Mk II
1:20.0
Renault Clio Sport F1 Team
1:20.2
Mini Mini Cooper S Works GP Kit
1:20.2
Mini Cooper S Works
1:22.2
Dok ne pristignu rezultati novih automobila mislim da nema smisla dalje raspravljati ko bi koga "oduvao".Sacekajmo i videcemo...

Timer-u, bas me prisiljavas da se opet oglasim.

Ne slazem se sa tobom po dve tacke, pa mi se cini da bi bilo
korisno za ostale na forumu da to pojasnim.

Prvo, ne slazem se sa komentarom u vezi sa "babama i zabama". Mozda
ovo saznanje do Srbije jos nije stiglo, ali ne postoje dva automobila danas (i u zadnjih
4-5 godina) koji su vise dusu dali za porednje nego MINI-jevi JCW proizvodi i "navijeni"
Clio modeli Renault Sport divizije. Cak stavise, ovaj novi Clio je bas i napravljen
s ciljem da se uhvati u kostac sa trenutnim MINI JCW verzijama. Ne vidim sta je tu cudno.
Ako razmislis, jedina prava razlika je cena. O kvalitetu i dizajnu ne vredi raspravljati.
Ali oba vozila su slicnih dimenzija, oba imaju motor napred i prednji pogon, oba imaju
fenomenalnu upravljivost i vesanje, izuzetno rigidnu sasiju i fantasticne motore, kao i
manuelne menjace i ogromne kocnice. Nisu za "pozere" nego za one koji bar par puta godisnje
odu to trkacke staze. I razlike medju njima, sto se brzine na stazi tice, su nijanse, u to sam siguran.
Po meni poredjenja MINI-ja sa Golf-om GTI, Hondom Civic Type-R (Si u Americi) i sl. nemaju smisla,
jer iako su cene slicne, vozila nisu iste velicine i ne veze ih ista filozofija kao sto je to slucaj sa
ovim Clio-om. Uredu, Renault i MINI nemaju isti pristup sto se tice postizanja 200+ks, ali po
meni, nema nista cudno/strasno u poredjenju dva motora, jednog 2.0 atmosferskog i drugog 1.6 turba.
Da sam krenuo da poredim Clio-ov motor sa Golfovim 2.0TFSI motorom, znaci dva motora iste zapremine i slicne snage
ali jedan atm drugi turbo, to ne bi imalo smisla, jer je drugi motor ocigledno manje efikasan/navijen.
Nadam se da si primetio da ovde mislim na Clio sa motorom napred.

Ono sto si ti uradio, to su prave "babe i zabe": Clio V6!? On ima vrlo malo zajednicko sa
obicnim Cliom. Zaboga, poredis vremena na Hockenheim-u izmedju MINI-ija i vozila koje ima
motor u sredni i zadnji pogon. Moras priznati da je tu razlika puno veca nego porediti Clio iz
clanka i MINI JCW. Osim toga taj V6 ima 3.0 motor iz Lagune, sa samo 255ks u najjacoj verziji.
Velika snaga za mali automobil, ali ako se uzme u obzir velicina motora, brojka 255 je kranje anemicna.

I konacno, kad vec pominjes vremena na Hockenheimu (Clio V6 se ne racuna, jer motor u sredini/zadnji pogon nije primeren ovde):
mogao si malo bolje da proucis te brojeve. Mozda je malo poznato, jer su slicne po izgledu,
ali postoje dve generacije "novog" (BMW) Cooper S-a: R53 (2001-2006) i novi R56 (2006-). JCW factory car koji sam
ja spomenuo je R56. Vremena koji si ti prilozio za MINI-je su GP (R53) is JCW ili Works (R53), znaci oba stara.
Evo kompletne liste (koristeci izvor koji je verujem identican tvome):

MINI:

(stari)
2004 MINI Cooper S (R53), 1.6l kompresor, 168ks - 1:22.7
2004 MINI Cooper S Works (JCW kit, R53), 1.6l kompresor, 200ks - 1:22.2 (ovo si ti prilozio)
2006 MINI Cooper S Works GP kit (JCW GP kit, R53), 1.6l kompresor, 218ks - 1:20.2

(novi)
2006 MINI Cooper S (R56), 1.6l turbo, 175ks - 1.21.4
2008 MINI John Cooper Works (JCW factory car, R56), 1.6l turbo, 211ks - 1.18.5 (!!!!)
primetices da ovaj zadnji nije dodatno nabudzen jer pise 155kw (211ks po evropskom standardu)

Renault Clio:

2004 Renault Clio Sport 2.0 16V, 2.0, 182ks - 1.21.3
2007 Renault Clio Sport F1 Team, 2.0, 197ks - 1:20.2
nisam mogao naci noviji rezultat za Clio sa motorom napred.

Znaci sve je slicno, nijanse su u pitanju (vozaci nisu isti, niti su uslovi na stazi bili identicni), ali
ovaj R56 JCW je tesko prevideti ako je kupovina malog brzog automobila u pitanju (i malo dublji dzep). Fenomenalan je.

Udavih....over and out:)

@Nemanja

Mozes li da mi das neki link, posto na renault.rs ne mogu da nadjem doticni model. Nisam znao za atmosferca sa 100ks/l do sad, priajtno sam iznenadjen jer sam i sam prisatlica atmosferskih motora nad turbinama i kompresorima.

@Buchloe: honda crx je imala 160KS iz 1.6 motora

@Buchloe
citat:"ne bih bas iznosio tako samouvereno kao generalnu istinu svoje misljenje..."
To nije moje misljenje,to su rezultati postignuti na trkackoj stazi.
Pomenuti mini je tjunirana verzija.Ovde je prikazan auto iz serijske proizvodnje i uporedjujem ga sa konkurentima iz klase.

Zanimljivo...

Inace, MiTo GTA je otkazan za one koji ne znaju.

uh, udaviste sa ovim prepucavanjem. mislim da mini i klio imaju prilicno razlicitu ciljnu grupu, a i da, kad bi klio bio bar priblizno popularan kao mini kod ljudi koji su spremni da vise odrese kesu nasla bi se vec i neka jos jaca i brza verzija. inace vozim klia 2 1.4 16v sa samo 100 ks,s obzirom na snagu motora zaista je brz, mogu misliti koliko je brza rs verzija.

A Clio GT 1.6 od 128 ks, sa sestostepenim menjacem? Cena u Francuskoj je 17.500 evra, sto znaci da bi kod nas trebao biti jeftiniji za 1.000-2.000 evra. Ovaj sam vozio jedno nedelju dana, veoma je prijatan u svakodnevnoj voznji i izuzetno udoban, za razliku od RS, koji odvaljuje bubrege po losem putu. Naravno da se nemogu porediti po pitanju karakteristika, ali i GT impresionira ponasanjem na putu, pa ukoliko zaista pocne da se sprovodi novi zakon u saobracaju, i GT je "puna kapa".
Pozdrav svima

Mislim da HONDA CIVIC type R ima 102 ks....

Nisam alfomrzac, samo sam skeptican po pitanju njenog kvaliteta i dugotrajnosti..
pozz