Zaboravio sam spomenuti da u Proizvodnu cenu auta idu i plate neposrednih radnika koji u postrojenju učestvuju u proizvodnji.
Ovo predstavlja glavni problem za smanjenje cene e-auta. Smanjenje cene se može obaviti potpunom automatizacijom proizvodnje i otpuštanjem dosadašnjih zaposlenih.
Sve mi se čini da uvođenje automatizacije i ogromih troškova koji to prate nisu problem, koliko nezadovoljstvo miliona otpuštenih radnika.
R&D učestvuje u smanjenju ili povišenje proizvodne cene kroz jednostavniji ili složeniji deo,sklop i sistem koji se treba napraviti, dopremiti i ugraditi.
Ne kupuju oni i lageruju kod sebe delove i energente već ranije rezervišu kapacitete koji će u određenim trenucima biti isporučeni,ugrađeni i potrošeni.
Šta mislite kolika je cena jednog amortizera koji će se ugrađivati u 10 miliona auta jedne firme godišne, i ima nekoliko modela auta, narednih 14 godina koliko traje proizvodni vek šasije i dve generacije karoserije?
VW je nesposoban da napravi svoj model. Pa se udruzuje sa Renoom i nekim kinezima, zaboravih brend.
(s mile, 11. decembar 2023 14:26)
Brend je Xpang. Možete očekivati redizajnirane modele Xpanga pod značkom VW-a. Inače VW je kupio dio XPanga.
Ovo je svojevrsno bacanje pojasa za spašavanje za obje kompanije.
Može završiti da jedan utopljenik povuče na dno drugoga ili da se spase oboje. Vidjet ćemo. VW nema financijske snage za samostalni razvoj.
Tesla uveliko vlada Evropom i SAD-om po prodaji novih vozila, tako da su ovo su panični pokušaji da se tržište uravnoteži. Ono što je Apple uradio mobilnim telefonima, to sad Tesla radi automobilima. Samo što je Apple sam izgurao svoju priču. A Tesla ima veliku podršku zelene agende i raznoraznih drugih lobija
Te balkanske "kontrapitanje bez argumenta" fore i bukanje do pobjede, bez trunke poznavanja materije - taj nivo komunikacije možeš raspredati sa Jovanom Jeremić, Jelenom Karleušom, ili Zoricom Marković.
Једини начин, да опстану. Тесла и Кинези газе... Тесла новом технологијом, Кинези јефтином производњом.
Кад је Тесла послао пдф документ свим произвођачима аутомобила, како направити 48 волти систем.
Прво нисам веровао док се ЦЕО Форда није захвалио директно на Х у.
Ja nikada nisam imao utisak da su VW i Renault ikakvi, kamoli "ljuti rivali". Ako su neka tržišta i delili, delili su tako da masno zarađuju i jedni i drugi. Skoro kao kad bi se reklo da su Renault i Nissan "tradicionalni rivali". To je sve isto stanje, drugo pakovanje. Bilo bi dobro da sa Teslom i Kinezima konačno dobiju stvarnu konkurenciju, ali nešto slutim da ni od toga nema ništa.
Najveće učešće u cijeni nekog modela je R&D. U EV svijetu, R&D pripada Tesli, pa Kinezima, jer je kineski eko-sistem proizvodnje EV zajedno jedna svojevrsna Tesla. Toyota možda ima kapaciteta da prati.
Drugo, proizvođači ne gomilaju energente i zalihe, nije to kamenorezačka radnja - više bi podiglo cijenu koštanja gomilanje zaliha i logistika za to, nego nabavka u realnom.vremenu.
Proguglaj just-in-time lanac nabavke - osjetljiv da - postoje rizici (npr. VW stopirao prozvodnju Golfa zbog Hastora) - ali realan dokaz kako.radi autoindustrija. Niko ne gomila energente.
Proizvodnu cenu auta najviše određuju cene ugrađenih komponenti, cene energenata i brzina pravljenja/sklapanja auta.
- Što više naručite delova za godinu ili više dana proizvodnje, cena dela će iči dole.
- Što više naručite/rezervišete energenata za godinu ili više dana proizvodnje, cena energenata će ići dole.
- Što brže sklopite auto za jedinicu vremena (takt), svi troškovi rada postrojenja i ljudi se smanjuju. Sada je takt 1 auto za 30 sekundi. Ili vreme auta provedeno u proizvodnji je oko 18 časova. Južna Koreja je nosilac ovih rekorda. Golf 7 provede oko 32 sata u fabrici na izradi.
Sve je ovo lepo ali nema se kome prodati tolika količina u ovom trenutku vremena. Kome VW da proda 10 miliona e-auta kada nema toliku potražnju i još košta preko 25000€ ? A gde su ostali?
Svima gori pod nogama jer se mora pobediti u ovom 2. naftaškom ratu protiv Rusije. Svi su morali napustiti Rusiju inače bi bili likvidirani. 1. naftaški rat je izgubila Rusija sa pojavom karburatora i civilne masovne proizvodnje auta na benzin. Ko pre prebaci vojnu tehniku u civilnu proizvodnju, taj pobeđuje. U miru je industrija, a u ratu je pljačka, glavna proizvodna delatnost i ekonomija.
A tenkove i vojne kamione ne prave na struju? Nije niko lud da sa kablovima po frontu traži punjač.
Kapaciteti fabrika za aute su mnogo veći nego što se danas koriste, jer se radi sa smanjenim kapacitetima, a i neka postrojenja su konzervirana.
Mehanički jednostavniji - da. Ali, softver i elektr(on)ika - ne.
Analiziraj, ako ti se da, razliku u baterijama Tesla S (starijeg modela) i Cybertruck-a. Ili, razliku u 12V arhitekturi i 48V arhitekturi struje u vozilu. To je nešto za što tradicionalni proizvođači jednostavno nemaju know-how, ili ako ga imaju, onda nemaju vrijeme, a snagu da toliko brže idu i stignu pionire - teško.
Onda dolazimo to lanca proizvodnog-prodajnog procesa. Npr. Tesla drži sve in-house - od marketinga (kojeg nema, već se Musk glupira po mrežama), do motora, baterija, punjača, prodajnih kanala i slicno.
Isti koncept - samo ako posmatraš šire - imaju i kineski automobili EV - zamisli sve proizvođače EV u Kini kao jednu veliku Teslu - sve je unutar tog ekosistema, od baterije do prodaje i punjača, ni od čega ne zavise i od starta su u tome, nikoga ne ganjaju.
Možda zajedno da prebace fabrike u kinu?
(OXI, 11. decembar 2023 14:40)
Zašto? Pa Tesla pravi fabrike u Nemačkoj i Španiji.
Elem, ma koliko se vi ispred podruma pića trudili naša deca ipak neće prositi na ulici za šaku pirinča. EU čuva našu decu, Bogu hvala. Naša deca su pametnija od nas, imaće sve i biće srećna. Kineska deca će biti nesrećna.
Kad cemo da cujemo za saradnju na razvoju SUS motora. Izgleda ne skoro.
(Rale, 11. decembar 2023 14:42)
Renault je sa kineskim Geely napravio novu firmu (zaboravio sam naziv) koja će se baviti daljim razvojem i proizvodnjom SUS motora kako za Renault tako za Geely i druge. Renault ih sam više neće razvijati i proizvoditi. VW prebacuje sav dalji razvoj SUS motora (barem ove za narodna kola), kao i budući razvoj modela pogonjenih SUS motorima na Škodu, kako bi se VW mogao koncentrisati na platforme i pogonske sklopove za čisto električna vozila. Iz tog razloga je proizvodnja najnovijeg Passata prebačena u Škodinu fabriku u Slovačkoj, zajedno sa novom generacijom Superba.
Ako je elektricni auto toliko mehanicki jednostavniji od sus auta (kako me pobornici elektrifikacije ubedjuju), zaista ne razumem zasto je legacy kompanijama toliko tesko da se prebace na proizvodnju elektricnih auta, po principu ko moze vise moze i manje...
a Kina več pravi ovakav za 10.000€ :)
i nemojte me sad,da imaju slabije šasije za zaštitu itd ...gledajte malo po YouTubu..dobar su kvalitet...samo nas deru sa parama...keš keš
Nekome izlazi za mjesec dana el. auto (Stelantis kompanija, konkretno C-3 i Panda na struju), a netko počinje pregovore o razvoju zajedničkog auta koji bi u najboljem slučaju mogao izaći sa trake za 2 godine.
Nekome izlazi za mjesec dana el. auto (Stelantis kompanija, konkretno C-3 i Panda na struju), a netko počinje pregovore o razvoju zajedničkog auta koji bi u najboljem slučaju mogao izaći sa trake za 2 godine.
a Kina več pravi ovakav za 10.000€ :)
i nemojte me sad,da imaju slabije šasije za zaštitu itd ...gledajte malo po YouTubu..dobar su kvalitet...samo nas deru sa parama...keš keš
Ako je elektricni auto toliko mehanicki jednostavniji od sus auta (kako me pobornici elektrifikacije ubedjuju), zaista ne razumem zasto je legacy kompanijama toliko tesko da se prebace na proizvodnju elektricnih auta, po principu ko moze vise moze i manje...
Mehanički jednostavniji - da. Ali, softver i elektr(on)ika - ne.
Analiziraj, ako ti se da, razliku u baterijama Tesla S (starijeg modela) i Cybertruck-a. Ili, razliku u 12V arhitekturi i 48V arhitekturi struje u vozilu. To je nešto za što tradicionalni proizvođači jednostavno nemaju know-how, ili ako ga imaju, onda nemaju vrijeme, a snagu da toliko brže idu i stignu pionire - teško.
Onda dolazimo to lanca proizvodnog-prodajnog procesa. Npr. Tesla drži sve in-house - od marketinga (kojeg nema, već se Musk glupira po mrežama), do motora, baterija, punjača, prodajnih kanala i slicno.
Isti koncept - samo ako posmatraš šire - imaju i kineski automobili EV - zamisli sve proizvođače EV u Kini kao jednu veliku Teslu - sve je unutar tog ekosistema, od baterije do prodaje i punjača, ni od čega ne zavise i od starta su u tome, nikoga ne ganjaju.
Kad cemo da cujemo za saradnju na razvoju SUS motora. Izgleda ne skoro.
(Rale, 11. decembar 2023 14:42)
Renault je sa kineskim Geely napravio novu firmu (zaboravio sam naziv) koja će se baviti daljim razvojem i proizvodnjom SUS motora kako za Renault tako za Geely i druge. Renault ih sam više neće razvijati i proizvoditi. VW prebacuje sav dalji razvoj SUS motora (barem ove za narodna kola), kao i budući razvoj modela pogonjenih SUS motorima na Škodu, kako bi se VW mogao koncentrisati na platforme i pogonske sklopove za čisto električna vozila. Iz tog razloga je proizvodnja najnovijeg Passata prebačena u Škodinu fabriku u Slovačkoj, zajedno sa novom generacijom Superba.
Te balkanske "kontrapitanje bez argumenta" fore i bukanje do pobjede, bez trunke poznavanja materije - taj nivo komunikacije možeš raspredati sa Jovanom Jeremić, Jelenom Karleušom, ili Zoricom Marković.
Najveće učešće u cijeni nekog modela je R&D. U EV svijetu, R&D pripada Tesli, pa Kinezima, jer je kineski eko-sistem proizvodnje EV zajedno jedna svojevrsna Tesla. Toyota možda ima kapaciteta da prati.
Drugo, proizvođači ne gomilaju energente i zalihe, nije to kamenorezačka radnja - više bi podiglo cijenu koštanja gomilanje zaliha i logistika za to, nego nabavka u realnom.vremenu.
Proguglaj just-in-time lanac nabavke - osjetljiv da - postoje rizici (npr. VW stopirao prozvodnju Golfa zbog Hastora) - ali realan dokaz kako.radi autoindustrija. Niko ne gomila energente.
Ja nikada nisam imao utisak da su VW i Renault ikakvi, kamoli "ljuti rivali". Ako su neka tržišta i delili, delili su tako da masno zarađuju i jedni i drugi. Skoro kao kad bi se reklo da su Renault i Nissan "tradicionalni rivali". To je sve isto stanje, drugo pakovanje. Bilo bi dobro da sa Teslom i Kinezima konačno dobiju stvarnu konkurenciju, ali nešto slutim da ni od toga nema ništa.
Једини начин, да опстану. Тесла и Кинези газе... Тесла новом технологијом, Кинези јефтином производњом.
Кад је Тесла послао пдф документ свим произвођачима аутомобила, како направити 48 волти систем.
Прво нисам веровао док се ЦЕО Форда није захвалио директно на Х у.
Tesla uveliko vlada Evropom i SAD-om po prodaji novih vozila, tako da su ovo su panični pokušaji da se tržište uravnoteži. Ono što je Apple uradio mobilnim telefonima, to sad Tesla radi automobilima. Samo što je Apple sam izgurao svoju priču. A Tesla ima veliku podršku zelene agende i raznoraznih drugih lobija
Proizvodnu cenu auta najviše određuju cene ugrađenih komponenti, cene energenata i brzina pravljenja/sklapanja auta.
- Što više naručite delova za godinu ili više dana proizvodnje, cena dela će iči dole.
- Što više naručite/rezervišete energenata za godinu ili više dana proizvodnje, cena energenata će ići dole.
- Što brže sklopite auto za jedinicu vremena (takt), svi troškovi rada postrojenja i ljudi se smanjuju. Sada je takt 1 auto za 30 sekundi. Ili vreme auta provedeno u proizvodnji je oko 18 časova. Južna Koreja je nosilac ovih rekorda. Golf 7 provede oko 32 sata u fabrici na izradi.
Sve je ovo lepo ali nema se kome prodati tolika količina u ovom trenutku vremena. Kome VW da proda 10 miliona e-auta kada nema toliku potražnju i još košta preko 25000€ ? A gde su ostali?
Svima gori pod nogama jer se mora pobediti u ovom 2. naftaškom ratu protiv Rusije. Svi su morali napustiti Rusiju inače bi bili likvidirani. 1. naftaški rat je izgubila Rusija sa pojavom karburatora i civilne masovne proizvodnje auta na benzin. Ko pre prebaci vojnu tehniku u civilnu proizvodnju, taj pobeđuje. U miru je industrija, a u ratu je pljačka, glavna proizvodna delatnost i ekonomija.
A tenkove i vojne kamione ne prave na struju? Nije niko lud da sa kablovima po frontu traži punjač.
Kapaciteti fabrika za aute su mnogo veći nego što se danas koriste, jer se radi sa smanjenim kapacitetima, a i neka postrojenja su konzervirana.
Možda zajedno da prebace fabrike u kinu?
(OXI, 11. decembar 2023 14:40)
Zašto? Pa Tesla pravi fabrike u Nemačkoj i Španiji.
Elem, ma koliko se vi ispred podruma pića trudili naša deca ipak neće prositi na ulici za šaku pirinča. EU čuva našu decu, Bogu hvala. Naša deca su pametnija od nas, imaće sve i biće srećna. Kineska deca će biti nesrećna.
VW je nesposoban da napravi svoj model. Pa se udruzuje sa Renoom i nekim kinezima, zaboravih brend.
(s mile, 11. decembar 2023 14:26)
Brend je Xpang. Možete očekivati redizajnirane modele Xpanga pod značkom VW-a. Inače VW je kupio dio XPanga.
Ovo je svojevrsno bacanje pojasa za spašavanje za obje kompanije.
Može završiti da jedan utopljenik povuče na dno drugoga ili da se spase oboje. Vidjet ćemo. VW nema financijske snage za samostalni razvoj.
Zaboravio sam spomenuti da u Proizvodnu cenu auta idu i plate neposrednih radnika koji u postrojenju učestvuju u proizvodnji.
Ovo predstavlja glavni problem za smanjenje cene e-auta. Smanjenje cene se može obaviti potpunom automatizacijom proizvodnje i otpuštanjem dosadašnjih zaposlenih.
Sve mi se čini da uvođenje automatizacije i ogromih troškova koji to prate nisu problem, koliko nezadovoljstvo miliona otpuštenih radnika.
R&D učestvuje u smanjenju ili povišenje proizvodne cene kroz jednostavniji ili složeniji deo,sklop i sistem koji se treba napraviti, dopremiti i ugraditi.
Ne kupuju oni i lageruju kod sebe delove i energente već ranije rezervišu kapacitete koji će u određenim trenucima biti isporučeni,ugrađeni i potrošeni.
Šta mislite kolika je cena jednog amortizera koji će se ugrađivati u 10 miliona auta jedne firme godišne, i ima nekoliko modela auta, narednih 14 godina koliko traje proizvodni vek šasije i dve generacije karoserije?
a Kina več pravi ovakav za 10.000€ :)
i nemojte me sad,da imaju slabije šasije za zaštitu itd ...gledajte malo po YouTubu..dobar su kvalitet...samo nas deru sa parama...keš keš
Možda zajedno da prebace fabrike u kinu?
(OXI, 11. decembar 2023 14:40)
Zašto? Pa Tesla pravi fabrike u Nemačkoj i Španiji.
Elem, ma koliko se vi ispred podruma pića trudili naša deca ipak neće prositi na ulici za šaku pirinča. EU čuva našu decu, Bogu hvala. Naša deca su pametnija od nas, imaće sve i biće srećna. Kineska deca će biti nesrećna.
Nekome izlazi za mjesec dana el. auto (Stelantis kompanija, konkretno C-3 i Panda na struju), a netko počinje pregovore o razvoju zajedničkog auta koji bi u najboljem slučaju mogao izaći sa trake za 2 godine.
Ako je elektricni auto toliko mehanicki jednostavniji od sus auta (kako me pobornici elektrifikacije ubedjuju), zaista ne razumem zasto je legacy kompanijama toliko tesko da se prebace na proizvodnju elektricnih auta, po principu ko moze vise moze i manje...
Proizvodnu cenu auta najviše određuju cene ugrađenih komponenti, cene energenata i brzina pravljenja/sklapanja auta.
- Što više naručite delova za godinu ili više dana proizvodnje, cena dela će iči dole.
- Što više naručite/rezervišete energenata za godinu ili više dana proizvodnje, cena energenata će ići dole.
- Što brže sklopite auto za jedinicu vremena (takt), svi troškovi rada postrojenja i ljudi se smanjuju. Sada je takt 1 auto za 30 sekundi. Ili vreme auta provedeno u proizvodnji je oko 18 časova. Južna Koreja je nosilac ovih rekorda. Golf 7 provede oko 32 sata u fabrici na izradi.
Sve je ovo lepo ali nema se kome prodati tolika količina u ovom trenutku vremena. Kome VW da proda 10 miliona e-auta kada nema toliku potražnju i još košta preko 25000€ ? A gde su ostali?
Svima gori pod nogama jer se mora pobediti u ovom 2. naftaškom ratu protiv Rusije. Svi su morali napustiti Rusiju inače bi bili likvidirani. 1. naftaški rat je izgubila Rusija sa pojavom karburatora i civilne masovne proizvodnje auta na benzin. Ko pre prebaci vojnu tehniku u civilnu proizvodnju, taj pobeđuje. U miru je industrija, a u ratu je pljačka, glavna proizvodna delatnost i ekonomija.
A tenkove i vojne kamione ne prave na struju? Nije niko lud da sa kablovima po frontu traži punjač.
Kapaciteti fabrika za aute su mnogo veći nego što se danas koriste, jer se radi sa smanjenim kapacitetima, a i neka postrojenja su konzervirana.
Ja nikada nisam imao utisak da su VW i Renault ikakvi, kamoli "ljuti rivali". Ako su neka tržišta i delili, delili su tako da masno zarađuju i jedni i drugi. Skoro kao kad bi se reklo da su Renault i Nissan "tradicionalni rivali". To je sve isto stanje, drugo pakovanje. Bilo bi dobro da sa Teslom i Kinezima konačno dobiju stvarnu konkurenciju, ali nešto slutim da ni od toga nema ništa.
Te balkanske "kontrapitanje bez argumenta" fore i bukanje do pobjede, bez trunke poznavanja materije - taj nivo komunikacije možeš raspredati sa Jovanom Jeremić, Jelenom Karleušom, ili Zoricom Marković.
Mehanički jednostavniji - da. Ali, softver i elektr(on)ika - ne.
Analiziraj, ako ti se da, razliku u baterijama Tesla S (starijeg modela) i Cybertruck-a. Ili, razliku u 12V arhitekturi i 48V arhitekturi struje u vozilu. To je nešto za što tradicionalni proizvođači jednostavno nemaju know-how, ili ako ga imaju, onda nemaju vrijeme, a snagu da toliko brže idu i stignu pionire - teško.
Onda dolazimo to lanca proizvodnog-prodajnog procesa. Npr. Tesla drži sve in-house - od marketinga (kojeg nema, već se Musk glupira po mrežama), do motora, baterija, punjača, prodajnih kanala i slicno.
Isti koncept - samo ako posmatraš šire - imaju i kineski automobili EV - zamisli sve proizvođače EV u Kini kao jednu veliku Teslu - sve je unutar tog ekosistema, od baterije do prodaje i punjača, ni od čega ne zavise i od starta su u tome, nikoga ne ganjaju.
Zaboravio sam spomenuti da u Proizvodnu cenu auta idu i plate neposrednih radnika koji u postrojenju učestvuju u proizvodnji.
Ovo predstavlja glavni problem za smanjenje cene e-auta. Smanjenje cene se može obaviti potpunom automatizacijom proizvodnje i otpuštanjem dosadašnjih zaposlenih.
Sve mi se čini da uvođenje automatizacije i ogromih troškova koji to prate nisu problem, koliko nezadovoljstvo miliona otpuštenih radnika.
R&D učestvuje u smanjenju ili povišenje proizvodne cene kroz jednostavniji ili složeniji deo,sklop i sistem koji se treba napraviti, dopremiti i ugraditi.
Ne kupuju oni i lageruju kod sebe delove i energente već ranije rezervišu kapacitete koji će u određenim trenucima biti isporučeni,ugrađeni i potrošeni.
Šta mislite kolika je cena jednog amortizera koji će se ugrađivati u 10 miliona auta jedne firme godišne, i ima nekoliko modela auta, narednih 14 godina koliko traje proizvodni vek šasije i dve generacije karoserije?
Najveće učešće u cijeni nekog modela je R&D. U EV svijetu, R&D pripada Tesli, pa Kinezima, jer je kineski eko-sistem proizvodnje EV zajedno jedna svojevrsna Tesla. Toyota možda ima kapaciteta da prati.
Drugo, proizvođači ne gomilaju energente i zalihe, nije to kamenorezačka radnja - više bi podiglo cijenu koštanja gomilanje zaliha i logistika za to, nego nabavka u realnom.vremenu.
Proguglaj just-in-time lanac nabavke - osjetljiv da - postoje rizici (npr. VW stopirao prozvodnju Golfa zbog Hastora) - ali realan dokaz kako.radi autoindustrija. Niko ne gomila energente.
Једини начин, да опстану. Тесла и Кинези газе... Тесла новом технологијом, Кинези јефтином производњом.
Кад је Тесла послао пдф документ свим произвођачима аутомобила, како направити 48 волти систем.
Прво нисам веровао док се ЦЕО Форда није захвалио директно на Х у.
Tesla uveliko vlada Evropom i SAD-om po prodaji novih vozila, tako da su ovo su panični pokušaji da se tržište uravnoteži. Ono što je Apple uradio mobilnim telefonima, to sad Tesla radi automobilima. Samo što je Apple sam izgurao svoju priču. A Tesla ima veliku podršku zelene agende i raznoraznih drugih lobija
Kad cemo da cujemo za saradnju na razvoju SUS motora. Izgleda ne skoro.
(Rale, 11. decembar 2023 14:42)
Renault je sa kineskim Geely napravio novu firmu (zaboravio sam naziv) koja će se baviti daljim razvojem i proizvodnjom SUS motora kako za Renault tako za Geely i druge. Renault ih sam više neće razvijati i proizvoditi. VW prebacuje sav dalji razvoj SUS motora (barem ove za narodna kola), kao i budući razvoj modela pogonjenih SUS motorima na Škodu, kako bi se VW mogao koncentrisati na platforme i pogonske sklopove za čisto električna vozila. Iz tog razloga je proizvodnja najnovijeg Passata prebačena u Škodinu fabriku u Slovačkoj, zajedno sa novom generacijom Superba.
VW je nesposoban da napravi svoj model. Pa se udruzuje sa Renoom i nekim kinezima, zaboravih brend.
(s mile, 11. decembar 2023 14:26)
Brend je Xpang. Možete očekivati redizajnirane modele Xpanga pod značkom VW-a. Inače VW je kupio dio XPanga.
Ovo je svojevrsno bacanje pojasa za spašavanje za obje kompanije.
Može završiti da jedan utopljenik povuče na dno drugoga ili da se spase oboje. Vidjet ćemo. VW nema financijske snage za samostalni razvoj.
IMAGE SOURCE
32 Komentari
Sortiraj po: