Kočenje motorom ima niz prednosti

Otvorite vrata,izbacite nogu i kočite. Još više štedite komponente ali je i jeftinije.

Budalastina, osim bolje kontrole vozila nema drugih prednosti jer servisiranje kocionog sistema daleko jeftinije od transmisionog.

Preciznije rečeno, brzina se kontroliše manjačem, a ne kočnicama i svaki tehnički dobar vozač to zna. Kočnica služi za zaustavljanje vozila ili samo kao ispomoć menjaču kada njime ne možemo u potpunosti prilagoditi brzinu. Ceo život tako vozim i nikada nikakvih problema niti sa motorom niti sa lamelom nisam imao, a pločice mi bukvalno traju oko 7-8 godina. Redovno viđam stop svetla koja sijaju 50 ili 100 metara pre semefora, sijaju i gde treba i gde ne treba. Rekao bih da su barem 70% vozača tehnički veoma loši vozači. Koliko je samo onih kojima brzine idu samo na gore, a na dole im je nepoznata pojava, jer staju u četvrtoj ili čak petoj brzini naravno koristeći isključivo kočnicu, a onda na semaforu samo izbace u ler. Ja razumem kada se brzo upali crveno ili neko naglo zakoči, pa se mora naglo stati i neophodna je asistencija kočnice, ali sve van toga kao što brzine idu 1,2,3,4,5 tako ide i kontra 5,4,3,2 i staješ u drugoj, eventualno trećoj, ako nema vremena za drugu. Svako naravno neka vozi kako hoće, ali jasno treba reći šta je tehnički dobra vožnja, a šta loša.

I niz mana! Dosta više majstor Rile saveta za preživljavanje bez para, kupite redovan auto i vozite kao ljudi. Ovako svaki balkanac zamišlja da je bogom dani vozač a svi ostali idioti koji mu smetaju na putu.

Ali ti potrosi lamelu! Pa onda ko ne plati na mostu platice na cupriji, i to skuplje.

Samo motorom i kocim. Kocnice nemam, skupe su.

kočenje motorom sigurno ne može biti dobro za motor... pločice ću da menjam to je potrošna roba...

- Kočenje kočionim pločicama troši pločice i diskove.
- Kočenje motorom haba lamelu.
- Rekuperativno kočenje, kod EV, ništa od toga ne čini. Štaviše, pri svakom kočenju proizvodi el. energiju i puni bateriju. Zato su EV efikasnija, manje troše nego SUSV, što se više kreću po terenu koji ima uzbrdica i nizbrica. (Na uzbrdici isto troše EV i SUSV, dok na nizbrdici EV proizvodi energiju a SUSV tada odbacuje energiju.)

Ne morate da prebacujete u niži prenos, samo prebacite u rikverc, koči u mestu.
Nego, kako se koči motorom ako je automatski menjač?

Samo medjugas, da se fino poklope obrtaji, i moze i 2, 3 stepena nize odjednom. Kada se dobro izvede, prelaz se ni ne oseca, nema nikakvog cimanja, proklizavanja i sl. Ako se obrtaji i ne poklope idealno, proklizavanje moze da se izbegne laganim otpustanjem kvacila

Ovde vidim Jedino Tadija zna da vozi. I čovek je upravu. Gomila vozača ovde neće da prihvati da su im 10 godina stare navike loše. Dakle da, menjač je taj koji pre svega usporava motor. Inače kočenje motorom NE ZNAČI da treba da dođe do cimanja kada prebacite u niži stepen prenosa. Kao što stoji u tekstu to može biti opasno i jako troši delove menjača. Ali ako samo dignete nogu sa gasa i pustite da auto uspori, sačekate da obrtaji padnu i tek onda prebacite u niži stepen, habanje se svodi na minimum a štedite gorivo i kočnice.
Ako treba brže da stajete možete dodati i međugas.

Inače, NIKAD, ali baš NIKAD ne treba nizbrdo voziti u leru. Osim što je auto manje upravljiv možete na dugoj nizbrdici da pregrejete kočnice. Meni se desilo dok sam još bio početnik i uopšte nije bilo prijatno.

ako vozis 80 kad oces da usporis na 60 prvo kocnica pa manja brzina pa ako jos treba usporiti opet kocnica.

kočenje motorom sigurno ne može biti dobro za motor
(Jovan, 24. april 2022 16:13)
ono kade baja završi mašinski fakultet

Polagao sam u Nemackoj za C i E. Kocenje motorom se OBAVEZNO uci i primenjuje na polaganju. Bez obzira sto danasnji kamioni imaju retarder.
Motorno kocenje nema nikavih stetnih uticaja na motor i menjac, cak naprotiv dolazi do bolje hladjenja motora.

Kocenje krovom takodje ima niz prednosti, ali i manjih nedostataka.

Nego, kako se koči motorom ako je automatski menjač?
(Sumljivi licimur, 24. april 2022 20:50)

Ručica menjača u levo i sam menjaš gore dole niža ili viša brzina.
Ako ga ostaviš u D modu na jačoj nizbrdici podićiće ti obrtaje na 3 - 3,5 pa i 4000 obrtaja.

Dakle slobodno koči motorom i sa automatskim menjačem samo u manuelnom modu.

Kovnice se lako menjaju motor i transmisija lamela ne...

(Tadija, 25. april 2022 00:15)

Bravo za komentar.
Ovo se da vrlo lepo pratiti prilikom vožnje elektro vozila (hev, phev, ev). Tada se na displeju sve jasno vidi šta daje doprinos smanjenju potrošnje benzina.

Kad sam kupio sadašnji auto, pročitah na forumu da su mu pločice i diskovi skupi kao otrov. Kočio motorom, i na 110.000km, doduše uglavnom vangradske vožnje, prvi put menjao pločice. Inače koštaju 30.000 sve 4, za manji japanski auto proizveden u Maïjarskoj

Ima prednost- motor se brze pohaba.
Kocnice sluze za kocenje.

Ajmo strucnjaci, dajte ideju sta mi je moglo "crci" u navedenom slucaju:

Promenim ja kvacila, korpe lamele itd... Bilo sve fino, dok nisam poceo da kocim motorom, jer eto, tako mi doslo... Onda mi motor poce da trokira i da se gasi cim par sekundi ne koristim gas. Nije klapna gasa, nije senzor... Nesto je do motora. Autoelekricar mi ne gine... Da li da popravljam ili da ga bacim u Dunav :D
(tvor, 24. april 2022 23:46)

Bolje idi u Savu (osiguranje).

Da... s tim da po godinama, prosecnom srpskom autu brizgaljke i dalje prskaju gorivo sinhornizovano broju obrtaja, tako da i nema ustede goriva, samo kocnica

Ajmo strucnjaci, dajte ideju sta mi je moglo "crci"
tvor

evo ideja: iskuljuci ventilator, on gasi svecice pa ti motor trokira;)

@ljud

BMW odavno koristi sistem rekuperacije kinetičke energije kod sus motora. Baterija se ne puni dok motor 'vuce'. To se vidi i na indikatoru potrošnje. Kažu da smanjuje potrošnju do 5%.

To nije tehnologija ekskluzivna za teslu.

Kad kupite krsinu NOV NOV sa 180 hiljada km, pitanje je kakva je kompresija motora uopste i da li sam motor na nekim osrednjim nizbrdicama uopste i moze da uspori vozilo ili odrzava brzinu. Koliko vas je vozilo nov automobil? Spustite se jednom od Kopaonika skroz do dna na kocnici i moracete da menjate paknove, a vrlo verovatno i diskove. Motorno kocenje ne steti automobilu. Predjem sa autom oko 250 do 300 hiljada km, za to vreme samo jednom menjam kocnice komplet i jednom kvacilo, a vi ovde filozofirajte do prekosutra.

sumljivi licimur, zavisi koji automatski imas. na starijima ima dugme OD off koje kad se aktivira deaktivira sistem da kad je mali gas raskine vezu sa motorom(grubo receno ali to radi). Kod mog iskljucuje mogucnost saltanja u 4tu,ali ostale 3 rade u automatskom rezimu. niz Moracu tek po koji put na kocnicu gde je bas nizbrdica. Ti menjaci su predvidivi da se tacno zna kad ce u koju brzinu po obrtajima i brzini na putu.Mozes i manuelnim modom tad je ista stvar kao ODoff samo ti biras kojom ces.

Kod nesto novijeg aisin tf80/81 6brzine, nizbrdo je bilo mucenje u voznji - saltao nekoliko stepeni nize , pa doda visu, pa jos jednu, pa nizu... da iskočiš iz auta i da nastavis peske... pa sam cuo da oni uče iz svakodnevne voznje navike, pa neki senzor za nagib, pa kao nesto pokusavaju po algoritmima i onda cirkus. Sreca pa to moze da se resetuje i da uci sada na mojoj voznji. Resetujem i totalno drugi auto - niz Bubanj ako idem 80, oko toliko ga i drzi ako 100 dzri oko 100 a obrtaljka bez cimanja , presalta da se ne oseti. nema automatsko kocenje. Ako nesto ostrije odreagujes i on ce to sve u D(automatskom modu).
Takodje ostaje manuelni mod gde se ponasa kao auto sa klasicnom korpom i lamelom.
Ne znam zasto neko tvrdi da je povecano opterecenje motora kad ima obrtaje za dobar pritisak ulja i cirkulaciju vode a mnogo manje toplote oslobadja buduci da manje goriva dolazi u cilindre...mozda ima jos necega pa bi bilo lepo i da se navede.

...EV su efikasnija zato što većinu energije pretvaraju u kretanje. Rekuperacija je tek sekundarni efekat.
Milan, 12:55

Da je efikasniji energetski pretvarač el.motor od SUS motora je jedno, a da je efikasnije kretanje vozila sa el. motorom od vozila sa SUS motorom je drugo. Različiti su kriterijumi efikasnosti u prvom i drugom slučaju.
U prvom slučaju, 95:35% stepena iskorišćenja proizlazi iz prirode pretvaranja energije - ili iz baterije ili iz benzina. Iz baterije se energija lako i efikasno pretvara u mehanički rad u el.motoru, sa visokim % od 95%. Iz benzina, % je svega 35% zato što je termodinamički proces toplotnih mašina takvog svojstva, da je max eta 35%. (+/-, naravno.)

U drugom slučaju,
o kome se ovde radi, o čemu je pisano, porede se efikasnost iskorišćenja benzina u HEV/PHEV (najjasnije je to poređenje), sa efikasnošću iskorišćenja benzina u SUS vozilu. Oba imaju SUS, benzinski (OTO) motor, ali u njima ne iskorišćavaju benzin isto.
Zahvaljujući rekuperaciji energije, koja je kod HEV/PHEV prisutna a kod SUSV odsutna, HEV/PHEV bolje iskorišćava benzin.
Da ponovim zašto:
Zato što na uzbrdici troše isto,
ali na nizbrdici,
HEV/PHEV primenjuje tehniku rekuperiranja energije i vraća energiju kočenja motorom u bateriju, u obliku el.energije (koja se potom može iskoristiti umesto benzinskog pogona, i tako štedi potrošnju benzina). Takvo rekuperiranje energije SUS motor nema. On na nizbrdici u najboljem slučaju ne troši benzin. On na nizbrdici kinetičku energiju vozila pretvara u toplotu i odbacuje iz vozila kao suvišnu, kao nepodobnu.
Dakle, rekuperacija je ključna tehnika koja odlikuje hibride i daje im energetsku efikasnost. Bez rekuperacije kao procesa, HEV/PHEV i SUSV, različito koriste energiju dobijenu iz benzina, u korist HEV/PHEV.

Jes' da kočim motorom pa da mi ispadne iz mog "turčina"... ko bi ga posle skupio po putu ...

Ajmo strucnjaci, dajte ideju sta mi je moglo "crci" u navedenom slucaju:

Promenim ja kvacila, korpe lamele itd... Bilo sve fino, dok nisam poceo da kocim motorom, jer eto, tako mi doslo... Onda mi motor poce da trokira i da se gasi cim par sekundi ne koristim gas. Nije klapna gasa, nije senzor... Nesto je do motora. Autoelekricar mi ne gine... Da li da popravljam ili da ga bacim u Dunav :D

Preciznije rečeno, brzina se kontroliše manjačem, a ne kočnicama i svaki tehnički dobar vozač to zna. Kočnica služi za zaustavljanje vozila ili samo kao ispomoć menjaču kada njime ne možemo u potpunosti prilagoditi brzinu. Ceo život tako vozim i nikada nikakvih problema niti sa motorom niti sa lamelom nisam imao, a pločice mi bukvalno traju oko 7-8 godina. Redovno viđam stop svetla koja sijaju 50 ili 100 metara pre semefora, sijaju i gde treba i gde ne treba. Rekao bih da su barem 70% vozača tehnički veoma loši vozači. Koliko je samo onih kojima brzine idu samo na gore, a na dole im je nepoznata pojava, jer staju u četvrtoj ili čak petoj brzini naravno koristeći isključivo kočnicu, a onda na semaforu samo izbace u ler. Ja razumem kada se brzo upali crveno ili neko naglo zakoči, pa se mora naglo stati i neophodna je asistencija kočnice, ali sve van toga kao što brzine idu 1,2,3,4,5 tako ide i kontra 5,4,3,2 i staješ u drugoj, eventualno trećoj, ako nema vremena za drugu. Svako naravno neka vozi kako hoće, ali jasno treba reći šta je tehnički dobra vožnja, a šta lšoša.
(Tadija, 25. april 2022 00:15)

Ne bih se slozio sa Vama. Ja recimo nisam dokon da po Beogradu non stop saltam od prve do seste a onda od seste pa do prve i tako u krug, cisto gubljenje vremena, zivaca i nenormalno habanje kvacila zbog plocica koje kostaju 2000 dinara! Moja strategija je da vozim po propisu, 50-60km/h i cim vidim u daljini da se semafor menja, izbacim iz brzine i dok stignem, auto dovoljno uspori da samo pipnem kocnicu i zaustavim se. Takvom voznjom zaboravim kad sam promenio plocice i diskove a i ne stetim menjacu! Pretpostavljam da ste vi stara garda i ne smeta Vam da menjate brzine do besvesti, a vrv spadate u onu grupu matoraca koja kad se parkira u dvoriste ili garazu 50 puta stisne gas na sitno.

Tehnika rekuperacije poznata je već 120 godina. Ali je od skoro primenjivana na putničkim vozilima (do tada na vozovima i tramvajima). BMV koji pominješ, sve do I3 (full EV) i potonjih hibridnih i baterijskih modela, ima soft (meki) hibridni efekat, sa nevelikom baterijom, i ona doprinosi smanjenju potrošnje najviše do 5%. Meki hibridi se ne računaju u vozila za koja sleduje državna subvencija.

...Kod hibrida se uvek zanemaruje koliko se energije troši jer se vuče baterija povelike težine i kad se koristi i kad se ne kiristi...

...Moje iskustvo sa toyota hibridima nije dobro jer za autoput nabiju obrtaje i onda troše dosta...
(Milan, 25. april 2022 23:06)

Da inženjeri, konstruktori, i korisnici, vlasnici hibrida, zanemare takve bitne efekte i ponašanje hibrida, kakve ste vi otkrili...
NIJE moguće.

Prius plug-in ima bateriju kapaciteta 4,4 kWh težine 86 kg. To je težina jednog putnika. Ali zato ovakva vozila nemaju mnoge agregate koje susv ima, da ne nabrajam (ako imate iskustvo sa hibridima, kako sam razumeo da jeste slučaj), onda znate. Tako da je pitanje povećane mase ad acta. (Masa pomenutog vozila od 4,5 m dužine je 1.400 kg, koliko imaju i bilo koja susv te dužine.)

"Nabijanje obrtaja" ne dovodi do povećane potrošnje samo po sebi. (Da je tako, motor bi radeći u mestu, znači rasterećen, na 6.000 obrtaja trošio nenormalno mnogo goriva, a to nije tako.) Ono što dovodi do visoke potrošnje vozila (bilo sus, bilo hev, phev, ev) jeste opterećenje motora. Opterećenje dominantno čine masa vozila, brzina vozila i aerodinamika (čeona površina i koeficijent aerodinamičnosti vozila). Izuzimajući konfiguraciju terena - uspone i padove, koje ovde ne uzimamo u razmatranje pošto ti uslovi važe za sva vozila podjednako, kada se ponašanje vozila posmatra / upoređuje.

I po autoputu, hev i phev ostvaruju manju potrošnju od susv podjednake mase i aerodinamike. Razlozi za to su trojaki:
- rekuperacija
- Atkinsonov princip rada sus
- e-cvt automatski menjač vođen softverom koji optimizuje rad sus motora i el. motora, držeći sus motor u režimu maksimalnog stepena iskorišćenja koliko god je to moguće. Taj režim je režim punog opterećenja pri obrtajima maksimalnog obrtnog momenta.

Bolje trošiti pločice i diskove nego motor.

@Milan i ostali, danas takodje svaki automatik ima manuelnu mod, pa se kocenje (bolje reci usporavanje) motorom lako ostvaruje prostim prebacivanjem u stepen nize. Dobra stvar kod automatika je da su uglavnom podeseni tako da pri smanjenju stepena prenosa, racunar sam izracuna koji ce biti broj obrtaja pri trenutnoj brzini, pa sam 'doda' gas da se obrtaji poklope. Tako da vozac ne mora da radi 'rev match'. Takodje nece dozvoliti da se ode previse stepeni nize, tj. udje u visoke obrtaje u kojima je motor u blokadi

@ljud
EV su efikasnija zato što većinu energije pretvaraju u kretanje. Rekuperacija je tek sekundarni efekat. SUS samo 30-35% energije pretvori u kretanje, ostalo ode na savladavanje trenja i toplotu, ali zato bar grejanje dobije besplatno za razliku od EV koji ga uzima na ustrb dometa.
Ipak fundamentalna razlika koju EV ne mogu da nadoknade je gustina energije. Benzin ima oko 48.000mkwh/kg, a najbolje baterije su ispod 400. Drugim rečima za istu količinu energije EV moraju da vuku 100x veću težinu i tu se izgubi sva prednost EV.

Najgora je laž da kočenje motorom neizaziva habanje,sve stručni lažovi.

@Dave
Danas iole dobar uutomobil dolazi sa automatskim menjačem, kako tu kočite motorom?
Priče o kočenju motorom datiraju od stojadina i opel kadeta, jedino sa njima su mi pregrevale kočnice. Dvadeset godina mi se to nije desilo, kočnice se dizajniraju tako da budu sigurne i pouzdane ako ih redovno servisirate za sve spustove koje možete sresti. Nemam pojma ni za jedan moj auto koliko koštaju, ni kada se menjaju, dobre gume i kočnice su važnije od bilo čega drugog i tu ne sme biti kompromisa. Kupiću jeftiniji auto ali se sa sigurnošću ne igram.

Ah, obozavam ove poznavaoce automobila, sa njihovim "motornim" kocenjem, nece covek da koristi pedalu, iako je jedna fabrika osmislila da treba da se koristi, jer i tome sluzi, zar ne?
A onda dodje na tehnicki pregled, i naravno, nema dovoljnu silu...a je l' znate zasto...? Jer se pravio pametan, nije hteo da koristi kocnicu. Kaze da je bolje motorno kocenje...
Srbski narod - uvek se pravi pametan, a kad vidis stanje u drzavi, bude ti sve jasno.
Koristite kocnicu, to vam je moj savet, jer je osmisljeno da se KORISTI!!! Pozdrav...

P.S. Ovaj savet vam govorim kao bivsi radnik na tehnickom pregledu i svacega sam se nagledao.

Preciznije rečeno, brzina se kontroliše manjačem, a ne kočnicama i svaki tehnički dobar vozač to zna. Kočnica služi za zaustavljanje vozila ili samo kao ispomoć menjaču kada njime ne možemo u potpunosti prilagoditi brzinu. Ceo život tako vozim i nikada nikakvih problema niti sa motorom niti sa lamelom nisam imao, a pločice mi bukvalno traju oko 7-8 godina. Redovno viđam stop svetla koja sijaju 50 ili 100 metara pre semefora, sijaju i gde treba i gde ne treba. Rekao bih da su barem 70% vozača tehnički veoma loši vozači. Koliko je samo onih kojima brzine idu samo na gore, a na dole im je nepoznata pojava, jer staju u četvrtoj ili čak petoj brzini naravno koristeći isključivo kočnicu, a onda na semaforu samo izbace u ler. Ja razumem kada se brzo upali crveno ili neko naglo zakoči, pa se mora naglo stati i neophodna je asistencija kočnice, ali sve van toga kao što brzine idu 1,2,3,4,5 tako ide i kontra 5,4,3,2 i staješ u drugoj, eventualno trećoj, ako nema vremena za drugu. Svako naravno neka vozi kako hoće, ali jasno treba reći šta je tehnički dobra vožnja, a šta lšoša.
(Tadija, 25. april 2022 00:15)

Ti radi kako hoćeš samo ne znam da li si svestan da je to nepotrebno opterećenje motora...

@ljud
Da živite u bosni pa i da poverujem da ćete mnogo energije povratiti nizbrdo. Kod hibrida se uvek zanemaruje koliko se energije troši jer se vuče baterija povelike težine i kad se koristi i kad se ne kiristi. Zato je hibrid, pogotovo plug-in, koristan jedino u gradu ako imate veliki broj dana kad vozite do 50km a imate uslove da uvek možete dopuniti tokom noći i voziti samo na struju. Računam da je takvih dana oko 150 godišnje, međutim u drugih 100 pređem po 300+ km i tu bih trošio više goriva. Moje iskustvo sa toyota hibridima nije dobro jer za autoput nabiju obrtaje i onda troše dosta. Noviji su to valjda popravili.

Kada sam polagao za C kategoriju, posebno su nas ucili da kocimo motorom iz jednog prostog razloga, natovaren kamion sa ukupno 10, 15, 20 tona tezine, kada pregreje kocnice na nizbrdici, nista ne moze da zaustavi. Iz tog razloga smo uceni da cuvamo hladnim kocnice da bi mogli da zaustavimo kamion pod teretom. Jos kada se desi da kocnice otkazu, to se desava skoro pa odjednom, dok problemi sa motorom, kvacilom, prenosom se desavaju postepeno, pa i ako dodje do nekog otkazivanja imas vremena da uocis i da stanes. Naravno, prednost kocenja motorom je i to sto moze da se smanji potrosnja, nakon kocenja u krivini za stepen nize, bude vozilo vec u pozeljnom stepenu za izlazak iz krivine...

@zex1, kako se resetuje Aisin tf80/81?
Imam mogućnost da kupim C4 iz 2016 sa tim mjenjačem, pa me zanima, ako zatreba :)
A imam i dilemu da li da mijenjam uje u mjenjaču jer do sada nikad nije mijenjano, a prešao je oko 160.000 km :(

"Kočenje motorom ima niz prednosti"

Stvarno, ko je ovo rekao, neki mehaničar?

I serviseri mobilnih telefona kažu da zračenje najmanje utiče na naš organizam ako se mobilni nosi isključivo u zadnjem džepu farmerki!

Preciznije rečeno, brzina se kontroliše manjačem, a ne kočnicama i svaki tehnički dobar vozač to zna. Kočnica služi za zaustavljanje vozila ili samo kao ispomoć menjaču kada njime ne možemo u potpunosti prilagoditi brzinu. Ceo život tako vozim i nikada nikakvih problema niti sa motorom niti sa lamelom nisam imao, a pločice mi bukvalno traju oko 7-8 godina. Redovno viđam stop svetla koja sijaju 50 ili 100 metara pre semefora, sijaju i gde treba i gde ne treba. Rekao bih da su barem 70% vozača tehnički veoma loši vozači. Koliko je samo onih kojima brzine idu samo na gore, a na dole im je nepoznata pojava, jer staju u četvrtoj ili čak petoj brzini naravno koristeći isključivo kočnicu, a onda na semaforu samo izbace u ler. Ja razumem kada se brzo upali crveno ili neko naglo zakoči, pa se mora naglo stati i neophodna je asistencija kočnice, ali sve van toga kao što brzine idu 1,2,3,4,5 tako ide i kontra 5,4,3,2 i staješ u drugoj, eventualno trećoj, ako nema vremena za drugu. Svako naravno neka vozi kako hoće, ali jasno treba reći šta je tehnički dobra vožnja, a šta lšoša.
(Tadija, 25. april 2022 00:15)

Ne bih se slozio sa Vama. Ja recimo nisam dokon da po Beogradu non stop saltam od prve do seste a onda od seste pa do prve i tako u krug, cisto gubljenje vremena, zivaca i nenormalno habanje kvacila zbog plocica koje kostaju 2000 dinara! Moja strategija je da vozim po propisu, 50-60km/h i cim vidim u daljini da se semafor menja, izbacim iz brzine i dok stignem, auto dovoljno uspori da samo pipnem kocnicu i zaustavim se. Takvom voznjom zaboravim kad sam promenio plocice i diskove a i ne stetim menjacu! Pretpostavljam da ste vi stara garda i ne smeta Vam da menjate brzine do besvesti, a vrv spadate u onu grupu matoraca koja kad se parkira u dvoriste ili garazu 50 puta stisne gas na sitno.

Preciznije rečeno, brzina se kontroliše manjačem, a ne kočnicama i svaki tehnički dobar vozač to zna. Kočnica služi za zaustavljanje vozila ili samo kao ispomoć menjaču kada njime ne možemo u potpunosti prilagoditi brzinu. Ceo život tako vozim i nikada nikakvih problema niti sa motorom niti sa lamelom nisam imao, a pločice mi bukvalno traju oko 7-8 godina. Redovno viđam stop svetla koja sijaju 50 ili 100 metara pre semefora, sijaju i gde treba i gde ne treba. Rekao bih da su barem 70% vozača tehnički veoma loši vozači. Koliko je samo onih kojima brzine idu samo na gore, a na dole im je nepoznata pojava, jer staju u četvrtoj ili čak petoj brzini naravno koristeći isključivo kočnicu, a onda na semaforu samo izbace u ler. Ja razumem kada se brzo upali crveno ili neko naglo zakoči, pa se mora naglo stati i neophodna je asistencija kočnice, ali sve van toga kao što brzine idu 1,2,3,4,5 tako ide i kontra 5,4,3,2 i staješ u drugoj, eventualno trećoj, ako nema vremena za drugu. Svako naravno neka vozi kako hoće, ali jasno treba reći šta je tehnički dobra vožnja, a šta lšoša.
(Tadija, 25. april 2022 00:15)

Ti radi kako hoćeš samo ne znam da li si svestan da je to nepotrebno opterećenje motora...

Ah, obozavam ove poznavaoce automobila, sa njihovim "motornim" kocenjem, nece covek da koristi pedalu, iako je jedna fabrika osmislila da treba da se koristi, jer i tome sluzi, zar ne?
A onda dodje na tehnicki pregled, i naravno, nema dovoljnu silu...a je l' znate zasto...? Jer se pravio pametan, nije hteo da koristi kocnicu. Kaze da je bolje motorno kocenje...
Srbski narod - uvek se pravi pametan, a kad vidis stanje u drzavi, bude ti sve jasno.
Koristite kocnicu, to vam je moj savet, jer je osmisljeno da se KORISTI!!! Pozdrav...

P.S. Ovaj savet vam govorim kao bivsi radnik na tehnickom pregledu i svacega sam se nagledao.

kočenje motorom sigurno ne može biti dobro za motor... pločice ću da menjam to je potrošna roba...

Samo medjugas, da se fino poklope obrtaji, i moze i 2, 3 stepena nize odjednom. Kada se dobro izvede, prelaz se ni ne oseca, nema nikakvog cimanja, proklizavanja i sl. Ako se obrtaji i ne poklope idealno, proklizavanje moze da se izbegne laganim otpustanjem kvacila

Ali ti potrosi lamelu! Pa onda ko ne plati na mostu platice na cupriji, i to skuplje.

Da... s tim da po godinama, prosecnom srpskom autu brizgaljke i dalje prskaju gorivo sinhornizovano broju obrtaja, tako da i nema ustede goriva, samo kocnica

Budalastina, osim bolje kontrole vozila nema drugih prednosti jer servisiranje kocionog sistema daleko jeftinije od transmisionog.

Ima prednost- motor se brze pohaba.
Kocnice sluze za kocenje.

Bolje trošiti pločice i diskove nego motor.

I niz mana! Dosta više majstor Rile saveta za preživljavanje bez para, kupite redovan auto i vozite kao ljudi. Ovako svaki balkanac zamišlja da je bogom dani vozač a svi ostali idioti koji mu smetaju na putu.

Ne morate da prebacujete u niži prenos, samo prebacite u rikverc, koči u mestu.
Nego, kako se koči motorom ako je automatski menjač?

Jes' da kočim motorom pa da mi ispadne iz mog "turčina"... ko bi ga posle skupio po putu ...

Ajmo strucnjaci, dajte ideju sta mi je moglo "crci" u navedenom slucaju:

Promenim ja kvacila, korpe lamele itd... Bilo sve fino, dok nisam poceo da kocim motorom, jer eto, tako mi doslo... Onda mi motor poce da trokira i da se gasi cim par sekundi ne koristim gas. Nije klapna gasa, nije senzor... Nesto je do motora. Autoelekricar mi ne gine... Da li da popravljam ili da ga bacim u Dunav :D

@ljud
EV su efikasnija zato što većinu energije pretvaraju u kretanje. Rekuperacija je tek sekundarni efekat. SUS samo 30-35% energije pretvori u kretanje, ostalo ode na savladavanje trenja i toplotu, ali zato bar grejanje dobije besplatno za razliku od EV koji ga uzima na ustrb dometa.
Ipak fundamentalna razlika koju EV ne mogu da nadoknade je gustina energije. Benzin ima oko 48.000mkwh/kg, a najbolje baterije su ispod 400. Drugim rečima za istu količinu energije EV moraju da vuku 100x veću težinu i tu se izgubi sva prednost EV.

Kovnice se lako menjaju motor i transmisija lamela ne...

@Dave
Danas iole dobar uutomobil dolazi sa automatskim menjačem, kako tu kočite motorom?
Priče o kočenju motorom datiraju od stojadina i opel kadeta, jedino sa njima su mi pregrevale kočnice. Dvadeset godina mi se to nije desilo, kočnice se dizajniraju tako da budu sigurne i pouzdane ako ih redovno servisirate za sve spustove koje možete sresti. Nemam pojma ni za jedan moj auto koliko koštaju, ni kada se menjaju, dobre gume i kočnice su važnije od bilo čega drugog i tu ne sme biti kompromisa. Kupiću jeftiniji auto ali se sa sigurnošću ne igram.

Otvorite vrata,izbacite nogu i kočite. Još više štedite komponente ali je i jeftinije.

Najgora je laž da kočenje motorom neizaziva habanje,sve stručni lažovi.

- Kočenje kočionim pločicama troši pločice i diskove.
- Kočenje motorom haba lamelu.
- Rekuperativno kočenje, kod EV, ništa od toga ne čini. Štaviše, pri svakom kočenju proizvodi el. energiju i puni bateriju. Zato su EV efikasnija, manje troše nego SUSV, što se više kreću po terenu koji ima uzbrdica i nizbrica. (Na uzbrdici isto troše EV i SUSV, dok na nizbrdici EV proizvodi energiju a SUSV tada odbacuje energiju.)

Samo motorom i kocim. Kocnice nemam, skupe su.

Preciznije rečeno, brzina se kontroliše manjačem, a ne kočnicama i svaki tehnički dobar vozač to zna. Kočnica služi za zaustavljanje vozila ili samo kao ispomoć menjaču kada njime ne možemo u potpunosti prilagoditi brzinu. Ceo život tako vozim i nikada nikakvih problema niti sa motorom niti sa lamelom nisam imao, a pločice mi bukvalno traju oko 7-8 godina. Redovno viđam stop svetla koja sijaju 50 ili 100 metara pre semefora, sijaju i gde treba i gde ne treba. Rekao bih da su barem 70% vozača tehnički veoma loši vozači. Koliko je samo onih kojima brzine idu samo na gore, a na dole im je nepoznata pojava, jer staju u četvrtoj ili čak petoj brzini naravno koristeći isključivo kočnicu, a onda na semaforu samo izbace u ler. Ja razumem kada se brzo upali crveno ili neko naglo zakoči, pa se mora naglo stati i neophodna je asistencija kočnice, ali sve van toga kao što brzine idu 1,2,3,4,5 tako ide i kontra 5,4,3,2 i staješ u drugoj, eventualno trećoj, ako nema vremena za drugu. Svako naravno neka vozi kako hoće, ali jasno treba reći šta je tehnički dobra vožnja, a šta loša.

@ljud
Da živite u bosni pa i da poverujem da ćete mnogo energije povratiti nizbrdo. Kod hibrida se uvek zanemaruje koliko se energije troši jer se vuče baterija povelike težine i kad se koristi i kad se ne kiristi. Zato je hibrid, pogotovo plug-in, koristan jedino u gradu ako imate veliki broj dana kad vozite do 50km a imate uslove da uvek možete dopuniti tokom noći i voziti samo na struju. Računam da je takvih dana oko 150 godišnje, međutim u drugih 100 pređem po 300+ km i tu bih trošio više goriva. Moje iskustvo sa toyota hibridima nije dobro jer za autoput nabiju obrtaje i onda troše dosta. Noviji su to valjda popravili.

ako vozis 80 kad oces da usporis na 60 prvo kocnica pa manja brzina pa ako jos treba usporiti opet kocnica.

Nego, kako se koči motorom ako je automatski menjač?
(Sumljivi licimur, 24. april 2022 20:50)

Ručica menjača u levo i sam menjaš gore dole niža ili viša brzina.
Ako ga ostaviš u D modu na jačoj nizbrdici podićiće ti obrtaje na 3 - 3,5 pa i 4000 obrtaja.

Dakle slobodno koči motorom i sa automatskim menjačem samo u manuelnom modu.

kočenje motorom sigurno ne može biti dobro za motor
(Jovan, 24. april 2022 16:13)
ono kade baja završi mašinski fakultet

@ljud

BMW odavno koristi sistem rekuperacije kinetičke energije kod sus motora. Baterija se ne puni dok motor 'vuce'. To se vidi i na indikatoru potrošnje. Kažu da smanjuje potrošnju do 5%.

To nije tehnologija ekskluzivna za teslu.

Ovde vidim Jedino Tadija zna da vozi. I čovek je upravu. Gomila vozača ovde neće da prihvati da su im 10 godina stare navike loše. Dakle da, menjač je taj koji pre svega usporava motor. Inače kočenje motorom NE ZNAČI da treba da dođe do cimanja kada prebacite u niži stepen prenosa. Kao što stoji u tekstu to može biti opasno i jako troši delove menjača. Ali ako samo dignete nogu sa gasa i pustite da auto uspori, sačekate da obrtaji padnu i tek onda prebacite u niži stepen, habanje se svodi na minimum a štedite gorivo i kočnice.
Ako treba brže da stajete možete dodati i međugas.

Inače, NIKAD, ali baš NIKAD ne treba nizbrdo voziti u leru. Osim što je auto manje upravljiv možete na dugoj nizbrdici da pregrejete kočnice. Meni se desilo dok sam još bio početnik i uopšte nije bilo prijatno.

"Kočenje motorom ima niz prednosti"

Stvarno, ko je ovo rekao, neki mehaničar?

I serviseri mobilnih telefona kažu da zračenje najmanje utiče na naš organizam ako se mobilni nosi isključivo u zadnjem džepu farmerki!

Kocenje krovom takodje ima niz prednosti, ali i manjih nedostataka.

...EV su efikasnija zato što većinu energije pretvaraju u kretanje. Rekuperacija je tek sekundarni efekat.
Milan, 12:55

Da je efikasniji energetski pretvarač el.motor od SUS motora je jedno, a da je efikasnije kretanje vozila sa el. motorom od vozila sa SUS motorom je drugo. Različiti su kriterijumi efikasnosti u prvom i drugom slučaju.
U prvom slučaju, 95:35% stepena iskorišćenja proizlazi iz prirode pretvaranja energije - ili iz baterije ili iz benzina. Iz baterije se energija lako i efikasno pretvara u mehanički rad u el.motoru, sa visokim % od 95%. Iz benzina, % je svega 35% zato što je termodinamički proces toplotnih mašina takvog svojstva, da je max eta 35%. (+/-, naravno.)

U drugom slučaju,
o kome se ovde radi, o čemu je pisano, porede se efikasnost iskorišćenja benzina u HEV/PHEV (najjasnije je to poređenje), sa efikasnošću iskorišćenja benzina u SUS vozilu. Oba imaju SUS, benzinski (OTO) motor, ali u njima ne iskorišćavaju benzin isto.
Zahvaljujući rekuperaciji energije, koja je kod HEV/PHEV prisutna a kod SUSV odsutna, HEV/PHEV bolje iskorišćava benzin.
Da ponovim zašto:
Zato što na uzbrdici troše isto,
ali na nizbrdici,
HEV/PHEV primenjuje tehniku rekuperiranja energije i vraća energiju kočenja motorom u bateriju, u obliku el.energije (koja se potom može iskoristiti umesto benzinskog pogona, i tako štedi potrošnju benzina). Takvo rekuperiranje energije SUS motor nema. On na nizbrdici u najboljem slučaju ne troši benzin. On na nizbrdici kinetičku energiju vozila pretvara u toplotu i odbacuje iz vozila kao suvišnu, kao nepodobnu.
Dakle, rekuperacija je ključna tehnika koja odlikuje hibride i daje im energetsku efikasnost. Bez rekuperacije kao procesa, HEV/PHEV i SUSV, različito koriste energiju dobijenu iz benzina, u korist HEV/PHEV.

Kad kupite krsinu NOV NOV sa 180 hiljada km, pitanje je kakva je kompresija motora uopste i da li sam motor na nekim osrednjim nizbrdicama uopste i moze da uspori vozilo ili odrzava brzinu. Koliko vas je vozilo nov automobil? Spustite se jednom od Kopaonika skroz do dna na kocnici i moracete da menjate paknove, a vrlo verovatno i diskove. Motorno kocenje ne steti automobilu. Predjem sa autom oko 250 do 300 hiljada km, za to vreme samo jednom menjam kocnice komplet i jednom kvacilo, a vi ovde filozofirajte do prekosutra.

Tehnika rekuperacije poznata je već 120 godina. Ali je od skoro primenjivana na putničkim vozilima (do tada na vozovima i tramvajima). BMV koji pominješ, sve do I3 (full EV) i potonjih hibridnih i baterijskih modela, ima soft (meki) hibridni efekat, sa nevelikom baterijom, i ona doprinosi smanjenju potrošnje najviše do 5%. Meki hibridi se ne računaju u vozila za koja sleduje državna subvencija.

Ajmo strucnjaci, dajte ideju sta mi je moglo "crci"
tvor

evo ideja: iskuljuci ventilator, on gasi svecice pa ti motor trokira;)

Kad sam kupio sadašnji auto, pročitah na forumu da su mu pločice i diskovi skupi kao otrov. Kočio motorom, i na 110.000km, doduše uglavnom vangradske vožnje, prvi put menjao pločice. Inače koštaju 30.000 sve 4, za manji japanski auto proizveden u Maïjarskoj

(Tadija, 25. april 2022 00:15)

Bravo za komentar.
Ovo se da vrlo lepo pratiti prilikom vožnje elektro vozila (hev, phev, ev). Tada se na displeju sve jasno vidi šta daje doprinos smanjenju potrošnje benzina.

Ajmo strucnjaci, dajte ideju sta mi je moglo "crci" u navedenom slucaju:

Promenim ja kvacila, korpe lamele itd... Bilo sve fino, dok nisam poceo da kocim motorom, jer eto, tako mi doslo... Onda mi motor poce da trokira i da se gasi cim par sekundi ne koristim gas. Nije klapna gasa, nije senzor... Nesto je do motora. Autoelekricar mi ne gine... Da li da popravljam ili da ga bacim u Dunav :D
(tvor, 24. april 2022 23:46)

Bolje idi u Savu (osiguranje).

Polagao sam u Nemackoj za C i E. Kocenje motorom se OBAVEZNO uci i primenjuje na polaganju. Bez obzira sto danasnji kamioni imaju retarder.
Motorno kocenje nema nikavih stetnih uticaja na motor i menjac, cak naprotiv dolazi do bolje hladjenja motora.

@zex1, kako se resetuje Aisin tf80/81?
Imam mogućnost da kupim C4 iz 2016 sa tim mjenjačem, pa me zanima, ako zatreba :)
A imam i dilemu da li da mijenjam uje u mjenjaču jer do sada nikad nije mijenjano, a prešao je oko 160.000 km :(

...Kod hibrida se uvek zanemaruje koliko se energije troši jer se vuče baterija povelike težine i kad se koristi i kad se ne kiristi...

...Moje iskustvo sa toyota hibridima nije dobro jer za autoput nabiju obrtaje i onda troše dosta...
(Milan, 25. april 2022 23:06)

Da inženjeri, konstruktori, i korisnici, vlasnici hibrida, zanemare takve bitne efekte i ponašanje hibrida, kakve ste vi otkrili...
NIJE moguće.

Prius plug-in ima bateriju kapaciteta 4,4 kWh težine 86 kg. To je težina jednog putnika. Ali zato ovakva vozila nemaju mnoge agregate koje susv ima, da ne nabrajam (ako imate iskustvo sa hibridima, kako sam razumeo da jeste slučaj), onda znate. Tako da je pitanje povećane mase ad acta. (Masa pomenutog vozila od 4,5 m dužine je 1.400 kg, koliko imaju i bilo koja susv te dužine.)

"Nabijanje obrtaja" ne dovodi do povećane potrošnje samo po sebi. (Da je tako, motor bi radeći u mestu, znači rasterećen, na 6.000 obrtaja trošio nenormalno mnogo goriva, a to nije tako.) Ono što dovodi do visoke potrošnje vozila (bilo sus, bilo hev, phev, ev) jeste opterećenje motora. Opterećenje dominantno čine masa vozila, brzina vozila i aerodinamika (čeona površina i koeficijent aerodinamičnosti vozila). Izuzimajući konfiguraciju terena - uspone i padove, koje ovde ne uzimamo u razmatranje pošto ti uslovi važe za sva vozila podjednako, kada se ponašanje vozila posmatra / upoređuje.

I po autoputu, hev i phev ostvaruju manju potrošnju od susv podjednake mase i aerodinamike. Razlozi za to su trojaki:
- rekuperacija
- Atkinsonov princip rada sus
- e-cvt automatski menjač vođen softverom koji optimizuje rad sus motora i el. motora, držeći sus motor u režimu maksimalnog stepena iskorišćenja koliko god je to moguće. Taj režim je režim punog opterećenja pri obrtajima maksimalnog obrtnog momenta.

sumljivi licimur, zavisi koji automatski imas. na starijima ima dugme OD off koje kad se aktivira deaktivira sistem da kad je mali gas raskine vezu sa motorom(grubo receno ali to radi). Kod mog iskljucuje mogucnost saltanja u 4tu,ali ostale 3 rade u automatskom rezimu. niz Moracu tek po koji put na kocnicu gde je bas nizbrdica. Ti menjaci su predvidivi da se tacno zna kad ce u koju brzinu po obrtajima i brzini na putu.Mozes i manuelnim modom tad je ista stvar kao ODoff samo ti biras kojom ces.

Kod nesto novijeg aisin tf80/81 6brzine, nizbrdo je bilo mucenje u voznji - saltao nekoliko stepeni nize , pa doda visu, pa jos jednu, pa nizu... da iskočiš iz auta i da nastavis peske... pa sam cuo da oni uče iz svakodnevne voznje navike, pa neki senzor za nagib, pa kao nesto pokusavaju po algoritmima i onda cirkus. Sreca pa to moze da se resetuje i da uci sada na mojoj voznji. Resetujem i totalno drugi auto - niz Bubanj ako idem 80, oko toliko ga i drzi ako 100 dzri oko 100 a obrtaljka bez cimanja , presalta da se ne oseti. nema automatsko kocenje. Ako nesto ostrije odreagujes i on ce to sve u D(automatskom modu).
Takodje ostaje manuelni mod gde se ponasa kao auto sa klasicnom korpom i lamelom.
Ne znam zasto neko tvrdi da je povecano opterecenje motora kad ima obrtaje za dobar pritisak ulja i cirkulaciju vode a mnogo manje toplote oslobadja buduci da manje goriva dolazi u cilindre...mozda ima jos necega pa bi bilo lepo i da se navede.

@Milan i ostali, danas takodje svaki automatik ima manuelnu mod, pa se kocenje (bolje reci usporavanje) motorom lako ostvaruje prostim prebacivanjem u stepen nize. Dobra stvar kod automatika je da su uglavnom podeseni tako da pri smanjenju stepena prenosa, racunar sam izracuna koji ce biti broj obrtaja pri trenutnoj brzini, pa sam 'doda' gas da se obrtaji poklope. Tako da vozac ne mora da radi 'rev match'. Takodje nece dozvoliti da se ode previse stepeni nize, tj. udje u visoke obrtaje u kojima je motor u blokadi

Kada sam polagao za C kategoriju, posebno su nas ucili da kocimo motorom iz jednog prostog razloga, natovaren kamion sa ukupno 10, 15, 20 tona tezine, kada pregreje kocnice na nizbrdici, nista ne moze da zaustavi. Iz tog razloga smo uceni da cuvamo hladnim kocnice da bi mogli da zaustavimo kamion pod teretom. Jos kada se desi da kocnice otkazu, to se desava skoro pa odjednom, dok problemi sa motorom, kvacilom, prenosom se desavaju postepeno, pa i ako dodje do nekog otkazivanja imas vremena da uocis i da stanes. Naravno, prednost kocenja motorom je i to sto moze da se smanji potrosnja, nakon kocenja u krivini za stepen nize, bude vozilo vec u pozeljnom stepenu za izlazak iz krivine...