Nedelja, 07.05.2006.
23:16
pre 16 godina
Ovo je retko pametan covek tj prvi koji ne prica gluposti kada je rec o bezbednosti saobracaja, potpuno se slazem sa pajom treba povecati brzinu na 160 kmh i kaznjavati vozace koji voze sporo jer kada tako voze mozak im je potpuno zablokiran i onda prave gluposti. Pozdrav za Pavla
pre 18 godina
za gospodina komenovica gde je odgovor na moja postavljenja pitanja nema ih u odgovorima
pre 19 godina
Stvarno neverovatno deluje rasprava koja se vodi o reakciji ljudskog organizma pri vecim brzinama . Mozak informacije obradjuje istom brzinom , bilo da stojite ili da vozite 200kmh. Ali gde je razlika , pri vecim brzinama , prvo priznacete da vase zapazanje nije isto kao pri manjim brzinama , sto je nekako i logicno . Znaci do mozga dolaze infomacije losijeg kvaliteta , a drugo , mozda nisam detaljno citao sve komentare , ali evo prostog primera. Vozite 80 kmh , vidite prepreku i kocite . Ok od trenutka kada ste spazili prepreku pa do trenutka pritiska pedale kocnice proslo je recimo 0.5 sekundi . Vi ste se zaustavili posle recimo 30 m od trenutka uocavanja prepreke . Ista situacija samo sto vi umesto 80 vozite 180kmh . I neka vreme vase reakcije isto bude 0.5 sekundi . E sad recite mi koliko je to metara vise zaustavnog puta . Ili ne mora da bude zaustavni put , mozda ste kocili pa skretali !? Neko je spominjao vozace formule 1 , odlican primer . Samo da li neko zna kakve oni psiho fizicke pripreme prolaze . Nedavno je bila jako dobra emicija na nekom od stranih programa koji se prate preko kablovske . Koliko poznatih i iskusnih vozaca F1 ima neverovatne psihicke pripreme , gde su angazovane ekipe lekara itd . Sta je poenta tih priprema , da neke reakcije vozaca budu automatske , da se stekne sigurnost kao kod hodanja recimo . Svi hodaju bez neke pripreme i razmisljanja . Izgubite ravnotezu , i ipak bez razmisljanja i nekih posebnih radnji ostanete na nogama . E to je to , ima jedan deo mozga, sorry ne znam anatomiju , koji je zaduzen da "pamti" sve te radnje , kako bi bile potpunoi prirodne i automatske . E tako nesto se radi i sa vozacima F1 recimo . Cela prica ide i do hipnoze , i sve radnje i reakcije su potpuno automatske , delom nesvesne . Jer pri recimo 300 kmh , vozac kada bi poceo da razmislja , cekaj da li da kocim ili ne ..hm...
A ogranicenja brzina , svojevremeno na 100 m puta imate 3 saobracjna znaka , jedan kaze 80 , pa desetak metara dalje 40 a odmah iza njega 60 ..haoticno je stanje na putevima . Treba voziti u skladu sa mogucnostima . I sopstvenim i vozila . Samo , evo svakodnevnog primera . Auto put kroz BG , u levoj traci vozim 90-110 , inace 80 je ogranicenje . I kako da razumem lika koji iza mene ablenduje i svira da mu se sklonim !? Znaci nisam vozio manje od ogranicenja , nisam vozio ni tacno 80 , vozio sam brze , svesno krsio pravila . E ali sta cemo sa likom iza mene , koji pokusava da vozi 150 ? Ok sklonim se ja na cas , prodje on , ali i ispred ima vozila koja se krecu istom brzinom kao ja ? To je potvrda necije price da se najbezbednije pratiti sta ostali rade , tj koliko brzo oni voze . I taj jedan lik je znaci poremetio citavu kolonu koja je vozila istim tempom . Hm . Neznanje , nekultura , bahatost za volanom . Pa jos kad taj isti pocne besno da menja trake .
A policija ? Bezobrazluk ugavnom . Evo put BG-ZR , van naselja , relativno dobar i sirok kolovoz, 80 ogranicenje , patrola sakrivena iza nekog zelenila , iskace plavac i zaustavlja . Sav ponosan , kao uhvatili smo te , vozio si 98 kmh . Nije valjda . Da situacija bude interesantnija , pored svih dokumeta koje je trazio , on me pita gde idem . Cekaj ti si saobracajac , sta je tebe briga gde ja idem . Na tako glupo pitanje dao sam jos gluplji odgovor , u Nis . Ajd ako nisam bio jasan , isao sam iz Beograda za Zrenjanin . I zamislite covek se uvredio jer ga ja za*ebavam !? A da platio sam kaznu .
pre 19 godina
Hteo bih da pitam nesto gospodina pavla komnenovica a to je da isprica kako je dobio ficu abarta iz crvene zvezde i da isprica kako je dobio trkacku zastavu 101 iz tv revije koliko je ta zastava 101 imala konjske snage, koliko se dugo pripremala i koliko je ta zastava 101 imala pobeda i na kojim trkama mislim na sezonu 1981 to je bila zastava 101 plave boje koja me je odusevljavala na trkama i neka kaze sta je sa tom zastavom 101 iz 1981 godine?.. Eto to mene sada zanima, ostalo znam.
pre 19 godina
Poz za Pavla, majstora volana. Mislim da kod nas se ipak ne moze voziti isto brzo kao na zapadu, jer voze se krsevi, putevi zna se kakvi su. Mislim da bas lose automobile ne trebe voziti iznad 80, one srednje do 100, a dobre nove 120-140km/h. Ja sam mlad vozac, ali sam naucio da vozim sa 9 god, jer mi je otac profesionalac, i vidim da moji drugari koji su bukvalno juce seli za volan voze kao manijaci i svi su kao nabedjeni vozaci i ne moze im se nista reci. Nazalost takvih je mnogo u Srbiji cak i starijih vozaca, pa se ne zna ko losije vozi il zene il muskarci.
Sta vi mislite o tome i kako se moze podici na visi nivo vozacka kultura? Da li ste i vi bili takvi kad ste bili mlad i neiskustan vozac? Kakav u stvari treba da bude dobar vozac, da zna mehaniku, da je hladan u svim rizicnim sitiacijama, da ima osecaj za automobil?
pre 19 godina
Neko je spomenuo detektore radara (antiradare). Mislim da bi to bila odlicna tema za jednu od narednih rubrika, pre svega zablude oko ovih naprava. Inace u Americi nije svugde dozvoljeno nosenje radar-detektora u kolima. Neke USA drzave opet zabranjuju prodaju ali mozete otici u drugu drzavu i kupiti ga. U nekim drzavana policija ako vas zaustavi ima pravo da vam oduzme radar-detektor (bez kazne), ali oni to rade tako sto vam prvo zaplene auto, odslepaju ga do servisa da mehanicar "otkopca" detektor, a naravno sve troskove placa vozac. Takodje ako vam radar-detektor poseduje "jammer" mozete i u zatvor otici (ovde je ometanje radar detektora ilegalno, ali ne i laserskih detektora, a u Kanadi su i detektori i jammeri potpuno zabranjeni).
Takodje ovde policija pocinje da se oprema i "detektorima detektora". Najveca zabluda i polemike su oko toga koliko su ovi uredjaji zaista efikasni, jer policija vrlo cesto menja talasne opsege, protokol-modove i kombinuje radar i laser detektore i konstantno povecavaju domete svojih detektora (najnovija "caka" je tzv. kobinovani burst/spurts mode). Osim toga vecina radar-detektora je neefikasna protiv laserskih detektora i tu jedino jammeri pomazu, a policija sve vise prelazi na laserske detektore (jedan od razloga je i sto mogu detektovati i pratiti samo jedno vozilo u vecoj grupi vozila, dok radarski detektori to ne mogu). Promenio sam nekoliko modela i svi su imali lazne uzbune kada bi detektor poceo da pisti bez pravog razloga, a kad zaista zapisti sa razlogom, obicno je vec kasno, jer sve se desava u delicima sekunde, a vama je za smanjenje brzine ipak potrebno par sekundi. Proizvodjaci najkvalitetnijih detektora daju pisane izjave po kojima se obavezuju da u prvoj godini plate kaznu za speeding ako vas policija uhvati ali po meni to je cisto zakon vezane verovatnoce.
Interesantan podatak koji sam nedavno otkrio: famozni POP mode koji se smatra najbrzim (brzim od bilo kog antiradara) se po deklaraciji proizvodjaca ne moze koristiti kao dokaz za pisanje kazne (jer se ne moze lock-ovati), medjutim policija ga masovno koristi. Sve ovo je verovatno za "Srpskog Policajca" domen naucne fantastike i pretpostavljam da bi u Srbiji koriscenje detektora bilo efikasnije za vozace (obzirom na kvalitet opreme saobracajne policije), ali bi moj savet svima ipak bio da je postivanje propisa ipak najbolji nacin da izbegnete kaznu.
pre 19 godina
Poruka i gospodinu Komnenoviću kao i ostalima koji su se uhvatili velike brzine kao našeg "primarnog" problema:
Mogućnost vožnje brzinama o kojima Vi pričate je posledica celokupnog stanja a ne "jedini" problem našeg saobraćaja kao ćto bi neko iz prethodne diskusije pomislio.
Da pojasnim. Da bi moglo bezbedno da se vozi pomenutim brzinama, pa cak i po auto putu, potrebno je imati:
1. kavalitetnu i optimizovanu infrastrukturu: saobraćajnice i signaliziaciju. To kod nas ne postoji.
2. opštu kulturu. Ni to kod nas ne postoji. Naprotiv svi bi nešto radili "iz inata".
3. saobraćajnu kulturu svih (i vozača i nevozača). Ni ovo ne posotji jer je preduslov pod 2. A o teranju inata i nepoštovanju saobraćajnih propisa od strane svih jer "ne valjaju" da ne pričamo.
4. kvalitetan zakon o saobraćaju, i savremen naravno, kreiran od strane stručnjaka a ne od strane "kvazi stručnjaka". I zakon kome je cilj da uredi saobraćaj i saobraćajnu kulturu a ne da utera što više novca od kazni. Naravno, zakon isti za sve a posebno restriktivan za profesionalne vozače i policiju koji ne poštuju zakone.
5. kvalitetni i savesni kadar za sprovođenje zakona. Znači saobraćajna policija koja ima za primarni cilj edukaciju svih učesnika u saobraćaju i stvaranje bezednog saobraćaja. Naplata kazni je samo poslednja u nizu od mera.
Tek kada se svi ovi uslovi ispune postaje važno kakav je auto (da li je nova Vectra ili Yugo star 15 godina). I tek onda može sa dobrim automobilom da se vozi brže ali ni onda to nije obaveza. Svi se pozivaju na neke druge zemlje i njihove dozvoljene brzine. A niko ne spominje kakvi su putevi tamo, kakvi su vozači, kakvi su pešaci... Uopšteno totalno drugačiji odnos prema saobraćaju u celokupnom društvu.
Svako može da pruži doprinos prema svojim mogućnostima. Gospodin Komnenović, recimo, mogao bi da se približi svom cilju, bržoj vožnji po našim putevima, recimo tako što bi držao specijalne kurseve dobre vožnje jednom mesečno. Pretpostavljam da bi AMSS ili MUP ili neko ministarstvo rado ponudio neku salu za takvu priliku. On ima toliko iskustva da je prava šteta ne preneti to ostalima koji, zajedno sa njim, učestvuju u današnjem saobraćaju. Do tada preporuka svima koji bi svoje "brze ljubimce" da voze preko ograničenja neka nadju neku trkačku stazu.
P.S. Karl Luis trči brzo ali on ne trči po trotoarima na kojima ima ostalih ljudi. On trči na specijalnoj stazi. Tako da i oni koji bi da voze automobile kako Karl Luis trči, neka to isto rade na specijalizovanoj stazi.
pre 19 godina
Pozdrav Paji od Arse juniora iz Cikaga!
pre 19 godina
Svi ovi komentari su dokaz koliko su oni potrebni, a takođe su i dokaz kako naši prosečni vozači razmišljaju. Ipak, neki komentari su stvarno hrabri, da ne upotrebim neku težu reč.
Na svu sreću, ima i kod nas pozitivnih izuzetaka, kao što je na primer potpisani Boris, koji sa jakim argumentima brani svoje stavove. Nije ni čudo što preko Google-a nije moguće pronaći ništa što potvrđuje tvrdnju da ljudski mozak sporije reaguje na većim brzinama, to nema veze sa fiziologijom ljudskog organizma, jer govorimo o brzinama od 150-180 km/h, a ne o brzinama od preko 1.000 km/h koje piloti moraju da istrpe. Brzina putničkog aviona prilikom uzletanja i sletanja je oko 240 km/h, ali je kontrola aviona u tom slučaju daleko teža nego kontrola automobila pri brzinama većim od 300 km/h, jer je avion znatno teži i nestabilniji, pa je svako dalje poređenje bespredmetno.
Dakle, Borise, nećeš na Google-u naći to što tvrde gore potpisani, jer je to nonsens. Svi su ipak ovde zaboravili da spomenu da je auto put ubedljivo najbezbedniji kada je u pitanju drumski saobraćaj i da se na auto putu ubedljivo najmanje gine.
Slažem se sa Borisom, da su kod nas vozači bahati a na auto putu bezobrazni i spori u levoj traci.
U Americi jesu rigorozne kontrole brzine ali tamo vozači imaju prava da ugrade kvalitetan antiradar, pa ukoliko ne voze na limitu mogu na vreme da smanje brzinu i izbegnu kaznu. Kod nas npr. ljudi jure kao ludi kad pada kiša, a kada je put suv vuku se kao babe. Baš bih voleo i da g.Komnenović napiše par rečenica na osnovu svih ovih brojnih komentara.
Pozdrav svima!
pre 19 godina
Problem Srbije su krajnosti. Ili imate one koji precenjuju svoje mogućnosti ili svojih ljubimaca, i one koji se inate u suprotnu stranu i koji voze 100kmph na autoputu u levoj traci. Generalno u Srbiji se vozi mnogo neefikasno u gradu i na autoputu, ali zato imate sulude situacije na popularnim deonicama kao što je Ibarska.
Znači nije problem u brzini, napolju se vozi mnogo brže nego na našem autoputu, ali i mnogo pažljivije na magistralnim i mnogo efikasnije u gradu.
Spadam u one koji su vozili preko 200kmph i vozim relativno brzo, ali samo gde se to može. Često me obilaze golfovi i sl. dok sam na običnom putu a da ih posle prođem na auoputu. I da, čim pređem granicu nisam među najbržima.
Tako da nije rešenje u generalnom smanjivanju brzine vozila (niti je ljudski rod osuđen na male brzine) nego u suzbijanju bahatosti koja je glavni uzrok nabrojanih problema kod nas. To je moje skromno mišljenje o našem saobraćaju - pre svega nebriga za druge učesnike.
p.s. Potroših desetak minuta na googlu i nađoh samo teorije vezane za svemirske letove koje opisuju usporavanje moždane aktivnosti.
pre 19 godina
to Boris:
Da mi sad ne davimo ostatk auditorijuma nepotrebnim prepucavanjem, ti lepo na Google pa natenane cituckaj more clanaka.
pre 19 godina
@ Refile
Molio bih za neki link na neki naučni rad/članak jer i dalje tvrdim da brzina sama ne može da utiče na funkcionisanje mozga. Ubrzanje da, ali konstantna brzina sumnjam, nema nikakve logike da ona utiče na funkcionisanje mozga (ne može ni da je registruje). Pa u avionu se ide mnogo brže od tih 200 na sat i nešto nisam primetio da su ljudi usporeni.
I da, kako onda uopšte voze formulu 1 (i ne samo nju), pa se još i pretiču i izbegavaju iznenadne prepreke.
A cela priča ima veze sa potrebnom brzinom reakcije, a to nije ono što ti tvrdiš - ne smanjuje se sposobnost mozga nego zahtevano vreme reakcije koje ne može svaki mozak da isprati. Zato i jeste u gradu mala brzina a autoput ograđen i sa razdvojenim trakama da ne bi bilo preticanja i iznenadnih prepreka.
pre 19 godina
Za Borisa:
Opdada brzina reakcije pri vecim brzinama zato sto drasticno opada brzina kojom mozak prvo obradjuje informacije a zatim salje impulse odredjenim delovima tela kako da reaguju. Imas milion studija na netu o tome pa pogledaj i sam. Imas cak i udzbenik na Saobracajnom fakultetu. Sto se tice aviona i brzina vecih od 200km/h zbog cega su letovi automatizovani i preticu li oni nekoga na pisti ili izbegavaju pesake i zivotinje po pistama?
pre 19 godina
Mnogo me zanima zbog čega opada sposobnost reagovanja na promene u zavisnosti od brzine? Da li to ljudsko telo ima ugrađen brzinomer i u odnosu na šta. Pa zemlja se kreće mnogo brže kroz svemir nego mi po njoj. Ako je u odnosu na zemlju, kako onda avioni poleću tj. kako piloti reaguju u tim kritičnim momentima kad je brzina aviona tada preko 200km/h na zemlji?
Nekada su dokazivali i da ljusko telo ne može izdržati 80km/h u vozu, te da ne treba praviti tako brze vozove.
Zašto su onda sve veće brzine na putevima na zapadu čija civilizacija mnogo više brine o ljudskom životu nego naša trenutna?
Ima tu jedna druga priča u koju ulazi brzina i vreme potrebno za reakciju pa se zato prave takvi putevi i automobili gde je vremenski okvir takav da su moguće veće brzine - sve je relativno.
Povećanje odgovornosti, samosvesti i osećanja za druge je ono što nama mnogo više nedostaje od novih puteva, a to nije vezano za brzinu.
pre 19 godina
Preporucio bih autoru teksta da edukuje malo pojedine vozace o tome koliko se tacno moze izmeriti brzina preko 150 km/h, a ne da nam prosipaju ovde price za malu decu. Pa vidjao sam i ja sportskog Yuga za koga vlasnik kaze da moze da ide 200 km/h, ali da li je to bezbedno vozilo!
Da li ste nekada videli kako izgleda vozilo koje pri 110 km/h udari u psa-kao da je udarilo u banderu, a Jeep Grand Cherooke koji je udario sa 100km/h u kravu i jos je kocio nije mogao da se prepozna-kako su prosli putnici i zivotinja ne treba komentarisati. E sta se onda desava kada sa 200km/h naletite na komad blata na autoputu sto je u Srbiji moguce, rupu od pola metra, neku zivotinju, otpali auspuh, pokvareno neosvetljeno vozilo nocu i sl.
Pa svi znamo da se na svim autoputevima vozi brze od 120 km/h, i normalno u kvalitetnijim limuzinama je mnogo sigurnije a i osecaj je takav za razliku od voznje u poluispravnim vozilima. Ali je jedno sigurno ako se nesto desi pri brzini od preko 160km/h posledice su uglavnom fatalne-kako je prosla princeza Dajana u jednom od najbezbednijih automobila mercedesu S klase, pri brzini ispod 200km/h, sa profesionalnim vozacem?..
pre 19 godina
Pozdrav za gospodina Komnenovica.
Voleo bih da ako moze napise nesto vise o periodu kad je vozio F-40.
Hvala.
pre 19 godina
@Mirko: Aaa, po sopstvenom brzinometru ide više od 200... Na velikim brzinama, ne treba verovati brzinomeru. Nije problem da li je ispravan, nego u tome što "tamo gore" obično pokazuju više. Po tome je i kec mog tate išao preko 140 sa 15 godina, i moja Xantia od 110 ks ide preko 200. To nije verovatno. Još ako nisu originalni točkovi na autu...
pre 19 godina
Vozim Zastavu staru 10 godina zvanu florida i posle 230.000 kilometara nikad mi se nije desilo da mi otpadna tocak kao sto ovde neko pomenu ali mi se stotine puta desavalo da mi ti nabedjeni vozaci sa velikim kolima ugroze zivot tako sto preticu u krivini a da ih uopste ne zanima da li sam ja ili neko drugi iza te krivine ili cak i kad mene vide da im idem u susret ,i da ja pri tome moram da kocim naglo a vise puta sam morao i da izletim sa puta da ne bi bio direktan sudar od cega sam se jednom i prevrnuo jer sam udario u banderu sa desne strane puta, naravno vozaca passata koji mi je isao u susret to nije zanimalo i covek nije ni stao a to da li sam ja preziveo nije bitno, vazno je da on stigne sto pre.
pre 19 godina
Kod nas u Republici Srpskoj uskoro stupaju na snagu nove odredbe u zakonu o bezbjednosti saobracaja, i kod polaganja vozackog ispita.
Prvo, moje misljenje je da je neefikasno uvoditi drakonske zakone i kazne, pogotovo u uslovima kada nemas od cega nesto da platis. Nije toliko efikasno djelovati sa kaznama i prijetnjama, koliko moze biti korisno preventivno i obrazovno djelovanje u vozackoj populaciji. Kod nas ce npr. uvesti da se nakon polaganja ispita ogranicava da svjezi kandidat ne smije voziti auto bez pratnje starijeg od 23 god, i da je vozacima sa do 3 godine staza zabranjeno da voze rano ujutru i kasno navece (ne sjecam se tacnih brojki).
Ima tu jos novosti, i ja mislim da se prije svega mora unijeti dosta novina u dio kod obuke vozaca. Kad nas najcesce ginu mladi vozaci i njima se treba posvetiti posebna paznja. Sa druge strane, ne svidja mi se rjesenje da se preko dana moraju stalno drzati upaljena svjetla - to je po meni neefikasno, glupo i pravice dosta troskova globalno.
Dalje, sto se tice carina, kod nas je carina 16% i pdv 17% i iskreno nisam nigdje cuo da se bilo ko buni zbog toga! Kod vas u Srbiji dizete galamu na sve zivo zbog tih 20%. Mogli bi vam smanjiti carinu ali ja licno mislim da to ne smije ici ispod 10-12%. Mislim da se generalno radi o kolektivnoj nezrelosti jer niste spremni da prihvatite odgovornost za vasu buducnost. U proslom sistemu su komunisti o svemu vodili stvar, a sada je to drugacije.
Dalje, sto se tice ogranicenja brzine na putevima, sigurno je doslo vrijeme da se vrsi revizija standarda i klasifikacije puteva. Na mnogim mjestima gdje je ogranicenje 80 moze se bezbjedno voziti 120 km/h bez ikakvih problema. Nisam za to da se vozi preko 160km/h jer se vec pri tim brzinama nelinearno dize rizik od nesrece, habanja, a i potrosnja goriva.
Bitno je obratiti paznju i na tehnicke preglede. Npr. mislim da bi se trebalo zakonski definisati da sva nova vozila moraju imati dva vazdusna jastuka i abs, a i kod polovnjaka bi se to moralo na neki nacin regulisati. Za starija auta koja ne ispunjavaju kriterijume treba uvesti dodatne takse. Treba pojacati kontrolu kod tehnickih pregleda. Ja sam nedavno bio na tehn. pregledu i nije mi radilo jedno stop svjetlo, zadnje kocnice su bile sumnjive i rucna je bila na izdisaju, da ne pricam o izduvnim gasovima i ostalome. Radnik na tehn pregledu je samoinicijativno uzeo papire od drugog auta i to mi dao za registraciju. Naravno, ovakve stvari treba svesti na minimalnu mjeru i stara auta i krseve otjerati na otpade.
pre 19 godina
Brzina je ocito veoma relativan pojam! Ko, kada, gde, sa kojim vozilom i u kakvim okolnostima postaje opasan po okolinu? Mudra i adekvatna voznja je nesto sto zahteva duge godine iskustva i stotine hiljade predenih kilometara, po razlicitim Evropskim, da ne kazem svetskim putevima. Naravno na to treba dodati i dobro poznavanje vozila, koje vam je trenutno u rukama, njegove limite i dobre strane. Licno, nakon 30 godina posedovanja vozacke dozvole i par stotina testiranih automobila (dopisnik sam jednog auto casopisa iz Srbije), uhvatim sebe u greskama i prebrzoj voznji, bez realnih potreba za njom. Zasto?
Dobar auto, potpuno nov i snazan, odlicni putevi koje savrseno poznajem, pa opet dolazi do delikatnih situacija. Naravno put je otvoren za sve, kako za odmornog i raspolozenog "pilota", tako i za obesne "klince" u nekakvom krsu i osobe od 80 i vise godina, kojih u Francuskoj ima izuzetno mnogo. Zbog toga zakon je isti za sve, i nemoguce ga je adaptirati za odredenu kategoriju ljudi.
Lagana i razumna prekoracenja, pogotovo u idealnim uslovima (neopterecen i suv put u dobrom stanju) u svakoj zemlji su normalna pojava, a ako se bas nema srece i naleti na radar, izgubi se koji poen i par desetina Evra. Nista strasno u poredenju sa "manijacima", koji voze desnom zaustavnom trakom po auto putevima ili brzinom od stotinak km/h po urbanoj sredini, pa jos pod uticajem droge i alkohola. No to vec nema veze za voznjom, vec spada u kompletno negiranje svih civilizaciskih normi, pa se zato i treba kaznjavati strogim zatvorskim kaznama.
Primera radi, pre koju nedelju sam se vratio iz Novog Sada, i par saobracajki koje sam video, spadaju u domen nemogucih. Kada na sirokilm i praznim bulevarima, dodje do sudara izmedu dva ili vise vozila, onda "vozaci" nemaju blage veze sa voznjom ili su slepi? Kada bi po Parizu, gde trenutno zivim, tako nelogicno dolazilo do saobracajki, odmah bi se odrekao auta i okrenuo javnom transportu.
Inace svugde u Evropi automobili su oporezovani (u Francuskoj 19,6 %), ali ne podlezu dopunskoj carini. Sigurno je Zastava ne moze sama da se izvuce, ali sta da se radi ukoliko niko nece da je kupi? Da nije bilo bombardovanja i Milosevicevog prkosnog suprostavljanja celom svetu, verovatno bi je kupila grupacija PSA (ovo iz prijateljskih razgovora sa odgovornima zaduzenim za razvoj u Peugeotu i Citroenu). Ovako neka proizvode oruzje i manu se automobila, koji se vise ne prave kao pre par decenija.
pre 19 godina
Postoji nauka koja se zove medicina i koja je malo slozenija od mehanike ili proizvodnje pneumatika. Ona kaze da iznad 120km/h opada sposobnost prosecnog coveka da reaguje na promene, a iznad 150km/h brzina reakcije opada skoro eksponencijalno sto ce reci da je bezbedno voziti 200 km/h po praznom auto-putu samo u slucaju da imate devet zivota i da vas nije briga da potrosite jedan (pod pretpostavkom ne poslednji), da vas nije briga ni za tudje zivote i bezbednost, a da vam je inteligecija jednaka prosecnoj potrosnji pri idealnoj brzini kretanja.
U Kaliforniji gde je kultura vozaca sjajna, gde su kola neuporedivo bolja, a putevi za nase prilike spadaju u domen naucne-fantastike, maksimalna brzina je 75Mph ili 120km/h. Da ne bude zabune ja zivim u Srbiji gde neko ludo dete ubije cetvoro u Pinosavi pored puta, gde svaki dan imate slucaj neke budale najcesce u golfu III, IV, V koji nedostatak pameti, potencije ili cega vec, leci brzinama "preko 200". Dakle, iako moj auto bezbedno ide 160km/h, ja ga vozim maksimalno 130km/h i to samo u idealnim uslovima. Za ostatale koji se smatraju talentovanima Formula, Formula 2, Indy Car, sampionat SCG...
pre 19 godina
Pa ne mogu da verujem dokle licne prepirke mogu da dovedu. Cemu sve to ko koliko brzo vozi i sa kojim autom?! Propisi su tu kakvi jesu i vaze za sve. Ko hoce da ih postuje, super, ko nece neka snosi posledice za to ali pod uslovom da svojim "vestinama" ne ugrozava druge. Ko ima trkacke naklonosti, auto-moto sampionat postoji pa nek nadje sebi mesto u nekoj disciplini. Vecina ljudi vozi isto tako kao sto se i ponasa u zivotu. Ispravnost i izgled automobila su posledica njihovih ne mogucnosti nego zivotnog stava i odnosa prema drugima. Na drzavi i zakonima je da se neispravni (lako ih je uociti kao trule, neosvetljene, klimave, ...) sklone sa puteva i njihovi vozaci na odgovarajuci nacin kazne. Sta se ceka ?
pre 19 godina
Predlazem da moze da se prodje na crveno svetlo ako vozac proceni da je bezbedno, ili npr da se auto parkira na sred ulice ako nije guzva, da vozac ne bi gubio vreme i isao 100 m peske do trafike.
Ovakve nebulozne situacije su nazalost nasa realnost, a toga nema u Nemackoj ili nekoj drugoj normalnoj zemlji, pa je svako poredjenje sa njima takodje nebulozno.
Jedino resenje su drakonske kazne i kamere na svim raskrnicama, a za likove koji idu 215 i jos se time hvale, pravac zatvor.
pre 19 godina
Za "vidi tatu mogu bez ruku" i ostale koji se odusevljavaju sa 65mph ogranicenja u USA preporucujem da prouce statistiku saobracajnih nesreca u drzavi Montana gde do 2001. nije bilo ogranicenja brzine tokom dana. Nakon uvodjenja ogranicenja pod pritiskom federalne vlade i davanjem velikih subvencija u oblasti saobracaja povecan je broj nesereca za vise od duplo.
pre 19 godina
@Vidi tata, mogu bez ruku
Piše "200 na praznom autoputu". Mislim da Vam informacija gde vozim neće koristiti, pošto, ako smo i Vi i ja na istom delu puta, onda put za mene nije "prazan". Logično, zar ne? Kao što rekoh, u gužvi se uklapam u gužvu, tako da me nećete primetiti. Gradske ulice takođe ne spadaju pod "prazan autoput". Suština je da je u torbi moja glava, a ne Vaša. Pošto imam 33 godine i porodicu, nije mi cilj da impresioniram "tatu" ili "ribu", već da STIGNEM tamo gde sam krenuo uz što manje gubljenja vremena. Igranje sa mojim klinjom mi je mnogo zanimljivije od sedenja za volanom. Jedini "neželjeni" efekat koji sam do sada postigao je uplašena tašta :).
Što se tiče američkog načina voznje, 65 MPH je odlična brzina ako se istovremeno brijete, telefonirate, slušate muziku itd. dok idete na posao. Koliko sam ja čuo, amerikanci to zaista rade (verovatno bih i ja radio da putujem na posao sat vremena). I pretiču sa desne strane! U Evropi nikome normalnom ništa od ovoga ne pada na pamet.
Molim Vas da mi pokažete model po kome je na istom autoputu ("Bratstva i jedinstva") na nekim delovima bezbedno 120, a na drugim 130 (po suvom). Pri čemu je nekada na tom istom putu svugde bilo dozvoljeno 120. Meni se čini da to ipak ima veze da odlukom vlade i skupštine (Srbije, Hrvatske, SFRJ), a ne sa osobinama puta. Takođe Vas molim za model po kome je u Nemačkoj bezbedno koliko vozač smatra, u Austriji 160 (kaznu plaćate na 165) a u Italiji 150. Mora biti da su italijanski autoputevi i automobili drastično lošiji od nemačkih. Mi, na žalost, nismo za poređenje ni sa kim, ali valjda treba da se trudimo da ih dostignemo. Čini mi se da sam pomenuo nekoliko načina da se razlika smanji. Uzgred, ideja o "žutoj traci" (tj. tablicama) uopšte nije loša, da bih znao ko može da uđe u brzu traku sa 80, a misli da ogledalo služi za popravljanje šminke ili brijanje. Onda bih možda i u gužvi mogao da gubim manje vremena. I glava bi mi bila manje u torbi zbog toga što je Vama "kocka" problem.
@Goran
alfa 146 1.6 TS, po katalogu, ide 197. Moja je prešla 120.000 km (bar se nadam), i nekoliko puta je brzinomer pokazao 215 na NIS-ov sumpor sa primesama benzina. BP-ov benzin je doveo do 220. Zanimljivo je da su me dva ili tri puta pretekli na 215 :). "Ispravno" stanje nisam utvrdio ja, nego ovlašćeni servis (pre dve nedelje), kome je valjda cilj da mi uzme pare. Ja platim ono što kažu (ove godine prednje diskove i pločice), i smatram da su kola OK, dok nešto ne primetim ili do sledećeg servisa. Ako bi država zabranila održavanje trule Samare kod "majstor Pere" (i trule Samare/Kečeve/Floride uopšte), i (porezom) naterala sve nas da kupimo Alfu (ili Astru, ili bilo šta normalno) iz `98, putevi bi bili mnogo bezbedniji.
pre 19 godina
Kome se vozi sporo, neka vozi u svojoj mesnoj zajednici i neka ne izlazi na autoput. Ja do makedonske granice stizem za 3 sata. I to Renoom. Jedino se pribojavam kad preticem neki od onih kragujevackih uzasa. Sta ako mu otpadne tocak pa skrene prema meni. Kada takvih ne bi bilo svi bi mogli da vozimo lepo, brzo i sigurno.
pre 19 godina
Prošle godine sam bio u USA i imao sam prilike da vozim njhovim auto-putevima. Ograničenje brzine varira od države do države (55-75 mph) ali to niko ne poštuje. Čak ni policija, jer sam ja jedno vreme vozio iza policijskog auta koji je išao brzinom od 65 mph tamo gde je dozvoljeno voziti 55 mph. Puno sam se raspitivao zašto je to tako a niko od ljudi nije znao da mi odgovori. Shvatio sam da je to deo njhovog "zaštitnog znaka".
Međutim saznao sam još nešto - kazne za saobraćajne prekršaje su astronomske! Na jednom autoputu od Čikaga prema istoku sam video jedan krajnje zanimljiv saobraćajni znak koji kaže: ukoliko udarite radnika koji radi na popravci puteva kazna je 150.000 $, robija je 10 godina i vozačka dozvola vam se oduzima na 15 godina. Drugim rečima - bolje izvrši samoubistvo...
Takve zakonske odredbe nama trebaju, a ne ono - predviđena je kazna od 1 do 15 godina, pa tip dobije 1 godinu i uz dobro vladanje izađe za 8 meseci. Ne dajmo sudijama izbor već im ograničimo mogućnost određivanja kazne i time ćemo poboljšati bezbednost na našim jadnim putevima.
pre 19 godina
Cao svima!
Gospodin Komnenovic preskace jake faktore u saobracajau, a to su kod nas:
1)alkohol za volanom,
2)losi i neobezbedjeni putevi,
3)losa i stara vozila na nasim putevima,
4)kupljene i nelegalne vozacke koje poseduju veliki broj gradjana S&CG,
5)vrlo slaba i veoma losa poznavanja saobracaja kao i svog vozila u S&CG kod 80%vozaca...
pre 19 godina
Pa ovo je sramota. U Kanadi, gde su putevi fenomenalni, gde su vozila jos bolja, samo za primer, ogranicenje na glavnom autoputu kroz Ontario je 100 km/h! Tolerise se do nekih 120 km/h, ali preko toga ako vas uhvate bolje ne pitajte kakve su kazne.
pre 19 godina
Zasto kod nas nema klub vozaca i, ako ima, zasto ja kao vozac ne znam za to? Svako ko dobije dozvolu trebalo bi da mora da se uclani u neki od klubova vozaca koji bi ga edukovao svojim biltenom ili sl. Saobracaj je ozbiljna stvar, a u nasim casopisima su saveti tipa sipaj antifriz kada je hladno. Ni jednog konkretnog vozackog saveta kao npr: kada preticete vozilo na pravcu, pogotovo nocu, ne treba ici previse levo jer se u tom delu puta mogu naci biciklisti ili pesaci koji se ne vide pri pocetku preticanja. Vozim vec 10 godina i znoj me oblije kada se setim sta sve nisam znao, a sam sam naucio. Kako to da ne postoje klubovi vozaca (nikako monopolisticki) koji bi sakupljali vozacka iskustva i prenosili ih svojim clanovima?
pre 19 godina
@Mirko
Nemoj pogresno da me shvatis, ja imam Opel Astru '99 i vozim 130/140 km/h ali ja imam godine iskustva iza sebe i plus, u godinama sam kada su moji refleksi jos dobri. Hocu da kazem da ti moras da uzmes u obzir to da na putu ima ne 5% nego 50 % ljudi koji su ili ne iskusni, ili matori da brzo reaguju i najvaznije, znas li ti koliko njih vozi takvu ladu samaru 130 km/h? Mnogo. I koje tu siguran ? Niti on, niti ja koji idem u suprotnom pravcu. Ja bih najvise voleo kad ne bi bilo ogranicenja ali kreni ti tom logikom iz Beograda za Cacak? Vi poredite Nemacku i Srbiju a kad Nemac dodje u Srbiju on pocne da se streca tipa "sta ce ovaj auto u drugoj traci i to jos ide ka meni"? Nismo mi Nemacka niti Italija i ipak se mi moramo prilagoditi situaciji u kojoj jesmo. I da, g. Komnenovic promovise brzu voznju jer ako neko prica 90% teksta o brzoj voznji i na kraju kaze ipak vozi polako... Meni je ipak u glavi onih 90 % teksta. I skola dobre voznje je odlicna ideja.
pre 19 godina
@Mirko
Poslednji pasus tvog komentara je, cini mi se, sustina. Setimo se: svi smo mi zavrsili nekakvu auto-skolu, gde nas je nekakav instruktor ucio voznji taman toliko da zadovoljimo birokratske prohteve zakonodavca, koje tumaci neki mrzovoljni policajac na prednjem sedistu. Dakle, polukruzno sa manevrom na poligonu, uz otvaranje prozora za voznju unapred i odskrinuta vrata da se ne zgazi linija kad se ide "u rikver". E, a onda neko sa tako dobijenom dozvolom izadje na Ibarsku i krene da pretice petom, jer je to, konta, "jaca" brzina od cetvrte... I izginu ljudi. (poneko ume i da vrati u trecu, ali to cini u pogresnom trenutku, jer mu niko nije objasnio sta je "turbo-rupa").
Ovde, objektivno, malo ko ume da vozi, vozacka i tehnicka kultura je na izuzetno niskom nivou, i bilo kakav eksperiment s velikim dozvoljenim brzinama (kao u Nemackoj, gde nema ogranicenja, i odnedavno u Austriji - 160 km/h max.) mogli bi da odnesu jos ljudskih zivota. Zato na tako nesto ne treba ni pomisljati. Odgovorni ljudi, u principu, ne treba da promovisu brzu voznju. Ona, ipak, ubija.
Dozvoljenu brzinu u gradovima treba smanjiti, na evropski prihvacenih 50 km/h i dodatno usporiti kretanje automobilima u gusto naseljenim delovima gradova. U Becu je, recimo, plan da u dogledno vreme bude 0 (nula) poginulih na gradskim ulicama. Tamo smatraju da je i to moguce. U Beogradu je, od pocetka godine, poginulo 35 ljudi...
pre 19 godina
USA iz godine u godinu ima konstantno pad broja (teskih) saobracajnih nesreca. Razlog?
1. Odlicni auto-putevi (3-5 traka u jednom smeru)
2. Odlicni automobili (prosek snage preko 200KS)
3.Odlicni pneumatici (!?)
4. Rigorozni saobracajni propisi, pre svega ogranicenje brzine od 65 mph (~105 kmh). Minimalna brzina je 45 mph. Za voznju preko 85 mph se ide direktno u zatvor i gubi vozacka dozvola minimum 6 meseci.
Inace, podrzavam sve sto je Dejan tako slikovito objasnio "virtuozima za volanom" poput Mirka koje misle da su iznad zakona (kako onih saobracajnih, tako i zakona fizike) i koji izgleda nikada nisu culi recimo o matematickim modelima kojima se odredjuje minimalna, optimalna i maksimalna brzina kretanja na odredjenoj saobracajnici. U svetu se time bave timovi naucnika i trose se milioni dolara/eura, a u Srbiji izgleda to je domaci zadatak svakog ko ume da okrene auto "pod rucnom" ili da "salta sa medjugasom". U takvoj konstelaciji, moj predlog bi bio da drzava uvede obavezno nosenje zute trake oko ruke za nas obicne smrtnike koji kuburimo sa okretanjem u "kocki" kako bi se odmah u startu mogli razlikovati od ovih "pravih" vozaca, a sve u cilju promovisanja sugurne i bezbedne voznje od 160 kmh i vise, sve do probijanja zvucnog zida. Zamoleo bih jos samo gospodina Mirka da nam dojavi u kome gradu zivi i koje saobracajne deonice najvise koristi, pa da izbegavam te puteve...
pre 19 godina
Dosta tema je pokrenuto sa ovim clankom koje ne mogu da komentarisem u potpunosti. Sto se tice bezbednosti voznje pri brzinama 150-160km/h, ne slazem se sa Pajom u potpunosti jer kako je vec neko rekao, to zavisi ne samo od auta i vozaca, vec i od kvaliteta puta, kao i drugih vozaca.
Problem pocinje od nas i "skole voznje".To jednostavno moramo da uvedemo.Takodje mislim da kod nas ima dosta losih vozaca koji izvlace iz losih auta,ne 100 posto nego 200 u ludackim okolnostima.Uzrok tome je i cinjenica da su dazbine visoke i da ljudi tesko kupuju nova kola,pa se moraju pomiriti sa polovnjacima sumnjivog kvaliteta.Pri tom dodajte korumpiranu policiju i njihove stavove prema nasim vozacima,eto vam katastrofalnog "kruga" koji je nemoguce prekinuti.Ako bismo svi doprineli razvoju saobracaja,pocevsi od doedukacije sopstvene voznje,onda snizenjem carina od strane vlade i vise investicija u bolje puteve,putokaze i sve ostalo,kao i pravu ulogu policije sa strozim,bez kompromisnim kaznama,situacija bi se promenila na bolje.
Policiji bih preporucio da uvede vrstu kontrole,neku varijantu Engleskog sistema i bodovanja svake kazne do nekog limita (12 bodova)kada dolazi do oduzimanja dozvole.Takodje bih uveo speedcameras kod nas,ne u toj meri kao u UK,ali na veoma opasnim deonicama.Uostalom,pametan je MUP.Znali bi oni gde da stave kamere.Iako su one nepopularne i "dosadne",oni ispunjavaju svoju funkciju i usporavaju na opasnim i prenaseljenim mestima.Pozz svima.Samo predlazite ideje za poboljsanje.Mogli bi ovi iz vlade malo da prate diskusije,da nauce nesto:)
pre 19 godina
Zaista odličan izbor sagovornika, koji za razliku od mnogih ima mnogo iskustva, znanja ali i hrabrosti da kaže istinu o našem narodu. Gledam komentare i imam utisak da ljudi uopšte ne čitaju pažljivo tekst. Gospodin Komnenović lepo kaže: na kraju, preporučujem sporu i sigurnu vožnju, jer ćete samo tako sigurno stići na odredište. Neki ne mogu da se koncetrišu i da pročitaju inače prilično zanimljiv intervju, a imaju vremena da pišu svašta. Neko je još napisao da je Zastava DOBILA licencu za sklapanje Punta. Pa odakle sad to? Pa nije Zastava ništa dobila na tanjiru nego je to država debelo platila, i mnogo bi bilo bolje da sarađuje sa PSA grupom odnosno sa Citroenom nego sa Fiatom koji će se i sam teško izvući iz ambisa.
Na kraju pitanja za našeg najboljeg vozača svih vremena:
1) Da li postoji još neka zemlja u Evropi koja ima carinu od 20% na uvoz automobila?
2)Kada će se u Srbiji izgraditi jedna prava, bezbedna staza za trke, jer aerodromi su ipak više za avione?
pre 19 godina
+1 za Mirkov komentar! Ali... Alfa 146 iz 98 koja ide 200? 1.8l? I još ide? Svaka čast! :-))
pre 19 godina
Pitanja za gospodina Komnenovica:
1. Da li postoje sanse da Srbija dobije jednu modernu auto-moto stazu na kojoj ce se voziti trke?
2. Od prijatelja koji se aktivno bavi motociklizmom sam cuo da je planirana izgradnje moto staze u blizini Vrnajcke Banje, medjutim da je ministarstvo za kapitalne investicije stopirao realizaciju ovog projekta. Kako vi to komentarisete?
3. Pravu voznju u jakoj klasi na domacim trkama jedino je moguce videti kada dodje Jereb (OMV glavni sponzor), dok nasi takmicari uglavnom stede svoje automobile. Pretpostavljam da je ovo posledica slabih budzeta timova. Kako privuci jake sponzore u domaci auto-moto sport?
pre 19 godina
Pajini stavovi oko brzine na putevima su jasni i zdravorazumski. Savremena vozila mogu potpuno bezbedno da idu i preko 200km/h na za to odredjenim putevima. Spora voznja je podjednako opasna za ucesnike u saobracaju kao i brza. Spora voznja uz to i unistava kola i poskupljuje njihovo odrzavanje.
U zemljama gde ne postoji ogranicenje brzine na auto putevima broj nesereca je najmanji. U zemljama gde je doskoro postojao slobodan rezim voznje na auto putevima, posle uvodjenja ogranicenja povecan je broj nesereca za duplo.
pre 19 godina
Da, već čuveni kvalitet naših puteva... Ko je registrovao skoro svoj automobil, mogao je da se uveri da su sve stavke troškova registracije vozila poskupele po 2-3 puta, dok je taksa za puteve i dalje smešna - 300 din! Važno je da su se lokalne samouprave namirile (čuvene opštine) i njihovi zaposleni. Većina troškova registracije se uplaćuje u budžete opština gde vlasnik vozila ima prebivalište. Sa druge strane, naša napaćena zemlja se i dalje zadužuje kod međ. finansijskih institucija kako bi obezbedila novac za izgradnju infrastrukture. SUPER!
pre 19 godina
Mnoge druge zemlje u evropi imaju carinu kao nasu na automoble pa se ne bune mnogo. Cene su kod nas manje vise iste nego u okolnjim zemljama cak su neke i jeftinije. A to da automobili nisu najveca stavka u deficitu nije tacno jer idu odmah posle uvoza nafte tako da ajde da ukinemo i carinu i poreza na sve sto uvozimo, pa da za 2 godine primamo 20 evra platu.
pre 19 godina
Proslavljeni as gosp. P. Komnenovic da se provoza od Goricana (Varazdin) do Splita, 425 klm autoputa, ostao bi zamisljen nad svojim ekstrapolacijama. Nad razlikama u rangu i kvalitetu puteva u Srbiji u odnosu na komsije.
Srbija i proizvodnja auta-automobila!? Nikad vise. To je prohujalo sa vihorom. Moze! Za desetak firmi rezervne delove i po koji ugradni element. Hale ne, ali oprema, alati, softveri, uvoz pulu-materijala (sirovine) daje investitor. Ulagac ima obavezu zaposljavanja domicilne radne snage, po ugovoru i ispomoc i obnovu infrastrukture date opstine. Zemljiste (plac) i hala ostaje po prekidu ugovora u vlasnistvu opstine.
Zaposljavanje. Testovi na pocetku, zatim intezivni kursevi, opet testovi i resenja o radnom odnosu. Ali, kod svake smene, na ulazu u pogon-fabriku, izmedju ostalog i alko-test svakog ko ulazi. Za vreme radnog vremena svaki zaposlen ima pravo na 2 puta po 20 min. da izostaje. Nadzornik (zamenici) te linije, uskace umesto doticnog na njegovo radno mesto. Oba puta po 20min. se ukidaju od netto zarade. Pa Vi sad pusite, ili cugajte za vrenme radnog vremena.
Celokupna proizvodnja, zapecaceni kamioni, ne podlezu carinskoj kontroli. Isto kao i uvoz opreme, poluproizvoda i sirovog materijala. Porez ne postoji ni u jednom pravcu. Nazalost, rekli bi mnogi, ali to tako funkcionise.
P.S. Investitor vrsi prevoz svih zaposlenih u krugu od 10-20 klm. Takodje organizuje razne akcije, u saradnji sa opstinom, da se olaksa skolovanje dece zaposlenih, isto tako i humanitarne aktivnosti za ispomoc nezaposlenima.
Ovo sve Vam verovatno zvuci pomalo nestvarno, ali to je realnost kada se jednog dana ukljucite u prve korake, tek, prema EU.
Ako je rec o automobilima.
pre 19 godina
"Možda bi bilo bolje da je država dozvolila uvoz boljeg Citroena C3 koji ima "srpsku dušu" (ventili se za PSA motore kod nas proizvode) bez carine?"
Kakvo vam je ovo pitanje. Pa da su mozda dali da se C3 sklapa i pravi kod nas mozda bi tako i bilo. Ne zaboravite da je Zastava dobila za punta celokupnu licencu za proizvodnju delova koji se prenose na nase druge firme ako hoce da prozvode a 40% delova je zajednicko za mnoge nove modele. Sad je druga stvar da li ce to nase firme umeti da iskoriste ali poredjenje sa uvozom c3 nema nikavog smisla.
pre 19 godina
@Dejan
Izvini, ti predlažeš da svi mi (uključujući Paju i Mihaela Šumahera) vozimo 80 novim autoputem zato što na njemu ima klinaca i baba?
Ne znam za tebe, ali ja definitivno imam pametnija posla nego da sedim u kolima, i zato se trudim da stignem što brže tamo gde sam krenuo. Slažem se da ne mogu svi da voze 160 bez problema, ali isto tako mislim da mnogo ljudi može.
Ja, konkretno, imam Samaru iz `91 koja se raspada i ima ćelave gume, i Alfu 146 iz `98 koja je potpuno ispravna i ima nove gume. Da li misliš da je ista verovatnoća da napravim sudar u jednim i u drugim kolima?
Bezbedna brzina zavisi od vozača, kola, puta i gužve. Na žalost, lična procena može da bude pogrešna, i to će tako uvek biti. Ja, recimo, smatram da po praznom autoputu Alfu mogu da vozim 200 bezbedno, a po gužvi Samaru ne mogu da vozim ni 130. Ko će da odredi da li sam u pravu? Koliko je bezbedno za Šumaheru ili Alonsa u Encu ili Vejronu? 80?
Ono što Paja kaže je da treba uložiti u obuku i u puteve. U novom zakonu o saobraćaju su predviđene surove kazne za vozače, a nigde nije predviđena odgovornost države za loš asfalt i uske i krivudave puteve. Zašto država ne propiše frekvenciju saobraćaja na kojoj MORA da gradi autoput? Novi Sad - Beška i Kragujevac - Batočina su sjajni primeri neodgovornosti države, za koju niko ne snosi posledice.
Takođe, zašto država ne propiše obavezno pohađanje škole "dobre" vožnje na svakih 3 ili 5 godina? Država smatra znate da vozite ako uspete da okrenete kola "u kocki" i da ih parkirate, a ne zanima je da li znate da pretičete ili vozite 160 bezbedno! Kako će mi "kocka" pomoći u stvarnom životu?
pre 19 godina
Iako izuzetno cenim g-dina Komnenovica, dacu sebi za pravo da se ne slozim sa nekim stavovima iznetim u tekstu:
1.Mislim da nije bezbedno voziti 150/160 km/h na auto-putu u Srbiji jer nasi putevi imaju kolotrage gde je i 100 km/h nebezbedno. Uz to je signalizacija na ovim putevima izuzetno losa pored visoke putarine (nema promenjivih znakova ogranicenja, repera za voznju u uslovima smanjene vidljivosti (setite se lancanih sudara na auto-putu gde je neko od ucesnika rekao: "Da, mi smo vozili 80, ali to je auto-put" ) itd. Inace, proslog vikenda sam zavrsio skolu sigurne voznje u Zagrebu i to je sigurno jedan od poteza koji bi povecali bezbednost na nasim putevima. U svemu ostalom se slazem i mislim da je rad policije vazan faktor i da je to sluzba gde se moze mnogo toga poboljsati. Sve pohvale na tekst i na odabir osobe za intervju.
pre 19 godina
Veliki pozdrav za Paju Komnenovica iz Toronta. Ja sam imao veliku privilegiju i verovatno zivotnu srecu da se odmah po zavrestku fakulteta nadjem u njegovom okruzenju, i sa njim provedem nekih 4 godine uceci od njega i pored njega tajne auto poslovanja. Da nam je vise takvih u Srbiji, kao sto je Pavle Komnenovic, nasa buducnost bi bila mnogo izvesnija i sigurnija. Ogromna je steta sto ih je tako malo.
Mile Todorovic
pre 19 godina
Znaci gospodin Komnenovic promovise brzu i dobru voznju ? A zamislite klinca koji ovo procita i misli u sebi, da ja sam dobar vozac, zasto ne bih vozio 140 - 150? I krene da sledi savet. A zamislite sad zenu od 60 godina koja u suprotnom smeru ide 150 km/h i misli u sebi "kako baka dobro vozi..? E sad dodajte "faktor srpskog puta", na primer pijanog vozaca traktora koji u sebi kaze "u al sam pijan i jos dobro vozim...".
To znaci troje mrtvih u startu plus jos par njih koji su vozili iza doticnih smatrajuci da je brzina auta ispred bila primerna pa su istu sledili.Ko je kriv? Da li starijim osobama treba uzimati dozvole nakod pedeset i neke? Da li klincima treba dati dozvole pre dvadeset i neke? Sta ce ovaj sa traktorom na magistrali pa iako je pijan? Ja bih rekao da se zakon ipak ne pravi za dobre vozace nego za ove druge - manje dobre. I daj klincima da voze kad napune 16 i nauci ih da voze 80, uvek ce voziti dobro i dovoljno brzo. I vrati ce se kuci.
pre 19 godina
Hteo bih da pitam nesto gospodina pavla komnenovica a to je da isprica kako je dobio ficu abarta iz crvene zvezde i da isprica kako je dobio trkacku zastavu 101 iz tv revije koliko je ta zastava 101 imala konjske snage, koliko se dugo pripremala i koliko je ta zastava 101 imala pobeda i na kojim trkama mislim na sezonu 1981 to je bila zastava 101 plave boje koja me je odusevljavala na trkama i neka kaze sta je sa tom zastavom 101 iz 1981 godine?.. Eto to mene sada zanima, ostalo znam.
pre 19 godina
Neko je spomenuo detektore radara (antiradare). Mislim da bi to bila odlicna tema za jednu od narednih rubrika, pre svega zablude oko ovih naprava. Inace u Americi nije svugde dozvoljeno nosenje radar-detektora u kolima. Neke USA drzave opet zabranjuju prodaju ali mozete otici u drugu drzavu i kupiti ga. U nekim drzavana policija ako vas zaustavi ima pravo da vam oduzme radar-detektor (bez kazne), ali oni to rade tako sto vam prvo zaplene auto, odslepaju ga do servisa da mehanicar "otkopca" detektor, a naravno sve troskove placa vozac. Takodje ako vam radar-detektor poseduje "jammer" mozete i u zatvor otici (ovde je ometanje radar detektora ilegalno, ali ne i laserskih detektora, a u Kanadi su i detektori i jammeri potpuno zabranjeni).
Takodje ovde policija pocinje da se oprema i "detektorima detektora". Najveca zabluda i polemike su oko toga koliko su ovi uredjaji zaista efikasni, jer policija vrlo cesto menja talasne opsege, protokol-modove i kombinuje radar i laser detektore i konstantno povecavaju domete svojih detektora (najnovija "caka" je tzv. kobinovani burst/spurts mode). Osim toga vecina radar-detektora je neefikasna protiv laserskih detektora i tu jedino jammeri pomazu, a policija sve vise prelazi na laserske detektore (jedan od razloga je i sto mogu detektovati i pratiti samo jedno vozilo u vecoj grupi vozila, dok radarski detektori to ne mogu). Promenio sam nekoliko modela i svi su imali lazne uzbune kada bi detektor poceo da pisti bez pravog razloga, a kad zaista zapisti sa razlogom, obicno je vec kasno, jer sve se desava u delicima sekunde, a vama je za smanjenje brzine ipak potrebno par sekundi. Proizvodjaci najkvalitetnijih detektora daju pisane izjave po kojima se obavezuju da u prvoj godini plate kaznu za speeding ako vas policija uhvati ali po meni to je cisto zakon vezane verovatnoce.
Interesantan podatak koji sam nedavno otkrio: famozni POP mode koji se smatra najbrzim (brzim od bilo kog antiradara) se po deklaraciji proizvodjaca ne moze koristiti kao dokaz za pisanje kazne (jer se ne moze lock-ovati), medjutim policija ga masovno koristi. Sve ovo je verovatno za "Srpskog Policajca" domen naucne fantastike i pretpostavljam da bi u Srbiji koriscenje detektora bilo efikasnije za vozace (obzirom na kvalitet opreme saobracajne policije), ali bi moj savet svima ipak bio da je postivanje propisa ipak najbolji nacin da izbegnete kaznu.
pre 19 godina
@Dejan
Izvini, ti predlažeš da svi mi (uključujući Paju i Mihaela Šumahera) vozimo 80 novim autoputem zato što na njemu ima klinaca i baba?
Ne znam za tebe, ali ja definitivno imam pametnija posla nego da sedim u kolima, i zato se trudim da stignem što brže tamo gde sam krenuo. Slažem se da ne mogu svi da voze 160 bez problema, ali isto tako mislim da mnogo ljudi može.
Ja, konkretno, imam Samaru iz `91 koja se raspada i ima ćelave gume, i Alfu 146 iz `98 koja je potpuno ispravna i ima nove gume. Da li misliš da je ista verovatnoća da napravim sudar u jednim i u drugim kolima?
Bezbedna brzina zavisi od vozača, kola, puta i gužve. Na žalost, lična procena može da bude pogrešna, i to će tako uvek biti. Ja, recimo, smatram da po praznom autoputu Alfu mogu da vozim 200 bezbedno, a po gužvi Samaru ne mogu da vozim ni 130. Ko će da odredi da li sam u pravu? Koliko je bezbedno za Šumaheru ili Alonsa u Encu ili Vejronu? 80?
Ono što Paja kaže je da treba uložiti u obuku i u puteve. U novom zakonu o saobraćaju su predviđene surove kazne za vozače, a nigde nije predviđena odgovornost države za loš asfalt i uske i krivudave puteve. Zašto država ne propiše frekvenciju saobraćaja na kojoj MORA da gradi autoput? Novi Sad - Beška i Kragujevac - Batočina su sjajni primeri neodgovornosti države, za koju niko ne snosi posledice.
Takođe, zašto država ne propiše obavezno pohađanje škole "dobre" vožnje na svakih 3 ili 5 godina? Država smatra znate da vozite ako uspete da okrenete kola "u kocki" i da ih parkirate, a ne zanima je da li znate da pretičete ili vozite 160 bezbedno! Kako će mi "kocka" pomoći u stvarnom životu?
pre 19 godina
Brzina je ocito veoma relativan pojam! Ko, kada, gde, sa kojim vozilom i u kakvim okolnostima postaje opasan po okolinu? Mudra i adekvatna voznja je nesto sto zahteva duge godine iskustva i stotine hiljade predenih kilometara, po razlicitim Evropskim, da ne kazem svetskim putevima. Naravno na to treba dodati i dobro poznavanje vozila, koje vam je trenutno u rukama, njegove limite i dobre strane. Licno, nakon 30 godina posedovanja vozacke dozvole i par stotina testiranih automobila (dopisnik sam jednog auto casopisa iz Srbije), uhvatim sebe u greskama i prebrzoj voznji, bez realnih potreba za njom. Zasto?
Dobar auto, potpuno nov i snazan, odlicni putevi koje savrseno poznajem, pa opet dolazi do delikatnih situacija. Naravno put je otvoren za sve, kako za odmornog i raspolozenog "pilota", tako i za obesne "klince" u nekakvom krsu i osobe od 80 i vise godina, kojih u Francuskoj ima izuzetno mnogo. Zbog toga zakon je isti za sve, i nemoguce ga je adaptirati za odredenu kategoriju ljudi.
Lagana i razumna prekoracenja, pogotovo u idealnim uslovima (neopterecen i suv put u dobrom stanju) u svakoj zemlji su normalna pojava, a ako se bas nema srece i naleti na radar, izgubi se koji poen i par desetina Evra. Nista strasno u poredenju sa "manijacima", koji voze desnom zaustavnom trakom po auto putevima ili brzinom od stotinak km/h po urbanoj sredini, pa jos pod uticajem droge i alkohola. No to vec nema veze za voznjom, vec spada u kompletno negiranje svih civilizaciskih normi, pa se zato i treba kaznjavati strogim zatvorskim kaznama.
Primera radi, pre koju nedelju sam se vratio iz Novog Sada, i par saobracajki koje sam video, spadaju u domen nemogucih. Kada na sirokilm i praznim bulevarima, dodje do sudara izmedu dva ili vise vozila, onda "vozaci" nemaju blage veze sa voznjom ili su slepi? Kada bi po Parizu, gde trenutno zivim, tako nelogicno dolazilo do saobracajki, odmah bi se odrekao auta i okrenuo javnom transportu.
Inace svugde u Evropi automobili su oporezovani (u Francuskoj 19,6 %), ali ne podlezu dopunskoj carini. Sigurno je Zastava ne moze sama da se izvuce, ali sta da se radi ukoliko niko nece da je kupi? Da nije bilo bombardovanja i Milosevicevog prkosnog suprostavljanja celom svetu, verovatno bi je kupila grupacija PSA (ovo iz prijateljskih razgovora sa odgovornima zaduzenim za razvoj u Peugeotu i Citroenu). Ovako neka proizvode oruzje i manu se automobila, koji se vise ne prave kao pre par decenija.
pre 18 godina
za gospodina komenovica gde je odgovor na moja postavljenja pitanja nema ih u odgovorima
pre 16 godina
Ovo je retko pametan covek tj prvi koji ne prica gluposti kada je rec o bezbednosti saobracaja, potpuno se slazem sa pajom treba povecati brzinu na 160 kmh i kaznjavati vozace koji voze sporo jer kada tako voze mozak im je potpuno zablokiran i onda prave gluposti. Pozdrav za Pavla
pre 19 godina
Znaci gospodin Komnenovic promovise brzu i dobru voznju ? A zamislite klinca koji ovo procita i misli u sebi, da ja sam dobar vozac, zasto ne bih vozio 140 - 150? I krene da sledi savet. A zamislite sad zenu od 60 godina koja u suprotnom smeru ide 150 km/h i misli u sebi "kako baka dobro vozi..? E sad dodajte "faktor srpskog puta", na primer pijanog vozaca traktora koji u sebi kaze "u al sam pijan i jos dobro vozim...".
To znaci troje mrtvih u startu plus jos par njih koji su vozili iza doticnih smatrajuci da je brzina auta ispred bila primerna pa su istu sledili.Ko je kriv? Da li starijim osobama treba uzimati dozvole nakod pedeset i neke? Da li klincima treba dati dozvole pre dvadeset i neke? Sta ce ovaj sa traktorom na magistrali pa iako je pijan? Ja bih rekao da se zakon ipak ne pravi za dobre vozace nego za ove druge - manje dobre. I daj klincima da voze kad napune 16 i nauci ih da voze 80, uvek ce voziti dobro i dovoljno brzo. I vrati ce se kuci.
pre 19 godina
Veliki pozdrav za Paju Komnenovica iz Toronta. Ja sam imao veliku privilegiju i verovatno zivotnu srecu da se odmah po zavrestku fakulteta nadjem u njegovom okruzenju, i sa njim provedem nekih 4 godine uceci od njega i pored njega tajne auto poslovanja. Da nam je vise takvih u Srbiji, kao sto je Pavle Komnenovic, nasa buducnost bi bila mnogo izvesnija i sigurnija. Ogromna je steta sto ih je tako malo.
Mile Todorovic
pre 19 godina
Iako izuzetno cenim g-dina Komnenovica, dacu sebi za pravo da se ne slozim sa nekim stavovima iznetim u tekstu:
1.Mislim da nije bezbedno voziti 150/160 km/h na auto-putu u Srbiji jer nasi putevi imaju kolotrage gde je i 100 km/h nebezbedno. Uz to je signalizacija na ovim putevima izuzetno losa pored visoke putarine (nema promenjivih znakova ogranicenja, repera za voznju u uslovima smanjene vidljivosti (setite se lancanih sudara na auto-putu gde je neko od ucesnika rekao: "Da, mi smo vozili 80, ali to je auto-put" ) itd. Inace, proslog vikenda sam zavrsio skolu sigurne voznje u Zagrebu i to je sigurno jedan od poteza koji bi povecali bezbednost na nasim putevima. U svemu ostalom se slazem i mislim da je rad policije vazan faktor i da je to sluzba gde se moze mnogo toga poboljsati. Sve pohvale na tekst i na odabir osobe za intervju.
pre 19 godina
Da, već čuveni kvalitet naših puteva... Ko je registrovao skoro svoj automobil, mogao je da se uveri da su sve stavke troškova registracije vozila poskupele po 2-3 puta, dok je taksa za puteve i dalje smešna - 300 din! Važno je da su se lokalne samouprave namirile (čuvene opštine) i njihovi zaposleni. Većina troškova registracije se uplaćuje u budžete opština gde vlasnik vozila ima prebivalište. Sa druge strane, naša napaćena zemlja se i dalje zadužuje kod međ. finansijskih institucija kako bi obezbedila novac za izgradnju infrastrukture. SUPER!
pre 19 godina
Proslavljeni as gosp. P. Komnenovic da se provoza od Goricana (Varazdin) do Splita, 425 klm autoputa, ostao bi zamisljen nad svojim ekstrapolacijama. Nad razlikama u rangu i kvalitetu puteva u Srbiji u odnosu na komsije.
Srbija i proizvodnja auta-automobila!? Nikad vise. To je prohujalo sa vihorom. Moze! Za desetak firmi rezervne delove i po koji ugradni element. Hale ne, ali oprema, alati, softveri, uvoz pulu-materijala (sirovine) daje investitor. Ulagac ima obavezu zaposljavanja domicilne radne snage, po ugovoru i ispomoc i obnovu infrastrukture date opstine. Zemljiste (plac) i hala ostaje po prekidu ugovora u vlasnistvu opstine.
Zaposljavanje. Testovi na pocetku, zatim intezivni kursevi, opet testovi i resenja o radnom odnosu. Ali, kod svake smene, na ulazu u pogon-fabriku, izmedju ostalog i alko-test svakog ko ulazi. Za vreme radnog vremena svaki zaposlen ima pravo na 2 puta po 20 min. da izostaje. Nadzornik (zamenici) te linije, uskace umesto doticnog na njegovo radno mesto. Oba puta po 20min. se ukidaju od netto zarade. Pa Vi sad pusite, ili cugajte za vrenme radnog vremena.
Celokupna proizvodnja, zapecaceni kamioni, ne podlezu carinskoj kontroli. Isto kao i uvoz opreme, poluproizvoda i sirovog materijala. Porez ne postoji ni u jednom pravcu. Nazalost, rekli bi mnogi, ali to tako funkcionise.
P.S. Investitor vrsi prevoz svih zaposlenih u krugu od 10-20 klm. Takodje organizuje razne akcije, u saradnji sa opstinom, da se olaksa skolovanje dece zaposlenih, isto tako i humanitarne aktivnosti za ispomoc nezaposlenima.
Ovo sve Vam verovatno zvuci pomalo nestvarno, ali to je realnost kada se jednog dana ukljucite u prve korake, tek, prema EU.
Ako je rec o automobilima.
pre 19 godina
Mnoge druge zemlje u evropi imaju carinu kao nasu na automoble pa se ne bune mnogo. Cene su kod nas manje vise iste nego u okolnjim zemljama cak su neke i jeftinije. A to da automobili nisu najveca stavka u deficitu nije tacno jer idu odmah posle uvoza nafte tako da ajde da ukinemo i carinu i poreza na sve sto uvozimo, pa da za 2 godine primamo 20 evra platu.
pre 19 godina
"Možda bi bilo bolje da je država dozvolila uvoz boljeg Citroena C3 koji ima "srpsku dušu" (ventili se za PSA motore kod nas proizvode) bez carine?"
Kakvo vam je ovo pitanje. Pa da su mozda dali da se C3 sklapa i pravi kod nas mozda bi tako i bilo. Ne zaboravite da je Zastava dobila za punta celokupnu licencu za proizvodnju delova koji se prenose na nase druge firme ako hoce da prozvode a 40% delova je zajednicko za mnoge nove modele. Sad je druga stvar da li ce to nase firme umeti da iskoriste ali poredjenje sa uvozom c3 nema nikavog smisla.
pre 19 godina
Pitanja za gospodina Komnenovica:
1. Da li postoje sanse da Srbija dobije jednu modernu auto-moto stazu na kojoj ce se voziti trke?
2. Od prijatelja koji se aktivno bavi motociklizmom sam cuo da je planirana izgradnje moto staze u blizini Vrnajcke Banje, medjutim da je ministarstvo za kapitalne investicije stopirao realizaciju ovog projekta. Kako vi to komentarisete?
3. Pravu voznju u jakoj klasi na domacim trkama jedino je moguce videti kada dodje Jereb (OMV glavni sponzor), dok nasi takmicari uglavnom stede svoje automobile. Pretpostavljam da je ovo posledica slabih budzeta timova. Kako privuci jake sponzore u domaci auto-moto sport?
pre 19 godina
Pajini stavovi oko brzine na putevima su jasni i zdravorazumski. Savremena vozila mogu potpuno bezbedno da idu i preko 200km/h na za to odredjenim putevima. Spora voznja je podjednako opasna za ucesnike u saobracaju kao i brza. Spora voznja uz to i unistava kola i poskupljuje njihovo odrzavanje.
U zemljama gde ne postoji ogranicenje brzine na auto putevima broj nesereca je najmanji. U zemljama gde je doskoro postojao slobodan rezim voznje na auto putevima, posle uvodjenja ogranicenja povecan je broj nesereca za duplo.
pre 19 godina
+1 za Mirkov komentar! Ali... Alfa 146 iz 98 koja ide 200? 1.8l? I još ide? Svaka čast! :-))
pre 19 godina
Dosta tema je pokrenuto sa ovim clankom koje ne mogu da komentarisem u potpunosti. Sto se tice bezbednosti voznje pri brzinama 150-160km/h, ne slazem se sa Pajom u potpunosti jer kako je vec neko rekao, to zavisi ne samo od auta i vozaca, vec i od kvaliteta puta, kao i drugih vozaca.
Problem pocinje od nas i "skole voznje".To jednostavno moramo da uvedemo.Takodje mislim da kod nas ima dosta losih vozaca koji izvlace iz losih auta,ne 100 posto nego 200 u ludackim okolnostima.Uzrok tome je i cinjenica da su dazbine visoke i da ljudi tesko kupuju nova kola,pa se moraju pomiriti sa polovnjacima sumnjivog kvaliteta.Pri tom dodajte korumpiranu policiju i njihove stavove prema nasim vozacima,eto vam katastrofalnog "kruga" koji je nemoguce prekinuti.Ako bismo svi doprineli razvoju saobracaja,pocevsi od doedukacije sopstvene voznje,onda snizenjem carina od strane vlade i vise investicija u bolje puteve,putokaze i sve ostalo,kao i pravu ulogu policije sa strozim,bez kompromisnim kaznama,situacija bi se promenila na bolje.
Policiji bih preporucio da uvede vrstu kontrole,neku varijantu Engleskog sistema i bodovanja svake kazne do nekog limita (12 bodova)kada dolazi do oduzimanja dozvole.Takodje bih uveo speedcameras kod nas,ne u toj meri kao u UK,ali na veoma opasnim deonicama.Uostalom,pametan je MUP.Znali bi oni gde da stave kamere.Iako su one nepopularne i "dosadne",oni ispunjavaju svoju funkciju i usporavaju na opasnim i prenaseljenim mestima.Pozz svima.Samo predlazite ideje za poboljsanje.Mogli bi ovi iz vlade malo da prate diskusije,da nauce nesto:)
pre 19 godina
Zaista odličan izbor sagovornika, koji za razliku od mnogih ima mnogo iskustva, znanja ali i hrabrosti da kaže istinu o našem narodu. Gledam komentare i imam utisak da ljudi uopšte ne čitaju pažljivo tekst. Gospodin Komnenović lepo kaže: na kraju, preporučujem sporu i sigurnu vožnju, jer ćete samo tako sigurno stići na odredište. Neki ne mogu da se koncetrišu i da pročitaju inače prilično zanimljiv intervju, a imaju vremena da pišu svašta. Neko je još napisao da je Zastava DOBILA licencu za sklapanje Punta. Pa odakle sad to? Pa nije Zastava ništa dobila na tanjiru nego je to država debelo platila, i mnogo bi bilo bolje da sarađuje sa PSA grupom odnosno sa Citroenom nego sa Fiatom koji će se i sam teško izvući iz ambisa.
Na kraju pitanja za našeg najboljeg vozača svih vremena:
1) Da li postoji još neka zemlja u Evropi koja ima carinu od 20% na uvoz automobila?
2)Kada će se u Srbiji izgraditi jedna prava, bezbedna staza za trke, jer aerodromi su ipak više za avione?
pre 19 godina
@Mirko
Poslednji pasus tvog komentara je, cini mi se, sustina. Setimo se: svi smo mi zavrsili nekakvu auto-skolu, gde nas je nekakav instruktor ucio voznji taman toliko da zadovoljimo birokratske prohteve zakonodavca, koje tumaci neki mrzovoljni policajac na prednjem sedistu. Dakle, polukruzno sa manevrom na poligonu, uz otvaranje prozora za voznju unapred i odskrinuta vrata da se ne zgazi linija kad se ide "u rikver". E, a onda neko sa tako dobijenom dozvolom izadje na Ibarsku i krene da pretice petom, jer je to, konta, "jaca" brzina od cetvrte... I izginu ljudi. (poneko ume i da vrati u trecu, ali to cini u pogresnom trenutku, jer mu niko nije objasnio sta je "turbo-rupa").
Ovde, objektivno, malo ko ume da vozi, vozacka i tehnicka kultura je na izuzetno niskom nivou, i bilo kakav eksperiment s velikim dozvoljenim brzinama (kao u Nemackoj, gde nema ogranicenja, i odnedavno u Austriji - 160 km/h max.) mogli bi da odnesu jos ljudskih zivota. Zato na tako nesto ne treba ni pomisljati. Odgovorni ljudi, u principu, ne treba da promovisu brzu voznju. Ona, ipak, ubija.
Dozvoljenu brzinu u gradovima treba smanjiti, na evropski prihvacenih 50 km/h i dodatno usporiti kretanje automobilima u gusto naseljenim delovima gradova. U Becu je, recimo, plan da u dogledno vreme bude 0 (nula) poginulih na gradskim ulicama. Tamo smatraju da je i to moguce. U Beogradu je, od pocetka godine, poginulo 35 ljudi...
pre 19 godina
USA iz godine u godinu ima konstantno pad broja (teskih) saobracajnih nesreca. Razlog?
1. Odlicni auto-putevi (3-5 traka u jednom smeru)
2. Odlicni automobili (prosek snage preko 200KS)
3.Odlicni pneumatici (!?)
4. Rigorozni saobracajni propisi, pre svega ogranicenje brzine od 65 mph (~105 kmh). Minimalna brzina je 45 mph. Za voznju preko 85 mph se ide direktno u zatvor i gubi vozacka dozvola minimum 6 meseci.
Inace, podrzavam sve sto je Dejan tako slikovito objasnio "virtuozima za volanom" poput Mirka koje misle da su iznad zakona (kako onih saobracajnih, tako i zakona fizike) i koji izgleda nikada nisu culi recimo o matematickim modelima kojima se odredjuje minimalna, optimalna i maksimalna brzina kretanja na odredjenoj saobracajnici. U svetu se time bave timovi naucnika i trose se milioni dolara/eura, a u Srbiji izgleda to je domaci zadatak svakog ko ume da okrene auto "pod rucnom" ili da "salta sa medjugasom". U takvoj konstelaciji, moj predlog bi bio da drzava uvede obavezno nosenje zute trake oko ruke za nas obicne smrtnike koji kuburimo sa okretanjem u "kocki" kako bi se odmah u startu mogli razlikovati od ovih "pravih" vozaca, a sve u cilju promovisanja sugurne i bezbedne voznje od 160 kmh i vise, sve do probijanja zvucnog zida. Zamoleo bih jos samo gospodina Mirka da nam dojavi u kome gradu zivi i koje saobracajne deonice najvise koristi, pa da izbegavam te puteve...
pre 19 godina
@Mirko
Nemoj pogresno da me shvatis, ja imam Opel Astru '99 i vozim 130/140 km/h ali ja imam godine iskustva iza sebe i plus, u godinama sam kada su moji refleksi jos dobri. Hocu da kazem da ti moras da uzmes u obzir to da na putu ima ne 5% nego 50 % ljudi koji su ili ne iskusni, ili matori da brzo reaguju i najvaznije, znas li ti koliko njih vozi takvu ladu samaru 130 km/h? Mnogo. I koje tu siguran ? Niti on, niti ja koji idem u suprotnom pravcu. Ja bih najvise voleo kad ne bi bilo ogranicenja ali kreni ti tom logikom iz Beograda za Cacak? Vi poredite Nemacku i Srbiju a kad Nemac dodje u Srbiju on pocne da se streca tipa "sta ce ovaj auto u drugoj traci i to jos ide ka meni"? Nismo mi Nemacka niti Italija i ipak se mi moramo prilagoditi situaciji u kojoj jesmo. I da, g. Komnenovic promovise brzu voznju jer ako neko prica 90% teksta o brzoj voznji i na kraju kaze ipak vozi polako... Meni je ipak u glavi onih 90 % teksta. I skola dobre voznje je odlicna ideja.
pre 19 godina
Zasto kod nas nema klub vozaca i, ako ima, zasto ja kao vozac ne znam za to? Svako ko dobije dozvolu trebalo bi da mora da se uclani u neki od klubova vozaca koji bi ga edukovao svojim biltenom ili sl. Saobracaj je ozbiljna stvar, a u nasim casopisima su saveti tipa sipaj antifriz kada je hladno. Ni jednog konkretnog vozackog saveta kao npr: kada preticete vozilo na pravcu, pogotovo nocu, ne treba ici previse levo jer se u tom delu puta mogu naci biciklisti ili pesaci koji se ne vide pri pocetku preticanja. Vozim vec 10 godina i znoj me oblije kada se setim sta sve nisam znao, a sam sam naucio. Kako to da ne postoje klubovi vozaca (nikako monopolisticki) koji bi sakupljali vozacka iskustva i prenosili ih svojim clanovima?
pre 19 godina
Pa ovo je sramota. U Kanadi, gde su putevi fenomenalni, gde su vozila jos bolja, samo za primer, ogranicenje na glavnom autoputu kroz Ontario je 100 km/h! Tolerise se do nekih 120 km/h, ali preko toga ako vas uhvate bolje ne pitajte kakve su kazne.
pre 19 godina
Cao svima!
Gospodin Komnenovic preskace jake faktore u saobracajau, a to su kod nas:
1)alkohol za volanom,
2)losi i neobezbedjeni putevi,
3)losa i stara vozila na nasim putevima,
4)kupljene i nelegalne vozacke koje poseduju veliki broj gradjana S&CG,
5)vrlo slaba i veoma losa poznavanja saobracaja kao i svog vozila u S&CG kod 80%vozaca...
pre 19 godina
Prošle godine sam bio u USA i imao sam prilike da vozim njhovim auto-putevima. Ograničenje brzine varira od države do države (55-75 mph) ali to niko ne poštuje. Čak ni policija, jer sam ja jedno vreme vozio iza policijskog auta koji je išao brzinom od 65 mph tamo gde je dozvoljeno voziti 55 mph. Puno sam se raspitivao zašto je to tako a niko od ljudi nije znao da mi odgovori. Shvatio sam da je to deo njhovog "zaštitnog znaka".
Međutim saznao sam još nešto - kazne za saobraćajne prekršaje su astronomske! Na jednom autoputu od Čikaga prema istoku sam video jedan krajnje zanimljiv saobraćajni znak koji kaže: ukoliko udarite radnika koji radi na popravci puteva kazna je 150.000 $, robija je 10 godina i vozačka dozvola vam se oduzima na 15 godina. Drugim rečima - bolje izvrši samoubistvo...
Takve zakonske odredbe nama trebaju, a ne ono - predviđena je kazna od 1 do 15 godina, pa tip dobije 1 godinu i uz dobro vladanje izađe za 8 meseci. Ne dajmo sudijama izbor već im ograničimo mogućnost određivanja kazne i time ćemo poboljšati bezbednost na našim jadnim putevima.
pre 19 godina
Kome se vozi sporo, neka vozi u svojoj mesnoj zajednici i neka ne izlazi na autoput. Ja do makedonske granice stizem za 3 sata. I to Renoom. Jedino se pribojavam kad preticem neki od onih kragujevackih uzasa. Sta ako mu otpadne tocak pa skrene prema meni. Kada takvih ne bi bilo svi bi mogli da vozimo lepo, brzo i sigurno.
pre 19 godina
@Vidi tata, mogu bez ruku
Piše "200 na praznom autoputu". Mislim da Vam informacija gde vozim neće koristiti, pošto, ako smo i Vi i ja na istom delu puta, onda put za mene nije "prazan". Logično, zar ne? Kao što rekoh, u gužvi se uklapam u gužvu, tako da me nećete primetiti. Gradske ulice takođe ne spadaju pod "prazan autoput". Suština je da je u torbi moja glava, a ne Vaša. Pošto imam 33 godine i porodicu, nije mi cilj da impresioniram "tatu" ili "ribu", već da STIGNEM tamo gde sam krenuo uz što manje gubljenja vremena. Igranje sa mojim klinjom mi je mnogo zanimljivije od sedenja za volanom. Jedini "neželjeni" efekat koji sam do sada postigao je uplašena tašta :).
Što se tiče američkog načina voznje, 65 MPH je odlična brzina ako se istovremeno brijete, telefonirate, slušate muziku itd. dok idete na posao. Koliko sam ja čuo, amerikanci to zaista rade (verovatno bih i ja radio da putujem na posao sat vremena). I pretiču sa desne strane! U Evropi nikome normalnom ništa od ovoga ne pada na pamet.
Molim Vas da mi pokažete model po kome je na istom autoputu ("Bratstva i jedinstva") na nekim delovima bezbedno 120, a na drugim 130 (po suvom). Pri čemu je nekada na tom istom putu svugde bilo dozvoljeno 120. Meni se čini da to ipak ima veze da odlukom vlade i skupštine (Srbije, Hrvatske, SFRJ), a ne sa osobinama puta. Takođe Vas molim za model po kome je u Nemačkoj bezbedno koliko vozač smatra, u Austriji 160 (kaznu plaćate na 165) a u Italiji 150. Mora biti da su italijanski autoputevi i automobili drastično lošiji od nemačkih. Mi, na žalost, nismo za poređenje ni sa kim, ali valjda treba da se trudimo da ih dostignemo. Čini mi se da sam pomenuo nekoliko načina da se razlika smanji. Uzgred, ideja o "žutoj traci" (tj. tablicama) uopšte nije loša, da bih znao ko može da uđe u brzu traku sa 80, a misli da ogledalo služi za popravljanje šminke ili brijanje. Onda bih možda i u gužvi mogao da gubim manje vremena. I glava bi mi bila manje u torbi zbog toga što je Vama "kocka" problem.
@Goran
alfa 146 1.6 TS, po katalogu, ide 197. Moja je prešla 120.000 km (bar se nadam), i nekoliko puta je brzinomer pokazao 215 na NIS-ov sumpor sa primesama benzina. BP-ov benzin je doveo do 220. Zanimljivo je da su me dva ili tri puta pretekli na 215 :). "Ispravno" stanje nisam utvrdio ja, nego ovlašćeni servis (pre dve nedelje), kome je valjda cilj da mi uzme pare. Ja platim ono što kažu (ove godine prednje diskove i pločice), i smatram da su kola OK, dok nešto ne primetim ili do sledećeg servisa. Ako bi država zabranila održavanje trule Samare kod "majstor Pere" (i trule Samare/Kečeve/Floride uopšte), i (porezom) naterala sve nas da kupimo Alfu (ili Astru, ili bilo šta normalno) iz `98, putevi bi bili mnogo bezbedniji.
pre 19 godina
Predlazem da moze da se prodje na crveno svetlo ako vozac proceni da je bezbedno, ili npr da se auto parkira na sred ulice ako nije guzva, da vozac ne bi gubio vreme i isao 100 m peske do trafike.
Ovakve nebulozne situacije su nazalost nasa realnost, a toga nema u Nemackoj ili nekoj drugoj normalnoj zemlji, pa je svako poredjenje sa njima takodje nebulozno.
Jedino resenje su drakonske kazne i kamere na svim raskrnicama, a za likove koji idu 215 i jos se time hvale, pravac zatvor.
pre 19 godina
Za "vidi tatu mogu bez ruku" i ostale koji se odusevljavaju sa 65mph ogranicenja u USA preporucujem da prouce statistiku saobracajnih nesreca u drzavi Montana gde do 2001. nije bilo ogranicenja brzine tokom dana. Nakon uvodjenja ogranicenja pod pritiskom federalne vlade i davanjem velikih subvencija u oblasti saobracaja povecan je broj nesereca za vise od duplo.
pre 19 godina
Pa ne mogu da verujem dokle licne prepirke mogu da dovedu. Cemu sve to ko koliko brzo vozi i sa kojim autom?! Propisi su tu kakvi jesu i vaze za sve. Ko hoce da ih postuje, super, ko nece neka snosi posledice za to ali pod uslovom da svojim "vestinama" ne ugrozava druge. Ko ima trkacke naklonosti, auto-moto sampionat postoji pa nek nadje sebi mesto u nekoj disciplini. Vecina ljudi vozi isto tako kao sto se i ponasa u zivotu. Ispravnost i izgled automobila su posledica njihovih ne mogucnosti nego zivotnog stava i odnosa prema drugima. Na drzavi i zakonima je da se neispravni (lako ih je uociti kao trule, neosvetljene, klimave, ...) sklone sa puteva i njihovi vozaci na odgovarajuci nacin kazne. Sta se ceka ?
pre 19 godina
Postoji nauka koja se zove medicina i koja je malo slozenija od mehanike ili proizvodnje pneumatika. Ona kaze da iznad 120km/h opada sposobnost prosecnog coveka da reaguje na promene, a iznad 150km/h brzina reakcije opada skoro eksponencijalno sto ce reci da je bezbedno voziti 200 km/h po praznom auto-putu samo u slucaju da imate devet zivota i da vas nije briga da potrosite jedan (pod pretpostavkom ne poslednji), da vas nije briga ni za tudje zivote i bezbednost, a da vam je inteligecija jednaka prosecnoj potrosnji pri idealnoj brzini kretanja.
U Kaliforniji gde je kultura vozaca sjajna, gde su kola neuporedivo bolja, a putevi za nase prilike spadaju u domen naucne-fantastike, maksimalna brzina je 75Mph ili 120km/h. Da ne bude zabune ja zivim u Srbiji gde neko ludo dete ubije cetvoro u Pinosavi pored puta, gde svaki dan imate slucaj neke budale najcesce u golfu III, IV, V koji nedostatak pameti, potencije ili cega vec, leci brzinama "preko 200". Dakle, iako moj auto bezbedno ide 160km/h, ja ga vozim maksimalno 130km/h i to samo u idealnim uslovima. Za ostatale koji se smatraju talentovanima Formula, Formula 2, Indy Car, sampionat SCG...
pre 19 godina
Kod nas u Republici Srpskoj uskoro stupaju na snagu nove odredbe u zakonu o bezbjednosti saobracaja, i kod polaganja vozackog ispita.
Prvo, moje misljenje je da je neefikasno uvoditi drakonske zakone i kazne, pogotovo u uslovima kada nemas od cega nesto da platis. Nije toliko efikasno djelovati sa kaznama i prijetnjama, koliko moze biti korisno preventivno i obrazovno djelovanje u vozackoj populaciji. Kod nas ce npr. uvesti da se nakon polaganja ispita ogranicava da svjezi kandidat ne smije voziti auto bez pratnje starijeg od 23 god, i da je vozacima sa do 3 godine staza zabranjeno da voze rano ujutru i kasno navece (ne sjecam se tacnih brojki).
Ima tu jos novosti, i ja mislim da se prije svega mora unijeti dosta novina u dio kod obuke vozaca. Kad nas najcesce ginu mladi vozaci i njima se treba posvetiti posebna paznja. Sa druge strane, ne svidja mi se rjesenje da se preko dana moraju stalno drzati upaljena svjetla - to je po meni neefikasno, glupo i pravice dosta troskova globalno.
Dalje, sto se tice carina, kod nas je carina 16% i pdv 17% i iskreno nisam nigdje cuo da se bilo ko buni zbog toga! Kod vas u Srbiji dizete galamu na sve zivo zbog tih 20%. Mogli bi vam smanjiti carinu ali ja licno mislim da to ne smije ici ispod 10-12%. Mislim da se generalno radi o kolektivnoj nezrelosti jer niste spremni da prihvatite odgovornost za vasu buducnost. U proslom sistemu su komunisti o svemu vodili stvar, a sada je to drugacije.
Dalje, sto se tice ogranicenja brzine na putevima, sigurno je doslo vrijeme da se vrsi revizija standarda i klasifikacije puteva. Na mnogim mjestima gdje je ogranicenje 80 moze se bezbjedno voziti 120 km/h bez ikakvih problema. Nisam za to da se vozi preko 160km/h jer se vec pri tim brzinama nelinearno dize rizik od nesrece, habanja, a i potrosnja goriva.
Bitno je obratiti paznju i na tehnicke preglede. Npr. mislim da bi se trebalo zakonski definisati da sva nova vozila moraju imati dva vazdusna jastuka i abs, a i kod polovnjaka bi se to moralo na neki nacin regulisati. Za starija auta koja ne ispunjavaju kriterijume treba uvesti dodatne takse. Treba pojacati kontrolu kod tehnickih pregleda. Ja sam nedavno bio na tehn. pregledu i nije mi radilo jedno stop svjetlo, zadnje kocnice su bile sumnjive i rucna je bila na izdisaju, da ne pricam o izduvnim gasovima i ostalome. Radnik na tehn pregledu je samoinicijativno uzeo papire od drugog auta i to mi dao za registraciju. Naravno, ovakve stvari treba svesti na minimalnu mjeru i stara auta i krseve otjerati na otpade.
pre 19 godina
Vozim Zastavu staru 10 godina zvanu florida i posle 230.000 kilometara nikad mi se nije desilo da mi otpadna tocak kao sto ovde neko pomenu ali mi se stotine puta desavalo da mi ti nabedjeni vozaci sa velikim kolima ugroze zivot tako sto preticu u krivini a da ih uopste ne zanima da li sam ja ili neko drugi iza te krivine ili cak i kad mene vide da im idem u susret ,i da ja pri tome moram da kocim naglo a vise puta sam morao i da izletim sa puta da ne bi bio direktan sudar od cega sam se jednom i prevrnuo jer sam udario u banderu sa desne strane puta, naravno vozaca passata koji mi je isao u susret to nije zanimalo i covek nije ni stao a to da li sam ja preziveo nije bitno, vazno je da on stigne sto pre.
pre 19 godina
@Mirko: Aaa, po sopstvenom brzinometru ide više od 200... Na velikim brzinama, ne treba verovati brzinomeru. Nije problem da li je ispravan, nego u tome što "tamo gore" obično pokazuju više. Po tome je i kec mog tate išao preko 140 sa 15 godina, i moja Xantia od 110 ks ide preko 200. To nije verovatno. Još ako nisu originalni točkovi na autu...
pre 19 godina
Pozdrav za gospodina Komnenovica.
Voleo bih da ako moze napise nesto vise o periodu kad je vozio F-40.
Hvala.
pre 19 godina
Preporucio bih autoru teksta da edukuje malo pojedine vozace o tome koliko se tacno moze izmeriti brzina preko 150 km/h, a ne da nam prosipaju ovde price za malu decu. Pa vidjao sam i ja sportskog Yuga za koga vlasnik kaze da moze da ide 200 km/h, ali da li je to bezbedno vozilo!
Da li ste nekada videli kako izgleda vozilo koje pri 110 km/h udari u psa-kao da je udarilo u banderu, a Jeep Grand Cherooke koji je udario sa 100km/h u kravu i jos je kocio nije mogao da se prepozna-kako su prosli putnici i zivotinja ne treba komentarisati. E sta se onda desava kada sa 200km/h naletite na komad blata na autoputu sto je u Srbiji moguce, rupu od pola metra, neku zivotinju, otpali auspuh, pokvareno neosvetljeno vozilo nocu i sl.
Pa svi znamo da se na svim autoputevima vozi brze od 120 km/h, i normalno u kvalitetnijim limuzinama je mnogo sigurnije a i osecaj je takav za razliku od voznje u poluispravnim vozilima. Ali je jedno sigurno ako se nesto desi pri brzini od preko 160km/h posledice su uglavnom fatalne-kako je prosla princeza Dajana u jednom od najbezbednijih automobila mercedesu S klase, pri brzini ispod 200km/h, sa profesionalnim vozacem?..
pre 19 godina
Mnogo me zanima zbog čega opada sposobnost reagovanja na promene u zavisnosti od brzine? Da li to ljudsko telo ima ugrađen brzinomer i u odnosu na šta. Pa zemlja se kreće mnogo brže kroz svemir nego mi po njoj. Ako je u odnosu na zemlju, kako onda avioni poleću tj. kako piloti reaguju u tim kritičnim momentima kad je brzina aviona tada preko 200km/h na zemlji?
Nekada su dokazivali i da ljusko telo ne može izdržati 80km/h u vozu, te da ne treba praviti tako brze vozove.
Zašto su onda sve veće brzine na putevima na zapadu čija civilizacija mnogo više brine o ljudskom životu nego naša trenutna?
Ima tu jedna druga priča u koju ulazi brzina i vreme potrebno za reakciju pa se zato prave takvi putevi i automobili gde je vremenski okvir takav da su moguće veće brzine - sve je relativno.
Povećanje odgovornosti, samosvesti i osećanja za druge je ono što nama mnogo više nedostaje od novih puteva, a to nije vezano za brzinu.
pre 19 godina
Za Borisa:
Opdada brzina reakcije pri vecim brzinama zato sto drasticno opada brzina kojom mozak prvo obradjuje informacije a zatim salje impulse odredjenim delovima tela kako da reaguju. Imas milion studija na netu o tome pa pogledaj i sam. Imas cak i udzbenik na Saobracajnom fakultetu. Sto se tice aviona i brzina vecih od 200km/h zbog cega su letovi automatizovani i preticu li oni nekoga na pisti ili izbegavaju pesake i zivotinje po pistama?
pre 19 godina
@ Refile
Molio bih za neki link na neki naučni rad/članak jer i dalje tvrdim da brzina sama ne može da utiče na funkcionisanje mozga. Ubrzanje da, ali konstantna brzina sumnjam, nema nikakve logike da ona utiče na funkcionisanje mozga (ne može ni da je registruje). Pa u avionu se ide mnogo brže od tih 200 na sat i nešto nisam primetio da su ljudi usporeni.
I da, kako onda uopšte voze formulu 1 (i ne samo nju), pa se još i pretiču i izbegavaju iznenadne prepreke.
A cela priča ima veze sa potrebnom brzinom reakcije, a to nije ono što ti tvrdiš - ne smanjuje se sposobnost mozga nego zahtevano vreme reakcije koje ne može svaki mozak da isprati. Zato i jeste u gradu mala brzina a autoput ograđen i sa razdvojenim trakama da ne bi bilo preticanja i iznenadnih prepreka.
pre 19 godina
to Boris:
Da mi sad ne davimo ostatk auditorijuma nepotrebnim prepucavanjem, ti lepo na Google pa natenane cituckaj more clanaka.
pre 19 godina
Problem Srbije su krajnosti. Ili imate one koji precenjuju svoje mogućnosti ili svojih ljubimaca, i one koji se inate u suprotnu stranu i koji voze 100kmph na autoputu u levoj traci. Generalno u Srbiji se vozi mnogo neefikasno u gradu i na autoputu, ali zato imate sulude situacije na popularnim deonicama kao što je Ibarska.
Znači nije problem u brzini, napolju se vozi mnogo brže nego na našem autoputu, ali i mnogo pažljivije na magistralnim i mnogo efikasnije u gradu.
Spadam u one koji su vozili preko 200kmph i vozim relativno brzo, ali samo gde se to može. Često me obilaze golfovi i sl. dok sam na običnom putu a da ih posle prođem na auoputu. I da, čim pređem granicu nisam među najbržima.
Tako da nije rešenje u generalnom smanjivanju brzine vozila (niti je ljudski rod osuđen na male brzine) nego u suzbijanju bahatosti koja je glavni uzrok nabrojanih problema kod nas. To je moje skromno mišljenje o našem saobraćaju - pre svega nebriga za druge učesnike.
p.s. Potroših desetak minuta na googlu i nađoh samo teorije vezane za svemirske letove koje opisuju usporavanje moždane aktivnosti.
pre 19 godina
Svi ovi komentari su dokaz koliko su oni potrebni, a takođe su i dokaz kako naši prosečni vozači razmišljaju. Ipak, neki komentari su stvarno hrabri, da ne upotrebim neku težu reč.
Na svu sreću, ima i kod nas pozitivnih izuzetaka, kao što je na primer potpisani Boris, koji sa jakim argumentima brani svoje stavove. Nije ni čudo što preko Google-a nije moguće pronaći ništa što potvrđuje tvrdnju da ljudski mozak sporije reaguje na većim brzinama, to nema veze sa fiziologijom ljudskog organizma, jer govorimo o brzinama od 150-180 km/h, a ne o brzinama od preko 1.000 km/h koje piloti moraju da istrpe. Brzina putničkog aviona prilikom uzletanja i sletanja je oko 240 km/h, ali je kontrola aviona u tom slučaju daleko teža nego kontrola automobila pri brzinama većim od 300 km/h, jer je avion znatno teži i nestabilniji, pa je svako dalje poređenje bespredmetno.
Dakle, Borise, nećeš na Google-u naći to što tvrde gore potpisani, jer je to nonsens. Svi su ipak ovde zaboravili da spomenu da je auto put ubedljivo najbezbedniji kada je u pitanju drumski saobraćaj i da se na auto putu ubedljivo najmanje gine.
Slažem se sa Borisom, da su kod nas vozači bahati a na auto putu bezobrazni i spori u levoj traci.
U Americi jesu rigorozne kontrole brzine ali tamo vozači imaju prava da ugrade kvalitetan antiradar, pa ukoliko ne voze na limitu mogu na vreme da smanje brzinu i izbegnu kaznu. Kod nas npr. ljudi jure kao ludi kad pada kiša, a kada je put suv vuku se kao babe. Baš bih voleo i da g.Komnenović napiše par rečenica na osnovu svih ovih brojnih komentara.
Pozdrav svima!
pre 19 godina
Pozdrav Paji od Arse juniora iz Cikaga!
pre 19 godina
Poruka i gospodinu Komnenoviću kao i ostalima koji su se uhvatili velike brzine kao našeg "primarnog" problema:
Mogućnost vožnje brzinama o kojima Vi pričate je posledica celokupnog stanja a ne "jedini" problem našeg saobraćaja kao ćto bi neko iz prethodne diskusije pomislio.
Da pojasnim. Da bi moglo bezbedno da se vozi pomenutim brzinama, pa cak i po auto putu, potrebno je imati:
1. kavalitetnu i optimizovanu infrastrukturu: saobraćajnice i signaliziaciju. To kod nas ne postoji.
2. opštu kulturu. Ni to kod nas ne postoji. Naprotiv svi bi nešto radili "iz inata".
3. saobraćajnu kulturu svih (i vozača i nevozača). Ni ovo ne posotji jer je preduslov pod 2. A o teranju inata i nepoštovanju saobraćajnih propisa od strane svih jer "ne valjaju" da ne pričamo.
4. kvalitetan zakon o saobraćaju, i savremen naravno, kreiran od strane stručnjaka a ne od strane "kvazi stručnjaka". I zakon kome je cilj da uredi saobraćaj i saobraćajnu kulturu a ne da utera što više novca od kazni. Naravno, zakon isti za sve a posebno restriktivan za profesionalne vozače i policiju koji ne poštuju zakone.
5. kvalitetni i savesni kadar za sprovođenje zakona. Znači saobraćajna policija koja ima za primarni cilj edukaciju svih učesnika u saobraćaju i stvaranje bezednog saobraćaja. Naplata kazni je samo poslednja u nizu od mera.
Tek kada se svi ovi uslovi ispune postaje važno kakav je auto (da li je nova Vectra ili Yugo star 15 godina). I tek onda može sa dobrim automobilom da se vozi brže ali ni onda to nije obaveza. Svi se pozivaju na neke druge zemlje i njihove dozvoljene brzine. A niko ne spominje kakvi su putevi tamo, kakvi su vozači, kakvi su pešaci... Uopšteno totalno drugačiji odnos prema saobraćaju u celokupnom društvu.
Svako može da pruži doprinos prema svojim mogućnostima. Gospodin Komnenović, recimo, mogao bi da se približi svom cilju, bržoj vožnji po našim putevima, recimo tako što bi držao specijalne kurseve dobre vožnje jednom mesečno. Pretpostavljam da bi AMSS ili MUP ili neko ministarstvo rado ponudio neku salu za takvu priliku. On ima toliko iskustva da je prava šteta ne preneti to ostalima koji, zajedno sa njim, učestvuju u današnjem saobraćaju. Do tada preporuka svima koji bi svoje "brze ljubimce" da voze preko ograničenja neka nadju neku trkačku stazu.
P.S. Karl Luis trči brzo ali on ne trči po trotoarima na kojima ima ostalih ljudi. On trči na specijalnoj stazi. Tako da i oni koji bi da voze automobile kako Karl Luis trči, neka to isto rade na specijalizovanoj stazi.
pre 19 godina
Poz za Pavla, majstora volana. Mislim da kod nas se ipak ne moze voziti isto brzo kao na zapadu, jer voze se krsevi, putevi zna se kakvi su. Mislim da bas lose automobile ne trebe voziti iznad 80, one srednje do 100, a dobre nove 120-140km/h. Ja sam mlad vozac, ali sam naucio da vozim sa 9 god, jer mi je otac profesionalac, i vidim da moji drugari koji su bukvalno juce seli za volan voze kao manijaci i svi su kao nabedjeni vozaci i ne moze im se nista reci. Nazalost takvih je mnogo u Srbiji cak i starijih vozaca, pa se ne zna ko losije vozi il zene il muskarci.
Sta vi mislite o tome i kako se moze podici na visi nivo vozacka kultura? Da li ste i vi bili takvi kad ste bili mlad i neiskustan vozac? Kakav u stvari treba da bude dobar vozac, da zna mehaniku, da je hladan u svim rizicnim sitiacijama, da ima osecaj za automobil?
pre 19 godina
Stvarno neverovatno deluje rasprava koja se vodi o reakciji ljudskog organizma pri vecim brzinama . Mozak informacije obradjuje istom brzinom , bilo da stojite ili da vozite 200kmh. Ali gde je razlika , pri vecim brzinama , prvo priznacete da vase zapazanje nije isto kao pri manjim brzinama , sto je nekako i logicno . Znaci do mozga dolaze infomacije losijeg kvaliteta , a drugo , mozda nisam detaljno citao sve komentare , ali evo prostog primera. Vozite 80 kmh , vidite prepreku i kocite . Ok od trenutka kada ste spazili prepreku pa do trenutka pritiska pedale kocnice proslo je recimo 0.5 sekundi . Vi ste se zaustavili posle recimo 30 m od trenutka uocavanja prepreke . Ista situacija samo sto vi umesto 80 vozite 180kmh . I neka vreme vase reakcije isto bude 0.5 sekundi . E sad recite mi koliko je to metara vise zaustavnog puta . Ili ne mora da bude zaustavni put , mozda ste kocili pa skretali !? Neko je spominjao vozace formule 1 , odlican primer . Samo da li neko zna kakve oni psiho fizicke pripreme prolaze . Nedavno je bila jako dobra emicija na nekom od stranih programa koji se prate preko kablovske . Koliko poznatih i iskusnih vozaca F1 ima neverovatne psihicke pripreme , gde su angazovane ekipe lekara itd . Sta je poenta tih priprema , da neke reakcije vozaca budu automatske , da se stekne sigurnost kao kod hodanja recimo . Svi hodaju bez neke pripreme i razmisljanja . Izgubite ravnotezu , i ipak bez razmisljanja i nekih posebnih radnji ostanete na nogama . E to je to , ima jedan deo mozga, sorry ne znam anatomiju , koji je zaduzen da "pamti" sve te radnje , kako bi bile potpunoi prirodne i automatske . E tako nesto se radi i sa vozacima F1 recimo . Cela prica ide i do hipnoze , i sve radnje i reakcije su potpuno automatske , delom nesvesne . Jer pri recimo 300 kmh , vozac kada bi poceo da razmislja , cekaj da li da kocim ili ne ..hm...
A ogranicenja brzina , svojevremeno na 100 m puta imate 3 saobracjna znaka , jedan kaze 80 , pa desetak metara dalje 40 a odmah iza njega 60 ..haoticno je stanje na putevima . Treba voziti u skladu sa mogucnostima . I sopstvenim i vozila . Samo , evo svakodnevnog primera . Auto put kroz BG , u levoj traci vozim 90-110 , inace 80 je ogranicenje . I kako da razumem lika koji iza mene ablenduje i svira da mu se sklonim !? Znaci nisam vozio manje od ogranicenja , nisam vozio ni tacno 80 , vozio sam brze , svesno krsio pravila . E ali sta cemo sa likom iza mene , koji pokusava da vozi 150 ? Ok sklonim se ja na cas , prodje on , ali i ispred ima vozila koja se krecu istom brzinom kao ja ? To je potvrda necije price da se najbezbednije pratiti sta ostali rade , tj koliko brzo oni voze . I taj jedan lik je znaci poremetio citavu kolonu koja je vozila istim tempom . Hm . Neznanje , nekultura , bahatost za volanom . Pa jos kad taj isti pocne besno da menja trake .
A policija ? Bezobrazluk ugavnom . Evo put BG-ZR , van naselja , relativno dobar i sirok kolovoz, 80 ogranicenje , patrola sakrivena iza nekog zelenila , iskace plavac i zaustavlja . Sav ponosan , kao uhvatili smo te , vozio si 98 kmh . Nije valjda . Da situacija bude interesantnija , pored svih dokumeta koje je trazio , on me pita gde idem . Cekaj ti si saobracajac , sta je tebe briga gde ja idem . Na tako glupo pitanje dao sam jos gluplji odgovor , u Nis . Ajd ako nisam bio jasan , isao sam iz Beograda za Zrenjanin . I zamislite covek se uvredio jer ga ja za*ebavam !? A da platio sam kaznu .
pre 19 godina
Postoji nauka koja se zove medicina i koja je malo slozenija od mehanike ili proizvodnje pneumatika. Ona kaze da iznad 120km/h opada sposobnost prosecnog coveka da reaguje na promene, a iznad 150km/h brzina reakcije opada skoro eksponencijalno sto ce reci da je bezbedno voziti 200 km/h po praznom auto-putu samo u slucaju da imate devet zivota i da vas nije briga da potrosite jedan (pod pretpostavkom ne poslednji), da vas nije briga ni za tudje zivote i bezbednost, a da vam je inteligecija jednaka prosecnoj potrosnji pri idealnoj brzini kretanja.
U Kaliforniji gde je kultura vozaca sjajna, gde su kola neuporedivo bolja, a putevi za nase prilike spadaju u domen naucne-fantastike, maksimalna brzina je 75Mph ili 120km/h. Da ne bude zabune ja zivim u Srbiji gde neko ludo dete ubije cetvoro u Pinosavi pored puta, gde svaki dan imate slucaj neke budale najcesce u golfu III, IV, V koji nedostatak pameti, potencije ili cega vec, leci brzinama "preko 200". Dakle, iako moj auto bezbedno ide 160km/h, ja ga vozim maksimalno 130km/h i to samo u idealnim uslovima. Za ostatale koji se smatraju talentovanima Formula, Formula 2, Indy Car, sampionat SCG...
pre 19 godina
Znaci gospodin Komnenovic promovise brzu i dobru voznju ? A zamislite klinca koji ovo procita i misli u sebi, da ja sam dobar vozac, zasto ne bih vozio 140 - 150? I krene da sledi savet. A zamislite sad zenu od 60 godina koja u suprotnom smeru ide 150 km/h i misli u sebi "kako baka dobro vozi..? E sad dodajte "faktor srpskog puta", na primer pijanog vozaca traktora koji u sebi kaze "u al sam pijan i jos dobro vozim...".
To znaci troje mrtvih u startu plus jos par njih koji su vozili iza doticnih smatrajuci da je brzina auta ispred bila primerna pa su istu sledili.Ko je kriv? Da li starijim osobama treba uzimati dozvole nakod pedeset i neke? Da li klincima treba dati dozvole pre dvadeset i neke? Sta ce ovaj sa traktorom na magistrali pa iako je pijan? Ja bih rekao da se zakon ipak ne pravi za dobre vozace nego za ove druge - manje dobre. I daj klincima da voze kad napune 16 i nauci ih da voze 80, uvek ce voziti dobro i dovoljno brzo. I vrati ce se kuci.
pre 19 godina
Veliki pozdrav za Paju Komnenovica iz Toronta. Ja sam imao veliku privilegiju i verovatno zivotnu srecu da se odmah po zavrestku fakulteta nadjem u njegovom okruzenju, i sa njim provedem nekih 4 godine uceci od njega i pored njega tajne auto poslovanja. Da nam je vise takvih u Srbiji, kao sto je Pavle Komnenovic, nasa buducnost bi bila mnogo izvesnija i sigurnija. Ogromna je steta sto ih je tako malo.
Mile Todorovic
pre 19 godina
Iako izuzetno cenim g-dina Komnenovica, dacu sebi za pravo da se ne slozim sa nekim stavovima iznetim u tekstu:
1.Mislim da nije bezbedno voziti 150/160 km/h na auto-putu u Srbiji jer nasi putevi imaju kolotrage gde je i 100 km/h nebezbedno. Uz to je signalizacija na ovim putevima izuzetno losa pored visoke putarine (nema promenjivih znakova ogranicenja, repera za voznju u uslovima smanjene vidljivosti (setite se lancanih sudara na auto-putu gde je neko od ucesnika rekao: "Da, mi smo vozili 80, ali to je auto-put" ) itd. Inace, proslog vikenda sam zavrsio skolu sigurne voznje u Zagrebu i to je sigurno jedan od poteza koji bi povecali bezbednost na nasim putevima. U svemu ostalom se slazem i mislim da je rad policije vazan faktor i da je to sluzba gde se moze mnogo toga poboljsati. Sve pohvale na tekst i na odabir osobe za intervju.
pre 19 godina
@Dejan
Izvini, ti predlažeš da svi mi (uključujući Paju i Mihaela Šumahera) vozimo 80 novim autoputem zato što na njemu ima klinaca i baba?
Ne znam za tebe, ali ja definitivno imam pametnija posla nego da sedim u kolima, i zato se trudim da stignem što brže tamo gde sam krenuo. Slažem se da ne mogu svi da voze 160 bez problema, ali isto tako mislim da mnogo ljudi može.
Ja, konkretno, imam Samaru iz `91 koja se raspada i ima ćelave gume, i Alfu 146 iz `98 koja je potpuno ispravna i ima nove gume. Da li misliš da je ista verovatnoća da napravim sudar u jednim i u drugim kolima?
Bezbedna brzina zavisi od vozača, kola, puta i gužve. Na žalost, lična procena može da bude pogrešna, i to će tako uvek biti. Ja, recimo, smatram da po praznom autoputu Alfu mogu da vozim 200 bezbedno, a po gužvi Samaru ne mogu da vozim ni 130. Ko će da odredi da li sam u pravu? Koliko je bezbedno za Šumaheru ili Alonsa u Encu ili Vejronu? 80?
Ono što Paja kaže je da treba uložiti u obuku i u puteve. U novom zakonu o saobraćaju su predviđene surove kazne za vozače, a nigde nije predviđena odgovornost države za loš asfalt i uske i krivudave puteve. Zašto država ne propiše frekvenciju saobraćaja na kojoj MORA da gradi autoput? Novi Sad - Beška i Kragujevac - Batočina su sjajni primeri neodgovornosti države, za koju niko ne snosi posledice.
Takođe, zašto država ne propiše obavezno pohađanje škole "dobre" vožnje na svakih 3 ili 5 godina? Država smatra znate da vozite ako uspete da okrenete kola "u kocki" i da ih parkirate, a ne zanima je da li znate da pretičete ili vozite 160 bezbedno! Kako će mi "kocka" pomoći u stvarnom životu?
pre 19 godina
Da, već čuveni kvalitet naših puteva... Ko je registrovao skoro svoj automobil, mogao je da se uveri da su sve stavke troškova registracije vozila poskupele po 2-3 puta, dok je taksa za puteve i dalje smešna - 300 din! Važno je da su se lokalne samouprave namirile (čuvene opštine) i njihovi zaposleni. Većina troškova registracije se uplaćuje u budžete opština gde vlasnik vozila ima prebivalište. Sa druge strane, naša napaćena zemlja se i dalje zadužuje kod međ. finansijskih institucija kako bi obezbedila novac za izgradnju infrastrukture. SUPER!
pre 19 godina
Proslavljeni as gosp. P. Komnenovic da se provoza od Goricana (Varazdin) do Splita, 425 klm autoputa, ostao bi zamisljen nad svojim ekstrapolacijama. Nad razlikama u rangu i kvalitetu puteva u Srbiji u odnosu na komsije.
Srbija i proizvodnja auta-automobila!? Nikad vise. To je prohujalo sa vihorom. Moze! Za desetak firmi rezervne delove i po koji ugradni element. Hale ne, ali oprema, alati, softveri, uvoz pulu-materijala (sirovine) daje investitor. Ulagac ima obavezu zaposljavanja domicilne radne snage, po ugovoru i ispomoc i obnovu infrastrukture date opstine. Zemljiste (plac) i hala ostaje po prekidu ugovora u vlasnistvu opstine.
Zaposljavanje. Testovi na pocetku, zatim intezivni kursevi, opet testovi i resenja o radnom odnosu. Ali, kod svake smene, na ulazu u pogon-fabriku, izmedju ostalog i alko-test svakog ko ulazi. Za vreme radnog vremena svaki zaposlen ima pravo na 2 puta po 20 min. da izostaje. Nadzornik (zamenici) te linije, uskace umesto doticnog na njegovo radno mesto. Oba puta po 20min. se ukidaju od netto zarade. Pa Vi sad pusite, ili cugajte za vrenme radnog vremena.
Celokupna proizvodnja, zapecaceni kamioni, ne podlezu carinskoj kontroli. Isto kao i uvoz opreme, poluproizvoda i sirovog materijala. Porez ne postoji ni u jednom pravcu. Nazalost, rekli bi mnogi, ali to tako funkcionise.
P.S. Investitor vrsi prevoz svih zaposlenih u krugu od 10-20 klm. Takodje organizuje razne akcije, u saradnji sa opstinom, da se olaksa skolovanje dece zaposlenih, isto tako i humanitarne aktivnosti za ispomoc nezaposlenima.
Ovo sve Vam verovatno zvuci pomalo nestvarno, ali to je realnost kada se jednog dana ukljucite u prve korake, tek, prema EU.
Ako je rec o automobilima.
pre 19 godina
Mnoge druge zemlje u evropi imaju carinu kao nasu na automoble pa se ne bune mnogo. Cene su kod nas manje vise iste nego u okolnjim zemljama cak su neke i jeftinije. A to da automobili nisu najveca stavka u deficitu nije tacno jer idu odmah posle uvoza nafte tako da ajde da ukinemo i carinu i poreza na sve sto uvozimo, pa da za 2 godine primamo 20 evra platu.
pre 19 godina
"Možda bi bilo bolje da je država dozvolila uvoz boljeg Citroena C3 koji ima "srpsku dušu" (ventili se za PSA motore kod nas proizvode) bez carine?"
Kakvo vam je ovo pitanje. Pa da su mozda dali da se C3 sklapa i pravi kod nas mozda bi tako i bilo. Ne zaboravite da je Zastava dobila za punta celokupnu licencu za proizvodnju delova koji se prenose na nase druge firme ako hoce da prozvode a 40% delova je zajednicko za mnoge nove modele. Sad je druga stvar da li ce to nase firme umeti da iskoriste ali poredjenje sa uvozom c3 nema nikavog smisla.
pre 19 godina
Preporucio bih autoru teksta da edukuje malo pojedine vozace o tome koliko se tacno moze izmeriti brzina preko 150 km/h, a ne da nam prosipaju ovde price za malu decu. Pa vidjao sam i ja sportskog Yuga za koga vlasnik kaze da moze da ide 200 km/h, ali da li je to bezbedno vozilo!
Da li ste nekada videli kako izgleda vozilo koje pri 110 km/h udari u psa-kao da je udarilo u banderu, a Jeep Grand Cherooke koji je udario sa 100km/h u kravu i jos je kocio nije mogao da se prepozna-kako su prosli putnici i zivotinja ne treba komentarisati. E sta se onda desava kada sa 200km/h naletite na komad blata na autoputu sto je u Srbiji moguce, rupu od pola metra, neku zivotinju, otpali auspuh, pokvareno neosvetljeno vozilo nocu i sl.
Pa svi znamo da se na svim autoputevima vozi brze od 120 km/h, i normalno u kvalitetnijim limuzinama je mnogo sigurnije a i osecaj je takav za razliku od voznje u poluispravnim vozilima. Ali je jedno sigurno ako se nesto desi pri brzini od preko 160km/h posledice su uglavnom fatalne-kako je prosla princeza Dajana u jednom od najbezbednijih automobila mercedesu S klase, pri brzini ispod 200km/h, sa profesionalnim vozacem?..
pre 19 godina
Pitanja za gospodina Komnenovica:
1. Da li postoje sanse da Srbija dobije jednu modernu auto-moto stazu na kojoj ce se voziti trke?
2. Od prijatelja koji se aktivno bavi motociklizmom sam cuo da je planirana izgradnje moto staze u blizini Vrnajcke Banje, medjutim da je ministarstvo za kapitalne investicije stopirao realizaciju ovog projekta. Kako vi to komentarisete?
3. Pravu voznju u jakoj klasi na domacim trkama jedino je moguce videti kada dodje Jereb (OMV glavni sponzor), dok nasi takmicari uglavnom stede svoje automobile. Pretpostavljam da je ovo posledica slabih budzeta timova. Kako privuci jake sponzore u domaci auto-moto sport?
pre 19 godina
Pajini stavovi oko brzine na putevima su jasni i zdravorazumski. Savremena vozila mogu potpuno bezbedno da idu i preko 200km/h na za to odredjenim putevima. Spora voznja je podjednako opasna za ucesnike u saobracaju kao i brza. Spora voznja uz to i unistava kola i poskupljuje njihovo odrzavanje.
U zemljama gde ne postoji ogranicenje brzine na auto putevima broj nesereca je najmanji. U zemljama gde je doskoro postojao slobodan rezim voznje na auto putevima, posle uvodjenja ogranicenja povecan je broj nesereca za duplo.
pre 19 godina
+1 za Mirkov komentar! Ali... Alfa 146 iz 98 koja ide 200? 1.8l? I još ide? Svaka čast! :-))
pre 19 godina
Dosta tema je pokrenuto sa ovim clankom koje ne mogu da komentarisem u potpunosti. Sto se tice bezbednosti voznje pri brzinama 150-160km/h, ne slazem se sa Pajom u potpunosti jer kako je vec neko rekao, to zavisi ne samo od auta i vozaca, vec i od kvaliteta puta, kao i drugih vozaca.
Problem pocinje od nas i "skole voznje".To jednostavno moramo da uvedemo.Takodje mislim da kod nas ima dosta losih vozaca koji izvlace iz losih auta,ne 100 posto nego 200 u ludackim okolnostima.Uzrok tome je i cinjenica da su dazbine visoke i da ljudi tesko kupuju nova kola,pa se moraju pomiriti sa polovnjacima sumnjivog kvaliteta.Pri tom dodajte korumpiranu policiju i njihove stavove prema nasim vozacima,eto vam katastrofalnog "kruga" koji je nemoguce prekinuti.Ako bismo svi doprineli razvoju saobracaja,pocevsi od doedukacije sopstvene voznje,onda snizenjem carina od strane vlade i vise investicija u bolje puteve,putokaze i sve ostalo,kao i pravu ulogu policije sa strozim,bez kompromisnim kaznama,situacija bi se promenila na bolje.
Policiji bih preporucio da uvede vrstu kontrole,neku varijantu Engleskog sistema i bodovanja svake kazne do nekog limita (12 bodova)kada dolazi do oduzimanja dozvole.Takodje bih uveo speedcameras kod nas,ne u toj meri kao u UK,ali na veoma opasnim deonicama.Uostalom,pametan je MUP.Znali bi oni gde da stave kamere.Iako su one nepopularne i "dosadne",oni ispunjavaju svoju funkciju i usporavaju na opasnim i prenaseljenim mestima.Pozz svima.Samo predlazite ideje za poboljsanje.Mogli bi ovi iz vlade malo da prate diskusije,da nauce nesto:)
pre 19 godina
Zaista odličan izbor sagovornika, koji za razliku od mnogih ima mnogo iskustva, znanja ali i hrabrosti da kaže istinu o našem narodu. Gledam komentare i imam utisak da ljudi uopšte ne čitaju pažljivo tekst. Gospodin Komnenović lepo kaže: na kraju, preporučujem sporu i sigurnu vožnju, jer ćete samo tako sigurno stići na odredište. Neki ne mogu da se koncetrišu i da pročitaju inače prilično zanimljiv intervju, a imaju vremena da pišu svašta. Neko je još napisao da je Zastava DOBILA licencu za sklapanje Punta. Pa odakle sad to? Pa nije Zastava ništa dobila na tanjiru nego je to država debelo platila, i mnogo bi bilo bolje da sarađuje sa PSA grupom odnosno sa Citroenom nego sa Fiatom koji će se i sam teško izvući iz ambisa.
Na kraju pitanja za našeg najboljeg vozača svih vremena:
1) Da li postoji još neka zemlja u Evropi koja ima carinu od 20% na uvoz automobila?
2)Kada će se u Srbiji izgraditi jedna prava, bezbedna staza za trke, jer aerodromi su ipak više za avione?
pre 19 godina
@Mirko
Poslednji pasus tvog komentara je, cini mi se, sustina. Setimo se: svi smo mi zavrsili nekakvu auto-skolu, gde nas je nekakav instruktor ucio voznji taman toliko da zadovoljimo birokratske prohteve zakonodavca, koje tumaci neki mrzovoljni policajac na prednjem sedistu. Dakle, polukruzno sa manevrom na poligonu, uz otvaranje prozora za voznju unapred i odskrinuta vrata da se ne zgazi linija kad se ide "u rikver". E, a onda neko sa tako dobijenom dozvolom izadje na Ibarsku i krene da pretice petom, jer je to, konta, "jaca" brzina od cetvrte... I izginu ljudi. (poneko ume i da vrati u trecu, ali to cini u pogresnom trenutku, jer mu niko nije objasnio sta je "turbo-rupa").
Ovde, objektivno, malo ko ume da vozi, vozacka i tehnicka kultura je na izuzetno niskom nivou, i bilo kakav eksperiment s velikim dozvoljenim brzinama (kao u Nemackoj, gde nema ogranicenja, i odnedavno u Austriji - 160 km/h max.) mogli bi da odnesu jos ljudskih zivota. Zato na tako nesto ne treba ni pomisljati. Odgovorni ljudi, u principu, ne treba da promovisu brzu voznju. Ona, ipak, ubija.
Dozvoljenu brzinu u gradovima treba smanjiti, na evropski prihvacenih 50 km/h i dodatno usporiti kretanje automobilima u gusto naseljenim delovima gradova. U Becu je, recimo, plan da u dogledno vreme bude 0 (nula) poginulih na gradskim ulicama. Tamo smatraju da je i to moguce. U Beogradu je, od pocetka godine, poginulo 35 ljudi...
pre 19 godina
USA iz godine u godinu ima konstantno pad broja (teskih) saobracajnih nesreca. Razlog?
1. Odlicni auto-putevi (3-5 traka u jednom smeru)
2. Odlicni automobili (prosek snage preko 200KS)
3.Odlicni pneumatici (!?)
4. Rigorozni saobracajni propisi, pre svega ogranicenje brzine od 65 mph (~105 kmh). Minimalna brzina je 45 mph. Za voznju preko 85 mph se ide direktno u zatvor i gubi vozacka dozvola minimum 6 meseci.
Inace, podrzavam sve sto je Dejan tako slikovito objasnio "virtuozima za volanom" poput Mirka koje misle da su iznad zakona (kako onih saobracajnih, tako i zakona fizike) i koji izgleda nikada nisu culi recimo o matematickim modelima kojima se odredjuje minimalna, optimalna i maksimalna brzina kretanja na odredjenoj saobracajnici. U svetu se time bave timovi naucnika i trose se milioni dolara/eura, a u Srbiji izgleda to je domaci zadatak svakog ko ume da okrene auto "pod rucnom" ili da "salta sa medjugasom". U takvoj konstelaciji, moj predlog bi bio da drzava uvede obavezno nosenje zute trake oko ruke za nas obicne smrtnike koji kuburimo sa okretanjem u "kocki" kako bi se odmah u startu mogli razlikovati od ovih "pravih" vozaca, a sve u cilju promovisanja sugurne i bezbedne voznje od 160 kmh i vise, sve do probijanja zvucnog zida. Zamoleo bih jos samo gospodina Mirka da nam dojavi u kome gradu zivi i koje saobracajne deonice najvise koristi, pa da izbegavam te puteve...
pre 19 godina
@Mirko
Nemoj pogresno da me shvatis, ja imam Opel Astru '99 i vozim 130/140 km/h ali ja imam godine iskustva iza sebe i plus, u godinama sam kada su moji refleksi jos dobri. Hocu da kazem da ti moras da uzmes u obzir to da na putu ima ne 5% nego 50 % ljudi koji su ili ne iskusni, ili matori da brzo reaguju i najvaznije, znas li ti koliko njih vozi takvu ladu samaru 130 km/h? Mnogo. I koje tu siguran ? Niti on, niti ja koji idem u suprotnom pravcu. Ja bih najvise voleo kad ne bi bilo ogranicenja ali kreni ti tom logikom iz Beograda za Cacak? Vi poredite Nemacku i Srbiju a kad Nemac dodje u Srbiju on pocne da se streca tipa "sta ce ovaj auto u drugoj traci i to jos ide ka meni"? Nismo mi Nemacka niti Italija i ipak se mi moramo prilagoditi situaciji u kojoj jesmo. I da, g. Komnenovic promovise brzu voznju jer ako neko prica 90% teksta o brzoj voznji i na kraju kaze ipak vozi polako... Meni je ipak u glavi onih 90 % teksta. I skola dobre voznje je odlicna ideja.
pre 19 godina
Zasto kod nas nema klub vozaca i, ako ima, zasto ja kao vozac ne znam za to? Svako ko dobije dozvolu trebalo bi da mora da se uclani u neki od klubova vozaca koji bi ga edukovao svojim biltenom ili sl. Saobracaj je ozbiljna stvar, a u nasim casopisima su saveti tipa sipaj antifriz kada je hladno. Ni jednog konkretnog vozackog saveta kao npr: kada preticete vozilo na pravcu, pogotovo nocu, ne treba ici previse levo jer se u tom delu puta mogu naci biciklisti ili pesaci koji se ne vide pri pocetku preticanja. Vozim vec 10 godina i znoj me oblije kada se setim sta sve nisam znao, a sam sam naucio. Kako to da ne postoje klubovi vozaca (nikako monopolisticki) koji bi sakupljali vozacka iskustva i prenosili ih svojim clanovima?
pre 19 godina
Pa ovo je sramota. U Kanadi, gde su putevi fenomenalni, gde su vozila jos bolja, samo za primer, ogranicenje na glavnom autoputu kroz Ontario je 100 km/h! Tolerise se do nekih 120 km/h, ali preko toga ako vas uhvate bolje ne pitajte kakve su kazne.
pre 19 godina
Prošle godine sam bio u USA i imao sam prilike da vozim njhovim auto-putevima. Ograničenje brzine varira od države do države (55-75 mph) ali to niko ne poštuje. Čak ni policija, jer sam ja jedno vreme vozio iza policijskog auta koji je išao brzinom od 65 mph tamo gde je dozvoljeno voziti 55 mph. Puno sam se raspitivao zašto je to tako a niko od ljudi nije znao da mi odgovori. Shvatio sam da je to deo njhovog "zaštitnog znaka".
Međutim saznao sam još nešto - kazne za saobraćajne prekršaje su astronomske! Na jednom autoputu od Čikaga prema istoku sam video jedan krajnje zanimljiv saobraćajni znak koji kaže: ukoliko udarite radnika koji radi na popravci puteva kazna je 150.000 $, robija je 10 godina i vozačka dozvola vam se oduzima na 15 godina. Drugim rečima - bolje izvrši samoubistvo...
Takve zakonske odredbe nama trebaju, a ne ono - predviđena je kazna od 1 do 15 godina, pa tip dobije 1 godinu i uz dobro vladanje izađe za 8 meseci. Ne dajmo sudijama izbor već im ograničimo mogućnost određivanja kazne i time ćemo poboljšati bezbednost na našim jadnim putevima.
pre 19 godina
Kome se vozi sporo, neka vozi u svojoj mesnoj zajednici i neka ne izlazi na autoput. Ja do makedonske granice stizem za 3 sata. I to Renoom. Jedino se pribojavam kad preticem neki od onih kragujevackih uzasa. Sta ako mu otpadne tocak pa skrene prema meni. Kada takvih ne bi bilo svi bi mogli da vozimo lepo, brzo i sigurno.
pre 19 godina
@Vidi tata, mogu bez ruku
Piše "200 na praznom autoputu". Mislim da Vam informacija gde vozim neće koristiti, pošto, ako smo i Vi i ja na istom delu puta, onda put za mene nije "prazan". Logično, zar ne? Kao što rekoh, u gužvi se uklapam u gužvu, tako da me nećete primetiti. Gradske ulice takođe ne spadaju pod "prazan autoput". Suština je da je u torbi moja glava, a ne Vaša. Pošto imam 33 godine i porodicu, nije mi cilj da impresioniram "tatu" ili "ribu", već da STIGNEM tamo gde sam krenuo uz što manje gubljenja vremena. Igranje sa mojim klinjom mi je mnogo zanimljivije od sedenja za volanom. Jedini "neželjeni" efekat koji sam do sada postigao je uplašena tašta :).
Što se tiče američkog načina voznje, 65 MPH je odlična brzina ako se istovremeno brijete, telefonirate, slušate muziku itd. dok idete na posao. Koliko sam ja čuo, amerikanci to zaista rade (verovatno bih i ja radio da putujem na posao sat vremena). I pretiču sa desne strane! U Evropi nikome normalnom ništa od ovoga ne pada na pamet.
Molim Vas da mi pokažete model po kome je na istom autoputu ("Bratstva i jedinstva") na nekim delovima bezbedno 120, a na drugim 130 (po suvom). Pri čemu je nekada na tom istom putu svugde bilo dozvoljeno 120. Meni se čini da to ipak ima veze da odlukom vlade i skupštine (Srbije, Hrvatske, SFRJ), a ne sa osobinama puta. Takođe Vas molim za model po kome je u Nemačkoj bezbedno koliko vozač smatra, u Austriji 160 (kaznu plaćate na 165) a u Italiji 150. Mora biti da su italijanski autoputevi i automobili drastično lošiji od nemačkih. Mi, na žalost, nismo za poređenje ni sa kim, ali valjda treba da se trudimo da ih dostignemo. Čini mi se da sam pomenuo nekoliko načina da se razlika smanji. Uzgred, ideja o "žutoj traci" (tj. tablicama) uopšte nije loša, da bih znao ko može da uđe u brzu traku sa 80, a misli da ogledalo služi za popravljanje šminke ili brijanje. Onda bih možda i u gužvi mogao da gubim manje vremena. I glava bi mi bila manje u torbi zbog toga što je Vama "kocka" problem.
@Goran
alfa 146 1.6 TS, po katalogu, ide 197. Moja je prešla 120.000 km (bar se nadam), i nekoliko puta je brzinomer pokazao 215 na NIS-ov sumpor sa primesama benzina. BP-ov benzin je doveo do 220. Zanimljivo je da su me dva ili tri puta pretekli na 215 :). "Ispravno" stanje nisam utvrdio ja, nego ovlašćeni servis (pre dve nedelje), kome je valjda cilj da mi uzme pare. Ja platim ono što kažu (ove godine prednje diskove i pločice), i smatram da su kola OK, dok nešto ne primetim ili do sledećeg servisa. Ako bi država zabranila održavanje trule Samare kod "majstor Pere" (i trule Samare/Kečeve/Floride uopšte), i (porezom) naterala sve nas da kupimo Alfu (ili Astru, ili bilo šta normalno) iz `98, putevi bi bili mnogo bezbedniji.
pre 19 godina
Predlazem da moze da se prodje na crveno svetlo ako vozac proceni da je bezbedno, ili npr da se auto parkira na sred ulice ako nije guzva, da vozac ne bi gubio vreme i isao 100 m peske do trafike.
Ovakve nebulozne situacije su nazalost nasa realnost, a toga nema u Nemackoj ili nekoj drugoj normalnoj zemlji, pa je svako poredjenje sa njima takodje nebulozno.
Jedino resenje su drakonske kazne i kamere na svim raskrnicama, a za likove koji idu 215 i jos se time hvale, pravac zatvor.
pre 19 godina
Za "vidi tatu mogu bez ruku" i ostale koji se odusevljavaju sa 65mph ogranicenja u USA preporucujem da prouce statistiku saobracajnih nesreca u drzavi Montana gde do 2001. nije bilo ogranicenja brzine tokom dana. Nakon uvodjenja ogranicenja pod pritiskom federalne vlade i davanjem velikih subvencija u oblasti saobracaja povecan je broj nesereca za vise od duplo.
pre 19 godina
Pa ne mogu da verujem dokle licne prepirke mogu da dovedu. Cemu sve to ko koliko brzo vozi i sa kojim autom?! Propisi su tu kakvi jesu i vaze za sve. Ko hoce da ih postuje, super, ko nece neka snosi posledice za to ali pod uslovom da svojim "vestinama" ne ugrozava druge. Ko ima trkacke naklonosti, auto-moto sampionat postoji pa nek nadje sebi mesto u nekoj disciplini. Vecina ljudi vozi isto tako kao sto se i ponasa u zivotu. Ispravnost i izgled automobila su posledica njihovih ne mogucnosti nego zivotnog stava i odnosa prema drugima. Na drzavi i zakonima je da se neispravni (lako ih je uociti kao trule, neosvetljene, klimave, ...) sklone sa puteva i njihovi vozaci na odgovarajuci nacin kazne. Sta se ceka ?
pre 19 godina
Brzina je ocito veoma relativan pojam! Ko, kada, gde, sa kojim vozilom i u kakvim okolnostima postaje opasan po okolinu? Mudra i adekvatna voznja je nesto sto zahteva duge godine iskustva i stotine hiljade predenih kilometara, po razlicitim Evropskim, da ne kazem svetskim putevima. Naravno na to treba dodati i dobro poznavanje vozila, koje vam je trenutno u rukama, njegove limite i dobre strane. Licno, nakon 30 godina posedovanja vozacke dozvole i par stotina testiranih automobila (dopisnik sam jednog auto casopisa iz Srbije), uhvatim sebe u greskama i prebrzoj voznji, bez realnih potreba za njom. Zasto?
Dobar auto, potpuno nov i snazan, odlicni putevi koje savrseno poznajem, pa opet dolazi do delikatnih situacija. Naravno put je otvoren za sve, kako za odmornog i raspolozenog "pilota", tako i za obesne "klince" u nekakvom krsu i osobe od 80 i vise godina, kojih u Francuskoj ima izuzetno mnogo. Zbog toga zakon je isti za sve, i nemoguce ga je adaptirati za odredenu kategoriju ljudi.
Lagana i razumna prekoracenja, pogotovo u idealnim uslovima (neopterecen i suv put u dobrom stanju) u svakoj zemlji su normalna pojava, a ako se bas nema srece i naleti na radar, izgubi se koji poen i par desetina Evra. Nista strasno u poredenju sa "manijacima", koji voze desnom zaustavnom trakom po auto putevima ili brzinom od stotinak km/h po urbanoj sredini, pa jos pod uticajem droge i alkohola. No to vec nema veze za voznjom, vec spada u kompletno negiranje svih civilizaciskih normi, pa se zato i treba kaznjavati strogim zatvorskim kaznama.
Primera radi, pre koju nedelju sam se vratio iz Novog Sada, i par saobracajki koje sam video, spadaju u domen nemogucih. Kada na sirokilm i praznim bulevarima, dodje do sudara izmedu dva ili vise vozila, onda "vozaci" nemaju blage veze sa voznjom ili su slepi? Kada bi po Parizu, gde trenutno zivim, tako nelogicno dolazilo do saobracajki, odmah bi se odrekao auta i okrenuo javnom transportu.
Inace svugde u Evropi automobili su oporezovani (u Francuskoj 19,6 %), ali ne podlezu dopunskoj carini. Sigurno je Zastava ne moze sama da se izvuce, ali sta da se radi ukoliko niko nece da je kupi? Da nije bilo bombardovanja i Milosevicevog prkosnog suprostavljanja celom svetu, verovatno bi je kupila grupacija PSA (ovo iz prijateljskih razgovora sa odgovornima zaduzenim za razvoj u Peugeotu i Citroenu). Ovako neka proizvode oruzje i manu se automobila, koji se vise ne prave kao pre par decenija.
pre 19 godina
Kod nas u Republici Srpskoj uskoro stupaju na snagu nove odredbe u zakonu o bezbjednosti saobracaja, i kod polaganja vozackog ispita.
Prvo, moje misljenje je da je neefikasno uvoditi drakonske zakone i kazne, pogotovo u uslovima kada nemas od cega nesto da platis. Nije toliko efikasno djelovati sa kaznama i prijetnjama, koliko moze biti korisno preventivno i obrazovno djelovanje u vozackoj populaciji. Kod nas ce npr. uvesti da se nakon polaganja ispita ogranicava da svjezi kandidat ne smije voziti auto bez pratnje starijeg od 23 god, i da je vozacima sa do 3 godine staza zabranjeno da voze rano ujutru i kasno navece (ne sjecam se tacnih brojki).
Ima tu jos novosti, i ja mislim da se prije svega mora unijeti dosta novina u dio kod obuke vozaca. Kad nas najcesce ginu mladi vozaci i njima se treba posvetiti posebna paznja. Sa druge strane, ne svidja mi se rjesenje da se preko dana moraju stalno drzati upaljena svjetla - to je po meni neefikasno, glupo i pravice dosta troskova globalno.
Dalje, sto se tice carina, kod nas je carina 16% i pdv 17% i iskreno nisam nigdje cuo da se bilo ko buni zbog toga! Kod vas u Srbiji dizete galamu na sve zivo zbog tih 20%. Mogli bi vam smanjiti carinu ali ja licno mislim da to ne smije ici ispod 10-12%. Mislim da se generalno radi o kolektivnoj nezrelosti jer niste spremni da prihvatite odgovornost za vasu buducnost. U proslom sistemu su komunisti o svemu vodili stvar, a sada je to drugacije.
Dalje, sto se tice ogranicenja brzine na putevima, sigurno je doslo vrijeme da se vrsi revizija standarda i klasifikacije puteva. Na mnogim mjestima gdje je ogranicenje 80 moze se bezbjedno voziti 120 km/h bez ikakvih problema. Nisam za to da se vozi preko 160km/h jer se vec pri tim brzinama nelinearno dize rizik od nesrece, habanja, a i potrosnja goriva.
Bitno je obratiti paznju i na tehnicke preglede. Npr. mislim da bi se trebalo zakonski definisati da sva nova vozila moraju imati dva vazdusna jastuka i abs, a i kod polovnjaka bi se to moralo na neki nacin regulisati. Za starija auta koja ne ispunjavaju kriterijume treba uvesti dodatne takse. Treba pojacati kontrolu kod tehnickih pregleda. Ja sam nedavno bio na tehn. pregledu i nije mi radilo jedno stop svjetlo, zadnje kocnice su bile sumnjive i rucna je bila na izdisaju, da ne pricam o izduvnim gasovima i ostalome. Radnik na tehn pregledu je samoinicijativno uzeo papire od drugog auta i to mi dao za registraciju. Naravno, ovakve stvari treba svesti na minimalnu mjeru i stara auta i krseve otjerati na otpade.
pre 19 godina
Vozim Zastavu staru 10 godina zvanu florida i posle 230.000 kilometara nikad mi se nije desilo da mi otpadna tocak kao sto ovde neko pomenu ali mi se stotine puta desavalo da mi ti nabedjeni vozaci sa velikim kolima ugroze zivot tako sto preticu u krivini a da ih uopste ne zanima da li sam ja ili neko drugi iza te krivine ili cak i kad mene vide da im idem u susret ,i da ja pri tome moram da kocim naglo a vise puta sam morao i da izletim sa puta da ne bi bio direktan sudar od cega sam se jednom i prevrnuo jer sam udario u banderu sa desne strane puta, naravno vozaca passata koji mi je isao u susret to nije zanimalo i covek nije ni stao a to da li sam ja preziveo nije bitno, vazno je da on stigne sto pre.
pre 19 godina
@Mirko: Aaa, po sopstvenom brzinometru ide više od 200... Na velikim brzinama, ne treba verovati brzinomeru. Nije problem da li je ispravan, nego u tome što "tamo gore" obično pokazuju više. Po tome je i kec mog tate išao preko 140 sa 15 godina, i moja Xantia od 110 ks ide preko 200. To nije verovatno. Još ako nisu originalni točkovi na autu...
pre 19 godina
Pozdrav za gospodina Komnenovica.
Voleo bih da ako moze napise nesto vise o periodu kad je vozio F-40.
Hvala.
pre 19 godina
Mnogo me zanima zbog čega opada sposobnost reagovanja na promene u zavisnosti od brzine? Da li to ljudsko telo ima ugrađen brzinomer i u odnosu na šta. Pa zemlja se kreće mnogo brže kroz svemir nego mi po njoj. Ako je u odnosu na zemlju, kako onda avioni poleću tj. kako piloti reaguju u tim kritičnim momentima kad je brzina aviona tada preko 200km/h na zemlji?
Nekada su dokazivali i da ljusko telo ne može izdržati 80km/h u vozu, te da ne treba praviti tako brze vozove.
Zašto su onda sve veće brzine na putevima na zapadu čija civilizacija mnogo više brine o ljudskom životu nego naša trenutna?
Ima tu jedna druga priča u koju ulazi brzina i vreme potrebno za reakciju pa se zato prave takvi putevi i automobili gde je vremenski okvir takav da su moguće veće brzine - sve je relativno.
Povećanje odgovornosti, samosvesti i osećanja za druge je ono što nama mnogo više nedostaje od novih puteva, a to nije vezano za brzinu.
pre 19 godina
Za Borisa:
Opdada brzina reakcije pri vecim brzinama zato sto drasticno opada brzina kojom mozak prvo obradjuje informacije a zatim salje impulse odredjenim delovima tela kako da reaguju. Imas milion studija na netu o tome pa pogledaj i sam. Imas cak i udzbenik na Saobracajnom fakultetu. Sto se tice aviona i brzina vecih od 200km/h zbog cega su letovi automatizovani i preticu li oni nekoga na pisti ili izbegavaju pesake i zivotinje po pistama?
pre 19 godina
@ Refile
Molio bih za neki link na neki naučni rad/članak jer i dalje tvrdim da brzina sama ne može da utiče na funkcionisanje mozga. Ubrzanje da, ali konstantna brzina sumnjam, nema nikakve logike da ona utiče na funkcionisanje mozga (ne može ni da je registruje). Pa u avionu se ide mnogo brže od tih 200 na sat i nešto nisam primetio da su ljudi usporeni.
I da, kako onda uopšte voze formulu 1 (i ne samo nju), pa se još i pretiču i izbegavaju iznenadne prepreke.
A cela priča ima veze sa potrebnom brzinom reakcije, a to nije ono što ti tvrdiš - ne smanjuje se sposobnost mozga nego zahtevano vreme reakcije koje ne može svaki mozak da isprati. Zato i jeste u gradu mala brzina a autoput ograđen i sa razdvojenim trakama da ne bi bilo preticanja i iznenadnih prepreka.
pre 19 godina
to Boris:
Da mi sad ne davimo ostatk auditorijuma nepotrebnim prepucavanjem, ti lepo na Google pa natenane cituckaj more clanaka.
pre 19 godina
Problem Srbije su krajnosti. Ili imate one koji precenjuju svoje mogućnosti ili svojih ljubimaca, i one koji se inate u suprotnu stranu i koji voze 100kmph na autoputu u levoj traci. Generalno u Srbiji se vozi mnogo neefikasno u gradu i na autoputu, ali zato imate sulude situacije na popularnim deonicama kao što je Ibarska.
Znači nije problem u brzini, napolju se vozi mnogo brže nego na našem autoputu, ali i mnogo pažljivije na magistralnim i mnogo efikasnije u gradu.
Spadam u one koji su vozili preko 200kmph i vozim relativno brzo, ali samo gde se to može. Često me obilaze golfovi i sl. dok sam na običnom putu a da ih posle prođem na auoputu. I da, čim pređem granicu nisam među najbržima.
Tako da nije rešenje u generalnom smanjivanju brzine vozila (niti je ljudski rod osuđen na male brzine) nego u suzbijanju bahatosti koja je glavni uzrok nabrojanih problema kod nas. To je moje skromno mišljenje o našem saobraćaju - pre svega nebriga za druge učesnike.
p.s. Potroših desetak minuta na googlu i nađoh samo teorije vezane za svemirske letove koje opisuju usporavanje moždane aktivnosti.
pre 19 godina
Svi ovi komentari su dokaz koliko su oni potrebni, a takođe su i dokaz kako naši prosečni vozači razmišljaju. Ipak, neki komentari su stvarno hrabri, da ne upotrebim neku težu reč.
Na svu sreću, ima i kod nas pozitivnih izuzetaka, kao što je na primer potpisani Boris, koji sa jakim argumentima brani svoje stavove. Nije ni čudo što preko Google-a nije moguće pronaći ništa što potvrđuje tvrdnju da ljudski mozak sporije reaguje na većim brzinama, to nema veze sa fiziologijom ljudskog organizma, jer govorimo o brzinama od 150-180 km/h, a ne o brzinama od preko 1.000 km/h koje piloti moraju da istrpe. Brzina putničkog aviona prilikom uzletanja i sletanja je oko 240 km/h, ali je kontrola aviona u tom slučaju daleko teža nego kontrola automobila pri brzinama većim od 300 km/h, jer je avion znatno teži i nestabilniji, pa je svako dalje poređenje bespredmetno.
Dakle, Borise, nećeš na Google-u naći to što tvrde gore potpisani, jer je to nonsens. Svi su ipak ovde zaboravili da spomenu da je auto put ubedljivo najbezbedniji kada je u pitanju drumski saobraćaj i da se na auto putu ubedljivo najmanje gine.
Slažem se sa Borisom, da su kod nas vozači bahati a na auto putu bezobrazni i spori u levoj traci.
U Americi jesu rigorozne kontrole brzine ali tamo vozači imaju prava da ugrade kvalitetan antiradar, pa ukoliko ne voze na limitu mogu na vreme da smanje brzinu i izbegnu kaznu. Kod nas npr. ljudi jure kao ludi kad pada kiša, a kada je put suv vuku se kao babe. Baš bih voleo i da g.Komnenović napiše par rečenica na osnovu svih ovih brojnih komentara.
Pozdrav svima!
pre 19 godina
Pozdrav Paji od Arse juniora iz Cikaga!
pre 19 godina
Poruka i gospodinu Komnenoviću kao i ostalima koji su se uhvatili velike brzine kao našeg "primarnog" problema:
Mogućnost vožnje brzinama o kojima Vi pričate je posledica celokupnog stanja a ne "jedini" problem našeg saobraćaja kao ćto bi neko iz prethodne diskusije pomislio.
Da pojasnim. Da bi moglo bezbedno da se vozi pomenutim brzinama, pa cak i po auto putu, potrebno je imati:
1. kavalitetnu i optimizovanu infrastrukturu: saobraćajnice i signaliziaciju. To kod nas ne postoji.
2. opštu kulturu. Ni to kod nas ne postoji. Naprotiv svi bi nešto radili "iz inata".
3. saobraćajnu kulturu svih (i vozača i nevozača). Ni ovo ne posotji jer je preduslov pod 2. A o teranju inata i nepoštovanju saobraćajnih propisa od strane svih jer "ne valjaju" da ne pričamo.
4. kvalitetan zakon o saobraćaju, i savremen naravno, kreiran od strane stručnjaka a ne od strane "kvazi stručnjaka". I zakon kome je cilj da uredi saobraćaj i saobraćajnu kulturu a ne da utera što više novca od kazni. Naravno, zakon isti za sve a posebno restriktivan za profesionalne vozače i policiju koji ne poštuju zakone.
5. kvalitetni i savesni kadar za sprovođenje zakona. Znači saobraćajna policija koja ima za primarni cilj edukaciju svih učesnika u saobraćaju i stvaranje bezednog saobraćaja. Naplata kazni je samo poslednja u nizu od mera.
Tek kada se svi ovi uslovi ispune postaje važno kakav je auto (da li je nova Vectra ili Yugo star 15 godina). I tek onda može sa dobrim automobilom da se vozi brže ali ni onda to nije obaveza. Svi se pozivaju na neke druge zemlje i njihove dozvoljene brzine. A niko ne spominje kakvi su putevi tamo, kakvi su vozači, kakvi su pešaci... Uopšteno totalno drugačiji odnos prema saobraćaju u celokupnom društvu.
Svako može da pruži doprinos prema svojim mogućnostima. Gospodin Komnenović, recimo, mogao bi da se približi svom cilju, bržoj vožnji po našim putevima, recimo tako što bi držao specijalne kurseve dobre vožnje jednom mesečno. Pretpostavljam da bi AMSS ili MUP ili neko ministarstvo rado ponudio neku salu za takvu priliku. On ima toliko iskustva da je prava šteta ne preneti to ostalima koji, zajedno sa njim, učestvuju u današnjem saobraćaju. Do tada preporuka svima koji bi svoje "brze ljubimce" da voze preko ograničenja neka nadju neku trkačku stazu.
P.S. Karl Luis trči brzo ali on ne trči po trotoarima na kojima ima ostalih ljudi. On trči na specijalnoj stazi. Tako da i oni koji bi da voze automobile kako Karl Luis trči, neka to isto rade na specijalizovanoj stazi.
pre 19 godina
Neko je spomenuo detektore radara (antiradare). Mislim da bi to bila odlicna tema za jednu od narednih rubrika, pre svega zablude oko ovih naprava. Inace u Americi nije svugde dozvoljeno nosenje radar-detektora u kolima. Neke USA drzave opet zabranjuju prodaju ali mozete otici u drugu drzavu i kupiti ga. U nekim drzavana policija ako vas zaustavi ima pravo da vam oduzme radar-detektor (bez kazne), ali oni to rade tako sto vam prvo zaplene auto, odslepaju ga do servisa da mehanicar "otkopca" detektor, a naravno sve troskove placa vozac. Takodje ako vam radar-detektor poseduje "jammer" mozete i u zatvor otici (ovde je ometanje radar detektora ilegalno, ali ne i laserskih detektora, a u Kanadi su i detektori i jammeri potpuno zabranjeni).
Takodje ovde policija pocinje da se oprema i "detektorima detektora". Najveca zabluda i polemike su oko toga koliko su ovi uredjaji zaista efikasni, jer policija vrlo cesto menja talasne opsege, protokol-modove i kombinuje radar i laser detektore i konstantno povecavaju domete svojih detektora (najnovija "caka" je tzv. kobinovani burst/spurts mode). Osim toga vecina radar-detektora je neefikasna protiv laserskih detektora i tu jedino jammeri pomazu, a policija sve vise prelazi na laserske detektore (jedan od razloga je i sto mogu detektovati i pratiti samo jedno vozilo u vecoj grupi vozila, dok radarski detektori to ne mogu). Promenio sam nekoliko modela i svi su imali lazne uzbune kada bi detektor poceo da pisti bez pravog razloga, a kad zaista zapisti sa razlogom, obicno je vec kasno, jer sve se desava u delicima sekunde, a vama je za smanjenje brzine ipak potrebno par sekundi. Proizvodjaci najkvalitetnijih detektora daju pisane izjave po kojima se obavezuju da u prvoj godini plate kaznu za speeding ako vas policija uhvati ali po meni to je cisto zakon vezane verovatnoce.
Interesantan podatak koji sam nedavno otkrio: famozni POP mode koji se smatra najbrzim (brzim od bilo kog antiradara) se po deklaraciji proizvodjaca ne moze koristiti kao dokaz za pisanje kazne (jer se ne moze lock-ovati), medjutim policija ga masovno koristi. Sve ovo je verovatno za "Srpskog Policajca" domen naucne fantastike i pretpostavljam da bi u Srbiji koriscenje detektora bilo efikasnije za vozace (obzirom na kvalitet opreme saobracajne policije), ali bi moj savet svima ipak bio da je postivanje propisa ipak najbolji nacin da izbegnete kaznu.
pre 19 godina
Poz za Pavla, majstora volana. Mislim da kod nas se ipak ne moze voziti isto brzo kao na zapadu, jer voze se krsevi, putevi zna se kakvi su. Mislim da bas lose automobile ne trebe voziti iznad 80, one srednje do 100, a dobre nove 120-140km/h. Ja sam mlad vozac, ali sam naucio da vozim sa 9 god, jer mi je otac profesionalac, i vidim da moji drugari koji su bukvalno juce seli za volan voze kao manijaci i svi su kao nabedjeni vozaci i ne moze im se nista reci. Nazalost takvih je mnogo u Srbiji cak i starijih vozaca, pa se ne zna ko losije vozi il zene il muskarci.
Sta vi mislite o tome i kako se moze podici na visi nivo vozacka kultura? Da li ste i vi bili takvi kad ste bili mlad i neiskustan vozac? Kakav u stvari treba da bude dobar vozac, da zna mehaniku, da je hladan u svim rizicnim sitiacijama, da ima osecaj za automobil?
pre 19 godina
Stvarno neverovatno deluje rasprava koja se vodi o reakciji ljudskog organizma pri vecim brzinama . Mozak informacije obradjuje istom brzinom , bilo da stojite ili da vozite 200kmh. Ali gde je razlika , pri vecim brzinama , prvo priznacete da vase zapazanje nije isto kao pri manjim brzinama , sto je nekako i logicno . Znaci do mozga dolaze infomacije losijeg kvaliteta , a drugo , mozda nisam detaljno citao sve komentare , ali evo prostog primera. Vozite 80 kmh , vidite prepreku i kocite . Ok od trenutka kada ste spazili prepreku pa do trenutka pritiska pedale kocnice proslo je recimo 0.5 sekundi . Vi ste se zaustavili posle recimo 30 m od trenutka uocavanja prepreke . Ista situacija samo sto vi umesto 80 vozite 180kmh . I neka vreme vase reakcije isto bude 0.5 sekundi . E sad recite mi koliko je to metara vise zaustavnog puta . Ili ne mora da bude zaustavni put , mozda ste kocili pa skretali !? Neko je spominjao vozace formule 1 , odlican primer . Samo da li neko zna kakve oni psiho fizicke pripreme prolaze . Nedavno je bila jako dobra emicija na nekom od stranih programa koji se prate preko kablovske . Koliko poznatih i iskusnih vozaca F1 ima neverovatne psihicke pripreme , gde su angazovane ekipe lekara itd . Sta je poenta tih priprema , da neke reakcije vozaca budu automatske , da se stekne sigurnost kao kod hodanja recimo . Svi hodaju bez neke pripreme i razmisljanja . Izgubite ravnotezu , i ipak bez razmisljanja i nekih posebnih radnji ostanete na nogama . E to je to , ima jedan deo mozga, sorry ne znam anatomiju , koji je zaduzen da "pamti" sve te radnje , kako bi bile potpunoi prirodne i automatske . E tako nesto se radi i sa vozacima F1 recimo . Cela prica ide i do hipnoze , i sve radnje i reakcije su potpuno automatske , delom nesvesne . Jer pri recimo 300 kmh , vozac kada bi poceo da razmislja , cekaj da li da kocim ili ne ..hm...
A ogranicenja brzina , svojevremeno na 100 m puta imate 3 saobracjna znaka , jedan kaze 80 , pa desetak metara dalje 40 a odmah iza njega 60 ..haoticno je stanje na putevima . Treba voziti u skladu sa mogucnostima . I sopstvenim i vozila . Samo , evo svakodnevnog primera . Auto put kroz BG , u levoj traci vozim 90-110 , inace 80 je ogranicenje . I kako da razumem lika koji iza mene ablenduje i svira da mu se sklonim !? Znaci nisam vozio manje od ogranicenja , nisam vozio ni tacno 80 , vozio sam brze , svesno krsio pravila . E ali sta cemo sa likom iza mene , koji pokusava da vozi 150 ? Ok sklonim se ja na cas , prodje on , ali i ispred ima vozila koja se krecu istom brzinom kao ja ? To je potvrda necije price da se najbezbednije pratiti sta ostali rade , tj koliko brzo oni voze . I taj jedan lik je znaci poremetio citavu kolonu koja je vozila istim tempom . Hm . Neznanje , nekultura , bahatost za volanom . Pa jos kad taj isti pocne besno da menja trake .
A policija ? Bezobrazluk ugavnom . Evo put BG-ZR , van naselja , relativno dobar i sirok kolovoz, 80 ogranicenje , patrola sakrivena iza nekog zelenila , iskace plavac i zaustavlja . Sav ponosan , kao uhvatili smo te , vozio si 98 kmh . Nije valjda . Da situacija bude interesantnija , pored svih dokumeta koje je trazio , on me pita gde idem . Cekaj ti si saobracajac , sta je tebe briga gde ja idem . Na tako glupo pitanje dao sam jos gluplji odgovor , u Nis . Ajd ako nisam bio jasan , isao sam iz Beograda za Zrenjanin . I zamislite covek se uvredio jer ga ja za*ebavam !? A da platio sam kaznu .
pre 18 godina
za gospodina komenovica gde je odgovor na moja postavljenja pitanja nema ih u odgovorima
pre 16 godina
Ovo je retko pametan covek tj prvi koji ne prica gluposti kada je rec o bezbednosti saobracaja, potpuno se slazem sa pajom treba povecati brzinu na 160 kmh i kaznjavati vozace koji voze sporo jer kada tako voze mozak im je potpuno zablokiran i onda prave gluposti. Pozdrav za Pavla
pre 19 godina
Cao svima!
Gospodin Komnenovic preskace jake faktore u saobracajau, a to su kod nas:
1)alkohol za volanom,
2)losi i neobezbedjeni putevi,
3)losa i stara vozila na nasim putevima,
4)kupljene i nelegalne vozacke koje poseduju veliki broj gradjana S&CG,
5)vrlo slaba i veoma losa poznavanja saobracaja kao i svog vozila u S&CG kod 80%vozaca...
pre 19 godina
Hteo bih da pitam nesto gospodina pavla komnenovica a to je da isprica kako je dobio ficu abarta iz crvene zvezde i da isprica kako je dobio trkacku zastavu 101 iz tv revije koliko je ta zastava 101 imala konjske snage, koliko se dugo pripremala i koliko je ta zastava 101 imala pobeda i na kojim trkama mislim na sezonu 1981 to je bila zastava 101 plave boje koja me je odusevljavala na trkama i neka kaze sta je sa tom zastavom 101 iz 1981 godine?.. Eto to mene sada zanima, ostalo znam.
46 Komentari
Sortiraj po: