@igor Zato što vatrogascu treba SUS motor, mi svi ostali moramo da vozimo automobil sa SUS motorom? Da li treba i merdevine da ugradim na moj auto, pošto su potrebne vatrogascima?
Ove što se oduševljavaju automatskim menjačima uskoro će marketinške službe da ubede da je bolje da im neko drugi kr..e ženske nego sa se oni naprežu oko toga.
Vozio sam 90tih japance sa 1.3, 1.6 i 2.0 benzinskim motorima i sve sto cu reci sa sva tri si mogao iz prve u petu brzinu bez da tandrce itd. Gde ces vecu elasticnost?
Vozila sa manuelnim menjacima trose vise goriva. Obrizom da je to danas veoma vazno zbog CO2 histerije, proizvodjaci ce eliminisati sve ono sto utice na povecanje potrosnje goriva njihovih modela.
Sto su inace svi poceli da prave elektricne automobile? Zbog brige o zivotnoj sredini? Polarnih medveda?
Jok, samo da smanje ukupan CO2 koji moze da se pripise njihovom brendu.
Bice uvek onih koji ce da kupuju EV ne pitajuci za cenu da nama ostalima pokazu kako su oni bolji od nas.
A kada im bude potreban vatrogasac, ili sanitet, ili bilo koji drugi hitan servis od zivotne vaznosti, zaboravice na struju za 3 minuta.
"Vatrogasni kamion je na punjenju baterija. Bice dostupan u 16:30."
"Ali sada je 10 sati!"
"Eletrifikovana buducnost koju ste hteli vam je upravo stigla." - sto bi nas narod rekao "Iskali ste, eto vam ga!"
"Rabadžija"
Tvoj E 200 cdi je verovatno w210 sa 101ks
koji ima automatski menjač 722.6... sa 5 brzina. To su veoma dobri menjači starije konstrukcije koji zaista mogu da pređu toliko sa takvim najslabijim motorom. Takav menjač se ugrađivao i u SLR. Generalni remont za njega je oko 2000€.
Menjači 722.7... 722.8... su mnogo komplikovaniji i osetljiviji i generalni remont je mnogo skuplji.
Mikice, "obični" automatski menjači nemaju tako skupe servise. Skupi servisi su na robotizovanim menjačima sa "šamaraljkama"- "šalterušama" . Ta cena od 4-5000evra je za servis menjača na Ferarariju i Maseratiju (cambiocorso) i radi se na 75-80.000km.
Projektovani vek trajanja mercedesovog automatslog menjača za aute sa zadnjom vučom je 200.000 km. Posle mora na remont koji košta 4000÷5000€.
Stvarno ne znam odakle ovakve stvari ljudi izvlace!? Sa Mercedesom E klase 200cdi automatik, presao sam 750 hiljada na taksiju, sve po gradu! Tacnije, prvih 450 hiljada presao je Nemac (Turcin) u Hamburgu, sledecih 300 hiljada ja, po Beogradu! Menjac sluzio perfektno sa zamenjenom elektronskom jedinicom (180 evra), na 600 hiljada, i to je sve! Jedini izdrzljiviji menjac ima Tojota u svojim hibridima, eCVT, koji zapravo i nije klasican menjac, vec je prenos u sastavu hibridnog sistema! Cuj 200 hiljada, pa to i Citroenu traje vise!
Tesla ih je sve oprao, dogodine će imati milion vozila kapacitet i nove baterije, biće TESLA kanjon Drine pa ostali, lično volim nove dizele sa automatskim menjačem f1, ko razume, razume...
Prosečan benzinac od recimo 6 cilindara i 3000 kubika u manuelnoj 5b varijanti "hvata" 120km/h u 2. brzini (od 20÷120 bez promene stepena prenosa), 170 "hvata" u 3. , 220 u 4. , 5. sve ostalo.
Šta radi tek V8 benzinac sa manuelnim menjačem a pogotovo V12 (npr. BMW 850 CSi) neću da trošim reči i objašnjavam klincima koji to nisu vozili.
Dizel automatik do 100km/h izmenja 4÷5brzina u režimu ubrzanja i sve preostale do najviše u režimu konstantne brzine.
Projektovani vek trajanja mercedesovog automatslog menjača za aute sa zadnjom vučom je 200.000 km. Posle mora na remont koji košta 4000÷5000€.
Benzinci zbog svog uglađenog rada nikad ne "ubiju": ni manuelni menjač ni plivajući zamajac. Ta stavka u održavanju ne postoji , to se nikad ne pokvari.
Da, a kada tome dođe kraj, onda ćemo videti da li se isplati ili ne i da li će i koliko električna vozila biti zanimljiva. Za sada, čak i u Srbiji to zvuči primamljivo, a kamoli u zapadnoevropskim zemljama gde su subvencije i razne olakšice još veće.
To da li prave za sebe ili za mene, iskreno, mene i ne zanima. Ako ja (ili bilo ko) procenjujem da mi se nabavka i vožnja električnog automobila ili hibrida isplati, zašto bih imao problem sa tim što će neko od toga da zaradi?
Moreee,sa tim vašim EQS...EQA...da se terate u EQQ!
i WV sa ID, i BMV sa "i"....svi u EQQ!
Propagira se elektrifikacija (svega,a naročito vozila) kao da se "struja" sama pravi!!? --pa nema zagađenja!?
Ništa termoelektrane,prizvodnja baterija iz prljavih izvora....?!!!!
licemerje na globalnom nivou!
(EQ-a,b,c,e,g,s.....u Q!, 09. oktobar 2020 07:48)
Šta misliš kako se dobija benzin ili dizel ili kerozin i sl. Jesi li ikada bio u nekoj rafineriji, ili barem prošao pored jedne? Jesi li ikada video energanu u rafineriji i imaš li predstavu koliko električne energije potroši jedna rafinerija? Isključi rafineriju u Pančevu i imaćeš dovoljno el. energije za duplo više el. automobila nego što ima ukupno svih automobila danas u Srbiji.
@Raziel
Dokle misliš da će ići državne subvencije i jeftina vožnja? Doći će i tome jednom kraj,inače ne prave oni te elektro automobile da bi tebi bilo bolje nego njima.
Znaći po tebi dize motori imaju manji opseg obrtaja motora, unutar jedne brzine, od benzinskih.
Veću glupost odavno nisam pročitao. Baš dizel motori mogu relativno udobno da se voze ručnim menjačem, zbog elastičnosti dizel motora.
A visokoturažni benzinci upravo zahtevaju automatkski menjač, ako ne misliš svakih par sekundi menjati ručno brzinu. Naravno uz te aute ide i automatika od 9 ili 10 stepeni prenosa.
Struja moze "sama da se pravi" na sunce, vetar, vodu itd. Pojedine zemlje kao sto su Norveska samo 3% ukupne kolicine el. energije dobijaju iz prljavih izvora. A SUS motor ni u teoriji ne moze da ne emituje stetne gasove i cestice...
Mercedes, kao i ostali njemački proizvođači, režu troškove otprilike još od početka 90ih. Samo pogledajte šta se danas vozi a da je proizvedeno od 92-02. Više ima automobila iz osamdesetih godina.
Mislim da će automobilske firme koje nisu bile konstantno profitabilne u poslednjih deset ili ajde, pet godina, a već uveliko nisu počele elektrifikaciju, teško preživeti ludilo koje nas čeka u narednih pet godina..
Mercedes naravno nije takva kompanija, njihov profit je poslednjih šest godina u stalnom rastu, ali čak i oni vide šta kupci žele. Električni automobili nude fantastično ubrzanje, veoma jeftinu vožnju, a uz državne subvencije su sve "manje skupi". Mislim da danas svako ko razmišlja o kupovini novog, pa čak i poslovnog automobila, uzima u obzir i hibride i električna vozila. Makar u razmatranje.
Što se tiče odustajanja od manulenih menjača i kritika kako su oni "poslednji bastion uživanja u vožnji", zaista mislim da ti ljudi nisu probali vožnju sa nekim savremenim automatikom sa duplim kvačilom.
Moreee,sa tim vašim EQS...EQA...da se terate u EQQ!
i WV sa ID, i BMV sa "i"....svi u EQQ!
Propagira se elektrifikacija (svega,a naročito vozila) kao da se "struja" sama pravi!!? --pa nema zagađenja!?
Ništa termoelektrane,prizvodnja baterija iz prljavih izvora....?!!!!
licemerje na globalnom nivou!
Nisam ni rekao da automatika nije sposobna da u mili sekundama brže promeni brzinu, već da dobar vozač može pametnije i efikasnije da odluči kada je pravi trenutak za koju brzinu. A to je nešto drugo i nešto više od puke brzine menjanja. To zavisi od uvida i procene situacije u saobraćaju i od trenutnog hira vozača.
Automatski menjači sa 7, 8, 9 brzina su ok za dizel motore koji imaju traljavu kulturu rada i uzak dijapazon broja obrtaja i kod kojih se insistira na radu u najekonomičninem intervalu broja obrtaja.
Uparivati automatski menjač sa benzinskim motorima od 6, 8, ili 12 cilindara, koji se rado zavrte do 8000 ili 9000 obrtaja u nekom sportskom autu, je svetogrđe.
Tu je neprikosnoven manuelni menjač i sasvim je dovoljno 5 ili 6 brzina
MB ako ne napravi hitne rezove rizikuje da padne preko 50% u ruke kineza koji danas imaju 13% akcija u MB tacnije kineskoj firmi Geely a koji poseduju jos i London taxi kao i Volvo..
@Mikica "Nikada ni jedan automatski menjač ne može menjati brzine tako pametno i efikasno kao dobar vozač."
Druze, vec vise 15 godina automataki menjaci sa duplim kvacilom menjaju brzine u mili sekundi, imaju spremnu visu i nizu pre nego sto pomislis da menjas.
Pogledaj malo po internetu. Krenulo je od F1 kao i obicno, sislo u supersportske a sada mozes da narucis A klasu sa duplim kvacilom, 9 stepeni prenosa, apaolutno leti kroz brzine. O skupljim modelima da ne pricam, kamoli supersportski poput AMG GT.
Manuelni je za ljubitelje voznje, ali je vecini ljudi auto dosadna potreba.
Do W140 i S-klasa se mogla poručiti u manuelnoj varijanti ali samo sa 6-cilindarskim benzincem.
Nikada ni jedan automatski menjač ne može menjati brzine tako pametno i efikasno kao dobar vozač.
Sem ove činjenice automatski menjač ima nekoliko bitnih mana: komplikovan je, skup je, zahteva servisiranje, mnogo je teži od manuelnog, pravi velike gubitke snage. Dobra strana automatika je što sprečava loše vozače da upropaste motor.
Ono što oni nikada neće priznati a što je glavni razlog napuštanja manuelnih menjača je tehnička okolnost da CDI dizel motori sa 4 cilindra, koji su dominantni, i koji bi po logici stvari trebalo da najviše idu u kombinaciji sa manuelnim menjačem, su se pokazali pogubnima i za manuelni menjač i za plivajući zamajac i lamelu.
Razlog za ovo je njihov "grbav" rad koji proističe iz činjenice da imaju samo 4 cilindra, sa nesrazmerno velikom snagom i direktno ubrizgavanje na čelo klipa (ne u pretkomore kao njihovi raniji D2 motori).
Ovo rezultira razornim obrtnim mikročekićanjem radilice koje polako ali sigurno rasklima celu transmisiju do pogonskih točkova.
Automatski menjači sa uljnim wandlerom efikasno u samom wandleru upijaju to mikročekićanje radilice i tako čuvaju vratila, zupčanike i celu transmisiju.
Srpski taksista sa obe strane Drine u šoku i neverici, dok ne počnu da se brane negiranjem, lol
(Au, 08. oktobar 2020 19:43)
Pa, kao taksista, mogu i da ti kazem da patimo za Mercedesom! Nekada smo ih vozili, prilicno. Danas redje, prosto, nema bas neke matematike skrljati tolike pare, za nesto sto mozes i sa polovnim Hjundaijem ili starim Pasatom. 2007. sam kupio E klasu 2002. god., sa 420 hiljada na satu! Opusteno i bez ijednog veceg kvara sam presao jos 300 hiljada i prodao sam ga potpuno ispravnog, bez ikakve falinke! Taj auto je svo vreme, od prvog dana vozen u taksi sluzbi, kako u Nemackoj, tako i kod mene! Ti sad proceni, da li valja ili ne taj auto!
jaretina, zečetina, vruće prasence. goveđi pršut, dimljena adidaska, pastrmka na žaru. šopska salata, pohovani vrganj, pekarski krompir i bog da te vidi
@Mikica "Nikada ni jedan automatski menjač ne može menjati brzine tako pametno i efikasno kao dobar vozač."
Druze, vec vise 15 godina automataki menjaci sa duplim kvacilom menjaju brzine u mili sekundi, imaju spremnu visu i nizu pre nego sto pomislis da menjas.
Pogledaj malo po internetu. Krenulo je od F1 kao i obicno, sislo u supersportske a sada mozes da narucis A klasu sa duplim kvacilom, 9 stepeni prenosa, apaolutno leti kroz brzine. O skupljim modelima da ne pricam, kamoli supersportski poput AMG GT.
Manuelni je za ljubitelje voznje, ali je vecini ljudi auto dosadna potreba.
Srpski taksista sa obe strane Drine u šoku i neverici, dok ne počnu da se brane negiranjem, lol
(Au, 08. oktobar 2020 19:43)
Pa, kao taksista, mogu i da ti kazem da patimo za Mercedesom! Nekada smo ih vozili, prilicno. Danas redje, prosto, nema bas neke matematike skrljati tolike pare, za nesto sto mozes i sa polovnim Hjundaijem ili starim Pasatom. 2007. sam kupio E klasu 2002. god., sa 420 hiljada na satu! Opusteno i bez ijednog veceg kvara sam presao jos 300 hiljada i prodao sam ga potpuno ispravnog, bez ikakve falinke! Taj auto je svo vreme, od prvog dana vozen u taksi sluzbi, kako u Nemackoj, tako i kod mene! Ti sad proceni, da li valja ili ne taj auto!
Mislim da će automobilske firme koje nisu bile konstantno profitabilne u poslednjih deset ili ajde, pet godina, a već uveliko nisu počele elektrifikaciju, teško preživeti ludilo koje nas čeka u narednih pet godina..
Mercedes naravno nije takva kompanija, njihov profit je poslednjih šest godina u stalnom rastu, ali čak i oni vide šta kupci žele. Električni automobili nude fantastično ubrzanje, veoma jeftinu vožnju, a uz državne subvencije su sve "manje skupi". Mislim da danas svako ko razmišlja o kupovini novog, pa čak i poslovnog automobila, uzima u obzir i hibride i električna vozila. Makar u razmatranje.
Što se tiče odustajanja od manulenih menjača i kritika kako su oni "poslednji bastion uživanja u vožnji", zaista mislim da ti ljudi nisu probali vožnju sa nekim savremenim automatikom sa duplim kvačilom.
MB ako ne napravi hitne rezove rizikuje da padne preko 50% u ruke kineza koji danas imaju 13% akcija u MB tacnije kineskoj firmi Geely a koji poseduju jos i London taxi kao i Volvo..
Moreee,sa tim vašim EQS...EQA...da se terate u EQQ!
i WV sa ID, i BMV sa "i"....svi u EQQ!
Propagira se elektrifikacija (svega,a naročito vozila) kao da se "struja" sama pravi!!? --pa nema zagađenja!?
Ništa termoelektrane,prizvodnja baterija iz prljavih izvora....?!!!!
licemerje na globalnom nivou!
Projektovani vek trajanja mercedesovog automatslog menjača za aute sa zadnjom vučom je 200.000 km. Posle mora na remont koji košta 4000÷5000€.
Stvarno ne znam odakle ovakve stvari ljudi izvlace!? Sa Mercedesom E klase 200cdi automatik, presao sam 750 hiljada na taksiju, sve po gradu! Tacnije, prvih 450 hiljada presao je Nemac (Turcin) u Hamburgu, sledecih 300 hiljada ja, po Beogradu! Menjac sluzio perfektno sa zamenjenom elektronskom jedinicom (180 evra), na 600 hiljada, i to je sve! Jedini izdrzljiviji menjac ima Tojota u svojim hibridima, eCVT, koji zapravo i nije klasican menjac, vec je prenos u sastavu hibridnog sistema! Cuj 200 hiljada, pa to i Citroenu traje vise!
Mercedes, kao i ostali njemački proizvođači, režu troškove otprilike još od početka 90ih. Samo pogledajte šta se danas vozi a da je proizvedeno od 92-02. Više ima automobila iz osamdesetih godina.
Do W140 i S-klasa se mogla poručiti u manuelnoj varijanti ali samo sa 6-cilindarskim benzincem.
Nikada ni jedan automatski menjač ne može menjati brzine tako pametno i efikasno kao dobar vozač.
Sem ove činjenice automatski menjač ima nekoliko bitnih mana: komplikovan je, skup je, zahteva servisiranje, mnogo je teži od manuelnog, pravi velike gubitke snage. Dobra strana automatika je što sprečava loše vozače da upropaste motor.
Ono što oni nikada neće priznati a što je glavni razlog napuštanja manuelnih menjača je tehnička okolnost da CDI dizel motori sa 4 cilindra, koji su dominantni, i koji bi po logici stvari trebalo da najviše idu u kombinaciji sa manuelnim menjačem, su se pokazali pogubnima i za manuelni menjač i za plivajući zamajac i lamelu.
Razlog za ovo je njihov "grbav" rad koji proističe iz činjenice da imaju samo 4 cilindra, sa nesrazmerno velikom snagom i direktno ubrizgavanje na čelo klipa (ne u pretkomore kao njihovi raniji D2 motori).
Ovo rezultira razornim obrtnim mikročekićanjem radilice koje polako ali sigurno rasklima celu transmisiju do pogonskih točkova.
Automatski menjači sa uljnim wandlerom efikasno u samom wandleru upijaju to mikročekićanje radilice i tako čuvaju vratila, zupčanike i celu transmisiju.
Struja moze "sama da se pravi" na sunce, vetar, vodu itd. Pojedine zemlje kao sto su Norveska samo 3% ukupne kolicine el. energije dobijaju iz prljavih izvora. A SUS motor ni u teoriji ne moze da ne emituje stetne gasove i cestice...
jaretina, zečetina, vruće prasence. goveđi pršut, dimljena adidaska, pastrmka na žaru. šopska salata, pohovani vrganj, pekarski krompir i bog da te vidi
Nisam ni rekao da automatika nije sposobna da u mili sekundama brže promeni brzinu, već da dobar vozač može pametnije i efikasnije da odluči kada je pravi trenutak za koju brzinu. A to je nešto drugo i nešto više od puke brzine menjanja. To zavisi od uvida i procene situacije u saobraćaju i od trenutnog hira vozača.
Automatski menjači sa 7, 8, 9 brzina su ok za dizel motore koji imaju traljavu kulturu rada i uzak dijapazon broja obrtaja i kod kojih se insistira na radu u najekonomičninem intervalu broja obrtaja.
Uparivati automatski menjač sa benzinskim motorima od 6, 8, ili 12 cilindara, koji se rado zavrte do 8000 ili 9000 obrtaja u nekom sportskom autu, je svetogrđe.
Tu je neprikosnoven manuelni menjač i sasvim je dovoljno 5 ili 6 brzina
Moreee,sa tim vašim EQS...EQA...da se terate u EQQ!
i WV sa ID, i BMV sa "i"....svi u EQQ!
Propagira se elektrifikacija (svega,a naročito vozila) kao da se "struja" sama pravi!!? --pa nema zagađenja!?
Ništa termoelektrane,prizvodnja baterija iz prljavih izvora....?!!!!
licemerje na globalnom nivou!
(EQ-a,b,c,e,g,s.....u Q!, 09. oktobar 2020 07:48)
Šta misliš kako se dobija benzin ili dizel ili kerozin i sl. Jesi li ikada bio u nekoj rafineriji, ili barem prošao pored jedne? Jesi li ikada video energanu u rafineriji i imaš li predstavu koliko električne energije potroši jedna rafinerija? Isključi rafineriju u Pančevu i imaćeš dovoljno el. energije za duplo više el. automobila nego što ima ukupno svih automobila danas u Srbiji.
Mikice, "obični" automatski menjači nemaju tako skupe servise. Skupi servisi su na robotizovanim menjačima sa "šamaraljkama"- "šalterušama" . Ta cena od 4-5000evra je za servis menjača na Ferarariju i Maseratiju (cambiocorso) i radi se na 75-80.000km.
@Raziel
Dokle misliš da će ići državne subvencije i jeftina vožnja? Doći će i tome jednom kraj,inače ne prave oni te elektro automobile da bi tebi bilo bolje nego njima.
Znaći po tebi dize motori imaju manji opseg obrtaja motora, unutar jedne brzine, od benzinskih.
Veću glupost odavno nisam pročitao. Baš dizel motori mogu relativno udobno da se voze ručnim menjačem, zbog elastičnosti dizel motora.
A visokoturažni benzinci upravo zahtevaju automatkski menjač, ako ne misliš svakih par sekundi menjati ručno brzinu. Naravno uz te aute ide i automatika od 9 ili 10 stepeni prenosa.
Da, a kada tome dođe kraj, onda ćemo videti da li se isplati ili ne i da li će i koliko električna vozila biti zanimljiva. Za sada, čak i u Srbiji to zvuči primamljivo, a kamoli u zapadnoevropskim zemljama gde su subvencije i razne olakšice još veće.
To da li prave za sebe ili za mene, iskreno, mene i ne zanima. Ako ja (ili bilo ko) procenjujem da mi se nabavka i vožnja električnog automobila ili hibrida isplati, zašto bih imao problem sa tim što će neko od toga da zaradi?
Vozila sa manuelnim menjacima trose vise goriva. Obrizom da je to danas veoma vazno zbog CO2 histerije, proizvodjaci ce eliminisati sve ono sto utice na povecanje potrosnje goriva njihovih modela.
Sto su inace svi poceli da prave elektricne automobile? Zbog brige o zivotnoj sredini? Polarnih medveda?
Jok, samo da smanje ukupan CO2 koji moze da se pripise njihovom brendu.
Bice uvek onih koji ce da kupuju EV ne pitajuci za cenu da nama ostalima pokazu kako su oni bolji od nas.
A kada im bude potreban vatrogasac, ili sanitet, ili bilo koji drugi hitan servis od zivotne vaznosti, zaboravice na struju za 3 minuta.
"Vatrogasni kamion je na punjenju baterija. Bice dostupan u 16:30."
"Ali sada je 10 sati!"
"Eletrifikovana buducnost koju ste hteli vam je upravo stigla." - sto bi nas narod rekao "Iskali ste, eto vam ga!"
Vozio sam 90tih japance sa 1.3, 1.6 i 2.0 benzinskim motorima i sve sto cu reci sa sva tri si mogao iz prve u petu brzinu bez da tandrce itd. Gde ces vecu elasticnost?
Prosečan benzinac od recimo 6 cilindara i 3000 kubika u manuelnoj 5b varijanti "hvata" 120km/h u 2. brzini (od 20÷120 bez promene stepena prenosa), 170 "hvata" u 3. , 220 u 4. , 5. sve ostalo.
Šta radi tek V8 benzinac sa manuelnim menjačem a pogotovo V12 (npr. BMW 850 CSi) neću da trošim reči i objašnjavam klincima koji to nisu vozili.
Dizel automatik do 100km/h izmenja 4÷5brzina u režimu ubrzanja i sve preostale do najviše u režimu konstantne brzine.
Projektovani vek trajanja mercedesovog automatslog menjača za aute sa zadnjom vučom je 200.000 km. Posle mora na remont koji košta 4000÷5000€.
Benzinci zbog svog uglađenog rada nikad ne "ubiju": ni manuelni menjač ni plivajući zamajac. Ta stavka u održavanju ne postoji , to se nikad ne pokvari.
Ove što se oduševljavaju automatskim menjačima uskoro će marketinške službe da ubede da je bolje da im neko drugi kr..e ženske nego sa se oni naprežu oko toga.
"Rabadžija"
Tvoj E 200 cdi je verovatno w210 sa 101ks
koji ima automatski menjač 722.6... sa 5 brzina. To su veoma dobri menjači starije konstrukcije koji zaista mogu da pređu toliko sa takvim najslabijim motorom. Takav menjač se ugrađivao i u SLR. Generalni remont za njega je oko 2000€.
Menjači 722.7... 722.8... su mnogo komplikovaniji i osetljiviji i generalni remont je mnogo skuplji.
@igor Zato što vatrogascu treba SUS motor, mi svi ostali moramo da vozimo automobil sa SUS motorom? Da li treba i merdevine da ugradim na moj auto, pošto su potrebne vatrogascima?
Tesla ih je sve oprao, dogodine će imati milion vozila kapacitet i nove baterije, biće TESLA kanjon Drine pa ostali, lično volim nove dizele sa automatskim menjačem f1, ko razume, razume...
Do W140 i S-klasa se mogla poručiti u manuelnoj varijanti ali samo sa 6-cilindarskim benzincem.
Nikada ni jedan automatski menjač ne može menjati brzine tako pametno i efikasno kao dobar vozač.
Sem ove činjenice automatski menjač ima nekoliko bitnih mana: komplikovan je, skup je, zahteva servisiranje, mnogo je teži od manuelnog, pravi velike gubitke snage. Dobra strana automatika je što sprečava loše vozače da upropaste motor.
Ono što oni nikada neće priznati a što je glavni razlog napuštanja manuelnih menjača je tehnička okolnost da CDI dizel motori sa 4 cilindra, koji su dominantni, i koji bi po logici stvari trebalo da najviše idu u kombinaciji sa manuelnim menjačem, su se pokazali pogubnima i za manuelni menjač i za plivajući zamajac i lamelu.
Razlog za ovo je njihov "grbav" rad koji proističe iz činjenice da imaju samo 4 cilindra, sa nesrazmerno velikom snagom i direktno ubrizgavanje na čelo klipa (ne u pretkomore kao njihovi raniji D2 motori).
Ovo rezultira razornim obrtnim mikročekićanjem radilice koje polako ali sigurno rasklima celu transmisiju do pogonskih točkova.
Automatski menjači sa uljnim wandlerom efikasno u samom wandleru upijaju to mikročekićanje radilice i tako čuvaju vratila, zupčanike i celu transmisiju.
jaretina, zečetina, vruće prasence. goveđi pršut, dimljena adidaska, pastrmka na žaru. šopska salata, pohovani vrganj, pekarski krompir i bog da te vidi
Nisam ni rekao da automatika nije sposobna da u mili sekundama brže promeni brzinu, već da dobar vozač može pametnije i efikasnije da odluči kada je pravi trenutak za koju brzinu. A to je nešto drugo i nešto više od puke brzine menjanja. To zavisi od uvida i procene situacije u saobraćaju i od trenutnog hira vozača.
Automatski menjači sa 7, 8, 9 brzina su ok za dizel motore koji imaju traljavu kulturu rada i uzak dijapazon broja obrtaja i kod kojih se insistira na radu u najekonomičninem intervalu broja obrtaja.
Uparivati automatski menjač sa benzinskim motorima od 6, 8, ili 12 cilindara, koji se rado zavrte do 8000 ili 9000 obrtaja u nekom sportskom autu, je svetogrđe.
Tu je neprikosnoven manuelni menjač i sasvim je dovoljno 5 ili 6 brzina
Moreee,sa tim vašim EQS...EQA...da se terate u EQQ!
i WV sa ID, i BMV sa "i"....svi u EQQ!
Propagira se elektrifikacija (svega,a naročito vozila) kao da se "struja" sama pravi!!? --pa nema zagađenja!?
Ništa termoelektrane,prizvodnja baterija iz prljavih izvora....?!!!!
licemerje na globalnom nivou!
Prosečan benzinac od recimo 6 cilindara i 3000 kubika u manuelnoj 5b varijanti "hvata" 120km/h u 2. brzini (od 20÷120 bez promene stepena prenosa), 170 "hvata" u 3. , 220 u 4. , 5. sve ostalo.
Šta radi tek V8 benzinac sa manuelnim menjačem a pogotovo V12 (npr. BMW 850 CSi) neću da trošim reči i objašnjavam klincima koji to nisu vozili.
Dizel automatik do 100km/h izmenja 4÷5brzina u režimu ubrzanja i sve preostale do najviše u režimu konstantne brzine.
Projektovani vek trajanja mercedesovog automatslog menjača za aute sa zadnjom vučom je 200.000 km. Posle mora na remont koji košta 4000÷5000€.
Benzinci zbog svog uglađenog rada nikad ne "ubiju": ni manuelni menjač ni plivajući zamajac. Ta stavka u održavanju ne postoji , to se nikad ne pokvari.
Tesla ih je sve oprao, dogodine će imati milion vozila kapacitet i nove baterije, biće TESLA kanjon Drine pa ostali, lično volim nove dizele sa automatskim menjačem f1, ko razume, razume...
Ove što se oduševljavaju automatskim menjačima uskoro će marketinške službe da ubede da je bolje da im neko drugi kr..e ženske nego sa se oni naprežu oko toga.
@Raziel
Dokle misliš da će ići državne subvencije i jeftina vožnja? Doći će i tome jednom kraj,inače ne prave oni te elektro automobile da bi tebi bilo bolje nego njima.
Vozila sa manuelnim menjacima trose vise goriva. Obrizom da je to danas veoma vazno zbog CO2 histerije, proizvodjaci ce eliminisati sve ono sto utice na povecanje potrosnje goriva njihovih modela.
Sto su inace svi poceli da prave elektricne automobile? Zbog brige o zivotnoj sredini? Polarnih medveda?
Jok, samo da smanje ukupan CO2 koji moze da se pripise njihovom brendu.
Bice uvek onih koji ce da kupuju EV ne pitajuci za cenu da nama ostalima pokazu kako su oni bolji od nas.
A kada im bude potreban vatrogasac, ili sanitet, ili bilo koji drugi hitan servis od zivotne vaznosti, zaboravice na struju za 3 minuta.
"Vatrogasni kamion je na punjenju baterija. Bice dostupan u 16:30."
"Ali sada je 10 sati!"
"Eletrifikovana buducnost koju ste hteli vam je upravo stigla." - sto bi nas narod rekao "Iskali ste, eto vam ga!"
@Mikica "Nikada ni jedan automatski menjač ne može menjati brzine tako pametno i efikasno kao dobar vozač."
Druze, vec vise 15 godina automataki menjaci sa duplim kvacilom menjaju brzine u mili sekundi, imaju spremnu visu i nizu pre nego sto pomislis da menjas.
Pogledaj malo po internetu. Krenulo je od F1 kao i obicno, sislo u supersportske a sada mozes da narucis A klasu sa duplim kvacilom, 9 stepeni prenosa, apaolutno leti kroz brzine. O skupljim modelima da ne pricam, kamoli supersportski poput AMG GT.
Manuelni je za ljubitelje voznje, ali je vecini ljudi auto dosadna potreba.
MB ako ne napravi hitne rezove rizikuje da padne preko 50% u ruke kineza koji danas imaju 13% akcija u MB tacnije kineskoj firmi Geely a koji poseduju jos i London taxi kao i Volvo..
Srpski taksista sa obe strane Drine u šoku i neverici, dok ne počnu da se brane negiranjem, lol
(Au, 08. oktobar 2020 19:43)
Pa, kao taksista, mogu i da ti kazem da patimo za Mercedesom! Nekada smo ih vozili, prilicno. Danas redje, prosto, nema bas neke matematike skrljati tolike pare, za nesto sto mozes i sa polovnim Hjundaijem ili starim Pasatom. 2007. sam kupio E klasu 2002. god., sa 420 hiljada na satu! Opusteno i bez ijednog veceg kvara sam presao jos 300 hiljada i prodao sam ga potpuno ispravnog, bez ikakve falinke! Taj auto je svo vreme, od prvog dana vozen u taksi sluzbi, kako u Nemackoj, tako i kod mene! Ti sad proceni, da li valja ili ne taj auto!
Struja moze "sama da se pravi" na sunce, vetar, vodu itd. Pojedine zemlje kao sto su Norveska samo 3% ukupne kolicine el. energije dobijaju iz prljavih izvora. A SUS motor ni u teoriji ne moze da ne emituje stetne gasove i cestice...
Mislim da će automobilske firme koje nisu bile konstantno profitabilne u poslednjih deset ili ajde, pet godina, a već uveliko nisu počele elektrifikaciju, teško preživeti ludilo koje nas čeka u narednih pet godina..
Mercedes naravno nije takva kompanija, njihov profit je poslednjih šest godina u stalnom rastu, ali čak i oni vide šta kupci žele. Električni automobili nude fantastično ubrzanje, veoma jeftinu vožnju, a uz državne subvencije su sve "manje skupi". Mislim da danas svako ko razmišlja o kupovini novog, pa čak i poslovnog automobila, uzima u obzir i hibride i električna vozila. Makar u razmatranje.
Što se tiče odustajanja od manulenih menjača i kritika kako su oni "poslednji bastion uživanja u vožnji", zaista mislim da ti ljudi nisu probali vožnju sa nekim savremenim automatikom sa duplim kvačilom.
Znaći po tebi dize motori imaju manji opseg obrtaja motora, unutar jedne brzine, od benzinskih.
Veću glupost odavno nisam pročitao. Baš dizel motori mogu relativno udobno da se voze ručnim menjačem, zbog elastičnosti dizel motora.
A visokoturažni benzinci upravo zahtevaju automatkski menjač, ako ne misliš svakih par sekundi menjati ručno brzinu. Naravno uz te aute ide i automatika od 9 ili 10 stepeni prenosa.
Da, a kada tome dođe kraj, onda ćemo videti da li se isplati ili ne i da li će i koliko električna vozila biti zanimljiva. Za sada, čak i u Srbiji to zvuči primamljivo, a kamoli u zapadnoevropskim zemljama gde su subvencije i razne olakšice još veće.
To da li prave za sebe ili za mene, iskreno, mene i ne zanima. Ako ja (ili bilo ko) procenjujem da mi se nabavka i vožnja električnog automobila ili hibrida isplati, zašto bih imao problem sa tim što će neko od toga da zaradi?
Mercedes, kao i ostali njemački proizvođači, režu troškove otprilike još od početka 90ih. Samo pogledajte šta se danas vozi a da je proizvedeno od 92-02. Više ima automobila iz osamdesetih godina.
Moreee,sa tim vašim EQS...EQA...da se terate u EQQ!
i WV sa ID, i BMV sa "i"....svi u EQQ!
Propagira se elektrifikacija (svega,a naročito vozila) kao da se "struja" sama pravi!!? --pa nema zagađenja!?
Ništa termoelektrane,prizvodnja baterija iz prljavih izvora....?!!!!
licemerje na globalnom nivou!
(EQ-a,b,c,e,g,s.....u Q!, 09. oktobar 2020 07:48)
Šta misliš kako se dobija benzin ili dizel ili kerozin i sl. Jesi li ikada bio u nekoj rafineriji, ili barem prošao pored jedne? Jesi li ikada video energanu u rafineriji i imaš li predstavu koliko električne energije potroši jedna rafinerija? Isključi rafineriju u Pančevu i imaćeš dovoljno el. energije za duplo više el. automobila nego što ima ukupno svih automobila danas u Srbiji.
Projektovani vek trajanja mercedesovog automatslog menjača za aute sa zadnjom vučom je 200.000 km. Posle mora na remont koji košta 4000÷5000€.
Stvarno ne znam odakle ovakve stvari ljudi izvlace!? Sa Mercedesom E klase 200cdi automatik, presao sam 750 hiljada na taksiju, sve po gradu! Tacnije, prvih 450 hiljada presao je Nemac (Turcin) u Hamburgu, sledecih 300 hiljada ja, po Beogradu! Menjac sluzio perfektno sa zamenjenom elektronskom jedinicom (180 evra), na 600 hiljada, i to je sve! Jedini izdrzljiviji menjac ima Tojota u svojim hibridima, eCVT, koji zapravo i nije klasican menjac, vec je prenos u sastavu hibridnog sistema! Cuj 200 hiljada, pa to i Citroenu traje vise!
Vozio sam 90tih japance sa 1.3, 1.6 i 2.0 benzinskim motorima i sve sto cu reci sa sva tri si mogao iz prve u petu brzinu bez da tandrce itd. Gde ces vecu elasticnost?
Mikice, "obični" automatski menjači nemaju tako skupe servise. Skupi servisi su na robotizovanim menjačima sa "šamaraljkama"- "šalterušama" . Ta cena od 4-5000evra je za servis menjača na Ferarariju i Maseratiju (cambiocorso) i radi se na 75-80.000km.
"Rabadžija"
Tvoj E 200 cdi je verovatno w210 sa 101ks
koji ima automatski menjač 722.6... sa 5 brzina. To su veoma dobri menjači starije konstrukcije koji zaista mogu da pređu toliko sa takvim najslabijim motorom. Takav menjač se ugrađivao i u SLR. Generalni remont za njega je oko 2000€.
Menjači 722.7... 722.8... su mnogo komplikovaniji i osetljiviji i generalni remont je mnogo skuplji.
@igor Zato što vatrogascu treba SUS motor, mi svi ostali moramo da vozimo automobil sa SUS motorom? Da li treba i merdevine da ugradim na moj auto, pošto su potrebne vatrogascima?
IMAGE SOURCE
42 Komentari
Sortiraj po: