Problem sa mercedesom i BMW- om ( audi tu nikad nije spadao u isto društvo) je što su u trci za profitom od ekskluzivnih brendova postali masovni proizvođači automobila. Profit pokazuje da su ostvarili cilj ali za mene to znači da više nisu toliko poželjni. Nekad bih možda i platio više od njihove upotrebne vrednosti ali danas više ne. Ne kažem da je 1,5 dCI los već da paket sa njim u mercedesu ne vredi koliko traže za njega
@UwotM8
Samo da znas da je McLaren taj motor doradio maksimalno tako da od BMW-a nije ostalo nista. Sve ti je jasno kada vidis kubikazu i snagu. :) A takodje za tebe i mnoge, ovo su automobili koji se sada proizvode, starudija je nebitna. Vidim navalili da pisu o nekim kolima pre 10-20-30 god. :)
Jel moze neko da objasni sta spada u "motor"? Posto tu ima gomila stvari od ubrizgavanja, turbine, creva sto sve utice...
(Uros, 07. septembar 2018 09:31)
Zavisi na šta se misli... Imaš pokretne, nepokretne delove i uredjaje motora...
Jel moze neko da objasni sta spada u "motor"? Posto tu ima gomila stvari od ubrizgavanja, turbine, creva sto sve utice...
(Uros, 07. septembar 2018 09:31)
Toyota RAV 4 dizel ima BMW motor 2.0. Nije loš, dobro se pokazao u eksploataciji.
(Deda Đoka, 07. septembar 2018 00:22)
Ah, da. Pa to je jedna od poznatijih saradnji. Kolega ima auris karavan 1.6 dizel. BMW motor, smiješno troši.
@kako da ne
Znamo da je Citroen najbolji na svetu,već si to vise puta rekao.Sto se tice Le mana i dizela na prvom mestu po pobedama je Audi daleko ispred PSA.
Skeniro si me skroz. Ko da me znaš. Ne sekiram se uopšte. Ali vrednost brenda ljudi plaćaju mnogostruko više nego što je prava vrednost samog proizvoda. U tome je i poenta VELIKOG BRENDA.Za to sluzi IME! Da te ubedi da vredi dati toliko novca (iako zapravo ne vredi). Imaš ručni sat od 50 e i imaš rolex od 10k. Imaš penkalo od 1e a imaš i od 2k. Da li je ovo od 2k, 2000x bolje? Naravno da ne. Tako i mercedes, delimično prodaje ekskluzivu svog imena. A onda pukneš lovu a shvatiš da nemaš ni ekskluzivu imena ni ekskluzivan kvalitet koje to ime obećava...mislim,možda je taj motor ekstra ali kako se isplati da se to inženjersko remek delo ugrađuje u dačiju od 8-10k
(vlada, 7. septembar 2018 10:36)
Potpuno si u pravu za ono o "vrednosti brenda". Ali ko podiže "vrednost brenda"? Kupci, uz "malo podsticaja" (na sprskom, loženja) od brenda.
To uopšte ne bi bilo loše, kad takvi, koji "svoj" brend toliko koju u zvezde, ne bi toliko glupo i iracionalno nipodoštavali sve ostale brendove, naročito one jeftinije od njihovog.
Da nisu takvi, nego racionalniji, razmišljali bi otprilike ovako:
a) Mercedes sigurno ne bi ugrađvao u svoju A klasu neki krš od motora. Ne zato što voli svoje kupce, nego zato što mu se to NE ISPLATI!
b) Isti motor se ugrađuje i u Merca i u Dačiju.
c) Zaključak: Dačija nije tako loš auto kao što sam ja ubeđen, samo zato što je bar dvaput jeftiniji od Merca.
Ali onda bi proradio crv sumnje: da nisam ja možda preplatio mog Merca?!
@dimitrije
Pogledaj Bmw 1, Bmw 3, Mini modele takodje sve njih do 2015-te koje 1.6 t motore su koristili. Razlicitih snaga isti motor. Neki od njih i dalje koriste taj motor. Pricam naravno o benzinskim motorima. PSA motori, cak nista ni razlike nemaju jer kako kod Pezo-Citroen automobila, tako i kod Bmw-Mini imaju isti problem koji sam ja imao kod mog DS3 Racing 205ks. Moj prijatelj je isti taj problem imao kod Mini Cooper S i to neka special edicija koju je bas skupo platio jer je fanatik za Minije. I to ne samo to, on je imao jos neke druge probleme vec na 130.000km koje ja nisam imao na Racing modelu do 150.000 km kada sam ga prodao. Druga stvar, kada pricamo pricamo o dizelima do 2 litre gde niko ne moze da parira HDI motorima. Pa to su pokazali i u 24 sata Le Mans-a. Imaju isti obrtni moment poput npr Bmw-og ili Vw motora od 2 litre, slicne perfomanse ali zagadjuje manje. Audi i sada u 2018 nema 2 litra dizelas koji zagadjuje malo poput 2.0hdi iz 2015. To he primer samo. Poz
@ Miki
Skeniro si me skroz. Ko da me znaš. Ne sekiram se uopšte. Ali vrednost brenda ljudi plaćaju mnogostruko više nego što je prava vrednost samog proizvoda. U tome je i poenta VELIKOG BRENDA.Za to sluzi IME! Da te ubedi da vredi dati toliko novca (iako zapravo ne vredi). Imaš ručni sat od 50 e i imaš rolex od 10k. Imaš penkalo od 1e a imaš i od 2k. Da li je ovo od 2k, 2000x bolje? Naravno da ne. Tako i mercedes, delimično prodaje ekskluzivu svog imena. A onda pukneš lovu a shvatiš da nemaš ni ekskluzivu imena ni ekskluzivan kvalitet koje to ime obećava...mislim,možda je taj motor ekstra ali kako se isplati da se to inženjersko remek delo ugrađuje u dačiju od 8-10k
Vezano za Ford dizele. Koliko god tražio podatak o tome kako su u pitanju PSA motori, nisam ga našao. Na Wiki piše da se radi o zajedničkom (joint venture) projektu Forda i PSA. Motori su bazirani na nekim od Pežoovih motora, ali su zajedno dorađivani i finiširani. 1.6, 2.0 i 2.2 litra dizeli. Možda griješim.
nije problem kad kod losije auto marke dobijes motor od renomiranije fabrike cija si grupacija skoda seat od wv ali kad u mercedesu i bmw dobijes motor od dacia reno to je problem jer si papreno platio kola a dobio si motor od dacie..to je njesra jer ispada da si platio skoljku jako skupo a dobio si performanse dacie sandero..lako je kad imas magarca koji ima trk konja ali rasni konj koji trci kao magarac ?!
Ima povodom ove teme zanimljivih činjenica.Npr kod nas omalovažavani Ford je doktor nauka u pogledu agregata za mnoge.Čuveni 2.0 atmosferac je razvio sa Mazdom i prvo je ugrađen u Mondea pa onda na njegovoj bazi Japanci su razvili odličan skayactiv a Ford prešao na ecobust koji je kao malolitražni turbać i danas postavio domaći zadatak u toj klasi obzirom da se ne kvari,ne troši ulje i dugo traje,pa onda dizele koje je razvijao sa PSA itd.Jedino što je nekad kvalitet agregata bio neprikosnoven za automobil a danas usled toliko elektronike i sistema fabrički problemi za druge delove mogu skoro isto da zabole kupca.
Ljudi vole da "pripadaju". Nije bitno da li je u pitanju sport, auto industrija ili nešto treće. Kupiš telefon, dres ili auto i ti si deo toga. Brendovi to koriste i naplaćuju. Ispod svega toga je veliki biznis. Danas svaka razvijena zemlja ima auto industriju, jer su motori tehnologija kojom se ovladalo odavno. Problem je što se svako specijalizovao za nešto, a onda je došlo vreme da se razmene tehnologije umesto da se troše pare za razvoj od nule. Plus što su se firme ukrupnjavale i pravile grupacije i prilagođavale se tržištu. Hladni Audi kupi vreli Lambo i poseduje taj brend. BMW ostavi sebi Mini da ima nešto za hipstere i mlade. Grupacija Fiat gura Alfu kao dostupan sportski brend na korak do Ferarija. VW drži Škodu kao sirotinjski Audi za istočnu evropu... a onda svi misle da su posebni.
Bilo je to negde na nekom auto forumu. Naime tema je bio Fiatov 1.3 mjet i tu se javlja lik koji najstrašnije ispljuje to italijnsko smeće, a onda toplo preporuči svima Opelov 1.3 cdti koji i on vozi.
en.m.wikipedia.org/wiki/PSA_HDi_engine
Za buzdovane koji tvrde da BMW nikada ne bi koristio motor francuskih lavora. Čak i činjenica da su ih zajedno razvijali ne stoji, to se odnosi na benzinca velike snage.
Niko ne spori premijum nivo BMW a, kao ni njihov sjajan dizel velike zapremine, ali za obične ljude nije napravljen bolji mali dizel od 1.6 HDI. Sjajan je i dCi Reno a, ali...
Vidi, vidi, hteli bi vlasnici francuskih kofa i lavora da se porede sa BMW-om. Ne ide to rodjaci, samo je jedna premium klasa i tu su samo Meecedes, Audi i BMW. Verujem ja da je Dci 2.0 dobar motor za siromahe, moze da ide dugo i daleko a da se ne pokvari. Pri tom moze i da vidi kako 320d proleti pored njega. Sada bez sale, BMW-ov dizel motor od 3000 kubika je biser inzenjerskog uma i svi to znaju, najbolji ikad napravljen motor u istoriji dizela. Smesno je porediti bilo sta sa ovom napravom. Zapamtite slogan Ultimate macjine
M
Ma sve je to meni jasno o konstrukciji i zivotnom vijeku motora namijenjenog moto-sportu i motorima namijenjenim ''obicnim'' automobilima. Da me ne shvatis pogresno, nisam nasao nista novo u tvojim komentarima sto mi nije ranije bilo poznato... Stvar je u tome sto nisi precizirao svoj komentar, pa dobio repliku. Isto tako nisi ni dobro procitao sta sam napisao vezano za omjer snage jednog litra i 100KS, posto sam napisao za atmo(sferske), a ne turbo motore kojih si se uhvatio u svom komentaru. To bas i nije za poredjenje...
@smrdg- prilikom saradnje FIAT-a i GM-a jeste doslo do razmene tehnologije, ali je JTS cisto 'talijaska izmisljotina- Jet Thrust Stehimetric- direktno ubrizgavanje goriva u cilindar pod velikim pritiskom slicno dizelima( naravno tehnologija za benzinske motore), a zanimljivo je to sto se ovaj sistem koristi na danasnjim modernim automobilima( Hyundai GDI npr...) ...neki danas, Alfa Romeo 2002-ge!!! Pozdrav za sve autozaludjenike! 0/
Fiatovi JTD su u JEPP modelima;
Dodge caliber 2.0CRD je VW 2.0 TDI;
PSA i Ford zajedno rade 1,6 dizele, koristila i mazda i Volvo;
Isuzu je davao Opelu 1,7 dizele.
Ko zna koje sve kombinacije postoje, a naš seljak čovek, prosečna neznalica, kad se uhvati nečega, kao to valja, ono ne valja... a ispod haube sve isto!
PSA hdi motori se ugradjuju u jaguara, range rover, ford, mini/bmw, opel, jedno vreme i u mazdu i micubisi...
(Misa, 6. septembar 2018 09:32)
Decko, koji je to PSA diesel koji se ''ugradjuje'' u BMW i Mini??!
Neverovatno je sta se pise po ovom sajtu...
Da,u OPEL se ugradjuje PSA diesel jer su oni vlasnici Opela, i to se ugradjuje od pre 1.5 godine,za Jaguar nemam pouzdane informacije i mrzi me da trazim,jer je to firma koja je ugradjivala motore od skoro svih proizvodjaca,Range Rover koji su u vlasnistvu kineza sada, ne znam sta ugradjuju i ne zanima me.
U BMW se ugradjuje jedino BMW diesel,ne postoji nijedan PSA disel u BMW, to je malo degute sta si napisao i ladno lupio.
Isto tako za Mini. Diesel 1.6 je cist BMW motor koji je kasnije od njih kupila i Toyota.
To su sve proverive informacije,ako neko zeli da zna.
Pored toga, u vezi benzinaca 1.4 i 1.6 koji su za potrebe serije BMW 1 i Pezo 208,308 i 301 razvijeni u Nemackoj zajednicki od ove 2 firme,takodje postoji brdo informacija,do toga da ima podataka sta je tacno koja firma razvila.. i dakle jeste tacno da je ovaj benzinac produkt zajednicke saradnje ove 2 firme,ugradjuje se inace u seriju 1 BMW kao i nekoliko modela PSA,ali da neko ladno napise da se u BMW ugradjuju PSA dizeli,pa to je meni van pameti..
Znaci ili si potpuni analfabeta ili neko ko misli naivno da ce tako valjda da uzdigne PSA?
Nmz decko da se uporedi nijedan PSA sa BMW.
Hoćete autentičnost - kupite Teslu! A da nemamo para ni za novu A klasu a raspravljamo ko je koga "prevario" s čijim motorima. Nebitno je u potpunosti.
@vlada...crni vlado pa ako mercedes ugradjuje renoov motor sta ti imas da se sekiras i brines pa valjda direktor mercedesa koji ima 14 miliona eura godisnju platu nije lud... nego da ti uzmes golfa 4 ili 5 "njemacko auto"...taj bi ti bas lepo stajao uz kockasti sakov...
Honda Civic 1.7 CDTi, svi Opelovi modeli sa sa 1,7 litarskim motorom, i stariji sa 1.5 motorima, koriste Isuzu motore. Sa hitnom razlikom u korist Honde, koja koristi svoju elektroniku i svoje ubrizgavanje, tako da je daleko pouzdaniji auto od Opela.
Neznam što se ljubimci BMW-a opravdavaju time što su kao zajedno razvili motor i ne koriste potpuno tuđ,to uopste ne znaci da je to super. Npr Reno ima bolje motore od BMW-a i mercedesa i zašto nebi neko koristio cistokrvni DCI.
(VW, 06. septembar 2018 11:01)
Nemoj da lupas gluposti. Ko iole prati automobile zna da je PSA grupa bukvalno zamolila BMW da zajedno razviju neke motore. Sto je i BMW-u islo na ruku. Nije da mozda nisu i BMW-ovi inzinjeri naucili nesto novo, ali u sustini tu je najvise profitirala PSA
U Mercedesima nisu samo renoovi 1.5dci, nego i 1.6dci i 1.3TCe.
Što se tiće 2.0 dci koji je odličan motor bez nedostataka, od nisana je jedino blok motora, a sve drugo je rezultat renojevih inženjera. Nema nisan znanje i tradiciju u razvoju dizrl motora.
Kad pisete vec clanak, onda i pravilno napisite. Bmw F20 ima motore N13, koji su samo po Bloku isti, a nikako unutrsnji delovi . Bmw-ov N13 se u svemu razlikuje od peugeot Motora. Ponavljam: Samstag dele isti Blok i to je to
ferdinand
2.0 dci je Nissanov motor. Jeste,ima lanac sto znaci da se lanac menja na 350.000km ili vise,ali sve ostalo se menja redovno(spaneri,roleri,pk,vodena pumpa...). Imao sam Lagunu 2.0dci 150ks,odlicno pogodjen motor
(Maki, 06. septembar 2018 16:28)
Toyota se menjala sa BMW-om. BMW je dao Toyoti dizel motore 1.6 i 2.0 a Toyota BMW-u nesto oko hibridne tehnologije.
Mene bas zanima kako su se ti motori pokazali u praksi, pa ako neko zna malo vise o tome, nek napise :)
@Vladimir
V10 motor u Lamborghini je 100% motor razvijen u Quattro gmbh odeljenju Audija. Tj, nema veze sa Lamboom jer Lambo nije imao sredstava da razvija tada motor taj model. Nije to ‘ajde napravicu motor’. Zato danas i mnogi dele motore. Ima tu velikog posla ali i potrebne su jos vece finansije.
PSA grupacija je grupa Peugeot-Citroen. Bmw vec 7-8 godina ima saradnju sa njima. Imaju motore PSA u Mini modelima i Bmw modelima. Npr Mini sa 170ks koji je 1.6 thp motor koji isti imate u Peugeot GTi ili u Citroen DS3 model, takodje i u DS5. Taj motor imate danas i u novom DS7 sa 225ks.
Ovaj sto kaze da je Bmw dizel 2.0 najbolji, neka stane pored mene na semaforu. Ja imam psa dizel 2.0 181ks ;)
@Srdjan, civilni u smislu za obicne gradjane (s obzirom da civil i znaci gradjanski), nisu za upotrebu iskljucivo na trkackoj stazi. Preskocio si deo mog komentara o teretu koji motor treba da pokrene, izduvnim gasovima, i skoncentrisao se na njegov radni vek. Naravno da motori F1 traju duze od 100 km, nisam mislio bukvalno, ali ne traju ni blizu onoliko dugo koliko je neophodno za komercijalnu upotrebu. Zivotni vek bi im bio jos kraci da pokrecu vece opterecenje (cini mi se da je masa bolida sa vozacem oko 700 kg, plus gorivo). Isto vazi i za agregate u motociklima, koji treba da ubrzaju masu uglavnom ne vecu od 300 kg, sto, priznaces, ne moze da se poredi sa prosecnim putnickim automobilom. Odatle i mogucnost da se iz male zapremine izvuce velika snaga. Inace, taj odnos od 100 KS po litri je premasen i na obicnim putnickim vozilima, takodje poodavno, i to cak i na dizelima, sto ce reci da on ne utice uopste na radni vek motora. Reprezentativni odnos u ovom trenutku bi bio negde do 180 KS po litri, a da se ne gubi izdrzljivost. O zagadjenju ne bih raspravljao, misljenja sam da nema smisla ogranicavati mala putnicka vozila, a ne voditi racuna o tome koliko puta vise zagadjuju autobusi, kamioni, bageri, termoelektrane, itd. No, zakoni i propisi se moraju postavati...
Pukneš 25k za a klasu, i dobiješ isti motor koji se ugrađuje u dačiju. I to nije mercedesov motor koji nabudzuje dačiju, nego je renoov motor u mečki. Mislim možda je super motor,naravno, al za 25k evra oću da mu je baba švabica
@ciga i @alfista ups, izvinjavam se, nisam znao da zapravo postoji neko sa ovim nickom. inace primetno je od kako sam poceo da vozim istu koliko pojedinci zdusno jedva cekaju da kazu po koju ruznu o alfama, ili da bacaju fore... meni recimo nikad to ne bi palo na pamet.
Srpska verzija "tjuninga" Lade Nive, u koju se umesto originalnog ubacuje motor od Golfa 1 ili 2, Mercedesa W124, Pežoov dizel iz 405-ice, Fiatov JTD sa 8 ventila, i šta god padne na pamet našim majstorima i nije problem upakovati :)
Šta god da ubace, bude bolje od originalnog motora, još ako ubace i servo, eto radosti.
@U mnogim komentarima se spominje kako Ford koristi PSA HDI motore, a istina je da su PSA i Ford ZAJEDNO razvili prvu generaciju HDI/TDCI motora. A ove motore su ugradjivali i Mazda, Mini, Suzuki, Volvo, Toyota...
(Mister V, 06. septembar 2018 11:07)
konačno neko zna i malo istorije....
mada koriste iste zajedničke dizel motore, Fordaljke su pouzdanije i najupravljivije, a PSA su udobniji...
vozio oba i to priličnu kilometražu...
Znaci Veliki (BMW i Mercedes) nece da se bakcu sa malim motorima a Skupi koriste njihove za neke modele. Jedino Alfa placa za skuplji motor od Auta. Za prave ljubitelje moto sporta, ali je to samo u Quatrofoglio ...
Razlog ovog mita o nepouzdanosti Alfe dolazi upravo zbog tog istog Boša, jer im je on radio elektroniku! Alfa 156 bi bila skoro pa savršena da je nisu tako "zaklali".
@ starmo,
Ja kao ljubitelj i vozač Avensisa i nekada one čuvene Korole, kada su BMW i Tojota potpisali saradnju, bio sam jako srećan zbog toga, jer saradnja sa takvim gigantom poput BMW-a pokazuje želju Tojote da želi uvek najbolje da ponudi
@Argentto
A ti ne možeš da "prijuštiš" ni te stare 13 godina, ni Francuze ni Nemce, pa komentarišeš ovde, je l' ? To je tvoja logika.
Bolje malo poradi na pravopisu, umesto što razbijaš glavu, ko šta može da "priJušti".
@alfista
Nebitno jesi ti ili neki drugi,ja samo govorim o različitim arsinima po sistemu kako meni odgovara.Zabole mene i za Audi i za Alfu ni od jednih ni od drugih ja ne dobijam pare,tako da nemam ni zašto da ih branim !
Naravno, ali ti ljubitelji Toyota lupaju minuse. Evo ko sumnja:
[link]
(starmo, 6. septembar 2018 14:18)
U pravu si. Ti BMW dizel motori ugrađivali su se i u drugu generaciju Mini-a, linija R56. Nešto malo veći potrošači, ali puno bolji od kvarljivih PSA koji su se ugrađivali do avgusta 2010.
ferdinand
2.0 dci je Nissanov motor. Jeste,ima lanac sto znaci da se lanac menja na 350.000km ili vise,ali sve ostalo se menja redovno(spaneri,roleri,pk,vodena pumpa...). Imao sam Lagunu 2.0dci 150ks,odlicno pogodjen motor
Pff, pa kad neki krenu na Francuze... A svi kofiste njihove motore, Mercedes, BMW, Mazda itd... S francuskim motorom npr kod mene je 1,4 HDI nikad necete imati problema kao npr sa VW 1.9
M
Ispada da su motori u F1 vojni, ono sto je namijenjeno ''drumskom'' saobracaju po tebi je ''civlno''... Nisi precizirao u svom komentaru na sta mislis, pa otud i replika. Prilicno dobro mi je poznata istorija F1 motora i motora u WRC sampionatu, kao i zasto su takvi kakvi su. Upravo je forsiranje timova Formule 1 na konstruisanju 1.6 V6 bilo u funkciji prikupljanja znanja o malolitraznim turbo motorima. Neka tih rjesenja nadju primjenu u ''drumskim'' vozilima. Motori u Formuli 1 traju duze od 100km, cini mi se da svaki vozac ima na raspolaganju do 3 motora po sezoni. Odavno su zabranjeni jaci motori za kvalifikacije i oslabljeni za trke tako da se motori u F1 u prosjeku vrte oko 12-13.000 obrtaja i nesto malo vise na kvalifikacijama. Slican obim obrtaja imaju i atmo-motori na sportskim motociklima (za drumski saobracaj) vec dugo vremena, odnos preko 100KS po litri je davno premasen na ustrb uzdrzljivosti od par desetaka hiljada km...
@ernesto che, mrtav ozbiljan. Da su mogli da naprave 2.9 V6 motor od 510 KS sa jednom turbinom, onda bi ovaj sa dve turbine imao preko 600 KS, prosto kao pasulj. Da se razumemo, ne mislim ja da je nemoguce napraviti turbo benzinca i sa 1000 KS. Problem je sto motor prvo treba da zadovolji propise o zagadjenju, tj. kolicini izduvnih gasova. Zatim, ne sme da trosi kao tenk, i na kraju, treba da bude pouzdan i da traje najmanje 200000 km. To su okviri u kojima svaki motor koji se proizvede mora da se nadje. Ni jedan nasvirani motor (velika snaga iz male zapremine) trenutno ne moze da zadovolji ove zahteve, tako da nema smisla da mi ovde raspravljamo van okvira u kojima svaki proizvodjac mora da se nalazi. To sto nesto moze da se napravi, ne znaci i da sme da se prodaje
Zapravo, retko koji proizvodjac danas ugradjuje cisto svoje motore. Izostavicu ono sto je vec navedeno u komentarima, tako da evo mojih predloga za prosirenje liste: Mitsubishi je ugradjivao VW 2.0 PD Tdi u Outlender; Suzuki je ugradjivao 2.0 Hdi u Grand Vitaru, a kasnije 1.9 Dci; italijanska firma VM Motori je u potpunosti razvila motore za mnoge, kao na primer Hyundai, Kia, Chevrolet...; neki ameri kao Dodge su koristili VW dizele za evropsko trziste, takodje; malo je poznato da je u vreme saradje FIAT-a i GM-a doslo do malo sire razmene tehnologije, tako da se u nekim Alfama moze naci 2.0 benzinac pod oznakom JTS koji je u stvari Opelov...Mnogo je primera, veoma je tesko naci neki brend koji nije"ukaljan" deljenjem tehnologije sa drugima. Ali, jednostavno, to je je neophodno za opstanak na trzistu. Ukrupnjavanje kapitala je neophodno, a pocelo je odavno tako da deljenje motora i platformi nije novost. Mada, deljenje tehnologije izmedju firmi koje nisu povezane nije bilo cesto, ono postaje sve vise zastupljeno.
Za lumenarevića: mečke ispod 2.0 su renoovi motori, nikako ispod 3.0 kao što misliš. I to samo dizeli. BtW niko živ na planeti sem mečke ne poseduje patent za kompresor. Svako bi mogao to danas da napravi, nije to velika filozofija, ali uz plaćanje autorskih prava Dajmleru.
Ford koristi PSA dizele,Mazda 2 i Mazda 3 isto.
Volvo je do skoro korsitio 1.6 HDI i 2.O HDI a isto tako Jaguar XF 2.0 HDI i 2..2 HDI PSA.
Tako da se vidi koji dizel motor je jedan od najpouzdanijih i najboljih,a “stručnjaci” su uvek spremni da pljuju sve što dolazi iz Francuske
(max, 06. septembar 2018 10:31)
ford je zajedno sa psa razvijao motor,motor se pravi u francuskoj fabrici,ali to nije cist psa motor
Svi Maseratiji imaju Ferarijev motor.
Motor u Lamborginiju je njegov a kasnije su ga deforsirali i stavili u R8, RS6,..
Najveci Volvo u svoje vreme je imao Jamahin motor.
@Srdjan, ovde pricamo o civilnim automobilima, pa i njihovim motorima. Taj V6 iz F1 moze da se zavrti na preko 12000 rpm, otuda i tolika snaga iz male zapremine. E sad zamisli u automobilu od tone i po da koristis motor koji se vrti na tim obrtajima, pa to bi trosilo ceo rezervoar na 100 km. Dalje, s obzirom na tako veliku brzinu obrtanja, linijska brzina klipova motora takodje mora da bude velika, pa su i dinamicke sile na klipove ogromne pri promeni smera kretanja. To znaci, pored toga sto je takav motor jako skup, da bi na tih predjenih 100 km, pored ponovnog tocenja benzina, morao da odradis i malu generalnu motora, jer on vise nije ni za sta. Motori iz F1 su potpuno neupotrebljivi za civilnu voznju
@alfista
Gde si ti video da iko ikog proziva,ja samo znam da si prvi na bilo koju vest o Audiju ili bilo cemu od njih da pljujes i to je ok jel ? Uostalom ovde alfista slabo i da ima,pa se nema sta ni prozivati.
Citroen C1, Pežo 107 i Tojota Ajgo imaju isti trocilindrični motor od 998ccm. To je Tojotin motor koji su preuzeli od Daihacua. Kupiš firmu, uzmeš motor i ugasiš firmu. Jeftinije nego razvoj novog.
Samo da pojasnim nekima koji ne znaju i nisu upućeni. M jeste deo BMW-a kao sto je RS deo Audi-ja. Amg nije deo Mercedesa. Amg nije odsek. Amg je kompanija. Amg pravi posebne automobile.
Daimler grupa je vlasnik 3 kompanija: Smart, Mercedes Benz i Amg.
Giulia ima dve turbine. Cak ni Ferrari ne moze da napravi turbo sestocilindras sa manje od 3 litra i vise od 500 KS. Za sada...
(M, 06. septembar 2018 10:27)
U mnogim komentarima se spominje kako Ford koristi PSA HDI motore, a istina je da su PSA i Ford ZAJEDNO razvili prvu generaciju HDI/TDCI motora. A ove motore su ugradjivali i Mazda, Mini, Suzuki, Volvo, Toyota...
Samo BMW 2.0 dizelas. Neverovatan motor, verzija 190 ks je za ne poverovati sta daje. Da ne npricam o bi turbo verziji koja iz 2.0 dizela izvlavi 231 ks
Imam C Klasu 2015 godiste aktuelan model, Renault motor, Diesel 180d, 116 KS, iskreno, trosi malo, unapredjen za C klasu, i nije da nema snage..Mercedes ni ne krije tu cinjenicu..inace u Austriji zivim i u salonima se to jasno i predoci kupcu.
“stručnjaci” su uvek spremni da pljuju sve što dolazi iz Francuske
(max, 06. septembar 2018 10:31) Drugar, vozio francuze, motori odlicni, sve ostalo veoma osrednje, da ne kazem lose. Cena koja im rapieno pada veliki dokaz. Pricao sa strancima na temu kvaliteta izrade vozila u Evropi, i cuo najbolji vic na tu temu. U raju francuzi kuvaju a nemci prave auta dok je u paklu obrnuto
@ledenjak @ciga koliko iskompleksiran moras da budes da ti na ovakvoj vesti prvo padne na pamet da isprozivas alfiste? vozite to sto vozite, ko vas dira? pustite nas traktoriste da uzivamo u svojim traktorima.
Neznam što se ljubimci BMW-a opravdavaju time što su kao zajedno razvili motor i ne koriste potpuno tuđ,to uopste ne znaci da je to super. Npr Reno ima bolje motore od BMW-a i mercedesa i zašto nebi neko koristio cistokrvni DCI.
Ako cemo po ovo logici,onda SVI danasnji dizeli su "ALFE"...najveca "gresk" Alfe je sto je prodala patent Boshu za common-rail motor...tada su bili na pragu bankrota,i umesto da ga zastite i ubiraju lovu od SVAKOG motora koji se ugradi po toj tehnologiji u auto,oni su bili "slepi" i PRODALI patent...zato je BOSH sada to sto jeste...a ALFA mora da kupuje motor od Ferarija...
uzgred,2.9L motor u Guliji nije motor koji je Ferari imao,pa prodao Alfi,nego posebno narucen i napravljen za ALFU...i kao deo "ispitivanja" Ferarija sa turbo motorima...
sad ce da se jave srpski alfisti da nam pojasne kako oni u stvari voze ferarije od 2.000eu.
(ledenjak, 06. septembar 2018 08:52)
ha ha ha... Wow. Jesi taj komentar sam smislio, ili ti je neko pomogao? Veoma ograničen i plitkouman komentar. Vas trolove treba u poseban krug pakla staviti...
stari aston martini do 2000 su imali jaguarove motore r6 i v12, holandski spyker audi v8 4.2, de tomaso američki iz ford mustanga, dok audi koristi lambov 5.2 v10...to je zapravo inicijalno motor iz gallarda koji je prvi put u audiju upotrebljen u s8 modelu druge generacije, a pre toga je razvijen za gallarda, audi je u osnovi zadužen u vag za motorizaciju, pa otuda ideja da je audijev motor, dakle stvar perspektive, nije netačno svakako
nemački wiesmann koristio je bmw m3 redni šestak, harley par motora navodno u porscheu razvijanih, lancia thema 8.32 direktno iz ferrarija presadjen motor sa ferrari oznakama, pedesetih svi redom koristili američke motore poput prestižne vege, poznatija kao facel vega
E zato je ferrari tu gde jeste.Sopstveni motori,šteta za lambus sto koristi audijev motor u manjem modelu,inače v 12 u aventadoru je u potpunosti lambusov motor.
Volvo je koristio dizele PSA grupe,do 2.0 hdi, Opel je sad kupljen od PSA, a do tada u poslednjih 10ak godina su koristili PSA i Isuzu dizele, kao i Fiat mjet. Mazda,cini mi se isto 1.6 i 2.0 da su hdi od PSA,onda Jeep koristio ranije Mercedesove dizele 2.7, dok kasnije ubacivali i iz VW (npr Patriot 2.0 je TDI) Ssang Yong su Mercedesovi motori.starije generacije...ma ima toga dosta,posrbno sa dizelima i japancima koji nemaju nesto dizel agregata, sem Isuzua i Honde koja.takodje pravi svoje... Ako govorimo o necemu najekstravagantnijem za mene je to Maseratijev motor (licno video pise Maserati, ne ko danas svaki stavi poklopac svoj) u starom,retkom i prelepom Citroenu SM.
Ford koristi PSA dizele,Mazda 2 i Mazda 3 isto.
Volvo je do skoro korsitio 1.6 HDI i 2.O HDI a isto tako Jaguar XF 2.0 HDI i 2..2 HDI PSA.
Tako da se vidi koji dizel motor je jedan od najpouzdanijih i najboljih,a “stručnjaci” su uvek spremni da pljuju sve što dolazi iz Francuske
U konstrukciji motora vise nema nekih velikih tajni, tako da je normalno da prilikom razvoja dele troskove i kasnije koriste iste motore. Ovo ne znaci da je kvalitet Mercedesa ili BMW losiji nego pre.
Ako se ovako gleda kao npr, bmw-e - psa, onda takvih primera ima mnogo, pa oni su ih zajedno razvili, nije bmw-e uzeo od druge firme i stavio u svoj auto, kao mercedes i prodaje ga masno ili pak firme koje razvijaju samo sasiju, pa one naravno da imaju tudjee motore, kao ovde navedeni pagani ili mclaren. Klasicni primwrci su mercedes sa reno 1.5 dci, tojota sa subaruovim bokserom, smart sa reno dci.
Šta su alfe problem? A? Inače, koliko je meni poznato, reno radi motore mercedesu do 3000 kubika. Tako sam pročitao na kar drajveru. Čini mi se da je i Infiniti do 3000ccm pod renoom.
1.4 i 16.benzinski motori koji se ugradjuju u Bmw 1 i Pezo, nisu Psa, nego su zajednicki motori,nije isto kad neko kupi od druge fime motor i kada 2 firme naprave zajednicki motor.
I onda ljubitelji Mercedesa i BMW-a ovde pljuju po francuzima... Mislim na ove "male" ljubitelje koji mozda mogu da prijuste A klasu ili seriju 1 sa francuskim motorom, jer one ljubitelje koji mogu da prijuste ozbiljne modele ovih brenova necete videti da komentarisu ovde (pri tome ne mislim na 13 godina star auto)... al kao da je bitno sta i kako je, ovde je samo bitno da se pljuje po svemu...
I onda ljubitelji Mercedesa i BMW-a ovde pljuju po francuzima... Mislim na ove "male" ljubitelje koji mozda mogu da prijuste A klasu ili seriju 1 sa francuskim motorom, jer one ljubitelje koji mogu da prijuste ozbiljne modele ovih brenova necete videti da komentarisu ovde (pri tome ne mislim na 13 godina star auto)... al kao da je bitno sta i kako je, ovde je samo bitno da se pljuje po svemu...
Ford koristi PSA dizele,Mazda 2 i Mazda 3 isto.
Volvo je do skoro korsitio 1.6 HDI i 2.O HDI a isto tako Jaguar XF 2.0 HDI i 2..2 HDI PSA.
Tako da se vidi koji dizel motor je jedan od najpouzdanijih i najboljih,a “stručnjaci” su uvek spremni da pljuju sve što dolazi iz Francuske
Volvo je koristio dizele PSA grupe,do 2.0 hdi, Opel je sad kupljen od PSA, a do tada u poslednjih 10ak godina su koristili PSA i Isuzu dizele, kao i Fiat mjet. Mazda,cini mi se isto 1.6 i 2.0 da su hdi od PSA,onda Jeep koristio ranije Mercedesove dizele 2.7, dok kasnije ubacivali i iz VW (npr Patriot 2.0 je TDI) Ssang Yong su Mercedesovi motori.starije generacije...ma ima toga dosta,posrbno sa dizelima i japancima koji nemaju nesto dizel agregata, sem Isuzua i Honde koja.takodje pravi svoje... Ako govorimo o necemu najekstravagantnijem za mene je to Maseratijev motor (licno video pise Maserati, ne ko danas svaki stavi poklopac svoj) u starom,retkom i prelepom Citroenu SM.
@ledenjak @ciga koliko iskompleksiran moras da budes da ti na ovakvoj vesti prvo padne na pamet da isprozivas alfiste? vozite to sto vozite, ko vas dira? pustite nas traktoriste da uzivamo u svojim traktorima.
Imam C Klasu 2015 godiste aktuelan model, Renault motor, Diesel 180d, 116 KS, iskreno, trosi malo, unapredjen za C klasu, i nije da nema snage..Mercedes ni ne krije tu cinjenicu..inace u Austriji zivim i u salonima se to jasno i predoci kupcu.
Ako cemo po ovo logici,onda SVI danasnji dizeli su "ALFE"...najveca "gresk" Alfe je sto je prodala patent Boshu za common-rail motor...tada su bili na pragu bankrota,i umesto da ga zastite i ubiraju lovu od SVAKOG motora koji se ugradi po toj tehnologiji u auto,oni su bili "slepi" i PRODALI patent...zato je BOSH sada to sto jeste...a ALFA mora da kupuje motor od Ferarija...
uzgred,2.9L motor u Guliji nije motor koji je Ferari imao,pa prodao Alfi,nego posebno narucen i napravljen za ALFU...i kao deo "ispitivanja" Ferarija sa turbo motorima...
sad ce da se jave srpski alfisti da nam pojasne kako oni u stvari voze ferarije od 2.000eu.
(ledenjak, 06. septembar 2018 08:52)
ha ha ha... Wow. Jesi taj komentar sam smislio, ili ti je neko pomogao? Veoma ograničen i plitkouman komentar. Vas trolove treba u poseban krug pakla staviti...
Srpska verzija "tjuninga" Lade Nive, u koju se umesto originalnog ubacuje motor od Golfa 1 ili 2, Mercedesa W124, Pežoov dizel iz 405-ice, Fiatov JTD sa 8 ventila, i šta god padne na pamet našim majstorima i nije problem upakovati :)
Šta god da ubace, bude bolje od originalnog motora, još ako ubace i servo, eto radosti.
Citroen C1, Pežo 107 i Tojota Ajgo imaju isti trocilindrični motor od 998ccm. To je Tojotin motor koji su preuzeli od Daihacua. Kupiš firmu, uzmeš motor i ugasiš firmu. Jeftinije nego razvoj novog.
“stručnjaci” su uvek spremni da pljuju sve što dolazi iz Francuske
(max, 06. septembar 2018 10:31) Drugar, vozio francuze, motori odlicni, sve ostalo veoma osrednje, da ne kazem lose. Cena koja im rapieno pada veliki dokaz. Pricao sa strancima na temu kvaliteta izrade vozila u Evropi, i cuo najbolji vic na tu temu. U raju francuzi kuvaju a nemci prave auta dok je u paklu obrnuto
Neznam što se ljubimci BMW-a opravdavaju time što su kao zajedno razvili motor i ne koriste potpuno tuđ,to uopste ne znaci da je to super. Npr Reno ima bolje motore od BMW-a i mercedesa i zašto nebi neko koristio cistokrvni DCI.
E zato je ferrari tu gde jeste.Sopstveni motori,šteta za lambus sto koristi audijev motor u manjem modelu,inače v 12 u aventadoru je u potpunosti lambusov motor.
Pukneš 25k za a klasu, i dobiješ isti motor koji se ugrađuje u dačiju. I to nije mercedesov motor koji nabudzuje dačiju, nego je renoov motor u mečki. Mislim možda je super motor,naravno, al za 25k evra oću da mu je baba švabica
Fiatovi JTD su u JEPP modelima;
Dodge caliber 2.0CRD je VW 2.0 TDI;
PSA i Ford zajedno rade 1,6 dizele, koristila i mazda i Volvo;
Isuzu je davao Opelu 1,7 dizele.
Ko zna koje sve kombinacije postoje, a naš seljak čovek, prosečna neznalica, kad se uhvati nečega, kao to valja, ono ne valja... a ispod haube sve isto!
@Srdjan, ovde pricamo o civilnim automobilima, pa i njihovim motorima. Taj V6 iz F1 moze da se zavrti na preko 12000 rpm, otuda i tolika snaga iz male zapremine. E sad zamisli u automobilu od tone i po da koristis motor koji se vrti na tim obrtajima, pa to bi trosilo ceo rezervoar na 100 km. Dalje, s obzirom na tako veliku brzinu obrtanja, linijska brzina klipova motora takodje mora da bude velika, pa su i dinamicke sile na klipove ogromne pri promeni smera kretanja. To znaci, pored toga sto je takav motor jako skup, da bi na tih predjenih 100 km, pored ponovnog tocenja benzina, morao da odradis i malu generalnu motora, jer on vise nije ni za sta. Motori iz F1 su potpuno neupotrebljivi za civilnu voznju
1.4 i 16.benzinski motori koji se ugradjuju u Bmw 1 i Pezo, nisu Psa, nego su zajednicki motori,nije isto kad neko kupi od druge fime motor i kada 2 firme naprave zajednicki motor.
Zapravo, retko koji proizvodjac danas ugradjuje cisto svoje motore. Izostavicu ono sto je vec navedeno u komentarima, tako da evo mojih predloga za prosirenje liste: Mitsubishi je ugradjivao VW 2.0 PD Tdi u Outlender; Suzuki je ugradjivao 2.0 Hdi u Grand Vitaru, a kasnije 1.9 Dci; italijanska firma VM Motori je u potpunosti razvila motore za mnoge, kao na primer Hyundai, Kia, Chevrolet...; neki ameri kao Dodge su koristili VW dizele za evropsko trziste, takodje; malo je poznato da je u vreme saradje FIAT-a i GM-a doslo do malo sire razmene tehnologije, tako da se u nekim Alfama moze naci 2.0 benzinac pod oznakom JTS koji je u stvari Opelov...Mnogo je primera, veoma je tesko naci neki brend koji nije"ukaljan" deljenjem tehnologije sa drugima. Ali, jednostavno, to je je neophodno za opstanak na trzistu. Ukrupnjavanje kapitala je neophodno, a pocelo je odavno tako da deljenje motora i platformi nije novost. Mada, deljenje tehnologije izmedju firmi koje nisu povezane nije bilo cesto, ono postaje sve vise zastupljeno.
Giulia ima dve turbine. Cak ni Ferrari ne moze da napravi turbo sestocilindras sa manje od 3 litra i vise od 500 KS. Za sada...
(M, 06. septembar 2018 10:27)
U mnogim komentarima se spominje kako Ford koristi PSA HDI motore, a istina je da su PSA i Ford ZAJEDNO razvili prvu generaciju HDI/TDCI motora. A ove motore su ugradjivali i Mazda, Mini, Suzuki, Volvo, Toyota...
@ernesto che, mrtav ozbiljan. Da su mogli da naprave 2.9 V6 motor od 510 KS sa jednom turbinom, onda bi ovaj sa dve turbine imao preko 600 KS, prosto kao pasulj. Da se razumemo, ne mislim ja da je nemoguce napraviti turbo benzinca i sa 1000 KS. Problem je sto motor prvo treba da zadovolji propise o zagadjenju, tj. kolicini izduvnih gasova. Zatim, ne sme da trosi kao tenk, i na kraju, treba da bude pouzdan i da traje najmanje 200000 km. To su okviri u kojima svaki motor koji se proizvede mora da se nadje. Ni jedan nasvirani motor (velika snaga iz male zapremine) trenutno ne moze da zadovolji ove zahteve, tako da nema smisla da mi ovde raspravljamo van okvira u kojima svaki proizvodjac mora da se nalazi. To sto nesto moze da se napravi, ne znaci i da sme da se prodaje
@vlada...crni vlado pa ako mercedes ugradjuje renoov motor sta ti imas da se sekiras i brines pa valjda direktor mercedesa koji ima 14 miliona eura godisnju platu nije lud... nego da ti uzmes golfa 4 ili 5 "njemacko auto"...taj bi ti bas lepo stajao uz kockasti sakov...
Samo da pojasnim nekima koji ne znaju i nisu upućeni. M jeste deo BMW-a kao sto je RS deo Audi-ja. Amg nije deo Mercedesa. Amg nije odsek. Amg je kompanija. Amg pravi posebne automobile.
Daimler grupa je vlasnik 3 kompanija: Smart, Mercedes Benz i Amg.
Pff, pa kad neki krenu na Francuze... A svi kofiste njihove motore, Mercedes, BMW, Mazda itd... S francuskim motorom npr kod mene je 1,4 HDI nikad necete imati problema kao npr sa VW 1.9
Svi Maseratiji imaju Ferarijev motor.
Motor u Lamborginiju je njegov a kasnije su ga deforsirali i stavili u R8, RS6,..
Najveci Volvo u svoje vreme je imao Jamahin motor.
stari aston martini do 2000 su imali jaguarove motore r6 i v12, holandski spyker audi v8 4.2, de tomaso američki iz ford mustanga, dok audi koristi lambov 5.2 v10...to je zapravo inicijalno motor iz gallarda koji je prvi put u audiju upotrebljen u s8 modelu druge generacije, a pre toga je razvijen za gallarda, audi je u osnovi zadužen u vag za motorizaciju, pa otuda ideja da je audijev motor, dakle stvar perspektive, nije netačno svakako
nemački wiesmann koristio je bmw m3 redni šestak, harley par motora navodno u porscheu razvijanih, lancia thema 8.32 direktno iz ferrarija presadjen motor sa ferrari oznakama, pedesetih svi redom koristili američke motore poput prestižne vege, poznatija kao facel vega
Ako se ovako gleda kao npr, bmw-e - psa, onda takvih primera ima mnogo, pa oni su ih zajedno razvili, nije bmw-e uzeo od druge firme i stavio u svoj auto, kao mercedes i prodaje ga masno ili pak firme koje razvijaju samo sasiju, pa one naravno da imaju tudjee motore, kao ovde navedeni pagani ili mclaren. Klasicni primwrci su mercedes sa reno 1.5 dci, tojota sa subaruovim bokserom, smart sa reno dci.
Bilo je to negde na nekom auto forumu. Naime tema je bio Fiatov 1.3 mjet i tu se javlja lik koji najstrašnije ispljuje to italijnsko smeće, a onda toplo preporuči svima Opelov 1.3 cdti koji i on vozi.
Za lumenarevića: mečke ispod 2.0 su renoovi motori, nikako ispod 3.0 kao što misliš. I to samo dizeli. BtW niko živ na planeti sem mečke ne poseduje patent za kompresor. Svako bi mogao to danas da napravi, nije to velika filozofija, ali uz plaćanje autorskih prava Dajmleru.
Ljudi vole da "pripadaju". Nije bitno da li je u pitanju sport, auto industrija ili nešto treće. Kupiš telefon, dres ili auto i ti si deo toga. Brendovi to koriste i naplaćuju. Ispod svega toga je veliki biznis. Danas svaka razvijena zemlja ima auto industriju, jer su motori tehnologija kojom se ovladalo odavno. Problem je što se svako specijalizovao za nešto, a onda je došlo vreme da se razmene tehnologije umesto da se troše pare za razvoj od nule. Plus što su se firme ukrupnjavale i pravile grupacije i prilagođavale se tržištu. Hladni Audi kupi vreli Lambo i poseduje taj brend. BMW ostavi sebi Mini da ima nešto za hipstere i mlade. Grupacija Fiat gura Alfu kao dostupan sportski brend na korak do Ferarija. VW drži Škodu kao sirotinjski Audi za istočnu evropu... a onda svi misle da su posebni.
U konstrukciji motora vise nema nekih velikih tajni, tako da je normalno da prilikom razvoja dele troskove i kasnije koriste iste motore. Ovo ne znaci da je kvalitet Mercedesa ili BMW losiji nego pre.
Hoćete autentičnost - kupite Teslu! A da nemamo para ni za novu A klasu a raspravljamo ko je koga "prevario" s čijim motorima. Nebitno je u potpunosti.
Šta su alfe problem? A? Inače, koliko je meni poznato, reno radi motore mercedesu do 3000 kubika. Tako sam pročitao na kar drajveru. Čini mi se da je i Infiniti do 3000ccm pod renoom.
@alfista
Nebitno jesi ti ili neki drugi,ja samo govorim o različitim arsinima po sistemu kako meni odgovara.Zabole mene i za Audi i za Alfu ni od jednih ni od drugih ja ne dobijam pare,tako da nemam ni zašto da ih branim !
@alfista
Gde si ti video da iko ikog proziva,ja samo znam da si prvi na bilo koju vest o Audiju ili bilo cemu od njih da pljujes i to je ok jel ? Uostalom ovde alfista slabo i da ima,pa se nema sta ni prozivati.
Ford koristi PSA dizele,Mazda 2 i Mazda 3 isto.
Volvo je do skoro korsitio 1.6 HDI i 2.O HDI a isto tako Jaguar XF 2.0 HDI i 2..2 HDI PSA.
Tako da se vidi koji dizel motor je jedan od najpouzdanijih i najboljih,a “stručnjaci” su uvek spremni da pljuju sve što dolazi iz Francuske
(max, 06. septembar 2018 10:31)
ford je zajedno sa psa razvijao motor,motor se pravi u francuskoj fabrici,ali to nije cist psa motor
@smrdg- prilikom saradnje FIAT-a i GM-a jeste doslo do razmene tehnologije, ali je JTS cisto 'talijaska izmisljotina- Jet Thrust Stehimetric- direktno ubrizgavanje goriva u cilindar pod velikim pritiskom slicno dizelima( naravno tehnologija za benzinske motore), a zanimljivo je to sto se ovaj sistem koristi na danasnjim modernim automobilima( Hyundai GDI npr...) ...neki danas, Alfa Romeo 2002-ge!!! Pozdrav za sve autozaludjenike! 0/
M
Ispada da su motori u F1 vojni, ono sto je namijenjeno ''drumskom'' saobracaju po tebi je ''civlno''... Nisi precizirao u svom komentaru na sta mislis, pa otud i replika. Prilicno dobro mi je poznata istorija F1 motora i motora u WRC sampionatu, kao i zasto su takvi kakvi su. Upravo je forsiranje timova Formule 1 na konstruisanju 1.6 V6 bilo u funkciji prikupljanja znanja o malolitraznim turbo motorima. Neka tih rjesenja nadju primjenu u ''drumskim'' vozilima. Motori u Formuli 1 traju duze od 100km, cini mi se da svaki vozac ima na raspolaganju do 3 motora po sezoni. Odavno su zabranjeni jaci motori za kvalifikacije i oslabljeni za trke tako da se motori u F1 u prosjeku vrte oko 12-13.000 obrtaja i nesto malo vise na kvalifikacijama. Slican obim obrtaja imaju i atmo-motori na sportskim motociklima (za drumski saobracaj) vec dugo vremena, odnos preko 100KS po litri je davno premasen na ustrb uzdrzljivosti od par desetaka hiljada km...
Razlog ovog mita o nepouzdanosti Alfe dolazi upravo zbog tog istog Boša, jer im je on radio elektroniku! Alfa 156 bi bila skoro pa savršena da je nisu tako "zaklali".
@ starmo,
Ja kao ljubitelj i vozač Avensisa i nekada one čuvene Korole, kada su BMW i Tojota potpisali saradnju, bio sam jako srećan zbog toga, jer saradnja sa takvim gigantom poput BMW-a pokazuje želju Tojote da želi uvek najbolje da ponudi
Ima povodom ove teme zanimljivih činjenica.Npr kod nas omalovažavani Ford je doktor nauka u pogledu agregata za mnoge.Čuveni 2.0 atmosferac je razvio sa Mazdom i prvo je ugrađen u Mondea pa onda na njegovoj bazi Japanci su razvili odličan skayactiv a Ford prešao na ecobust koji je kao malolitražni turbać i danas postavio domaći zadatak u toj klasi obzirom da se ne kvari,ne troši ulje i dugo traje,pa onda dizele koje je razvijao sa PSA itd.Jedino što je nekad kvalitet agregata bio neprikosnoven za automobil a danas usled toliko elektronike i sistema fabrički problemi za druge delove mogu skoro isto da zabole kupca.
ferdinand
2.0 dci je Nissanov motor. Jeste,ima lanac sto znaci da se lanac menja na 350.000km ili vise,ali sve ostalo se menja redovno(spaneri,roleri,pk,vodena pumpa...). Imao sam Lagunu 2.0dci 150ks,odlicno pogodjen motor
@Argentto
A ti ne možeš da "prijuštiš" ni te stare 13 godina, ni Francuze ni Nemce, pa komentarišeš ovde, je l' ? To je tvoja logika.
Bolje malo poradi na pravopisu, umesto što razbijaš glavu, ko šta može da "priJušti".
@U mnogim komentarima se spominje kako Ford koristi PSA HDI motore, a istina je da su PSA i Ford ZAJEDNO razvili prvu generaciju HDI/TDCI motora. A ove motore su ugradjivali i Mazda, Mini, Suzuki, Volvo, Toyota...
(Mister V, 06. septembar 2018 11:07)
konačno neko zna i malo istorije....
mada koriste iste zajedničke dizel motore, Fordaljke su pouzdanije i najupravljivije, a PSA su udobniji...
vozio oba i to priličnu kilometražu...
Skeniro si me skroz. Ko da me znaš. Ne sekiram se uopšte. Ali vrednost brenda ljudi plaćaju mnogostruko više nego što je prava vrednost samog proizvoda. U tome je i poenta VELIKOG BRENDA.Za to sluzi IME! Da te ubedi da vredi dati toliko novca (iako zapravo ne vredi). Imaš ručni sat od 50 e i imaš rolex od 10k. Imaš penkalo od 1e a imaš i od 2k. Da li je ovo od 2k, 2000x bolje? Naravno da ne. Tako i mercedes, delimično prodaje ekskluzivu svog imena. A onda pukneš lovu a shvatiš da nemaš ni ekskluzivu imena ni ekskluzivan kvalitet koje to ime obećava...mislim,možda je taj motor ekstra ali kako se isplati da se to inženjersko remek delo ugrađuje u dačiju od 8-10k
(vlada, 7. septembar 2018 10:36)
Potpuno si u pravu za ono o "vrednosti brenda". Ali ko podiže "vrednost brenda"? Kupci, uz "malo podsticaja" (na sprskom, loženja) od brenda.
To uopšte ne bi bilo loše, kad takvi, koji "svoj" brend toliko koju u zvezde, ne bi toliko glupo i iracionalno nipodoštavali sve ostale brendove, naročito one jeftinije od njihovog.
Da nisu takvi, nego racionalniji, razmišljali bi otprilike ovako:
a) Mercedes sigurno ne bi ugrađvao u svoju A klasu neki krš od motora. Ne zato što voli svoje kupce, nego zato što mu se to NE ISPLATI!
b) Isti motor se ugrađuje i u Merca i u Dačiju.
c) Zaključak: Dačija nije tako loš auto kao što sam ja ubeđen, samo zato što je bar dvaput jeftiniji od Merca.
Ali onda bi proradio crv sumnje: da nisam ja možda preplatio mog Merca?!
Samo BMW 2.0 dizelas. Neverovatan motor, verzija 190 ks je za ne poverovati sta daje. Da ne npricam o bi turbo verziji koja iz 2.0 dizela izvlavi 231 ks
Honda Civic 1.7 CDTi, svi Opelovi modeli sa sa 1,7 litarskim motorom, i stariji sa 1.5 motorima, koriste Isuzu motore. Sa hitnom razlikom u korist Honde, koja koristi svoju elektroniku i svoje ubrizgavanje, tako da je daleko pouzdaniji auto od Opela.
Znaci Veliki (BMW i Mercedes) nece da se bakcu sa malim motorima a Skupi koriste njihove za neke modele. Jedino Alfa placa za skuplji motor od Auta. Za prave ljubitelje moto sporta, ali je to samo u Quatrofoglio ...
Toyota se menjala sa BMW-om. BMW je dao Toyoti dizel motore 1.6 i 2.0 a Toyota BMW-u nesto oko hibridne tehnologije.
Mene bas zanima kako su se ti motori pokazali u praksi, pa ako neko zna malo vise o tome, nek napise :)
U Mercedesima nisu samo renoovi 1.5dci, nego i 1.6dci i 1.3TCe.
Što se tiće 2.0 dci koji je odličan motor bez nedostataka, od nisana je jedino blok motora, a sve drugo je rezultat renojevih inženjera. Nema nisan znanje i tradiciju u razvoju dizrl motora.
ferdinand
2.0 dci je Nissanov motor. Jeste,ima lanac sto znaci da se lanac menja na 350.000km ili vise,ali sve ostalo se menja redovno(spaneri,roleri,pk,vodena pumpa...). Imao sam Lagunu 2.0dci 150ks,odlicno pogodjen motor
(Maki, 06. septembar 2018 16:28)
Vidi, vidi, hteli bi vlasnici francuskih kofa i lavora da se porede sa BMW-om. Ne ide to rodjaci, samo je jedna premium klasa i tu su samo Meecedes, Audi i BMW. Verujem ja da je Dci 2.0 dobar motor za siromahe, moze da ide dugo i daleko a da se ne pokvari. Pri tom moze i da vidi kako 320d proleti pored njega. Sada bez sale, BMW-ov dizel motor od 3000 kubika je biser inzenjerskog uma i svi to znaju, najbolji ikad napravljen motor u istoriji dizela. Smesno je porediti bilo sta sa ovom napravom. Zapamtite slogan Ultimate macjine
M
Ma sve je to meni jasno o konstrukciji i zivotnom vijeku motora namijenjenog moto-sportu i motorima namijenjenim ''obicnim'' automobilima. Da me ne shvatis pogresno, nisam nasao nista novo u tvojim komentarima sto mi nije ranije bilo poznato... Stvar je u tome sto nisi precizirao svoj komentar, pa dobio repliku. Isto tako nisi ni dobro procitao sta sam napisao vezano za omjer snage jednog litra i 100KS, posto sam napisao za atmo(sferske), a ne turbo motore kojih si se uhvatio u svom komentaru. To bas i nije za poredjenje...
@dimitrije
Pogledaj Bmw 1, Bmw 3, Mini modele takodje sve njih do 2015-te koje 1.6 t motore su koristili. Razlicitih snaga isti motor. Neki od njih i dalje koriste taj motor. Pricam naravno o benzinskim motorima. PSA motori, cak nista ni razlike nemaju jer kako kod Pezo-Citroen automobila, tako i kod Bmw-Mini imaju isti problem koji sam ja imao kod mog DS3 Racing 205ks. Moj prijatelj je isti taj problem imao kod Mini Cooper S i to neka special edicija koju je bas skupo platio jer je fanatik za Minije. I to ne samo to, on je imao jos neke druge probleme vec na 130.000km koje ja nisam imao na Racing modelu do 150.000 km kada sam ga prodao. Druga stvar, kada pricamo pricamo o dizelima do 2 litre gde niko ne moze da parira HDI motorima. Pa to su pokazali i u 24 sata Le Mans-a. Imaju isti obrtni moment poput npr Bmw-og ili Vw motora od 2 litre, slicne perfomanse ali zagadjuje manje. Audi i sada u 2018 nema 2 litra dizelas koji zagadjuje malo poput 2.0hdi iz 2015. To he primer samo. Poz
@kako da ne
Znamo da je Citroen najbolji na svetu,već si to vise puta rekao.Sto se tice Le mana i dizela na prvom mestu po pobedama je Audi daleko ispred PSA.
PSA hdi motori se ugradjuju u jaguara, range rover, ford, mini/bmw, opel, jedno vreme i u mazdu i micubisi...
(Misa, 6. septembar 2018 09:32)
Decko, koji je to PSA diesel koji se ''ugradjuje'' u BMW i Mini??!
Neverovatno je sta se pise po ovom sajtu...
Da,u OPEL se ugradjuje PSA diesel jer su oni vlasnici Opela, i to se ugradjuje od pre 1.5 godine,za Jaguar nemam pouzdane informacije i mrzi me da trazim,jer je to firma koja je ugradjivala motore od skoro svih proizvodjaca,Range Rover koji su u vlasnistvu kineza sada, ne znam sta ugradjuju i ne zanima me.
U BMW se ugradjuje jedino BMW diesel,ne postoji nijedan PSA disel u BMW, to je malo degute sta si napisao i ladno lupio.
Isto tako za Mini. Diesel 1.6 je cist BMW motor koji je kasnije od njih kupila i Toyota.
To su sve proverive informacije,ako neko zeli da zna.
Pored toga, u vezi benzinaca 1.4 i 1.6 koji su za potrebe serije BMW 1 i Pezo 208,308 i 301 razvijeni u Nemackoj zajednicki od ove 2 firme,takodje postoji brdo informacija,do toga da ima podataka sta je tacno koja firma razvila.. i dakle jeste tacno da je ovaj benzinac produkt zajednicke saradnje ove 2 firme,ugradjuje se inace u seriju 1 BMW kao i nekoliko modela PSA,ali da neko ladno napise da se u BMW ugradjuju PSA dizeli,pa to je meni van pameti..
Znaci ili si potpuni analfabeta ili neko ko misli naivno da ce tako valjda da uzdigne PSA?
Nmz decko da se uporedi nijedan PSA sa BMW.
@ciga i @alfista ups, izvinjavam se, nisam znao da zapravo postoji neko sa ovim nickom. inace primetno je od kako sam poceo da vozim istu koliko pojedinci zdusno jedva cekaju da kazu po koju ruznu o alfama, ili da bacaju fore... meni recimo nikad to ne bi palo na pamet.
@Srdjan, civilni u smislu za obicne gradjane (s obzirom da civil i znaci gradjanski), nisu za upotrebu iskljucivo na trkackoj stazi. Preskocio si deo mog komentara o teretu koji motor treba da pokrene, izduvnim gasovima, i skoncentrisao se na njegov radni vek. Naravno da motori F1 traju duze od 100 km, nisam mislio bukvalno, ali ne traju ni blizu onoliko dugo koliko je neophodno za komercijalnu upotrebu. Zivotni vek bi im bio jos kraci da pokrecu vece opterecenje (cini mi se da je masa bolida sa vozacem oko 700 kg, plus gorivo). Isto vazi i za agregate u motociklima, koji treba da ubrzaju masu uglavnom ne vecu od 300 kg, sto, priznaces, ne moze da se poredi sa prosecnim putnickim automobilom. Odatle i mogucnost da se iz male zapremine izvuce velika snaga. Inace, taj odnos od 100 KS po litri je premasen i na obicnim putnickim vozilima, takodje poodavno, i to cak i na dizelima, sto ce reci da on ne utice uopste na radni vek motora. Reprezentativni odnos u ovom trenutku bi bio negde do 180 KS po litri, a da se ne gubi izdrzljivost. O zagadjenju ne bih raspravljao, misljenja sam da nema smisla ogranicavati mala putnicka vozila, a ne voditi racuna o tome koliko puta vise zagadjuju autobusi, kamioni, bageri, termoelektrane, itd. No, zakoni i propisi se moraju postavati...
Neznam što se ljubimci BMW-a opravdavaju time što su kao zajedno razvili motor i ne koriste potpuno tuđ,to uopste ne znaci da je to super. Npr Reno ima bolje motore od BMW-a i mercedesa i zašto nebi neko koristio cistokrvni DCI.
(VW, 06. septembar 2018 11:01)
Nemoj da lupas gluposti. Ko iole prati automobile zna da je PSA grupa bukvalno zamolila BMW da zajedno razviju neke motore. Sto je i BMW-u islo na ruku. Nije da mozda nisu i BMW-ovi inzinjeri naucili nesto novo, ali u sustini tu je najvise profitirala PSA
en.m.wikipedia.org/wiki/PSA_HDi_engine
Za buzdovane koji tvrde da BMW nikada ne bi koristio motor francuskih lavora. Čak i činjenica da su ih zajedno razvijali ne stoji, to se odnosi na benzinca velike snage.
Niko ne spori premijum nivo BMW a, kao ni njihov sjajan dizel velike zapremine, ali za obične ljude nije napravljen bolji mali dizel od 1.6 HDI. Sjajan je i dCi Reno a, ali...
Jel moze neko da objasni sta spada u "motor"? Posto tu ima gomila stvari od ubrizgavanja, turbine, creva sto sve utice...
(Uros, 07. septembar 2018 09:31)
nije problem kad kod losije auto marke dobijes motor od renomiranije fabrike cija si grupacija skoda seat od wv ali kad u mercedesu i bmw dobijes motor od dacia reno to je problem jer si papreno platio kola a dobio si motor od dacie..to je njesra jer ispada da si platio skoljku jako skupo a dobio si performanse dacie sandero..lako je kad imas magarca koji ima trk konja ali rasni konj koji trci kao magarac ?!
@ Miki
Skeniro si me skroz. Ko da me znaš. Ne sekiram se uopšte. Ali vrednost brenda ljudi plaćaju mnogostruko više nego što je prava vrednost samog proizvoda. U tome je i poenta VELIKOG BRENDA.Za to sluzi IME! Da te ubedi da vredi dati toliko novca (iako zapravo ne vredi). Imaš ručni sat od 50 e i imaš rolex od 10k. Imaš penkalo od 1e a imaš i od 2k. Da li je ovo od 2k, 2000x bolje? Naravno da ne. Tako i mercedes, delimično prodaje ekskluzivu svog imena. A onda pukneš lovu a shvatiš da nemaš ni ekskluzivu imena ni ekskluzivan kvalitet koje to ime obećava...mislim,možda je taj motor ekstra ali kako se isplati da se to inženjersko remek delo ugrađuje u dačiju od 8-10k
Vezano za Ford dizele. Koliko god tražio podatak o tome kako su u pitanju PSA motori, nisam ga našao. Na Wiki piše da se radi o zajedničkom (joint venture) projektu Forda i PSA. Motori su bazirani na nekim od Pežoovih motora, ali su zajedno dorađivani i finiširani. 1.6, 2.0 i 2.2 litra dizeli. Možda griješim.
@Vladimir
V10 motor u Lamborghini je 100% motor razvijen u Quattro gmbh odeljenju Audija. Tj, nema veze sa Lamboom jer Lambo nije imao sredstava da razvija tada motor taj model. Nije to ‘ajde napravicu motor’. Zato danas i mnogi dele motore. Ima tu velikog posla ali i potrebne su jos vece finansije.
PSA grupacija je grupa Peugeot-Citroen. Bmw vec 7-8 godina ima saradnju sa njima. Imaju motore PSA u Mini modelima i Bmw modelima. Npr Mini sa 170ks koji je 1.6 thp motor koji isti imate u Peugeot GTi ili u Citroen DS3 model, takodje i u DS5. Taj motor imate danas i u novom DS7 sa 225ks.
Ovaj sto kaze da je Bmw dizel 2.0 najbolji, neka stane pored mene na semaforu. Ja imam psa dizel 2.0 181ks ;)
Kad pisete vec clanak, onda i pravilno napisite. Bmw F20 ima motore N13, koji su samo po Bloku isti, a nikako unutrsnji delovi . Bmw-ov N13 se u svemu razlikuje od peugeot Motora. Ponavljam: Samstag dele isti Blok i to je to
Naravno, ali ti ljubitelji Toyota lupaju minuse. Evo ko sumnja:
[link]
(starmo, 6. septembar 2018 14:18)
U pravu si. Ti BMW dizel motori ugrađivali su se i u drugu generaciju Mini-a, linija R56. Nešto malo veći potrošači, ali puno bolji od kvarljivih PSA koji su se ugrađivali do avgusta 2010.
Toyota RAV 4 dizel ima BMW motor 2.0. Nije loš, dobro se pokazao u eksploataciji.
(Deda Đoka, 07. septembar 2018 00:22)
Ah, da. Pa to je jedna od poznatijih saradnji. Kolega ima auris karavan 1.6 dizel. BMW motor, smiješno troši.
Problem sa mercedesom i BMW- om ( audi tu nikad nije spadao u isto društvo) je što su u trci za profitom od ekskluzivnih brendova postali masovni proizvođači automobila. Profit pokazuje da su ostvarili cilj ali za mene to znači da više nisu toliko poželjni. Nekad bih možda i platio više od njihove upotrebne vrednosti ali danas više ne. Ne kažem da je 1,5 dCI los već da paket sa njim u mercedesu ne vredi koliko traže za njega
Jel moze neko da objasni sta spada u "motor"? Posto tu ima gomila stvari od ubrizgavanja, turbine, creva sto sve utice...
(Uros, 07. septembar 2018 09:31)
Zavisi na šta se misli... Imaš pokretne, nepokretne delove i uredjaje motora...
@UwotM8
Samo da znas da je McLaren taj motor doradio maksimalno tako da od BMW-a nije ostalo nista. Sve ti je jasno kada vidis kubikazu i snagu. :) A takodje za tebe i mnoge, ovo su automobili koji se sada proizvode, starudija je nebitna. Vidim navalili da pisu o nekim kolima pre 10-20-30 god. :)
Vidi, vidi, hteli bi vlasnici francuskih kofa i lavora da se porede sa BMW-om. Ne ide to rodjaci, samo je jedna premium klasa i tu su samo Meecedes, Audi i BMW. Verujem ja da je Dci 2.0 dobar motor za siromahe, moze da ide dugo i daleko a da se ne pokvari. Pri tom moze i da vidi kako 320d proleti pored njega. Sada bez sale, BMW-ov dizel motor od 3000 kubika je biser inzenjerskog uma i svi to znaju, najbolji ikad napravljen motor u istoriji dizela. Smesno je porediti bilo sta sa ovom napravom. Zapamtite slogan Ultimate macjine
Samo BMW 2.0 dizelas. Neverovatan motor, verzija 190 ks je za ne poverovati sta daje. Da ne npricam o bi turbo verziji koja iz 2.0 dizela izvlavi 231 ks
PSA hdi motori se ugradjuju u jaguara, range rover, ford, mini/bmw, opel, jedno vreme i u mazdu i micubisi...
(Misa, 6. septembar 2018 09:32)
Decko, koji je to PSA diesel koji se ''ugradjuje'' u BMW i Mini??!
Neverovatno je sta se pise po ovom sajtu...
Da,u OPEL se ugradjuje PSA diesel jer su oni vlasnici Opela, i to se ugradjuje od pre 1.5 godine,za Jaguar nemam pouzdane informacije i mrzi me da trazim,jer je to firma koja je ugradjivala motore od skoro svih proizvodjaca,Range Rover koji su u vlasnistvu kineza sada, ne znam sta ugradjuju i ne zanima me.
U BMW se ugradjuje jedino BMW diesel,ne postoji nijedan PSA disel u BMW, to je malo degute sta si napisao i ladno lupio.
Isto tako za Mini. Diesel 1.6 je cist BMW motor koji je kasnije od njih kupila i Toyota.
To su sve proverive informacije,ako neko zeli da zna.
Pored toga, u vezi benzinaca 1.4 i 1.6 koji su za potrebe serije BMW 1 i Pezo 208,308 i 301 razvijeni u Nemackoj zajednicki od ove 2 firme,takodje postoji brdo informacija,do toga da ima podataka sta je tacno koja firma razvila.. i dakle jeste tacno da je ovaj benzinac produkt zajednicke saradnje ove 2 firme,ugradjuje se inace u seriju 1 BMW kao i nekoliko modela PSA,ali da neko ladno napise da se u BMW ugradjuju PSA dizeli,pa to je meni van pameti..
Znaci ili si potpuni analfabeta ili neko ko misli naivno da ce tako valjda da uzdigne PSA?
Nmz decko da se uporedi nijedan PSA sa BMW.
Šta su alfe problem? A? Inače, koliko je meni poznato, reno radi motore mercedesu do 3000 kubika. Tako sam pročitao na kar drajveru. Čini mi se da je i Infiniti do 3000ccm pod renoom.
sad ce da se jave srpski alfisti da nam pojasne kako oni u stvari voze ferarije od 2.000eu.
(ledenjak, 06. septembar 2018 08:52)
ha ha ha... Wow. Jesi taj komentar sam smislio, ili ti je neko pomogao? Veoma ograničen i plitkouman komentar. Vas trolove treba u poseban krug pakla staviti...
I onda ljubitelji Mercedesa i BMW-a ovde pljuju po francuzima... Mislim na ove "male" ljubitelje koji mozda mogu da prijuste A klasu ili seriju 1 sa francuskim motorom, jer one ljubitelje koji mogu da prijuste ozbiljne modele ovih brenova necete videti da komentarisu ovde (pri tome ne mislim na 13 godina star auto)... al kao da je bitno sta i kako je, ovde je samo bitno da se pljuje po svemu...
Neznam što se ljubimci BMW-a opravdavaju time što su kao zajedno razvili motor i ne koriste potpuno tuđ,to uopste ne znaci da je to super. Npr Reno ima bolje motore od BMW-a i mercedesa i zašto nebi neko koristio cistokrvni DCI.
(VW, 06. septembar 2018 11:01)
Nemoj da lupas gluposti. Ko iole prati automobile zna da je PSA grupa bukvalno zamolila BMW da zajedno razviju neke motore. Sto je i BMW-u islo na ruku. Nije da mozda nisu i BMW-ovi inzinjeri naucili nesto novo, ali u sustini tu je najvise profitirala PSA
“stručnjaci” su uvek spremni da pljuju sve što dolazi iz Francuske
(max, 06. septembar 2018 10:31) Drugar, vozio francuze, motori odlicni, sve ostalo veoma osrednje, da ne kazem lose. Cena koja im rapieno pada veliki dokaz. Pricao sa strancima na temu kvaliteta izrade vozila u Evropi, i cuo najbolji vic na tu temu. U raju francuzi kuvaju a nemci prave auta dok je u paklu obrnuto
1.4 i 16.benzinski motori koji se ugradjuju u Bmw 1 i Pezo, nisu Psa, nego su zajednicki motori,nije isto kad neko kupi od druge fime motor i kada 2 firme naprave zajednicki motor.
@alfista
Gde si ti video da iko ikog proziva,ja samo znam da si prvi na bilo koju vest o Audiju ili bilo cemu od njih da pljujes i to je ok jel ? Uostalom ovde alfista slabo i da ima,pa se nema sta ni prozivati.
@ledenjak @ciga koliko iskompleksiran moras da budes da ti na ovakvoj vesti prvo padne na pamet da isprozivas alfiste? vozite to sto vozite, ko vas dira? pustite nas traktoriste da uzivamo u svojim traktorima.
Ford koristi PSA dizele,Mazda 2 i Mazda 3 isto.
Volvo je do skoro korsitio 1.6 HDI i 2.O HDI a isto tako Jaguar XF 2.0 HDI i 2..2 HDI PSA.
Tako da se vidi koji dizel motor je jedan od najpouzdanijih i najboljih,a “stručnjaci” su uvek spremni da pljuju sve što dolazi iz Francuske
Naravno, ali ti ljubitelji Toyota lupaju minuse. Evo ko sumnja:
[link]
(starmo, 6. septembar 2018 14:18)
U pravu si. Ti BMW dizel motori ugrađivali su se i u drugu generaciju Mini-a, linija R56. Nešto malo veći potrošači, ali puno bolji od kvarljivih PSA koji su se ugrađivali do avgusta 2010.
E zato je ferrari tu gde jeste.Sopstveni motori,šteta za lambus sto koristi audijev motor u manjem modelu,inače v 12 u aventadoru je u potpunosti lambusov motor.
@Vladimir
V10 motor u Lamborghini je 100% motor razvijen u Quattro gmbh odeljenju Audija. Tj, nema veze sa Lamboom jer Lambo nije imao sredstava da razvija tada motor taj model. Nije to ‘ajde napravicu motor’. Zato danas i mnogi dele motore. Ima tu velikog posla ali i potrebne su jos vece finansije.
PSA grupacija je grupa Peugeot-Citroen. Bmw vec 7-8 godina ima saradnju sa njima. Imaju motore PSA u Mini modelima i Bmw modelima. Npr Mini sa 170ks koji je 1.6 thp motor koji isti imate u Peugeot GTi ili u Citroen DS3 model, takodje i u DS5. Taj motor imate danas i u novom DS7 sa 225ks.
Ovaj sto kaze da je Bmw dizel 2.0 najbolji, neka stane pored mene na semaforu. Ja imam psa dizel 2.0 181ks ;)
Pukneš 25k za a klasu, i dobiješ isti motor koji se ugrađuje u dačiju. I to nije mercedesov motor koji nabudzuje dačiju, nego je renoov motor u mečki. Mislim možda je super motor,naravno, al za 25k evra oću da mu je baba švabica
U konstrukciji motora vise nema nekih velikih tajni, tako da je normalno da prilikom razvoja dele troskove i kasnije koriste iste motore. Ovo ne znaci da je kvalitet Mercedesa ili BMW losiji nego pre.
Pff, pa kad neki krenu na Francuze... A svi kofiste njihove motore, Mercedes, BMW, Mazda itd... S francuskim motorom npr kod mene je 1,4 HDI nikad necete imati problema kao npr sa VW 1.9
@Argentto
A ti ne možeš da "prijuštiš" ni te stare 13 godina, ni Francuze ni Nemce, pa komentarišeš ovde, je l' ? To je tvoja logika.
Bolje malo poradi na pravopisu, umesto što razbijaš glavu, ko šta može da "priJušti".
Neznam što se ljubimci BMW-a opravdavaju time što su kao zajedno razvili motor i ne koriste potpuno tuđ,to uopste ne znaci da je to super. Npr Reno ima bolje motore od BMW-a i mercedesa i zašto nebi neko koristio cistokrvni DCI.
Samo da pojasnim nekima koji ne znaju i nisu upućeni. M jeste deo BMW-a kao sto je RS deo Audi-ja. Amg nije deo Mercedesa. Amg nije odsek. Amg je kompanija. Amg pravi posebne automobile.
Daimler grupa je vlasnik 3 kompanija: Smart, Mercedes Benz i Amg.
Za lumenarevića: mečke ispod 2.0 su renoovi motori, nikako ispod 3.0 kao što misliš. I to samo dizeli. BtW niko živ na planeti sem mečke ne poseduje patent za kompresor. Svako bi mogao to danas da napravi, nije to velika filozofija, ali uz plaćanje autorskih prava Dajmleru.
U Mercedesima nisu samo renoovi 1.5dci, nego i 1.6dci i 1.3TCe.
Što se tiće 2.0 dci koji je odličan motor bez nedostataka, od nisana je jedino blok motora, a sve drugo je rezultat renojevih inženjera. Nema nisan znanje i tradiciju u razvoju dizrl motora.
Ford koristi PSA dizele,Mazda 2 i Mazda 3 isto.
Volvo je do skoro korsitio 1.6 HDI i 2.O HDI a isto tako Jaguar XF 2.0 HDI i 2..2 HDI PSA.
Tako da se vidi koji dizel motor je jedan od najpouzdanijih i najboljih,a “stručnjaci” su uvek spremni da pljuju sve što dolazi iz Francuske
(max, 06. septembar 2018 10:31)
ford je zajedno sa psa razvijao motor,motor se pravi u francuskoj fabrici,ali to nije cist psa motor
U mnogim komentarima se spominje kako Ford koristi PSA HDI motore, a istina je da su PSA i Ford ZAJEDNO razvili prvu generaciju HDI/TDCI motora. A ove motore su ugradjivali i Mazda, Mini, Suzuki, Volvo, Toyota...
nije problem kad kod losije auto marke dobijes motor od renomiranije fabrike cija si grupacija skoda seat od wv ali kad u mercedesu i bmw dobijes motor od dacia reno to je problem jer si papreno platio kola a dobio si motor od dacie..to je njesra jer ispada da si platio skoljku jako skupo a dobio si performanse dacie sandero..lako je kad imas magarca koji ima trk konja ali rasni konj koji trci kao magarac ?!
Razlog ovog mita o nepouzdanosti Alfe dolazi upravo zbog tog istog Boša, jer im je on radio elektroniku! Alfa 156 bi bila skoro pa savršena da je nisu tako "zaklali".
@ starmo,
Ja kao ljubitelj i vozač Avensisa i nekada one čuvene Korole, kada su BMW i Tojota potpisali saradnju, bio sam jako srećan zbog toga, jer saradnja sa takvim gigantom poput BMW-a pokazuje želju Tojote da želi uvek najbolje da ponudi
Ako cemo po ovo logici,onda SVI danasnji dizeli su "ALFE"...najveca "gresk" Alfe je sto je prodala patent Boshu za common-rail motor...tada su bili na pragu bankrota,i umesto da ga zastite i ubiraju lovu od SVAKOG motora koji se ugradi po toj tehnologiji u auto,oni su bili "slepi" i PRODALI patent...zato je BOSH sada to sto jeste...a ALFA mora da kupuje motor od Ferarija...
uzgred,2.9L motor u Guliji nije motor koji je Ferari imao,pa prodao Alfi,nego posebno narucen i napravljen za ALFU...i kao deo "ispitivanja" Ferarija sa turbo motorima...
Ako se ovako gleda kao npr, bmw-e - psa, onda takvih primera ima mnogo, pa oni su ih zajedno razvili, nije bmw-e uzeo od druge firme i stavio u svoj auto, kao mercedes i prodaje ga masno ili pak firme koje razvijaju samo sasiju, pa one naravno da imaju tudjee motore, kao ovde navedeni pagani ili mclaren. Klasicni primwrci su mercedes sa reno 1.5 dci, tojota sa subaruovim bokserom, smart sa reno dci.
@alfista
Nebitno jesi ti ili neki drugi,ja samo govorim o različitim arsinima po sistemu kako meni odgovara.Zabole mene i za Audi i za Alfu ni od jednih ni od drugih ja ne dobijam pare,tako da nemam ni zašto da ih branim !
Imam C Klasu 2015 godiste aktuelan model, Renault motor, Diesel 180d, 116 KS, iskreno, trosi malo, unapredjen za C klasu, i nije da nema snage..Mercedes ni ne krije tu cinjenicu..inace u Austriji zivim i u salonima se to jasno i predoci kupcu.
stari aston martini do 2000 su imali jaguarove motore r6 i v12, holandski spyker audi v8 4.2, de tomaso američki iz ford mustanga, dok audi koristi lambov 5.2 v10...to je zapravo inicijalno motor iz gallarda koji je prvi put u audiju upotrebljen u s8 modelu druge generacije, a pre toga je razvijen za gallarda, audi je u osnovi zadužen u vag za motorizaciju, pa otuda ideja da je audijev motor, dakle stvar perspektive, nije netačno svakako
nemački wiesmann koristio je bmw m3 redni šestak, harley par motora navodno u porscheu razvijanih, lancia thema 8.32 direktno iz ferrarija presadjen motor sa ferrari oznakama, pedesetih svi redom koristili američke motore poput prestižne vege, poznatija kao facel vega
@Srdjan, ovde pricamo o civilnim automobilima, pa i njihovim motorima. Taj V6 iz F1 moze da se zavrti na preko 12000 rpm, otuda i tolika snaga iz male zapremine. E sad zamisli u automobilu od tone i po da koristis motor koji se vrti na tim obrtajima, pa to bi trosilo ceo rezervoar na 100 km. Dalje, s obzirom na tako veliku brzinu obrtanja, linijska brzina klipova motora takodje mora da bude velika, pa su i dinamicke sile na klipove ogromne pri promeni smera kretanja. To znaci, pored toga sto je takav motor jako skup, da bi na tih predjenih 100 km, pored ponovnog tocenja benzina, morao da odradis i malu generalnu motora, jer on vise nije ni za sta. Motori iz F1 su potpuno neupotrebljivi za civilnu voznju
Zapravo, retko koji proizvodjac danas ugradjuje cisto svoje motore. Izostavicu ono sto je vec navedeno u komentarima, tako da evo mojih predloga za prosirenje liste: Mitsubishi je ugradjivao VW 2.0 PD Tdi u Outlender; Suzuki je ugradjivao 2.0 Hdi u Grand Vitaru, a kasnije 1.9 Dci; italijanska firma VM Motori je u potpunosti razvila motore za mnoge, kao na primer Hyundai, Kia, Chevrolet...; neki ameri kao Dodge su koristili VW dizele za evropsko trziste, takodje; malo je poznato da je u vreme saradje FIAT-a i GM-a doslo do malo sire razmene tehnologije, tako da se u nekim Alfama moze naci 2.0 benzinac pod oznakom JTS koji je u stvari Opelov...Mnogo je primera, veoma je tesko naci neki brend koji nije"ukaljan" deljenjem tehnologije sa drugima. Ali, jednostavno, to je je neophodno za opstanak na trzistu. Ukrupnjavanje kapitala je neophodno, a pocelo je odavno tako da deljenje motora i platformi nije novost. Mada, deljenje tehnologije izmedju firmi koje nisu povezane nije bilo cesto, ono postaje sve vise zastupljeno.
@dimitrije
Pogledaj Bmw 1, Bmw 3, Mini modele takodje sve njih do 2015-te koje 1.6 t motore su koristili. Razlicitih snaga isti motor. Neki od njih i dalje koriste taj motor. Pricam naravno o benzinskim motorima. PSA motori, cak nista ni razlike nemaju jer kako kod Pezo-Citroen automobila, tako i kod Bmw-Mini imaju isti problem koji sam ja imao kod mog DS3 Racing 205ks. Moj prijatelj je isti taj problem imao kod Mini Cooper S i to neka special edicija koju je bas skupo platio jer je fanatik za Minije. I to ne samo to, on je imao jos neke druge probleme vec na 130.000km koje ja nisam imao na Racing modelu do 150.000 km kada sam ga prodao. Druga stvar, kada pricamo pricamo o dizelima do 2 litre gde niko ne moze da parira HDI motorima. Pa to su pokazali i u 24 sata Le Mans-a. Imaju isti obrtni moment poput npr Bmw-og ili Vw motora od 2 litre, slicne perfomanse ali zagadjuje manje. Audi i sada u 2018 nema 2 litra dizelas koji zagadjuje malo poput 2.0hdi iz 2015. To he primer samo. Poz
Problem sa mercedesom i BMW- om ( audi tu nikad nije spadao u isto društvo) je što su u trci za profitom od ekskluzivnih brendova postali masovni proizvođači automobila. Profit pokazuje da su ostvarili cilj ali za mene to znači da više nisu toliko poželjni. Nekad bih možda i platio više od njihove upotrebne vrednosti ali danas više ne. Ne kažem da je 1,5 dCI los već da paket sa njim u mercedesu ne vredi koliko traže za njega
Giulia ima dve turbine. Cak ni Ferrari ne moze da napravi turbo sestocilindras sa manje od 3 litra i vise od 500 KS. Za sada...
(M, 06. septembar 2018 10:27)
Citroen C1, Pežo 107 i Tojota Ajgo imaju isti trocilindrični motor od 998ccm. To je Tojotin motor koji su preuzeli od Daihacua. Kupiš firmu, uzmeš motor i ugasiš firmu. Jeftinije nego razvoj novog.
@ciga i @alfista ups, izvinjavam se, nisam znao da zapravo postoji neko sa ovim nickom. inace primetno je od kako sam poceo da vozim istu koliko pojedinci zdusno jedva cekaju da kazu po koju ruznu o alfama, ili da bacaju fore... meni recimo nikad to ne bi palo na pamet.
Kad pisete vec clanak, onda i pravilno napisite. Bmw F20 ima motore N13, koji su samo po Bloku isti, a nikako unutrsnji delovi . Bmw-ov N13 se u svemu razlikuje od peugeot Motora. Ponavljam: Samstag dele isti Blok i to je to
Volvo je koristio dizele PSA grupe,do 2.0 hdi, Opel je sad kupljen od PSA, a do tada u poslednjih 10ak godina su koristili PSA i Isuzu dizele, kao i Fiat mjet. Mazda,cini mi se isto 1.6 i 2.0 da su hdi od PSA,onda Jeep koristio ranije Mercedesove dizele 2.7, dok kasnije ubacivali i iz VW (npr Patriot 2.0 je TDI) Ssang Yong su Mercedesovi motori.starije generacije...ma ima toga dosta,posrbno sa dizelima i japancima koji nemaju nesto dizel agregata, sem Isuzua i Honde koja.takodje pravi svoje... Ako govorimo o necemu najekstravagantnijem za mene je to Maseratijev motor (licno video pise Maserati, ne ko danas svaki stavi poklopac svoj) u starom,retkom i prelepom Citroenu SM.
@ernesto che, mrtav ozbiljan. Da su mogli da naprave 2.9 V6 motor od 510 KS sa jednom turbinom, onda bi ovaj sa dve turbine imao preko 600 KS, prosto kao pasulj. Da se razumemo, ne mislim ja da je nemoguce napraviti turbo benzinca i sa 1000 KS. Problem je sto motor prvo treba da zadovolji propise o zagadjenju, tj. kolicini izduvnih gasova. Zatim, ne sme da trosi kao tenk, i na kraju, treba da bude pouzdan i da traje najmanje 200000 km. To su okviri u kojima svaki motor koji se proizvede mora da se nadje. Ni jedan nasvirani motor (velika snaga iz male zapremine) trenutno ne moze da zadovolji ove zahteve, tako da nema smisla da mi ovde raspravljamo van okvira u kojima svaki proizvodjac mora da se nalazi. To sto nesto moze da se napravi, ne znaci i da sme da se prodaje
M
Ispada da su motori u F1 vojni, ono sto je namijenjeno ''drumskom'' saobracaju po tebi je ''civlno''... Nisi precizirao u svom komentaru na sta mislis, pa otud i replika. Prilicno dobro mi je poznata istorija F1 motora i motora u WRC sampionatu, kao i zasto su takvi kakvi su. Upravo je forsiranje timova Formule 1 na konstruisanju 1.6 V6 bilo u funkciji prikupljanja znanja o malolitraznim turbo motorima. Neka tih rjesenja nadju primjenu u ''drumskim'' vozilima. Motori u Formuli 1 traju duze od 100km, cini mi se da svaki vozac ima na raspolaganju do 3 motora po sezoni. Odavno su zabranjeni jaci motori za kvalifikacije i oslabljeni za trke tako da se motori u F1 u prosjeku vrte oko 12-13.000 obrtaja i nesto malo vise na kvalifikacijama. Slican obim obrtaja imaju i atmo-motori na sportskim motociklima (za drumski saobracaj) vec dugo vremena, odnos preko 100KS po litri je davno premasen na ustrb uzdrzljivosti od par desetaka hiljada km...
Srpska verzija "tjuninga" Lade Nive, u koju se umesto originalnog ubacuje motor od Golfa 1 ili 2, Mercedesa W124, Pežoov dizel iz 405-ice, Fiatov JTD sa 8 ventila, i šta god padne na pamet našim majstorima i nije problem upakovati :)
Šta god da ubace, bude bolje od originalnog motora, još ako ubace i servo, eto radosti.
Honda Civic 1.7 CDTi, svi Opelovi modeli sa sa 1,7 litarskim motorom, i stariji sa 1.5 motorima, koriste Isuzu motore. Sa hitnom razlikom u korist Honde, koja koristi svoju elektroniku i svoje ubrizgavanje, tako da je daleko pouzdaniji auto od Opela.
@kako da ne
Znamo da je Citroen najbolji na svetu,već si to vise puta rekao.Sto se tice Le mana i dizela na prvom mestu po pobedama je Audi daleko ispred PSA.
@Srdjan, civilni u smislu za obicne gradjane (s obzirom da civil i znaci gradjanski), nisu za upotrebu iskljucivo na trkackoj stazi. Preskocio si deo mog komentara o teretu koji motor treba da pokrene, izduvnim gasovima, i skoncentrisao se na njegov radni vek. Naravno da motori F1 traju duze od 100 km, nisam mislio bukvalno, ali ne traju ni blizu onoliko dugo koliko je neophodno za komercijalnu upotrebu. Zivotni vek bi im bio jos kraci da pokrecu vece opterecenje (cini mi se da je masa bolida sa vozacem oko 700 kg, plus gorivo). Isto vazi i za agregate u motociklima, koji treba da ubrzaju masu uglavnom ne vecu od 300 kg, sto, priznaces, ne moze da se poredi sa prosecnim putnickim automobilom. Odatle i mogucnost da se iz male zapremine izvuce velika snaga. Inace, taj odnos od 100 KS po litri je premasen i na obicnim putnickim vozilima, takodje poodavno, i to cak i na dizelima, sto ce reci da on ne utice uopste na radni vek motora. Reprezentativni odnos u ovom trenutku bi bio negde do 180 KS po litri, a da se ne gubi izdrzljivost. O zagadjenju ne bih raspravljao, misljenja sam da nema smisla ogranicavati mala putnicka vozila, a ne voditi racuna o tome koliko puta vise zagadjuju autobusi, kamioni, bageri, termoelektrane, itd. No, zakoni i propisi se moraju postavati...
@vlada...crni vlado pa ako mercedes ugradjuje renoov motor sta ti imas da se sekiras i brines pa valjda direktor mercedesa koji ima 14 miliona eura godisnju platu nije lud... nego da ti uzmes golfa 4 ili 5 "njemacko auto"...taj bi ti bas lepo stajao uz kockasti sakov...
@smrdg- prilikom saradnje FIAT-a i GM-a jeste doslo do razmene tehnologije, ali je JTS cisto 'talijaska izmisljotina- Jet Thrust Stehimetric- direktno ubrizgavanje goriva u cilindar pod velikim pritiskom slicno dizelima( naravno tehnologija za benzinske motore), a zanimljivo je to sto se ovaj sistem koristi na danasnjim modernim automobilima( Hyundai GDI npr...) ...neki danas, Alfa Romeo 2002-ge!!! Pozdrav za sve autozaludjenike! 0/
M
Ma sve je to meni jasno o konstrukciji i zivotnom vijeku motora namijenjenog moto-sportu i motorima namijenjenim ''obicnim'' automobilima. Da me ne shvatis pogresno, nisam nasao nista novo u tvojim komentarima sto mi nije ranije bilo poznato... Stvar je u tome sto nisi precizirao svoj komentar, pa dobio repliku. Isto tako nisi ni dobro procitao sta sam napisao vezano za omjer snage jednog litra i 100KS, posto sam napisao za atmo(sferske), a ne turbo motore kojih si se uhvatio u svom komentaru. To bas i nije za poredjenje...
Svi Maseratiji imaju Ferarijev motor.
Motor u Lamborginiju je njegov a kasnije su ga deforsirali i stavili u R8, RS6,..
Najveci Volvo u svoje vreme je imao Jamahin motor.
ferdinand
2.0 dci je Nissanov motor. Jeste,ima lanac sto znaci da se lanac menja na 350.000km ili vise,ali sve ostalo se menja redovno(spaneri,roleri,pk,vodena pumpa...). Imao sam Lagunu 2.0dci 150ks,odlicno pogodjen motor
Znaci Veliki (BMW i Mercedes) nece da se bakcu sa malim motorima a Skupi koriste njihove za neke modele. Jedino Alfa placa za skuplji motor od Auta. Za prave ljubitelje moto sporta, ali je to samo u Quatrofoglio ...
@U mnogim komentarima se spominje kako Ford koristi PSA HDI motore, a istina je da su PSA i Ford ZAJEDNO razvili prvu generaciju HDI/TDCI motora. A ove motore su ugradjivali i Mazda, Mini, Suzuki, Volvo, Toyota...
(Mister V, 06. septembar 2018 11:07)
konačno neko zna i malo istorije....
mada koriste iste zajedničke dizel motore, Fordaljke su pouzdanije i najupravljivije, a PSA su udobniji...
vozio oba i to priličnu kilometražu...
Hoćete autentičnost - kupite Teslu! A da nemamo para ni za novu A klasu a raspravljamo ko je koga "prevario" s čijim motorima. Nebitno je u potpunosti.
en.m.wikipedia.org/wiki/PSA_HDi_engine
Za buzdovane koji tvrde da BMW nikada ne bi koristio motor francuskih lavora. Čak i činjenica da su ih zajedno razvijali ne stoji, to se odnosi na benzinca velike snage.
Niko ne spori premijum nivo BMW a, kao ni njihov sjajan dizel velike zapremine, ali za obične ljude nije napravljen bolji mali dizel od 1.6 HDI. Sjajan je i dCi Reno a, ali...
Vezano za Ford dizele. Koliko god tražio podatak o tome kako su u pitanju PSA motori, nisam ga našao. Na Wiki piše da se radi o zajedničkom (joint venture) projektu Forda i PSA. Motori su bazirani na nekim od Pežoovih motora, ali su zajedno dorađivani i finiširani. 1.6, 2.0 i 2.2 litra dizeli. Možda griješim.
Toyota RAV 4 dizel ima BMW motor 2.0. Nije loš, dobro se pokazao u eksploataciji.
(Deda Đoka, 07. septembar 2018 00:22)
Ah, da. Pa to je jedna od poznatijih saradnji. Kolega ima auris karavan 1.6 dizel. BMW motor, smiješno troši.
Toyota se menjala sa BMW-om. BMW je dao Toyoti dizel motore 1.6 i 2.0 a Toyota BMW-u nesto oko hibridne tehnologije.
Mene bas zanima kako su se ti motori pokazali u praksi, pa ako neko zna malo vise o tome, nek napise :)
ferdinand
2.0 dci je Nissanov motor. Jeste,ima lanac sto znaci da se lanac menja na 350.000km ili vise,ali sve ostalo se menja redovno(spaneri,roleri,pk,vodena pumpa...). Imao sam Lagunu 2.0dci 150ks,odlicno pogodjen motor
(Maki, 06. septembar 2018 16:28)
Fiatovi JTD su u JEPP modelima;
Dodge caliber 2.0CRD je VW 2.0 TDI;
PSA i Ford zajedno rade 1,6 dizele, koristila i mazda i Volvo;
Isuzu je davao Opelu 1,7 dizele.
Ko zna koje sve kombinacije postoje, a naš seljak čovek, prosečna neznalica, kad se uhvati nečega, kao to valja, ono ne valja... a ispod haube sve isto!
Bilo je to negde na nekom auto forumu. Naime tema je bio Fiatov 1.3 mjet i tu se javlja lik koji najstrašnije ispljuje to italijnsko smeće, a onda toplo preporuči svima Opelov 1.3 cdti koji i on vozi.
Ljudi vole da "pripadaju". Nije bitno da li je u pitanju sport, auto industrija ili nešto treće. Kupiš telefon, dres ili auto i ti si deo toga. Brendovi to koriste i naplaćuju. Ispod svega toga je veliki biznis. Danas svaka razvijena zemlja ima auto industriju, jer su motori tehnologija kojom se ovladalo odavno. Problem je što se svako specijalizovao za nešto, a onda je došlo vreme da se razmene tehnologije umesto da se troše pare za razvoj od nule. Plus što su se firme ukrupnjavale i pravile grupacije i prilagođavale se tržištu. Hladni Audi kupi vreli Lambo i poseduje taj brend. BMW ostavi sebi Mini da ima nešto za hipstere i mlade. Grupacija Fiat gura Alfu kao dostupan sportski brend na korak do Ferarija. VW drži Škodu kao sirotinjski Audi za istočnu evropu... a onda svi misle da su posebni.
@ Miki
Skeniro si me skroz. Ko da me znaš. Ne sekiram se uopšte. Ali vrednost brenda ljudi plaćaju mnogostruko više nego što je prava vrednost samog proizvoda. U tome je i poenta VELIKOG BRENDA.Za to sluzi IME! Da te ubedi da vredi dati toliko novca (iako zapravo ne vredi). Imaš ručni sat od 50 e i imaš rolex od 10k. Imaš penkalo od 1e a imaš i od 2k. Da li je ovo od 2k, 2000x bolje? Naravno da ne. Tako i mercedes, delimično prodaje ekskluzivu svog imena. A onda pukneš lovu a shvatiš da nemaš ni ekskluzivu imena ni ekskluzivan kvalitet koje to ime obećava...mislim,možda je taj motor ekstra ali kako se isplati da se to inženjersko remek delo ugrađuje u dačiju od 8-10k
@UwotM8
Samo da znas da je McLaren taj motor doradio maksimalno tako da od BMW-a nije ostalo nista. Sve ti je jasno kada vidis kubikazu i snagu. :) A takodje za tebe i mnoge, ovo su automobili koji se sada proizvode, starudija je nebitna. Vidim navalili da pisu o nekim kolima pre 10-20-30 god. :)
Ima povodom ove teme zanimljivih činjenica.Npr kod nas omalovažavani Ford je doktor nauka u pogledu agregata za mnoge.Čuveni 2.0 atmosferac je razvio sa Mazdom i prvo je ugrađen u Mondea pa onda na njegovoj bazi Japanci su razvili odličan skayactiv a Ford prešao na ecobust koji je kao malolitražni turbać i danas postavio domaći zadatak u toj klasi obzirom da se ne kvari,ne troši ulje i dugo traje,pa onda dizele koje je razvijao sa PSA itd.Jedino što je nekad kvalitet agregata bio neprikosnoven za automobil a danas usled toliko elektronike i sistema fabrički problemi za druge delove mogu skoro isto da zabole kupca.
Skeniro si me skroz. Ko da me znaš. Ne sekiram se uopšte. Ali vrednost brenda ljudi plaćaju mnogostruko više nego što je prava vrednost samog proizvoda. U tome je i poenta VELIKOG BRENDA.Za to sluzi IME! Da te ubedi da vredi dati toliko novca (iako zapravo ne vredi). Imaš ručni sat od 50 e i imaš rolex od 10k. Imaš penkalo od 1e a imaš i od 2k. Da li je ovo od 2k, 2000x bolje? Naravno da ne. Tako i mercedes, delimično prodaje ekskluzivu svog imena. A onda pukneš lovu a shvatiš da nemaš ni ekskluzivu imena ni ekskluzivan kvalitet koje to ime obećava...mislim,možda je taj motor ekstra ali kako se isplati da se to inženjersko remek delo ugrađuje u dačiju od 8-10k
(vlada, 7. septembar 2018 10:36)
Potpuno si u pravu za ono o "vrednosti brenda". Ali ko podiže "vrednost brenda"? Kupci, uz "malo podsticaja" (na sprskom, loženja) od brenda.
To uopšte ne bi bilo loše, kad takvi, koji "svoj" brend toliko koju u zvezde, ne bi toliko glupo i iracionalno nipodoštavali sve ostale brendove, naročito one jeftinije od njihovog.
Da nisu takvi, nego racionalniji, razmišljali bi otprilike ovako:
a) Mercedes sigurno ne bi ugrađvao u svoju A klasu neki krš od motora. Ne zato što voli svoje kupce, nego zato što mu se to NE ISPLATI!
b) Isti motor se ugrađuje i u Merca i u Dačiju.
c) Zaključak: Dačija nije tako loš auto kao što sam ja ubeđen, samo zato što je bar dvaput jeftiniji od Merca.
Ali onda bi proradio crv sumnje: da nisam ja možda preplatio mog Merca?!
Jel moze neko da objasni sta spada u "motor"? Posto tu ima gomila stvari od ubrizgavanja, turbine, creva sto sve utice...
(Uros, 07. septembar 2018 09:31)
Jel moze neko da objasni sta spada u "motor"? Posto tu ima gomila stvari od ubrizgavanja, turbine, creva sto sve utice...
(Uros, 07. septembar 2018 09:31)
Zavisi na šta se misli... Imaš pokretne, nepokretne delove i uredjaje motora...
IMAGE SOURCE
135 Komentari
Sortiraj po: