Ne znam, voleo bih jos necije vidjenje.Jos jedan pozdrav i izvinjenje zbog obimnosti.
(ssajko, 11. mart 2016 12:18)
Nije fer porediti nissan i teslu kad sa stanovista cene proizvodnje. Tesla igra na kartu luksuznog brenda. Naravno da proizvodnja bmw mercedes, lexus porsche nije toliko skuplja od proizvodnje toyote, mazde, forda, hundaia. Ali ljudi ipak placaju, pa sto da ne onda...
Opet Holandija, ima ih koliko hoćeš. Tesli bave strane, plug in hibrida koliko hoćeš. Dobiješ punjac i besplatno punjenje, porez mnogo manji. Ja planiram da narucim jedan, ovde budućnost stiže i to krupnim koracima.
Meni, vozaču jedinog ekološki prihvatljivog vozila - bicikla, je svejedno. Ova smrdljiva fosilna vozila su barem bučna pa ih čujem na vreme. Električna su po životnu sredinu, kao i život pešaka i biciklista jednako pogubna. Videćete kad svako nabavi jedan primerak pa 7 milijardi konzervi počne da zuji na sve strane...
Znate kad će? Nikad, a možda ni tad.
Koja je logika da tehnologiju staru preko 100 godina, zameni druga tehnologija, stara isto toliko. I pri tom inferiornija skoro u svemu, i zato je u startu i bila odbačena.
Haha... ovo je dobro! Drustvo, pa ovde u Holandiji su vec prihvaceni. Renault Zoe, Twizz, Kangoo se voze kao dobar dan, elektro camci po kanalima, mini busevi u centru, Tesla kod onih sa jacim kesom.
Drzava uvela stimulacije za njih sa jedne strane, odn, restrikcije i namete sa druge strane za ove sto voze na benzin i naftu i da vidis kako su prihvaceni!
Nikada. Svet danas ima problema da proizvede dovoljno električne energije za trenutne potrebe pri čemu je trenutni udeo elektromobila u celokupnom broju vozila oko 3-4%. Kada bi taj udeo porastao na 10-15% nastao bi kolaps elektromreža (trenutne instalisane snage naravno).
(Razmislite, 11. mart 2016 12:36)
Jednog dana će ekipa koja pravi struju postati jača od ekipe koja pravi benzin, i tada će svi voziti na struju.Najčistiju moguću, dobijenu iz atoma, umesto iz preskupih vetro/solarnih parkova i retro termoelektrana.
Za sajka- baterije su koncept buducnosti. Tacka. Baterija u Tesli moze da izdrzi 550 km normalne voznje. Na Supercharger punjacu se napuni za 75 minuta. Sasvim dovoljno vremena za pauzu nakon 500 km voznje.
Sto se tice "normalnih" punjaca za e-auta navescu primer Rusije. Rusija je uvela zakon da svaka pumpa mora do 1.11.2016 da uvece brze punjace za e-auta tipa CHADEMO (tu se nissan leaf ili reno zoe napune za 30 min) ili da se ugase. Jasno i glasno.
To isto moze i ovde.
Moze da se uvede da svaka bandera ima poseban steker za e-auta.
Naravno kod nas bi se krali i kablovi od auta i stekeri i sve ostalo.
Ali u normalnom svetu to je vec normalno
Naravno mi smo daleko od normalnog sveta.
Punjenje u stambenim zgradama? Pa neka vlasnik zgrade za svaki parking stavi steker i puni do mile volje da li hoces monofaznu ili trofaznu
Za "proizvodnju" vodonika je potrebna el. energija. Znaci, strujom proizvedemo vodonik (elektrolizom, koja je poprilicno neefikasna), spakujemo ga, dopremimo do stanice, sipamo u auto, pa se taj vodonik pretvara nazad u struju, i pokrece elektromotor.
Argumenti protiv elektricnih automobila na Li-Ion baterije:
1) Struja se dobija iz uglja i prirodnog gasa, pa se zagadjenje i ne smanjuje. Pa za proizvodnju vodonika je potrebna struja. 95% vodonika se trenutno dobija prirodnim gasom.
2) Gorivne celije su trenutno i do 10x skuplje od Li-Ion baterija. Da, ali celije ce pojeftiniti. Pa i Li-Ion ce. Auuu, nece, nema sanse, nikako... tsk.
3) Vodonik je svuda oko nas. Pa, litijum je 3. element periodnog sistema, i ima ga Mnogo.
4) Nedovoljno super punjaca, i problem je za stanare zgrada. Li-Ion baterije mozete da punite bilo gde, na bilo kojoj uticnici. Stanica za punjenje vodonikom kosta 500k do nekoliko miliona dolara. Izgradnja infrastrukture je besmisleno skupa (trilioni dolara za SAD), transport i skladistenje tecnog vodonika su izuzetno opasni i skupi, sa velikim gubicima.
5) Ali struja ce poskupeti. Pa i vodonik ce, zajedno sa strujom...
6) Rezervoar za vodonik je mnogo laksi od baterije, sadrzi 6-7kg goriva, i moze da ide 500km. Plan je da oko 2020. cena vodonika na pumpama bude 10e, da bi bio isplativ kupcima. Znaci 60-70e za 500km, od 2020. godine. Li-Ion, 60-90kWh, 10ak evra za 500km, na super punjacima besplatno, od 2012. godine.
@ssajko
Cini mi se da ste izabrali los primer za poredjenje (Leaf i Model S). Kao kad bismo poredili Mercedese B i S klasu. B kosta 25 do 30k, a S kosta 75k do beskonacno :) Dakle, ova pojava razlike u ceni postoji odavno. Bolji proizvod i ekskluzivnost su deo cene. Cena Modela S je na nivou konkurencije, kupaca ima i previse. U Srbiji kriviti Teslu da su preskupi je kao kriviti Apple za isto. Pa i da su 5x jeftiniji, nama bi opet bilo skupo, zar ne? Oni imaju svoje kupce u normalnim drzavama, imaju profit, i tu se svaka nasa rasprava o ceni zavrsava.
Tesla postoji 14 godina, i proslo je tek 3.5 godine od prvog pravog serijski proizvedenog modela. Mercedes i BMW postoje oko 100 godina, i imaju nemerljivo bolje iskustvo i trzisnu poziciju. Zbog ovih stvari, moje licno misljenje je da su zapravo SUS vozila neopravdano skupa, u vecem obimu nego EV. U 2015. godini je Model S bio najprodavaniji u SAD-u u svojoj cenovnoj klasi. 3x vise nego Serija 7, 20% vise nego S Klasa.
Ako zelite da osnujete preduzece, jedan od izbora je da zaposlite skupe ljude da prave skup proizvod u malim serijama, i da profit polako ulazete u dalje sirenje/pravljenje jeftinijih proizvoda. Uspeh nije garantovan, ali to je jednostavno vas izbor, i skolski primer biznis plana. Veliki deo profita se ulaze u Gigafactory, sirenje mreze super punjaca, razvoj novih modela, prosirenje kapaciteta proizvodnje, itd.
Na kraju, ovaj clanak treba objaviti za 20 dana, kad se objave detalji Tesla Modela 3.
Sta se desava kada nakon 5god te baterije definitivno otkazu.Kupujes nove? Koliko to kosta, da se ne lazemo da se zamene sve baterije na celom automobilu to je papreno? Korist ce imati samo industrija. Danasnje baterije uz konstantano punjenje/praznjenje nema teorije da prebace 5god koriscenja sto celu stvar vezano za elektroautomobile cini bezveznom
Delimicno se sa njim ne slazem. Po meni autonomija uopste nije glavni razlog. Glavni razlog koji ce da prevagne je VREME PUNJENJA. Dakle onog trenutka kada vreme punjenja baterije padne na 15-30min autonomija nece vise biti bitna. Ja sa mojim autom prelazim oko 400km izmedju punjenja rezervoara. Dakle 250-300km je puna kapa cak i za duza putovanja jer se nece gubiti vreme na punjenje. Taman vam toliko treba da se odmorite osvezite i onda nastavite voznju.
Uz ovako jeftinu naftu i njegovu cenu nema nikakvu šansu. Mali "domet" nije baš neki razlog, a da ne zagađuje baš i ne odgovara istini pošto npr. Tesla ima dvostruko lošiju specifikaciju nego što je u stvarnosti. To su pokazali najnoviji objavljeni testovi koje proizvođač je frizirao slično onome kako je to VW uradio.
@ssajko: 'Nije realno da ista baterija pokrece Teslu X od 3 tone i Reno Zoe. I da budu zamenljive.' Nije ali bi mogla da bude jedna za Zoe a 3 takve za Teslu X. Nije proslo samo zato sto proizvodjaci nisu zeleli da se usaglase oko standarda, nista drugo. Sad' imas situaciju da Tesla siri svoju mrezu brze dopune po Evropi a neko od nemackih proizvodjaca (mislim Audi) trazi partnera da krene da radi to isto umesto da su se u startu udruzili i naprave punjace koji bi odgovarali i jednima i drugima.
Za nekog sa slicnim prohtevima kao ti mislim da je trenutno Passat GTE izuzetan izbor - ali je preskup u poredjenju sa dizelom a koliko vidim ni VW ga nesto ne forsira.
@ssajko
Elektromobili su skupi (tj mnogo skuplji od SUS parnjaka) zbog male serije. Ne mislim da baterijski auto ima budućnost zbog tapkanja tehnologije. Pogon na vodonik ima mnogo više smisla. Naravno, veliki ga neće dopustiti pošto do vode (samim tim i do vodonika) mnogo više ljudi ima pristup, nego do nafte ili rijetkih metala potrebnih za izradu baterija.
El. automobili su buducnost. Kao sto je nekada bio prelazak sa konjske zaprege na SUS motor sada je to prelazak na el motore.Zapravo, sve civilizovane zemlje su to uradile i rade konstantno.Naravno u Srbiji i dalje ima onih koji koriste konje u saobracju,tako da nije cudna logika i ono sto citamo u komentarima,ali zato smo tu i gde jesmo. Najsiromasniji i najnazadniji u Evropi,a takvi uvek misle da su pametniji i bolji od drugih. Gledao sam mape i stalno gledam kako se otvaraju nova mesta za punjenje,a naravno,Srbija je jedna crna rupa i ovo je zapravo pravi pokazatelj nase tehnoloske i intelektualne zaostalosti. Tehnologija postoji vec dugo,ali je naftni lobi igrao presudnu ulogu. Naravno,ameri su preuzeli primat i zato ce da ubiraju profit, bas kao sto su to uradili u pocektu sa Fordom i modelom T. Dotle ce srbadija da se opire umesto da smo razvijali svoj model,a to je bilo moguce, decenijama unazad. Neminovno je da ce se baterije usavrsiti bas kao sto su nekada motori imali 15 hiljada kubika a proizvodili snage kao danasnji moderni od 1000 ccm ili manje. Uvek se isplati ulagati u nove thenologije,ko to jos nije shvatio,zasluzuje da bude potrosac i jeftin radnik do kraja svog zivotnog veka.U aziji i USA to znaju i zato su tu gde jesu. Struja se moze dobijati od vetra,sunca,vode ili nuklearnih elektrana.Sve opcije su bolje nego primitivno sagorevanje fosilnih ostataka. Naravno,i tu zaostajemo barem 1 vek za ostalima. Sami smo krivi.
Jos malo cu, uz rizik da me administratori banuju - sto im necu zameriti :)
Prvo - proizvodnja struje. Postoji nesto sto se zove pik (peak) potrosnja, sto se desava u nekim popodnevnim satima. Kad se svi uredjaji po kucama ukljuce i potrosnja dostigne vrhunac. Proizvodnja i transport struje se dimenzionisu prema toj potrosnji.
Kad taj period prodje, proizvodni kapaciteti rade u prazno ili se gase. Te kapacitete mozemo da iskoristimo za punjenje auta na struju.
Radjene su studije u Australiji koje su pokazale da moze sav transport da se prebaci na struju koristeci samo te rezervne kapacitete.
Drugo, zamena baterija na stanicama realno nije vise opcija. Better Place je probao i nije uspeo. Baterije su sad prakticno integralni deo auta, sluze kao strukturni element i vrlo su specificnog oblika za svaki auto. Nije realno da ista baterija pokrece Teslu X od 3 tone i Reno Zoe. I da budu zamenljive. Koncept brzih punjaca koje bi za 15 minuta ili pola sata dale dovoljno struje za sledeca 2-3 sata voznje je meni vrlo dovoljna.
Ostaje problem nocnog punjenja za ljude koji zive u stambenim zgradama - to ce morati da se resava malo drugacije.
Pozz jos jednom!
Ukoliko bi se samo svaka treća postojeća benzinska stanica opremila i elektrobaterijskim delom, u kome bi bilo moguće lako i brzo svoju ispražnjenu bateriju zameniti za istu takvu punu, i radijus od 200km nije neka prepreka omasovljavanju elektro vozila (EV). Tako bi se otklonio mali radijus kao nedostatak EV. Potrebno je još i baterije unifikovati, što bi trebalo da bude još manji problem. A ima i rešenje da se EV kupuje bez baterija, čime bi EV odmah bilo jeftinije od SUS vozila. Jer, po svakom tehničkom aspektu EV su jednostavniji i po tome su u prednosti. (Nema tečno gorivo, mazivo, zagrevanje, hlađenje, fluide, masivne metalne delove, izmeštanje ekološkog zagađenja van gradova (samo otpadno ulje iz SUS motora toliko je opasno da samo 1 l neodgovorno ispušten u tlo (kanalizaciju) zagadi milion litara tla). Itd.
Samo jos jedno razmisljanje...
Cena baterija za Nisan Leaf je oko 5.000e (+/- 500) ali tu negde. Za 24KWh.
Tesline (70-90) KWh su recimo oko 15.000e. Pri cemu Leaf kosta blizu 30.000e a Tesla ~70-90. Nije mi sasvim jasno gde ode ova razlika od cene baterija - koju svi navode kao najveceg krivca za cenu, do celog auta. Motor je bar 10 puta jeftiniji od SUS motora, mehanicki sklopovi su isti ili ih nema. Ima puno elektronike (kao na svim modernima automobilima) - nije ni to.
Jedino ako se jos uvek placaju cene inicijalnog razvoja.
Megana mogu da naprave i prodaju za 15.000e. Da dodaju cenu baterije i el.motora bilo bi 20.000.
Imam utisak da jos tu nesto ne funkcionise kako treba. Da li proizvodjaci ne zele da otkinu kolac koji imaju sa SUS automobilima ili hoce da uzmu svaku paru sto mogu, dok je el.automobila jako malo... Ne znam, voleo bih jos necije vidjenje.
Bez euforije, probacu da bacim svetlo sa druge strane.
Sto se mene tice, ja bih elektricni auto prihvatio cim ga neko ovde ponudi sa lepim lizing uslovima. Zivim 20-30km (zavisno od puta) od posla i imam potrebu za jos 20-30km gotovo svakodnevno oko dece. To je 100km dnevno, koliko prakticno svi el.automobili sada nude - u najgorim uslovima!
Imam garazu i ne bi mi bio problem da ga ubodem u struju svake noci i otkacim ujutru. Ne bih usao u crvenu zonu - dnevno bi mi trebalo max 20KWh za auto, sto sa jos 10KWh za kucu ostavlja dovoljno prostora.
Sad - jednom mesecno idem na put od 300km. To mi ova generacija ne omogucava - sto znaci da bih morao da imam jos jedan auto u garazi - sto vec imam. Ako bi se otvorila 2-3 brza punjaca na auto-putu i to bi bilo reseno. Deca bi bila odusevljena da dobijemo pola sata pauze da pojedu po sladoled dok se baterija dopuni.
A za vas koji svaki dan vozite po 3000km brzinom od 250kmh, bez vremena za odmor, pa vam je bitno da auto moze da predje 800km sa jednim rezervoarom i da moze da se dopuni za 10 minuta - za vas jos nisu el.automobili.
I opet podsecanje - automobili na cisto elektricni pogon MOGU da se registruju u Srbiji. Postoji komplikacija, uvoznici ih jos ne prodaju pa nema resenih atesta, ali je i to izvodljivo, sa serijskim - znaci ne PRERADJENIM automobilima.
Promena dolazi, ne opirimo se samo iz neznanja i neobavestenosti.
Dosta za sad. Veliki pozdrav!
Nikada. Svet danas ima problema da proizvede dovoljno električne energije za trenutne potrebe pri čemu je trenutni udeo elektromobila u celokupnom broju vozila oko 3-4%. Kada bi taj udeo porastao na 10-15% nastao bi kolaps elektromreža (trenutne instalisane snage naravno).
Elektricni automobil ce biti masovno prihvacen tek kad u zapreminu od oko 60l baterija (sto je prosecna zapremina benzinskog rezervoara) bude smesteno isto ili vise energije nego u 60l benzina.
U 1 litru dizela ili benzina ima 35MJ energije (1MJ je oko 0,3KWh)
U 1 litar Li-Ion baterija ima 2,5MJ energije
Ako se uzme po tezini ovaj odnos je jos nepovoljniji za baterije:
1kg dizela ili benzina ima 48MJ (48MJ/kg)
1Kg Li-Ion baterija 0,8MJ (0,8MJ/kg)
Sta ovaj covek lupeta sad. Ja sam citao komentare visokostrucnih ljudi ovde da tesla otvara stanice za punjenje u Srbiji i da je to to. Samo da nam dozvole da registrujemo elektro vozila i naftasi ima da nestanu, najkasnije za 5 godina. Naftni lobi ima da izgubi.
Vrlo brzo,tj kada Ujka Sem dozvoli,a dozvolio je. Tehnologija je postojala vec dugo,a ko ne zna nista o tome moze poigledati dokumentarac koji jasno prikazuje brutalnost americke drzave i naftnog lobija: http://www.imdb.com/title/tt0489037/
Naravno,ovo se na Srbiju ne odnosi,ovde nece nikada, veca je verovatnoca da se vratimo na zaprege mi konje. Kada bolje razmislim,uveliko ih vidjam po Beogradu vec godinama.
Nikad!!! Jednostavno, preskupi su, nepraktični, struju dobijaju, opet, iz fosilnih goriva, kao polovni su neupotrebljivi jer zamena baterije košta više nego što vredi auto, za teretni saobraćaj nije primenjiva. Ova tehnologija ima jedino smisla uz gorive ćelije gde nije potrebna mamutska baterija i dopuna vodonika traje par minuta.
Mislim da bi električni automobili mogli da uđu u masovnu upotrebu onda kada im cena rapidno padne, a baterije za snabdevanje sistema električnom energijom moglo da se menjaju na, za sada, nepostojećim "elektro-stanicama" (kao što se gorivo puni na benzinskim pumpama)...
Vrlo brzo,tj kada Ujka Sem dozvoli,a dozvolio je. Tehnologija je postojala vec dugo,a ko ne zna nista o tome moze poigledati dokumentarac koji jasno prikazuje brutalnost americke drzave i naftnog lobija: http://www.imdb.com/title/tt0489037/
Naravno,ovo se na Srbiju ne odnosi,ovde nece nikada, veca je verovatnoca da se vratimo na zaprege mi konje. Kada bolje razmislim,uveliko ih vidjam po Beogradu vec godinama.
Bez euforije, probacu da bacim svetlo sa druge strane.
Sto se mene tice, ja bih elektricni auto prihvatio cim ga neko ovde ponudi sa lepim lizing uslovima. Zivim 20-30km (zavisno od puta) od posla i imam potrebu za jos 20-30km gotovo svakodnevno oko dece. To je 100km dnevno, koliko prakticno svi el.automobili sada nude - u najgorim uslovima!
Imam garazu i ne bi mi bio problem da ga ubodem u struju svake noci i otkacim ujutru. Ne bih usao u crvenu zonu - dnevno bi mi trebalo max 20KWh za auto, sto sa jos 10KWh za kucu ostavlja dovoljno prostora.
Sad - jednom mesecno idem na put od 300km. To mi ova generacija ne omogucava - sto znaci da bih morao da imam jos jedan auto u garazi - sto vec imam. Ako bi se otvorila 2-3 brza punjaca na auto-putu i to bi bilo reseno. Deca bi bila odusevljena da dobijemo pola sata pauze da pojedu po sladoled dok se baterija dopuni.
A za vas koji svaki dan vozite po 3000km brzinom od 250kmh, bez vremena za odmor, pa vam je bitno da auto moze da predje 800km sa jednim rezervoarom i da moze da se dopuni za 10 minuta - za vas jos nisu el.automobili.
I opet podsecanje - automobili na cisto elektricni pogon MOGU da se registruju u Srbiji. Postoji komplikacija, uvoznici ih jos ne prodaju pa nema resenih atesta, ali je i to izvodljivo, sa serijskim - znaci ne PRERADJENIM automobilima.
Promena dolazi, ne opirimo se samo iz neznanja i neobavestenosti.
Dosta za sad. Veliki pozdrav!
Samo jos jedno razmisljanje...
Cena baterija za Nisan Leaf je oko 5.000e (+/- 500) ali tu negde. Za 24KWh.
Tesline (70-90) KWh su recimo oko 15.000e. Pri cemu Leaf kosta blizu 30.000e a Tesla ~70-90. Nije mi sasvim jasno gde ode ova razlika od cene baterija - koju svi navode kao najveceg krivca za cenu, do celog auta. Motor je bar 10 puta jeftiniji od SUS motora, mehanicki sklopovi su isti ili ih nema. Ima puno elektronike (kao na svim modernima automobilima) - nije ni to.
Jedino ako se jos uvek placaju cene inicijalnog razvoja.
Megana mogu da naprave i prodaju za 15.000e. Da dodaju cenu baterije i el.motora bilo bi 20.000.
Imam utisak da jos tu nesto ne funkcionise kako treba. Da li proizvodjaci ne zele da otkinu kolac koji imaju sa SUS automobilima ili hoce da uzmu svaku paru sto mogu, dok je el.automobila jako malo... Ne znam, voleo bih jos necije vidjenje.
Elektricni automobil ce biti masovno prihvacen tek kad u zapreminu od oko 60l baterija (sto je prosecna zapremina benzinskog rezervoara) bude smesteno isto ili vise energije nego u 60l benzina.
U 1 litru dizela ili benzina ima 35MJ energije (1MJ je oko 0,3KWh)
U 1 litar Li-Ion baterija ima 2,5MJ energije
Ako se uzme po tezini ovaj odnos je jos nepovoljniji za baterije:
1kg dizela ili benzina ima 48MJ (48MJ/kg)
1Kg Li-Ion baterija 0,8MJ (0,8MJ/kg)
Ukoliko bi se samo svaka treća postojeća benzinska stanica opremila i elektrobaterijskim delom, u kome bi bilo moguće lako i brzo svoju ispražnjenu bateriju zameniti za istu takvu punu, i radijus od 200km nije neka prepreka omasovljavanju elektro vozila (EV). Tako bi se otklonio mali radijus kao nedostatak EV. Potrebno je još i baterije unifikovati, što bi trebalo da bude još manji problem. A ima i rešenje da se EV kupuje bez baterija, čime bi EV odmah bilo jeftinije od SUS vozila. Jer, po svakom tehničkom aspektu EV su jednostavniji i po tome su u prednosti. (Nema tečno gorivo, mazivo, zagrevanje, hlađenje, fluide, masivne metalne delove, izmeštanje ekološkog zagađenja van gradova (samo otpadno ulje iz SUS motora toliko je opasno da samo 1 l neodgovorno ispušten u tlo (kanalizaciju) zagadi milion litara tla). Itd.
Mislim da bi električni automobili mogli da uđu u masovnu upotrebu onda kada im cena rapidno padne, a baterije za snabdevanje sistema električnom energijom moglo da se menjaju na, za sada, nepostojećim "elektro-stanicama" (kao što se gorivo puni na benzinskim pumpama)...
Jos malo cu, uz rizik da me administratori banuju - sto im necu zameriti :)
Prvo - proizvodnja struje. Postoji nesto sto se zove pik (peak) potrosnja, sto se desava u nekim popodnevnim satima. Kad se svi uredjaji po kucama ukljuce i potrosnja dostigne vrhunac. Proizvodnja i transport struje se dimenzionisu prema toj potrosnji.
Kad taj period prodje, proizvodni kapaciteti rade u prazno ili se gase. Te kapacitete mozemo da iskoristimo za punjenje auta na struju.
Radjene su studije u Australiji koje su pokazale da moze sav transport da se prebaci na struju koristeci samo te rezervne kapacitete.
Drugo, zamena baterija na stanicama realno nije vise opcija. Better Place je probao i nije uspeo. Baterije su sad prakticno integralni deo auta, sluze kao strukturni element i vrlo su specificnog oblika za svaki auto. Nije realno da ista baterija pokrece Teslu X od 3 tone i Reno Zoe. I da budu zamenljive. Koncept brzih punjaca koje bi za 15 minuta ili pola sata dale dovoljno struje za sledeca 2-3 sata voznje je meni vrlo dovoljna.
Ostaje problem nocnog punjenja za ljude koji zive u stambenim zgradama - to ce morati da se resava malo drugacije.
Pozz jos jednom!
Sta ovaj covek lupeta sad. Ja sam citao komentare visokostrucnih ljudi ovde da tesla otvara stanice za punjenje u Srbiji i da je to to. Samo da nam dozvole da registrujemo elektro vozila i naftasi ima da nestanu, najkasnije za 5 godina. Naftni lobi ima da izgubi.
Nikad!!! Jednostavno, preskupi su, nepraktični, struju dobijaju, opet, iz fosilnih goriva, kao polovni su neupotrebljivi jer zamena baterije košta više nego što vredi auto, za teretni saobraćaj nije primenjiva. Ova tehnologija ima jedino smisla uz gorive ćelije gde nije potrebna mamutska baterija i dopuna vodonika traje par minuta.
Haha... ovo je dobro! Drustvo, pa ovde u Holandiji su vec prihvaceni. Renault Zoe, Twizz, Kangoo se voze kao dobar dan, elektro camci po kanalima, mini busevi u centru, Tesla kod onih sa jacim kesom.
Drzava uvela stimulacije za njih sa jedne strane, odn, restrikcije i namete sa druge strane za ove sto voze na benzin i naftu i da vidis kako su prihvaceni!
@ssajko
Elektromobili su skupi (tj mnogo skuplji od SUS parnjaka) zbog male serije. Ne mislim da baterijski auto ima budućnost zbog tapkanja tehnologije. Pogon na vodonik ima mnogo više smisla. Naravno, veliki ga neće dopustiti pošto do vode (samim tim i do vodonika) mnogo više ljudi ima pristup, nego do nafte ili rijetkih metala potrebnih za izradu baterija.
Nikada. Svet danas ima problema da proizvede dovoljno električne energije za trenutne potrebe pri čemu je trenutni udeo elektromobila u celokupnom broju vozila oko 3-4%. Kada bi taj udeo porastao na 10-15% nastao bi kolaps elektromreža (trenutne instalisane snage naravno).
Delimicno se sa njim ne slazem. Po meni autonomija uopste nije glavni razlog. Glavni razlog koji ce da prevagne je VREME PUNJENJA. Dakle onog trenutka kada vreme punjenja baterije padne na 15-30min autonomija nece vise biti bitna. Ja sa mojim autom prelazim oko 400km izmedju punjenja rezervoara. Dakle 250-300km je puna kapa cak i za duza putovanja jer se nece gubiti vreme na punjenje. Taman vam toliko treba da se odmorite osvezite i onda nastavite voznju.
@ssajko
Cini mi se da ste izabrali los primer za poredjenje (Leaf i Model S). Kao kad bismo poredili Mercedese B i S klasu. B kosta 25 do 30k, a S kosta 75k do beskonacno :) Dakle, ova pojava razlike u ceni postoji odavno. Bolji proizvod i ekskluzivnost su deo cene. Cena Modela S je na nivou konkurencije, kupaca ima i previse. U Srbiji kriviti Teslu da su preskupi je kao kriviti Apple za isto. Pa i da su 5x jeftiniji, nama bi opet bilo skupo, zar ne? Oni imaju svoje kupce u normalnim drzavama, imaju profit, i tu se svaka nasa rasprava o ceni zavrsava.
Tesla postoji 14 godina, i proslo je tek 3.5 godine od prvog pravog serijski proizvedenog modela. Mercedes i BMW postoje oko 100 godina, i imaju nemerljivo bolje iskustvo i trzisnu poziciju. Zbog ovih stvari, moje licno misljenje je da su zapravo SUS vozila neopravdano skupa, u vecem obimu nego EV. U 2015. godini je Model S bio najprodavaniji u SAD-u u svojoj cenovnoj klasi. 3x vise nego Serija 7, 20% vise nego S Klasa.
Ako zelite da osnujete preduzece, jedan od izbora je da zaposlite skupe ljude da prave skup proizvod u malim serijama, i da profit polako ulazete u dalje sirenje/pravljenje jeftinijih proizvoda. Uspeh nije garantovan, ali to je jednostavno vas izbor, i skolski primer biznis plana. Veliki deo profita se ulaze u Gigafactory, sirenje mreze super punjaca, razvoj novih modela, prosirenje kapaciteta proizvodnje, itd.
Na kraju, ovaj clanak treba objaviti za 20 dana, kad se objave detalji Tesla Modela 3.
Nikada. Svet danas ima problema da proizvede dovoljno električne energije za trenutne potrebe pri čemu je trenutni udeo elektromobila u celokupnom broju vozila oko 3-4%. Kada bi taj udeo porastao na 10-15% nastao bi kolaps elektromreža (trenutne instalisane snage naravno).
(Razmislite, 11. mart 2016 12:36)
Jednog dana će ekipa koja pravi struju postati jača od ekipe koja pravi benzin, i tada će svi voziti na struju.Najčistiju moguću, dobijenu iz atoma, umesto iz preskupih vetro/solarnih parkova i retro termoelektrana.
El. automobili su buducnost. Kao sto je nekada bio prelazak sa konjske zaprege na SUS motor sada je to prelazak na el motore.Zapravo, sve civilizovane zemlje su to uradile i rade konstantno.Naravno u Srbiji i dalje ima onih koji koriste konje u saobracju,tako da nije cudna logika i ono sto citamo u komentarima,ali zato smo tu i gde jesmo. Najsiromasniji i najnazadniji u Evropi,a takvi uvek misle da su pametniji i bolji od drugih. Gledao sam mape i stalno gledam kako se otvaraju nova mesta za punjenje,a naravno,Srbija je jedna crna rupa i ovo je zapravo pravi pokazatelj nase tehnoloske i intelektualne zaostalosti. Tehnologija postoji vec dugo,ali je naftni lobi igrao presudnu ulogu. Naravno,ameri su preuzeli primat i zato ce da ubiraju profit, bas kao sto su to uradili u pocektu sa Fordom i modelom T. Dotle ce srbadija da se opire umesto da smo razvijali svoj model,a to je bilo moguce, decenijama unazad. Neminovno je da ce se baterije usavrsiti bas kao sto su nekada motori imali 15 hiljada kubika a proizvodili snage kao danasnji moderni od 1000 ccm ili manje. Uvek se isplati ulagati u nove thenologije,ko to jos nije shvatio,zasluzuje da bude potrosac i jeftin radnik do kraja svog zivotnog veka.U aziji i USA to znaju i zato su tu gde jesu. Struja se moze dobijati od vetra,sunca,vode ili nuklearnih elektrana.Sve opcije su bolje nego primitivno sagorevanje fosilnih ostataka. Naravno,i tu zaostajemo barem 1 vek za ostalima. Sami smo krivi.
Meni, vozaču jedinog ekološki prihvatljivog vozila - bicikla, je svejedno. Ova smrdljiva fosilna vozila su barem bučna pa ih čujem na vreme. Električna su po životnu sredinu, kao i život pešaka i biciklista jednako pogubna. Videćete kad svako nabavi jedan primerak pa 7 milijardi konzervi počne da zuji na sve strane...
Za "proizvodnju" vodonika je potrebna el. energija. Znaci, strujom proizvedemo vodonik (elektrolizom, koja je poprilicno neefikasna), spakujemo ga, dopremimo do stanice, sipamo u auto, pa se taj vodonik pretvara nazad u struju, i pokrece elektromotor.
Argumenti protiv elektricnih automobila na Li-Ion baterije:
1) Struja se dobija iz uglja i prirodnog gasa, pa se zagadjenje i ne smanjuje. Pa za proizvodnju vodonika je potrebna struja. 95% vodonika se trenutno dobija prirodnim gasom.
2) Gorivne celije su trenutno i do 10x skuplje od Li-Ion baterija. Da, ali celije ce pojeftiniti. Pa i Li-Ion ce. Auuu, nece, nema sanse, nikako... tsk.
3) Vodonik je svuda oko nas. Pa, litijum je 3. element periodnog sistema, i ima ga Mnogo.
4) Nedovoljno super punjaca, i problem je za stanare zgrada. Li-Ion baterije mozete da punite bilo gde, na bilo kojoj uticnici. Stanica za punjenje vodonikom kosta 500k do nekoliko miliona dolara. Izgradnja infrastrukture je besmisleno skupa (trilioni dolara za SAD), transport i skladistenje tecnog vodonika su izuzetno opasni i skupi, sa velikim gubicima.
5) Ali struja ce poskupeti. Pa i vodonik ce, zajedno sa strujom...
6) Rezervoar za vodonik je mnogo laksi od baterije, sadrzi 6-7kg goriva, i moze da ide 500km. Plan je da oko 2020. cena vodonika na pumpama bude 10e, da bi bio isplativ kupcima. Znaci 60-70e za 500km, od 2020. godine. Li-Ion, 60-90kWh, 10ak evra za 500km, na super punjacima besplatno, od 2012. godine.
Znate kad će? Nikad, a možda ni tad.
Koja je logika da tehnologiju staru preko 100 godina, zameni druga tehnologija, stara isto toliko. I pri tom inferiornija skoro u svemu, i zato je u startu i bila odbačena.
Uz ovako jeftinu naftu i njegovu cenu nema nikakvu šansu. Mali "domet" nije baš neki razlog, a da ne zagađuje baš i ne odgovara istini pošto npr. Tesla ima dvostruko lošiju specifikaciju nego što je u stvarnosti. To su pokazali najnoviji objavljeni testovi koje proizvođač je frizirao slično onome kako je to VW uradio.
Za sajka- baterije su koncept buducnosti. Tacka. Baterija u Tesli moze da izdrzi 550 km normalne voznje. Na Supercharger punjacu se napuni za 75 minuta. Sasvim dovoljno vremena za pauzu nakon 500 km voznje.
Sto se tice "normalnih" punjaca za e-auta navescu primer Rusije. Rusija je uvela zakon da svaka pumpa mora do 1.11.2016 da uvece brze punjace za e-auta tipa CHADEMO (tu se nissan leaf ili reno zoe napune za 30 min) ili da se ugase. Jasno i glasno.
To isto moze i ovde.
Moze da se uvede da svaka bandera ima poseban steker za e-auta.
Naravno kod nas bi se krali i kablovi od auta i stekeri i sve ostalo.
Ali u normalnom svetu to je vec normalno
Naravno mi smo daleko od normalnog sveta.
Punjenje u stambenim zgradama? Pa neka vlasnik zgrade za svaki parking stavi steker i puni do mile volje da li hoces monofaznu ili trofaznu
Sta se desava kada nakon 5god te baterije definitivno otkazu.Kupujes nove? Koliko to kosta, da se ne lazemo da se zamene sve baterije na celom automobilu to je papreno? Korist ce imati samo industrija. Danasnje baterije uz konstantano punjenje/praznjenje nema teorije da prebace 5god koriscenja sto celu stvar vezano za elektroautomobile cini bezveznom
Opet Holandija, ima ih koliko hoćeš. Tesli bave strane, plug in hibrida koliko hoćeš. Dobiješ punjac i besplatno punjenje, porez mnogo manji. Ja planiram da narucim jedan, ovde budućnost stiže i to krupnim koracima.
@ssajko: 'Nije realno da ista baterija pokrece Teslu X od 3 tone i Reno Zoe. I da budu zamenljive.' Nije ali bi mogla da bude jedna za Zoe a 3 takve za Teslu X. Nije proslo samo zato sto proizvodjaci nisu zeleli da se usaglase oko standarda, nista drugo. Sad' imas situaciju da Tesla siri svoju mrezu brze dopune po Evropi a neko od nemackih proizvodjaca (mislim Audi) trazi partnera da krene da radi to isto umesto da su se u startu udruzili i naprave punjace koji bi odgovarali i jednima i drugima.
Za nekog sa slicnim prohtevima kao ti mislim da je trenutno Passat GTE izuzetan izbor - ali je preskup u poredjenju sa dizelom a koliko vidim ni VW ga nesto ne forsira.
Ne znam, voleo bih jos necije vidjenje.Jos jedan pozdrav i izvinjenje zbog obimnosti.
(ssajko, 11. mart 2016 12:18)
Nije fer porediti nissan i teslu kad sa stanovista cene proizvodnje. Tesla igra na kartu luksuznog brenda. Naravno da proizvodnja bmw mercedes, lexus porsche nije toliko skuplja od proizvodnje toyote, mazde, forda, hundaia. Ali ljudi ipak placaju, pa sto da ne onda...
Nikad!!! Jednostavno, preskupi su, nepraktični, struju dobijaju, opet, iz fosilnih goriva, kao polovni su neupotrebljivi jer zamena baterije košta više nego što vredi auto, za teretni saobraćaj nije primenjiva. Ova tehnologija ima jedino smisla uz gorive ćelije gde nije potrebna mamutska baterija i dopuna vodonika traje par minuta.
Nikada. Svet danas ima problema da proizvede dovoljno električne energije za trenutne potrebe pri čemu je trenutni udeo elektromobila u celokupnom broju vozila oko 3-4%. Kada bi taj udeo porastao na 10-15% nastao bi kolaps elektromreža (trenutne instalisane snage naravno).
Sta ovaj covek lupeta sad. Ja sam citao komentare visokostrucnih ljudi ovde da tesla otvara stanice za punjenje u Srbiji i da je to to. Samo da nam dozvole da registrujemo elektro vozila i naftasi ima da nestanu, najkasnije za 5 godina. Naftni lobi ima da izgubi.
@ssajko
Elektromobili su skupi (tj mnogo skuplji od SUS parnjaka) zbog male serije. Ne mislim da baterijski auto ima budućnost zbog tapkanja tehnologije. Pogon na vodonik ima mnogo više smisla. Naravno, veliki ga neće dopustiti pošto do vode (samim tim i do vodonika) mnogo više ljudi ima pristup, nego do nafte ili rijetkih metala potrebnih za izradu baterija.
Znate kad će? Nikad, a možda ni tad.
Koja je logika da tehnologiju staru preko 100 godina, zameni druga tehnologija, stara isto toliko. I pri tom inferiornija skoro u svemu, i zato je u startu i bila odbačena.
Samo jos jedno razmisljanje...
Cena baterija za Nisan Leaf je oko 5.000e (+/- 500) ali tu negde. Za 24KWh.
Tesline (70-90) KWh su recimo oko 15.000e. Pri cemu Leaf kosta blizu 30.000e a Tesla ~70-90. Nije mi sasvim jasno gde ode ova razlika od cene baterija - koju svi navode kao najveceg krivca za cenu, do celog auta. Motor je bar 10 puta jeftiniji od SUS motora, mehanicki sklopovi su isti ili ih nema. Ima puno elektronike (kao na svim modernima automobilima) - nije ni to.
Jedino ako se jos uvek placaju cene inicijalnog razvoja.
Megana mogu da naprave i prodaju za 15.000e. Da dodaju cenu baterije i el.motora bilo bi 20.000.
Imam utisak da jos tu nesto ne funkcionise kako treba. Da li proizvodjaci ne zele da otkinu kolac koji imaju sa SUS automobilima ili hoce da uzmu svaku paru sto mogu, dok je el.automobila jako malo... Ne znam, voleo bih jos necije vidjenje.
Bez euforije, probacu da bacim svetlo sa druge strane.
Sto se mene tice, ja bih elektricni auto prihvatio cim ga neko ovde ponudi sa lepim lizing uslovima. Zivim 20-30km (zavisno od puta) od posla i imam potrebu za jos 20-30km gotovo svakodnevno oko dece. To je 100km dnevno, koliko prakticno svi el.automobili sada nude - u najgorim uslovima!
Imam garazu i ne bi mi bio problem da ga ubodem u struju svake noci i otkacim ujutru. Ne bih usao u crvenu zonu - dnevno bi mi trebalo max 20KWh za auto, sto sa jos 10KWh za kucu ostavlja dovoljno prostora.
Sad - jednom mesecno idem na put od 300km. To mi ova generacija ne omogucava - sto znaci da bih morao da imam jos jedan auto u garazi - sto vec imam. Ako bi se otvorila 2-3 brza punjaca na auto-putu i to bi bilo reseno. Deca bi bila odusevljena da dobijemo pola sata pauze da pojedu po sladoled dok se baterija dopuni.
A za vas koji svaki dan vozite po 3000km brzinom od 250kmh, bez vremena za odmor, pa vam je bitno da auto moze da predje 800km sa jednim rezervoarom i da moze da se dopuni za 10 minuta - za vas jos nisu el.automobili.
I opet podsecanje - automobili na cisto elektricni pogon MOGU da se registruju u Srbiji. Postoji komplikacija, uvoznici ih jos ne prodaju pa nema resenih atesta, ali je i to izvodljivo, sa serijskim - znaci ne PRERADJENIM automobilima.
Promena dolazi, ne opirimo se samo iz neznanja i neobavestenosti.
Dosta za sad. Veliki pozdrav!
Vrlo brzo,tj kada Ujka Sem dozvoli,a dozvolio je. Tehnologija je postojala vec dugo,a ko ne zna nista o tome moze poigledati dokumentarac koji jasno prikazuje brutalnost americke drzave i naftnog lobija: http://www.imdb.com/title/tt0489037/
Naravno,ovo se na Srbiju ne odnosi,ovde nece nikada, veca je verovatnoca da se vratimo na zaprege mi konje. Kada bolje razmislim,uveliko ih vidjam po Beogradu vec godinama.
Elektricni automobil ce biti masovno prihvacen tek kad u zapreminu od oko 60l baterija (sto je prosecna zapremina benzinskog rezervoara) bude smesteno isto ili vise energije nego u 60l benzina.
U 1 litru dizela ili benzina ima 35MJ energije (1MJ je oko 0,3KWh)
U 1 litar Li-Ion baterija ima 2,5MJ energije
Ako se uzme po tezini ovaj odnos je jos nepovoljniji za baterije:
1kg dizela ili benzina ima 48MJ (48MJ/kg)
1Kg Li-Ion baterija 0,8MJ (0,8MJ/kg)
Sta se desava kada nakon 5god te baterije definitivno otkazu.Kupujes nove? Koliko to kosta, da se ne lazemo da se zamene sve baterije na celom automobilu to je papreno? Korist ce imati samo industrija. Danasnje baterije uz konstantano punjenje/praznjenje nema teorije da prebace 5god koriscenja sto celu stvar vezano za elektroautomobile cini bezveznom
Meni, vozaču jedinog ekološki prihvatljivog vozila - bicikla, je svejedno. Ova smrdljiva fosilna vozila su barem bučna pa ih čujem na vreme. Električna su po životnu sredinu, kao i život pešaka i biciklista jednako pogubna. Videćete kad svako nabavi jedan primerak pa 7 milijardi konzervi počne da zuji na sve strane...
Mislim da bi električni automobili mogli da uđu u masovnu upotrebu onda kada im cena rapidno padne, a baterije za snabdevanje sistema električnom energijom moglo da se menjaju na, za sada, nepostojećim "elektro-stanicama" (kao što se gorivo puni na benzinskim pumpama)...
Za sajka- baterije su koncept buducnosti. Tacka. Baterija u Tesli moze da izdrzi 550 km normalne voznje. Na Supercharger punjacu se napuni za 75 minuta. Sasvim dovoljno vremena za pauzu nakon 500 km voznje.
Sto se tice "normalnih" punjaca za e-auta navescu primer Rusije. Rusija je uvela zakon da svaka pumpa mora do 1.11.2016 da uvece brze punjace za e-auta tipa CHADEMO (tu se nissan leaf ili reno zoe napune za 30 min) ili da se ugase. Jasno i glasno.
To isto moze i ovde.
Moze da se uvede da svaka bandera ima poseban steker za e-auta.
Naravno kod nas bi se krali i kablovi od auta i stekeri i sve ostalo.
Ali u normalnom svetu to je vec normalno
Naravno mi smo daleko od normalnog sveta.
Punjenje u stambenim zgradama? Pa neka vlasnik zgrade za svaki parking stavi steker i puni do mile volje da li hoces monofaznu ili trofaznu
Za "proizvodnju" vodonika je potrebna el. energija. Znaci, strujom proizvedemo vodonik (elektrolizom, koja je poprilicno neefikasna), spakujemo ga, dopremimo do stanice, sipamo u auto, pa se taj vodonik pretvara nazad u struju, i pokrece elektromotor.
Argumenti protiv elektricnih automobila na Li-Ion baterije:
1) Struja se dobija iz uglja i prirodnog gasa, pa se zagadjenje i ne smanjuje. Pa za proizvodnju vodonika je potrebna struja. 95% vodonika se trenutno dobija prirodnim gasom.
2) Gorivne celije su trenutno i do 10x skuplje od Li-Ion baterija. Da, ali celije ce pojeftiniti. Pa i Li-Ion ce. Auuu, nece, nema sanse, nikako... tsk.
3) Vodonik je svuda oko nas. Pa, litijum je 3. element periodnog sistema, i ima ga Mnogo.
4) Nedovoljno super punjaca, i problem je za stanare zgrada. Li-Ion baterije mozete da punite bilo gde, na bilo kojoj uticnici. Stanica za punjenje vodonikom kosta 500k do nekoliko miliona dolara. Izgradnja infrastrukture je besmisleno skupa (trilioni dolara za SAD), transport i skladistenje tecnog vodonika su izuzetno opasni i skupi, sa velikim gubicima.
5) Ali struja ce poskupeti. Pa i vodonik ce, zajedno sa strujom...
6) Rezervoar za vodonik je mnogo laksi od baterije, sadrzi 6-7kg goriva, i moze da ide 500km. Plan je da oko 2020. cena vodonika na pumpama bude 10e, da bi bio isplativ kupcima. Znaci 60-70e za 500km, od 2020. godine. Li-Ion, 60-90kWh, 10ak evra za 500km, na super punjacima besplatno, od 2012. godine.
Jos malo cu, uz rizik da me administratori banuju - sto im necu zameriti :)
Prvo - proizvodnja struje. Postoji nesto sto se zove pik (peak) potrosnja, sto se desava u nekim popodnevnim satima. Kad se svi uredjaji po kucama ukljuce i potrosnja dostigne vrhunac. Proizvodnja i transport struje se dimenzionisu prema toj potrosnji.
Kad taj period prodje, proizvodni kapaciteti rade u prazno ili se gase. Te kapacitete mozemo da iskoristimo za punjenje auta na struju.
Radjene su studije u Australiji koje su pokazale da moze sav transport da se prebaci na struju koristeci samo te rezervne kapacitete.
Drugo, zamena baterija na stanicama realno nije vise opcija. Better Place je probao i nije uspeo. Baterije su sad prakticno integralni deo auta, sluze kao strukturni element i vrlo su specificnog oblika za svaki auto. Nije realno da ista baterija pokrece Teslu X od 3 tone i Reno Zoe. I da budu zamenljive. Koncept brzih punjaca koje bi za 15 minuta ili pola sata dale dovoljno struje za sledeca 2-3 sata voznje je meni vrlo dovoljna.
Ostaje problem nocnog punjenja za ljude koji zive u stambenim zgradama - to ce morati da se resava malo drugacije.
Pozz jos jednom!
Nikada. Svet danas ima problema da proizvede dovoljno električne energije za trenutne potrebe pri čemu je trenutni udeo elektromobila u celokupnom broju vozila oko 3-4%. Kada bi taj udeo porastao na 10-15% nastao bi kolaps elektromreža (trenutne instalisane snage naravno).
(Razmislite, 11. mart 2016 12:36)
Jednog dana će ekipa koja pravi struju postati jača od ekipe koja pravi benzin, i tada će svi voziti na struju.Najčistiju moguću, dobijenu iz atoma, umesto iz preskupih vetro/solarnih parkova i retro termoelektrana.
Ukoliko bi se samo svaka treća postojeća benzinska stanica opremila i elektrobaterijskim delom, u kome bi bilo moguće lako i brzo svoju ispražnjenu bateriju zameniti za istu takvu punu, i radijus od 200km nije neka prepreka omasovljavanju elektro vozila (EV). Tako bi se otklonio mali radijus kao nedostatak EV. Potrebno je još i baterije unifikovati, što bi trebalo da bude još manji problem. A ima i rešenje da se EV kupuje bez baterija, čime bi EV odmah bilo jeftinije od SUS vozila. Jer, po svakom tehničkom aspektu EV su jednostavniji i po tome su u prednosti. (Nema tečno gorivo, mazivo, zagrevanje, hlađenje, fluide, masivne metalne delove, izmeštanje ekološkog zagađenja van gradova (samo otpadno ulje iz SUS motora toliko je opasno da samo 1 l neodgovorno ispušten u tlo (kanalizaciju) zagadi milion litara tla). Itd.
Uz ovako jeftinu naftu i njegovu cenu nema nikakvu šansu. Mali "domet" nije baš neki razlog, a da ne zagađuje baš i ne odgovara istini pošto npr. Tesla ima dvostruko lošiju specifikaciju nego što je u stvarnosti. To su pokazali najnoviji objavljeni testovi koje proizvođač je frizirao slično onome kako je to VW uradio.
@ssajko
Cini mi se da ste izabrali los primer za poredjenje (Leaf i Model S). Kao kad bismo poredili Mercedese B i S klasu. B kosta 25 do 30k, a S kosta 75k do beskonacno :) Dakle, ova pojava razlike u ceni postoji odavno. Bolji proizvod i ekskluzivnost su deo cene. Cena Modela S je na nivou konkurencije, kupaca ima i previse. U Srbiji kriviti Teslu da su preskupi je kao kriviti Apple za isto. Pa i da su 5x jeftiniji, nama bi opet bilo skupo, zar ne? Oni imaju svoje kupce u normalnim drzavama, imaju profit, i tu se svaka nasa rasprava o ceni zavrsava.
Tesla postoji 14 godina, i proslo je tek 3.5 godine od prvog pravog serijski proizvedenog modela. Mercedes i BMW postoje oko 100 godina, i imaju nemerljivo bolje iskustvo i trzisnu poziciju. Zbog ovih stvari, moje licno misljenje je da su zapravo SUS vozila neopravdano skupa, u vecem obimu nego EV. U 2015. godini je Model S bio najprodavaniji u SAD-u u svojoj cenovnoj klasi. 3x vise nego Serija 7, 20% vise nego S Klasa.
Ako zelite da osnujete preduzece, jedan od izbora je da zaposlite skupe ljude da prave skup proizvod u malim serijama, i da profit polako ulazete u dalje sirenje/pravljenje jeftinijih proizvoda. Uspeh nije garantovan, ali to je jednostavno vas izbor, i skolski primer biznis plana. Veliki deo profita se ulaze u Gigafactory, sirenje mreze super punjaca, razvoj novih modela, prosirenje kapaciteta proizvodnje, itd.
Na kraju, ovaj clanak treba objaviti za 20 dana, kad se objave detalji Tesla Modela 3.
El. automobili su buducnost. Kao sto je nekada bio prelazak sa konjske zaprege na SUS motor sada je to prelazak na el motore.Zapravo, sve civilizovane zemlje su to uradile i rade konstantno.Naravno u Srbiji i dalje ima onih koji koriste konje u saobracju,tako da nije cudna logika i ono sto citamo u komentarima,ali zato smo tu i gde jesmo. Najsiromasniji i najnazadniji u Evropi,a takvi uvek misle da su pametniji i bolji od drugih. Gledao sam mape i stalno gledam kako se otvaraju nova mesta za punjenje,a naravno,Srbija je jedna crna rupa i ovo je zapravo pravi pokazatelj nase tehnoloske i intelektualne zaostalosti. Tehnologija postoji vec dugo,ali je naftni lobi igrao presudnu ulogu. Naravno,ameri su preuzeli primat i zato ce da ubiraju profit, bas kao sto su to uradili u pocektu sa Fordom i modelom T. Dotle ce srbadija da se opire umesto da smo razvijali svoj model,a to je bilo moguce, decenijama unazad. Neminovno je da ce se baterije usavrsiti bas kao sto su nekada motori imali 15 hiljada kubika a proizvodili snage kao danasnji moderni od 1000 ccm ili manje. Uvek se isplati ulagati u nove thenologije,ko to jos nije shvatio,zasluzuje da bude potrosac i jeftin radnik do kraja svog zivotnog veka.U aziji i USA to znaju i zato su tu gde jesu. Struja se moze dobijati od vetra,sunca,vode ili nuklearnih elektrana.Sve opcije su bolje nego primitivno sagorevanje fosilnih ostataka. Naravno,i tu zaostajemo barem 1 vek za ostalima. Sami smo krivi.
Haha... ovo je dobro! Drustvo, pa ovde u Holandiji su vec prihvaceni. Renault Zoe, Twizz, Kangoo se voze kao dobar dan, elektro camci po kanalima, mini busevi u centru, Tesla kod onih sa jacim kesom.
Drzava uvela stimulacije za njih sa jedne strane, odn, restrikcije i namete sa druge strane za ove sto voze na benzin i naftu i da vidis kako su prihvaceni!
Opet Holandija, ima ih koliko hoćeš. Tesli bave strane, plug in hibrida koliko hoćeš. Dobiješ punjac i besplatno punjenje, porez mnogo manji. Ja planiram da narucim jedan, ovde budućnost stiže i to krupnim koracima.
@ssajko: 'Nije realno da ista baterija pokrece Teslu X od 3 tone i Reno Zoe. I da budu zamenljive.' Nije ali bi mogla da bude jedna za Zoe a 3 takve za Teslu X. Nije proslo samo zato sto proizvodjaci nisu zeleli da se usaglase oko standarda, nista drugo. Sad' imas situaciju da Tesla siri svoju mrezu brze dopune po Evropi a neko od nemackih proizvodjaca (mislim Audi) trazi partnera da krene da radi to isto umesto da su se u startu udruzili i naprave punjace koji bi odgovarali i jednima i drugima.
Za nekog sa slicnim prohtevima kao ti mislim da je trenutno Passat GTE izuzetan izbor - ali je preskup u poredjenju sa dizelom a koliko vidim ni VW ga nesto ne forsira.
Delimicno se sa njim ne slazem. Po meni autonomija uopste nije glavni razlog. Glavni razlog koji ce da prevagne je VREME PUNJENJA. Dakle onog trenutka kada vreme punjenja baterije padne na 15-30min autonomija nece vise biti bitna. Ja sa mojim autom prelazim oko 400km izmedju punjenja rezervoara. Dakle 250-300km je puna kapa cak i za duza putovanja jer se nece gubiti vreme na punjenje. Taman vam toliko treba da se odmorite osvezite i onda nastavite voznju.
Ne znam, voleo bih jos necije vidjenje.Jos jedan pozdrav i izvinjenje zbog obimnosti.
(ssajko, 11. mart 2016 12:18)
Nije fer porediti nissan i teslu kad sa stanovista cene proizvodnje. Tesla igra na kartu luksuznog brenda. Naravno da proizvodnja bmw mercedes, lexus porsche nije toliko skuplja od proizvodnje toyote, mazde, forda, hundaia. Ali ljudi ipak placaju, pa sto da ne onda...
IMAGE SOURCE
38 Komentari
Sortiraj po: