Kada cete vec jednom da shvatite da to nije Apple-ov procesor ? Apple ga je samo licencirao od ARM-a (ARMv8, predstavljen jos krajem 2011. godine) i ugradio u svoj SoC (system on chip):
http://en.wikipedia.org/wiki/ARM_architecture#ARMv8_and_64-bit
Do sada ga niko nije ugradjivao iz prostog razloga jer 64 bita nema nikakvog smisla na mobilnoj platformi i tako ce ostati jos dugo vremena. Pa iphone je jedva dogurao do 1GB RAM-a, a kamoli do 4GB koliki je limit za 32 bitne procesore.
Drugo, Apple ih uopste niti ne proizvodi nego im to radi Samsung i TSMC po narudzbi.
Da Apple na Keynoteu pokaže neki prototip telefona sa desktop procesorom i ventilatorom koji se čuje kao jeftin laptop i da ne govore ni da li će da ga prave ni ništa, pa ako Samsung izbaci isto, da ovi iz Apple samo puste komentar "Šta se primate?" :D
64 bit Iphone je deo aamo komponenta mnogo veceg sistema koji se razvija. Taj sistem ce da poveze daljinsko upravlhane uredjajima u kuci, kolima, sopingu, igrice itd. Iphone i Pad postaju su komjuteri a tel je samo jedna mala funkcija. U Americi biznisi daju tel svojimradnicima da bi mogli da koriste odatke kompanije real-time i istovremeno komuniciraju kad ne mogu da koriste laptop. Pogledajte samo novi data centar koji gradi Apple koji kosta milijarde $$. Na pocetku smo velike revolucije. Sto se tice Samsunga oni nemaju mnogo ideja i zavise od Androida ali znaju da sklope dobro. Na zalost kad izjave ovako nesto gube kredibilitet umesto da cute i rade. Malo su ljubomorni i to ce ih kostati dosta.
Sta li je sledece, punjenje baterije na toplotu tela, kuvanje kafe ili 400 GB rama?
(stefea, 12. septembar 2013 13:09) .. prvo i treće već postoji/razvija se. A za kafu si neozbiljan :D
He is my neighbor, Nursultan Tulyakbay
I get window from a glass... he must get window from a glass
I get a step... he must get a step
I get a clock radio... he cannot afford
Great success :)
@dljoleje
NIje sala vec si pao pod microsoft marketing..moja greska..nije 16gb vec 64 gb!
MOzes da vidis ovde http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366778.aspx idi dole gde pise windows server 2003 SP2 i limit for x86....posto sam radio sa tim serverima na faxu tad znam da je moglo sigurno 16Gb po procesoru najobicnijem X86 a sad vidim da je moglo i 64 GB..a razlika je bila samo u operativnom sistemu!
razmisli malo, kad uparivanje mobilnog i tv-a postane vecini najnormalnija stvar, kad sa par aksesoara mozes imati u potpunosti funkcionalan kompjuter koji sluzi i za telefoniranje i da se stavi u dzep, tad ces video smisao ovakvih procesora. ta buducnost nije bas daleko, ustvari to je za neke (citaj:bogate)vec sadasnjost, ali ce vecini to u roku od najvise desetak godina biti sasvim normalno i dostupno.
(asteroid, 12. septembar 2013 16:34)
Razmislio sam... i ne vidim sta ce 64-bita poboljsati uparivanje mobilnog i tv-a kad je usko grlo brzina komunikacije medju njima? A sto se tice onog "citaj:bogate", procitao sam i svrstao se, i mogu samo da se nasmejem tolikoj indokrinaciji. Da moram da kupim "par aksesoara" da bi mi telefon sa minijaturnim ekranom dobio na upotrebnoj vrednosti?!? Hmmm... tesko. Svejedno bih morao malim prsticem da bockam po tom ekrancicu kako bih pokrenuo "aksesoare".
Uzgred, ugradni citac otiska prsta kosta nekih 3-4USD... A spektar boja kosta jos manje.
Bolje pitaj gde su Samsungu 64-bitni OS i 64-bitne aplikacije i kako će oni da izvrše tranziciju.
Za Apple prelazak sa jedne arhitekture na drugu nije nikakav problem jer su Macovi već obavili tranziciju sa PowerPC procesora na Intel, pa onda sa 32-bitnog softwarea na 64-bitni, a Apple je to elegantno rešio tako što je software bio Universal i podržavao je različite arhitekture... to jest, kada su Macove prebacivali sa PowerPC na Intel, nisu imali posebnu verziju OS X-a za Intel i posebnu za PowerPC, nego je jedna verzija radila kao native na obe arhitekture, a isto tako je bilo i sa Universal aplikacijama... kada su sa 32-bitnog softwarea prelazili na 64-bitni, napravili su software koji radi kao 64-bitni na 64-bitnim mašinama i kao 32-bitni na 32-bitnim mašinama, tako da korisnici nisu morali da traže posebne verzije softwarea za posebne procesore.
Tako će isto sada da urade i sa iOS... iOS 7 i aplikacije koje dolaze uz njega su već 64-bitni, ali će, naravno, taj isti iOS i te iste aplikacije da podržavaju i 32-bitne iOS uređaje... tako da, moglo bi da se kaže da je Apple već završio tranziciju na 64-bitni iOS, pre nego što je ona i počela, jer iOS 7 i aplikacije koje dolaze uz njega neće ni imati posebne 32-bitne verzije, ali će software da pređe u 32-bitni režim ako uređaj ne podržava 64-bitni software.
Xcode (alat za pravljenje softwarea za OS X i iOS) omogućava lako pravljenje Universal softwarea.
Evo, danas me je prvi put blam sto imam Samsung uredjaj. Pa aman zaboga i pobogu, sto neko rece, jedva da su sastavili 24h od prezentacije Apple.
Ovo je ono kad se Milivoje takmici sa komšijom ko će veću kuću da digne, pa krene nadgradjivanje i neplansko krpljenje terasa. xD
Pa stvarno blam.
:As the number of bits increases there are two important benefits.
More bits means that data can be processed in larger chunks which also means more accurately.
More bits means our system can point to or address a larger number of locations in physical memory.:
dakle,preciznije racunanje velikih brojeva, i alocitanje vise lokacija RAMa,sto znaci podrzava vise od 3 rama
"Unless you need to access more memory that 32b addressing will allow you, the benefits will be small, if any."
a ovaj samsung se uvatio ko dete, i mi cemo to imati, sad je i mene sramota sto imam samsung telefon... nagruvajte 128bitni procesor sa 100 jezgara, ali dalje ce aplikacije biti projektovane za 32bita, i 2 jezgrada
Da bi 64bit procesor bio iskoriscen mora postojati i 64bit aplikacija. Ako ne postoje aplikacije koje rade na 64bit umesto na 32bit procesor je bezvredan tj. radice na 32bit a ne na 64
(petar, 12. septembar 2013 18:49)
Da bi postojale 64 bitne aplikacije mora neko prvo da napravi 64 bitni procesor i 64 bitni OS sto je Apple upravo uradio. Apple ima nekoliko miliona developera koji rade za iOS i od sad ce svi pisati 64 bitne aplikacije i prepraviti postojece za tili cas.
Cenim Apple zbog nekih stvari, takodje ga i ne cenim zbog drugih. Tako i za svu konzumentsku elektroniku. Jer sve daju na kasicicu, loze narod, uzimaju lovu, sisaju ovce.
Ali, Apple nikome nije dao domaci zadatak. ARM je taj koji je izbacio procesor, samo ga sada proizvodjaci telefona i tableta kupuju.
Nego je problem u vama "fanbojevima". Sto se moze reci, u internet slengu, trolovi.
Prvo, pitanje je kolika je rpednost 64-bitnog CPU. Dodatni bitovi nude većiadresni prostor i mogućnost obrade 64 bita odjednom ali ni jedna od te dve stvari do sada nisu bile usko grlo kod telefona.
S druge strane, dodatni tranzistori potrebni za implementaciju nose višu potrošnju i veću cenu, kako samog čipa tako i periferije ( memorija itd).
A pošto autonomija telefona jeste problematična, to bi u zbiru moglo i negativno da se odrazi na krajnji efekat.
Pored toga, ne vidim tešku inovativnost u svemu tome. ARM konzorvijum je već predstavio 64-bitni dizajn A-57 i na članovima je da kupe licencu i eventualno prerade dani dizajn.
A baš zbog telefonkih aplikacija su najavili pored 64-bitne verzije i udebljanu 32-bitnu, koja bi lako mogla tu da da veći efekat...
Apple moze skoro da tera na mobilnom desktop OS dakle OS-X koji je 64 bitan a samsung moze da stavi u kutiju 64 bitan procesor ali android nije ni blizu 64 bita pa je tako to opet samo marketing bez ucinka kao 8 procesora ...
Znaci umro sam od smeha kada sam procitao vest. Nisu ni 24 sata prosla. Ali nema veze. Oni nece tek tako lako moci da implementiraju takvu arhitekturu posto ih koci Android koji ni u najavi nije cuo za 64 bita.
Da bi 64bit procesor bio iskoriscen mora postojati i 64bit aplikacija. Ako ne postoje aplikacije koje rade na 64bit umesto na 32bit procesor je bezvredan tj. radice na 32bit a ne na 64
Vidim da su se svi "poznavaoci" odmah uhvatili za Apple, a da pri tome ni trepnuvsi nisu postavili pitanje - sta ce appleu 64-bitni procesor sada kada njihovi uredjaji dolaze sa skromnih 1GB memorije, za sta je 32 bita vise nego dovoljno. Istovremeno, postavljaju pitanje, sta ce Samsungu 64 bita (za njih je Apple izmislio 64 bita) iako vec sada izbacuje uredjaje koji su po pitanju memorije dostigli maksimum 32-bitne tehnologije, a i pitanje je koliko je Andorid spreman za 64 bita.
Prema tome, za ocekivati je da ce sledeca generacija Galaxy-ija imati preko 3GB radne memorije, Note 4 sasvim sigurno (Note je uvek imao 1GB vise od obicnog Galaxy SX modela), pa je logicno da Samsung uvede i 64-bitni procesor.
Osim citaca otiska, Apple i nije predstavio nista novo, pa eto sad gura 64-bitnu arhitekturu kao nesto "novo", iako realno korisnici jos neko vreme nece imati nikakvu korist od toga jer verovatno ni jedna aplikacija to ne podrzava i sve ce raditi u 32-bitnom rezimu, a kako ce i dali preci na 64-bita, veliko je znak pitanja zbog verlikog broja uredjaj koji ce koristi 32-bita, ukljucujuci i 5Cheap model.
Na koji način je ovo kopiranje jel apple izmislio 64 bitni procesor pa da ima ekskluzivu na njegovo korišćenje smešni ste to mu dodje isto kao kad bi na primer sony predstavio kameru od 15 mp a par meseci kasnije iphone izadje sa istom kamerom jel bi to bilo kopiranje naravno da nebi ali da je u pitanju samsung onda bi bilo jelda.
A najbolji su mi ovi koji misle da je 64bita povezano sa 4 giga rama. Max. kolicina memorije koju CPU moze da adresira je samo jedna od prednosti. BTW, je l znate koliko su "bitni" moderni GPU-ovi iz nVidije i AMDa? Svasta ovde covek procita.. Sony zakon.
Sa ovim 64-bitnim procesorom nemaju direktne veze niti Apple niti Samsung. Radi se o ARM procesoru koji su Apple-u samo licensirali, s tim sto ga Apple cak ni ne proizvodi, nego to radi Samsung za njih.
Upotrebna vrednost 64-bitnog procesora na mobilnoj platormi sa manje od 4GB RAM-a je ravna nuli. Naravno marketing Apple-a nije propustio sansu da napali tehnicki neupucene koji cine vecinu njihovih korisnika.
64bit procesor je koristan samo ako je OS 64bit i aplikacije. Ako su OS i aplikacije 32bit, onda je procesor totalno bezvredan. Ja jos nisam naisao na aplikaciju za telefon koja je 64bit, tako da.....
Da su pametni pa da to ne rade. Sta ce im to? Da bi apple-ovci mogli da pricaju da Samsung kopira? Ono sto donosi Note 3 po pitanju softvera...e to je inovacija. A ovo oko procesora, to je glupost, ali i moranje, jer je puno onih koji telefone kupuje da bi se takmicili s drugima kad su specidikacije u pitanju. Sto se mene tice, apple moze da okaci taj procesor, zajedno sa displejom od 4", macku o rep.
Bolje da su se posvetili razvoju procesora koji trose manje energije, ionako je autonomija osnovna boljka svih pametnih telefona danas. Novi Snapdragon 800 bez problema izvrsava najzahtevnije zadatke, a ako se ne varam, radi se o 32-bitnom cipu. Stedljivi displeji i procesori su sledeci ocigledan korak, ko tu napravi ozbiljan iskorak preuzece trziste.
@PPeca@SER
razmisli malo, kad uparivanje mobilnog i tv-a postane vecini najnormalnija stvar, kad sa par aksesoara mozes imati u potpunosti funkcionalan kompjuter koji sluzi i za telefoniranje i da se stavi u dzep, tad ces video smisao ovakvih procesora. ta buducnost nije bas daleko, ustvari to je za neke (citaj:bogate)vec sadasnjost, ali ce vecini to u roku od najvise desetak godina biti sasvim normalno i dostupno.
Apple napravi nesto novo, oni izlaze dva dana posle sa izjavom: i mi cemo isto tako...Koliko god da se trude, ne mogu napraviti nista bolje od Apple-a. Preostaje im samo da kopiraju do beskonacnosti...
Nešto mi se čini da Samsung opet kopira iPhone (što, ako ćemo iskreno, i nije neko iznenađenje). I molio bih sve komentatore da mi ne pišu kako Samsung proizvodi čipove za Apple jer ja to znam. Apple razvija te proesore interno i samo šalje nacrte u Samsung (Samsung više u toj priči zavisi od Apple-a). Poenta je da i ja realno mogu da naručim telefon sa 64-bitnim procesorom od kineza ako imam dovoljno novca ali mnogo je lakše sačekati i videti kako će publika odreagovati na nešto pa samo prekopirati, lupiti novu etiketu i prodavati. Ista je priča i sa Samsung Gear-om. Kada bi Samsung pomislio o pametnom satu da nisu videli koliko se stvara halabuke oko iWatch-a? Nikada. Oni idu na sigurno i to je ok ali onda nemojte njih da predstavljate kao inovatore kada su isti kao i Apple. Svi oni kradu ideje jedni od drugih dok se mi ovde svađamo.
P.S: Imam Alcatel M'Pop i Samsung Galaxy Tab 2 tako da nisam ni na čijoj strani
Pa naravno da će imati, zato su svi u industriji čekali keynote u Kupertinu da vide šta dalje treba raditi i šta je budućnost pametnih telefona! Zamislite samo na šta bi danas ličili telefoni da Apple nije 2007 predstavio ajfon, još uvek bi terali samsunga na preklop i 3310 nokie.
Ma jok bre,drzite se vi skrolovanja pogledom i uparivanja telefona tako da vise njih pusta istu muziku istovremeno. U tim stvarima ste neprevazidjeni revolucionari.
A zasto bi to radili?!? Pazi molim te... 64 bita na 4" ekranu?!? Hahhahah... Da nece da teraju neku grafiku na tome? Pa to je jedna od glupljih "inovacija" Apple-a... mozda cak gluplja od "ovalnog dugmeta".
Doduse, sada imaju spektar boja ;-)
Ovo je, ako ne potpuno, onda barem delimično besmisleno. 64-bitna arhitektura ne donosi nikakve, ama baš nikakve prednosti na mobilnoj platformi. Najveci razlog sto ovo rade jeste 'future-proofing'. 64-bitne instrukcije mogu čak i da uspore rad telefona za koji procenat. Umesto sto ugrađuju octa-corove i 16GB rama u svoje telefone, mogli bi malo da se pozabave optimizacijom a i onom drugom stvarcicom sto se zove baterija.
A zasto bi to radili?!? Pazi molim te... 64 bita na 4" ekranu?!? Hahhahah... Da nece da teraju neku grafiku na tome? Pa to je jedna od glupljih "inovacija" Apple-a... mozda cak gluplja od "ovalnog dugmeta".
Doduse, sada imaju spektar boja ;-)
Je l' zna neko da mi objasni cemu sluze 64-bitni procesori na mobilnim uredjajima, pogotovo na onima (svim) koji nemaju vise od 4GB RAM memorije? Hvala.
i barem 4 giga rama... jel bese linux skoro promovisao tel slicnih karakteristika ? jel su mu se srbski IOS i Android 'zaljubljenici' smejali ? srbske 'hakercine'....
Ovo je, ako ne potpuno, onda barem delimično besmisleno. 64-bitna arhitektura ne donosi nikakve, ama baš nikakve prednosti na mobilnoj platformi. Najveci razlog sto ovo rade jeste 'future-proofing'. 64-bitne instrukcije mogu čak i da uspore rad telefona za koji procenat. Umesto sto ugrađuju octa-corove i 16GB rama u svoje telefone, mogli bi malo da se pozabave optimizacijom a i onom drugom stvarcicom sto se zove baterija.
Je l' zna neko da mi objasni cemu sluze 64-bitni procesori na mobilnim uredjajima, pogotovo na onima (svim) koji nemaju vise od 4GB RAM memorije? Hvala.
Pa naravno da će imati, zato su svi u industriji čekali keynote u Kupertinu da vide šta dalje treba raditi i šta je budućnost pametnih telefona! Zamislite samo na šta bi danas ličili telefoni da Apple nije 2007 predstavio ajfon, još uvek bi terali samsunga na preklop i 3310 nokie.
Ma jok bre,drzite se vi skrolovanja pogledom i uparivanja telefona tako da vise njih pusta istu muziku istovremeno. U tim stvarima ste neprevazidjeni revolucionari.
Nešto mi se čini da Samsung opet kopira iPhone (što, ako ćemo iskreno, i nije neko iznenađenje). I molio bih sve komentatore da mi ne pišu kako Samsung proizvodi čipove za Apple jer ja to znam. Apple razvija te proesore interno i samo šalje nacrte u Samsung (Samsung više u toj priči zavisi od Apple-a). Poenta je da i ja realno mogu da naručim telefon sa 64-bitnim procesorom od kineza ako imam dovoljno novca ali mnogo je lakše sačekati i videti kako će publika odreagovati na nešto pa samo prekopirati, lupiti novu etiketu i prodavati. Ista je priča i sa Samsung Gear-om. Kada bi Samsung pomislio o pametnom satu da nisu videli koliko se stvara halabuke oko iWatch-a? Nikada. Oni idu na sigurno i to je ok ali onda nemojte njih da predstavljate kao inovatore kada su isti kao i Apple. Svi oni kradu ideje jedni od drugih dok se mi ovde svađamo.
P.S: Imam Alcatel M'Pop i Samsung Galaxy Tab 2 tako da nisam ni na čijoj strani
Apple napravi nesto novo, oni izlaze dva dana posle sa izjavom: i mi cemo isto tako...Koliko god da se trude, ne mogu napraviti nista bolje od Apple-a. Preostaje im samo da kopiraju do beskonacnosti...
Znaci umro sam od smeha kada sam procitao vest. Nisu ni 24 sata prosla. Ali nema veze. Oni nece tek tako lako moci da implementiraju takvu arhitekturu posto ih koci Android koji ni u najavi nije cuo za 64 bita.
A zasto bi to radili?!? Pazi molim te... 64 bita na 4" ekranu?!? Hahhahah... Da nece da teraju neku grafiku na tome? Pa to je jedna od glupljih "inovacija" Apple-a... mozda cak gluplja od "ovalnog dugmeta".
Doduse, sada imaju spektar boja ;-)
i barem 4 giga rama... jel bese linux skoro promovisao tel slicnih karakteristika ? jel su mu se srbski IOS i Android 'zaljubljenici' smejali ? srbske 'hakercine'....
A zasto bi to radili?!? Pazi molim te... 64 bita na 4" ekranu?!? Hahhahah... Da nece da teraju neku grafiku na tome? Pa to je jedna od glupljih "inovacija" Apple-a... mozda cak gluplja od "ovalnog dugmeta".
Doduse, sada imaju spektar boja ;-)
64bit procesor je koristan samo ako je OS 64bit i aplikacije. Ako su OS i aplikacije 32bit, onda je procesor totalno bezvredan. Ja jos nisam naisao na aplikaciju za telefon koja je 64bit, tako da.....
Da bi 64bit procesor bio iskoriscen mora postojati i 64bit aplikacija. Ako ne postoje aplikacije koje rade na 64bit umesto na 32bit procesor je bezvredan tj. radice na 32bit a ne na 64
Apple moze skoro da tera na mobilnom desktop OS dakle OS-X koji je 64 bitan a samsung moze da stavi u kutiju 64 bitan procesor ali android nije ni blizu 64 bita pa je tako to opet samo marketing bez ucinka kao 8 procesora ...
A najbolji su mi ovi koji misle da je 64bita povezano sa 4 giga rama. Max. kolicina memorije koju CPU moze da adresira je samo jedna od prednosti. BTW, je l znate koliko su "bitni" moderni GPU-ovi iz nVidije i AMDa? Svasta ovde covek procita.. Sony zakon.
Sa ovim 64-bitnim procesorom nemaju direktne veze niti Apple niti Samsung. Radi se o ARM procesoru koji su Apple-u samo licensirali, s tim sto ga Apple cak ni ne proizvodi, nego to radi Samsung za njih.
Upotrebna vrednost 64-bitnog procesora na mobilnoj platormi sa manje od 4GB RAM-a je ravna nuli. Naravno marketing Apple-a nije propustio sansu da napali tehnicki neupucene koji cine vecinu njihovih korisnika.
Da su pametni pa da to ne rade. Sta ce im to? Da bi apple-ovci mogli da pricaju da Samsung kopira? Ono sto donosi Note 3 po pitanju softvera...e to je inovacija. A ovo oko procesora, to je glupost, ali i moranje, jer je puno onih koji telefone kupuje da bi se takmicili s drugima kad su specidikacije u pitanju. Sto se mene tice, apple moze da okaci taj procesor, zajedno sa displejom od 4", macku o rep.
Na koji način je ovo kopiranje jel apple izmislio 64 bitni procesor pa da ima ekskluzivu na njegovo korišćenje smešni ste to mu dodje isto kao kad bi na primer sony predstavio kameru od 15 mp a par meseci kasnije iphone izadje sa istom kamerom jel bi to bilo kopiranje naravno da nebi ali da je u pitanju samsung onda bi bilo jelda.
Evo, danas me je prvi put blam sto imam Samsung uredjaj. Pa aman zaboga i pobogu, sto neko rece, jedva da su sastavili 24h od prezentacije Apple.
Ovo je ono kad se Milivoje takmici sa komšijom ko će veću kuću da digne, pa krene nadgradjivanje i neplansko krpljenje terasa. xD
Pa stvarno blam.
Vidim da su se svi "poznavaoci" odmah uhvatili za Apple, a da pri tome ni trepnuvsi nisu postavili pitanje - sta ce appleu 64-bitni procesor sada kada njihovi uredjaji dolaze sa skromnih 1GB memorije, za sta je 32 bita vise nego dovoljno. Istovremeno, postavljaju pitanje, sta ce Samsungu 64 bita (za njih je Apple izmislio 64 bita) iako vec sada izbacuje uredjaje koji su po pitanju memorije dostigli maksimum 32-bitne tehnologije, a i pitanje je koliko je Andorid spreman za 64 bita.
Prema tome, za ocekivati je da ce sledeca generacija Galaxy-ija imati preko 3GB radne memorije, Note 4 sasvim sigurno (Note je uvek imao 1GB vise od obicnog Galaxy SX modela), pa je logicno da Samsung uvede i 64-bitni procesor.
Osim citaca otiska, Apple i nije predstavio nista novo, pa eto sad gura 64-bitnu arhitekturu kao nesto "novo", iako realno korisnici jos neko vreme nece imati nikakvu korist od toga jer verovatno ni jedna aplikacija to ne podrzava i sve ce raditi u 32-bitnom rezimu, a kako ce i dali preci na 64-bita, veliko je znak pitanja zbog verlikog broja uredjaj koji ce koristi 32-bita, ukljucujuci i 5Cheap model.
Bolje da su se posvetili razvoju procesora koji trose manje energije, ionako je autonomija osnovna boljka svih pametnih telefona danas. Novi Snapdragon 800 bez problema izvrsava najzahtevnije zadatke, a ako se ne varam, radi se o 32-bitnom cipu. Stedljivi displeji i procesori su sledeci ocigledan korak, ko tu napravi ozbiljan iskorak preuzece trziste.
Bolje pitaj gde su Samsungu 64-bitni OS i 64-bitne aplikacije i kako će oni da izvrše tranziciju.
Za Apple prelazak sa jedne arhitekture na drugu nije nikakav problem jer su Macovi već obavili tranziciju sa PowerPC procesora na Intel, pa onda sa 32-bitnog softwarea na 64-bitni, a Apple je to elegantno rešio tako što je software bio Universal i podržavao je različite arhitekture... to jest, kada su Macove prebacivali sa PowerPC na Intel, nisu imali posebnu verziju OS X-a za Intel i posebnu za PowerPC, nego je jedna verzija radila kao native na obe arhitekture, a isto tako je bilo i sa Universal aplikacijama... kada su sa 32-bitnog softwarea prelazili na 64-bitni, napravili su software koji radi kao 64-bitni na 64-bitnim mašinama i kao 32-bitni na 32-bitnim mašinama, tako da korisnici nisu morali da traže posebne verzije softwarea za posebne procesore.
Tako će isto sada da urade i sa iOS... iOS 7 i aplikacije koje dolaze uz njega su već 64-bitni, ali će, naravno, taj isti iOS i te iste aplikacije da podržavaju i 32-bitne iOS uređaje... tako da, moglo bi da se kaže da je Apple već završio tranziciju na 64-bitni iOS, pre nego što je ona i počela, jer iOS 7 i aplikacije koje dolaze uz njega neće ni imati posebne 32-bitne verzije, ali će software da pređe u 32-bitni režim ako uređaj ne podržava 64-bitni software.
Xcode (alat za pravljenje softwarea za OS X i iOS) omogućava lako pravljenje Universal softwarea.
Da bi 64bit procesor bio iskoriscen mora postojati i 64bit aplikacija. Ako ne postoje aplikacije koje rade na 64bit umesto na 32bit procesor je bezvredan tj. radice na 32bit a ne na 64
(petar, 12. septembar 2013 18:49)
Da bi postojale 64 bitne aplikacije mora neko prvo da napravi 64 bitni procesor i 64 bitni OS sto je Apple upravo uradio. Apple ima nekoliko miliona developera koji rade za iOS i od sad ce svi pisati 64 bitne aplikacije i prepraviti postojece za tili cas.
@PPeca@SER
razmisli malo, kad uparivanje mobilnog i tv-a postane vecini najnormalnija stvar, kad sa par aksesoara mozes imati u potpunosti funkcionalan kompjuter koji sluzi i za telefoniranje i da se stavi u dzep, tad ces video smisao ovakvih procesora. ta buducnost nije bas daleko, ustvari to je za neke (citaj:bogate)vec sadasnjost, ali ce vecini to u roku od najvise desetak godina biti sasvim normalno i dostupno.
Cenim Apple zbog nekih stvari, takodje ga i ne cenim zbog drugih. Tako i za svu konzumentsku elektroniku. Jer sve daju na kasicicu, loze narod, uzimaju lovu, sisaju ovce.
Ali, Apple nikome nije dao domaci zadatak. ARM je taj koji je izbacio procesor, samo ga sada proizvodjaci telefona i tableta kupuju.
Nego je problem u vama "fanbojevima". Sto se moze reci, u internet slengu, trolovi.
64 bit Iphone je deo aamo komponenta mnogo veceg sistema koji se razvija. Taj sistem ce da poveze daljinsko upravlhane uredjajima u kuci, kolima, sopingu, igrice itd. Iphone i Pad postaju su komjuteri a tel je samo jedna mala funkcija. U Americi biznisi daju tel svojimradnicima da bi mogli da koriste odatke kompanije real-time i istovremeno komuniciraju kad ne mogu da koriste laptop. Pogledajte samo novi data centar koji gradi Apple koji kosta milijarde $$. Na pocetku smo velike revolucije. Sto se tice Samsunga oni nemaju mnogo ideja i zavise od Androida ali znaju da sklope dobro. Na zalost kad izjave ovako nesto gube kredibilitet umesto da cute i rade. Malo su ljubomorni i to ce ih kostati dosta.
Da Apple na Keynoteu pokaže neki prototip telefona sa desktop procesorom i ventilatorom koji se čuje kao jeftin laptop i da ne govore ni da li će da ga prave ni ništa, pa ako Samsung izbaci isto, da ovi iz Apple samo puste komentar "Šta se primate?" :D
:As the number of bits increases there are two important benefits.
More bits means that data can be processed in larger chunks which also means more accurately.
More bits means our system can point to or address a larger number of locations in physical memory.:
dakle,preciznije racunanje velikih brojeva, i alocitanje vise lokacija RAMa,sto znaci podrzava vise od 3 rama
"Unless you need to access more memory that 32b addressing will allow you, the benefits will be small, if any."
a ovaj samsung se uvatio ko dete, i mi cemo to imati, sad je i mene sramota sto imam samsung telefon... nagruvajte 128bitni procesor sa 100 jezgara, ali dalje ce aplikacije biti projektovane za 32bita, i 2 jezgrada
Prvo, pitanje je kolika je rpednost 64-bitnog CPU. Dodatni bitovi nude većiadresni prostor i mogućnost obrade 64 bita odjednom ali ni jedna od te dve stvari do sada nisu bile usko grlo kod telefona.
S druge strane, dodatni tranzistori potrebni za implementaciju nose višu potrošnju i veću cenu, kako samog čipa tako i periferije ( memorija itd).
A pošto autonomija telefona jeste problematična, to bi u zbiru moglo i negativno da se odrazi na krajnji efekat.
Pored toga, ne vidim tešku inovativnost u svemu tome. ARM konzorvijum je već predstavio 64-bitni dizajn A-57 i na članovima je da kupe licencu i eventualno prerade dani dizajn.
A baš zbog telefonkih aplikacija su najavili pored 64-bitne verzije i udebljanu 32-bitnu, koja bi lako mogla tu da da veći efekat...
He is my neighbor, Nursultan Tulyakbay
I get window from a glass... he must get window from a glass
I get a step... he must get a step
I get a clock radio... he cannot afford
Great success :)
Kada cete vec jednom da shvatite da to nije Apple-ov procesor ? Apple ga je samo licencirao od ARM-a (ARMv8, predstavljen jos krajem 2011. godine) i ugradio u svoj SoC (system on chip):
http://en.wikipedia.org/wiki/ARM_architecture#ARMv8_and_64-bit
Do sada ga niko nije ugradjivao iz prostog razloga jer 64 bita nema nikakvog smisla na mobilnoj platformi i tako ce ostati jos dugo vremena. Pa iphone je jedva dogurao do 1GB RAM-a, a kamoli do 4GB koliki je limit za 32 bitne procesore.
Drugo, Apple ih uopste niti ne proizvodi nego im to radi Samsung i TSMC po narudzbi.
Sta li je sledece, punjenje baterije na toplotu tela, kuvanje kafe ili 400 GB rama?
(stefea, 12. septembar 2013 13:09) .. prvo i treće već postoji/razvija se. A za kafu si neozbiljan :D
razmisli malo, kad uparivanje mobilnog i tv-a postane vecini najnormalnija stvar, kad sa par aksesoara mozes imati u potpunosti funkcionalan kompjuter koji sluzi i za telefoniranje i da se stavi u dzep, tad ces video smisao ovakvih procesora. ta buducnost nije bas daleko, ustvari to je za neke (citaj:bogate)vec sadasnjost, ali ce vecini to u roku od najvise desetak godina biti sasvim normalno i dostupno.
(asteroid, 12. septembar 2013 16:34)
Razmislio sam... i ne vidim sta ce 64-bita poboljsati uparivanje mobilnog i tv-a kad je usko grlo brzina komunikacije medju njima? A sto se tice onog "citaj:bogate", procitao sam i svrstao se, i mogu samo da se nasmejem tolikoj indokrinaciji. Da moram da kupim "par aksesoara" da bi mi telefon sa minijaturnim ekranom dobio na upotrebnoj vrednosti?!? Hmmm... tesko. Svejedno bih morao malim prsticem da bockam po tom ekrancicu kako bih pokrenuo "aksesoare".
Uzgred, ugradni citac otiska prsta kosta nekih 3-4USD... A spektar boja kosta jos manje.
@dljoleje
NIje sala vec si pao pod microsoft marketing..moja greska..nije 16gb vec 64 gb!
MOzes da vidis ovde http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366778.aspx idi dole gde pise windows server 2003 SP2 i limit for x86....posto sam radio sa tim serverima na faxu tad znam da je moglo sigurno 16Gb po procesoru najobicnijem X86 a sad vidim da je moglo i 64 GB..a razlika je bila samo u operativnom sistemu!
A zasto bi to radili?!? Pazi molim te... 64 bita na 4" ekranu?!? Hahhahah... Da nece da teraju neku grafiku na tome? Pa to je jedna od glupljih "inovacija" Apple-a... mozda cak gluplja od "ovalnog dugmeta".
Doduse, sada imaju spektar boja ;-)
Pa naravno da će imati, zato su svi u industriji čekali keynote u Kupertinu da vide šta dalje treba raditi i šta je budućnost pametnih telefona! Zamislite samo na šta bi danas ličili telefoni da Apple nije 2007 predstavio ajfon, još uvek bi terali samsunga na preklop i 3310 nokie.
A zasto bi to radili?!? Pazi molim te... 64 bita na 4" ekranu?!? Hahhahah... Da nece da teraju neku grafiku na tome? Pa to je jedna od glupljih "inovacija" Apple-a... mozda cak gluplja od "ovalnog dugmeta".
Doduse, sada imaju spektar boja ;-)
Sa ovim 64-bitnim procesorom nemaju direktne veze niti Apple niti Samsung. Radi se o ARM procesoru koji su Apple-u samo licensirali, s tim sto ga Apple cak ni ne proizvodi, nego to radi Samsung za njih.
Upotrebna vrednost 64-bitnog procesora na mobilnoj platormi sa manje od 4GB RAM-a je ravna nuli. Naravno marketing Apple-a nije propustio sansu da napali tehnicki neupucene koji cine vecinu njihovih korisnika.
Apple napravi nesto novo, oni izlaze dva dana posle sa izjavom: i mi cemo isto tako...Koliko god da se trude, ne mogu napraviti nista bolje od Apple-a. Preostaje im samo da kopiraju do beskonacnosti...
Ovo je, ako ne potpuno, onda barem delimično besmisleno. 64-bitna arhitektura ne donosi nikakve, ama baš nikakve prednosti na mobilnoj platformi. Najveci razlog sto ovo rade jeste 'future-proofing'. 64-bitne instrukcije mogu čak i da uspore rad telefona za koji procenat. Umesto sto ugrađuju octa-corove i 16GB rama u svoje telefone, mogli bi malo da se pozabave optimizacijom a i onom drugom stvarcicom sto se zove baterija.
Na koji način je ovo kopiranje jel apple izmislio 64 bitni procesor pa da ima ekskluzivu na njegovo korišćenje smešni ste to mu dodje isto kao kad bi na primer sony predstavio kameru od 15 mp a par meseci kasnije iphone izadje sa istom kamerom jel bi to bilo kopiranje naravno da nebi ali da je u pitanju samsung onda bi bilo jelda.
Ma jok bre,drzite se vi skrolovanja pogledom i uparivanja telefona tako da vise njih pusta istu muziku istovremeno. U tim stvarima ste neprevazidjeni revolucionari.
Da su pametni pa da to ne rade. Sta ce im to? Da bi apple-ovci mogli da pricaju da Samsung kopira? Ono sto donosi Note 3 po pitanju softvera...e to je inovacija. A ovo oko procesora, to je glupost, ali i moranje, jer je puno onih koji telefone kupuje da bi se takmicili s drugima kad su specidikacije u pitanju. Sto se mene tice, apple moze da okaci taj procesor, zajedno sa displejom od 4", macku o rep.
Nešto mi se čini da Samsung opet kopira iPhone (što, ako ćemo iskreno, i nije neko iznenađenje). I molio bih sve komentatore da mi ne pišu kako Samsung proizvodi čipove za Apple jer ja to znam. Apple razvija te proesore interno i samo šalje nacrte u Samsung (Samsung više u toj priči zavisi od Apple-a). Poenta je da i ja realno mogu da naručim telefon sa 64-bitnim procesorom od kineza ako imam dovoljno novca ali mnogo je lakše sačekati i videti kako će publika odreagovati na nešto pa samo prekopirati, lupiti novu etiketu i prodavati. Ista je priča i sa Samsung Gear-om. Kada bi Samsung pomislio o pametnom satu da nisu videli koliko se stvara halabuke oko iWatch-a? Nikada. Oni idu na sigurno i to je ok ali onda nemojte njih da predstavljate kao inovatore kada su isti kao i Apple. Svi oni kradu ideje jedni od drugih dok se mi ovde svađamo.
P.S: Imam Alcatel M'Pop i Samsung Galaxy Tab 2 tako da nisam ni na čijoj strani
Vidim da su se svi "poznavaoci" odmah uhvatili za Apple, a da pri tome ni trepnuvsi nisu postavili pitanje - sta ce appleu 64-bitni procesor sada kada njihovi uredjaji dolaze sa skromnih 1GB memorije, za sta je 32 bita vise nego dovoljno. Istovremeno, postavljaju pitanje, sta ce Samsungu 64 bita (za njih je Apple izmislio 64 bita) iako vec sada izbacuje uredjaje koji su po pitanju memorije dostigli maksimum 32-bitne tehnologije, a i pitanje je koliko je Andorid spreman za 64 bita.
Prema tome, za ocekivati je da ce sledeca generacija Galaxy-ija imati preko 3GB radne memorije, Note 4 sasvim sigurno (Note je uvek imao 1GB vise od obicnog Galaxy SX modela), pa je logicno da Samsung uvede i 64-bitni procesor.
Osim citaca otiska, Apple i nije predstavio nista novo, pa eto sad gura 64-bitnu arhitekturu kao nesto "novo", iako realno korisnici jos neko vreme nece imati nikakvu korist od toga jer verovatno ni jedna aplikacija to ne podrzava i sve ce raditi u 32-bitnom rezimu, a kako ce i dali preci na 64-bita, veliko je znak pitanja zbog verlikog broja uredjaj koji ce koristi 32-bita, ukljucujuci i 5Cheap model.
Znaci umro sam od smeha kada sam procitao vest. Nisu ni 24 sata prosla. Ali nema veze. Oni nece tek tako lako moci da implementiraju takvu arhitekturu posto ih koci Android koji ni u najavi nije cuo za 64 bita.
i barem 4 giga rama... jel bese linux skoro promovisao tel slicnih karakteristika ? jel su mu se srbski IOS i Android 'zaljubljenici' smejali ? srbske 'hakercine'....
Je l' zna neko da mi objasni cemu sluze 64-bitni procesori na mobilnim uredjajima, pogotovo na onima (svim) koji nemaju vise od 4GB RAM memorije? Hvala.
A najbolji su mi ovi koji misle da je 64bita povezano sa 4 giga rama. Max. kolicina memorije koju CPU moze da adresira je samo jedna od prednosti. BTW, je l znate koliko su "bitni" moderni GPU-ovi iz nVidije i AMDa? Svasta ovde covek procita.. Sony zakon.
64bit procesor je koristan samo ako je OS 64bit i aplikacije. Ako su OS i aplikacije 32bit, onda je procesor totalno bezvredan. Ja jos nisam naisao na aplikaciju za telefon koja je 64bit, tako da.....
Da bi 64bit procesor bio iskoriscen mora postojati i 64bit aplikacija. Ako ne postoje aplikacije koje rade na 64bit umesto na 32bit procesor je bezvredan tj. radice na 32bit a ne na 64
Cenim Apple zbog nekih stvari, takodje ga i ne cenim zbog drugih. Tako i za svu konzumentsku elektroniku. Jer sve daju na kasicicu, loze narod, uzimaju lovu, sisaju ovce.
Ali, Apple nikome nije dao domaci zadatak. ARM je taj koji je izbacio procesor, samo ga sada proizvodjaci telefona i tableta kupuju.
Nego je problem u vama "fanbojevima". Sto se moze reci, u internet slengu, trolovi.
Kada cete vec jednom da shvatite da to nije Apple-ov procesor ? Apple ga je samo licencirao od ARM-a (ARMv8, predstavljen jos krajem 2011. godine) i ugradio u svoj SoC (system on chip):
http://en.wikipedia.org/wiki/ARM_architecture#ARMv8_and_64-bit
Do sada ga niko nije ugradjivao iz prostog razloga jer 64 bita nema nikakvog smisla na mobilnoj platformi i tako ce ostati jos dugo vremena. Pa iphone je jedva dogurao do 1GB RAM-a, a kamoli do 4GB koliki je limit za 32 bitne procesore.
Drugo, Apple ih uopste niti ne proizvodi nego im to radi Samsung i TSMC po narudzbi.
Apple moze skoro da tera na mobilnom desktop OS dakle OS-X koji je 64 bitan a samsung moze da stavi u kutiju 64 bitan procesor ali android nije ni blizu 64 bita pa je tako to opet samo marketing bez ucinka kao 8 procesora ...
Bolje pitaj gde su Samsungu 64-bitni OS i 64-bitne aplikacije i kako će oni da izvrše tranziciju.
Za Apple prelazak sa jedne arhitekture na drugu nije nikakav problem jer su Macovi već obavili tranziciju sa PowerPC procesora na Intel, pa onda sa 32-bitnog softwarea na 64-bitni, a Apple je to elegantno rešio tako što je software bio Universal i podržavao je različite arhitekture... to jest, kada su Macove prebacivali sa PowerPC na Intel, nisu imali posebnu verziju OS X-a za Intel i posebnu za PowerPC, nego je jedna verzija radila kao native na obe arhitekture, a isto tako je bilo i sa Universal aplikacijama... kada su sa 32-bitnog softwarea prelazili na 64-bitni, napravili su software koji radi kao 64-bitni na 64-bitnim mašinama i kao 32-bitni na 32-bitnim mašinama, tako da korisnici nisu morali da traže posebne verzije softwarea za posebne procesore.
Tako će isto sada da urade i sa iOS... iOS 7 i aplikacije koje dolaze uz njega su već 64-bitni, ali će, naravno, taj isti iOS i te iste aplikacije da podržavaju i 32-bitne iOS uređaje... tako da, moglo bi da se kaže da je Apple već završio tranziciju na 64-bitni iOS, pre nego što je ona i počela, jer iOS 7 i aplikacije koje dolaze uz njega neće ni imati posebne 32-bitne verzije, ali će software da pređe u 32-bitni režim ako uređaj ne podržava 64-bitni software.
Xcode (alat za pravljenje softwarea za OS X i iOS) omogućava lako pravljenje Universal softwarea.
Bolje da su se posvetili razvoju procesora koji trose manje energije, ionako je autonomija osnovna boljka svih pametnih telefona danas. Novi Snapdragon 800 bez problema izvrsava najzahtevnije zadatke, a ako se ne varam, radi se o 32-bitnom cipu. Stedljivi displeji i procesori su sledeci ocigledan korak, ko tu napravi ozbiljan iskorak preuzece trziste.
razmisli malo, kad uparivanje mobilnog i tv-a postane vecini najnormalnija stvar, kad sa par aksesoara mozes imati u potpunosti funkcionalan kompjuter koji sluzi i za telefoniranje i da se stavi u dzep, tad ces video smisao ovakvih procesora. ta buducnost nije bas daleko, ustvari to je za neke (citaj:bogate)vec sadasnjost, ali ce vecini to u roku od najvise desetak godina biti sasvim normalno i dostupno.
(asteroid, 12. septembar 2013 16:34)
Razmislio sam... i ne vidim sta ce 64-bita poboljsati uparivanje mobilnog i tv-a kad je usko grlo brzina komunikacije medju njima? A sto se tice onog "citaj:bogate", procitao sam i svrstao se, i mogu samo da se nasmejem tolikoj indokrinaciji. Da moram da kupim "par aksesoara" da bi mi telefon sa minijaturnim ekranom dobio na upotrebnoj vrednosti?!? Hmmm... tesko. Svejedno bih morao malim prsticem da bockam po tom ekrancicu kako bih pokrenuo "aksesoare".
Uzgred, ugradni citac otiska prsta kosta nekih 3-4USD... A spektar boja kosta jos manje.
@PPeca@SER
razmisli malo, kad uparivanje mobilnog i tv-a postane vecini najnormalnija stvar, kad sa par aksesoara mozes imati u potpunosti funkcionalan kompjuter koji sluzi i za telefoniranje i da se stavi u dzep, tad ces video smisao ovakvih procesora. ta buducnost nije bas daleko, ustvari to je za neke (citaj:bogate)vec sadasnjost, ali ce vecini to u roku od najvise desetak godina biti sasvim normalno i dostupno.
Prvo, pitanje je kolika je rpednost 64-bitnog CPU. Dodatni bitovi nude većiadresni prostor i mogućnost obrade 64 bita odjednom ali ni jedna od te dve stvari do sada nisu bile usko grlo kod telefona.
S druge strane, dodatni tranzistori potrebni za implementaciju nose višu potrošnju i veću cenu, kako samog čipa tako i periferije ( memorija itd).
A pošto autonomija telefona jeste problematična, to bi u zbiru moglo i negativno da se odrazi na krajnji efekat.
Pored toga, ne vidim tešku inovativnost u svemu tome. ARM konzorvijum je već predstavio 64-bitni dizajn A-57 i na članovima je da kupe licencu i eventualno prerade dani dizajn.
A baš zbog telefonkih aplikacija su najavili pored 64-bitne verzije i udebljanu 32-bitnu, koja bi lako mogla tu da da veći efekat...
Evo, danas me je prvi put blam sto imam Samsung uredjaj. Pa aman zaboga i pobogu, sto neko rece, jedva da su sastavili 24h od prezentacije Apple.
Ovo je ono kad se Milivoje takmici sa komšijom ko će veću kuću da digne, pa krene nadgradjivanje i neplansko krpljenje terasa. xD
Pa stvarno blam.
@dljoleje
NIje sala vec si pao pod microsoft marketing..moja greska..nije 16gb vec 64 gb!
MOzes da vidis ovde http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366778.aspx idi dole gde pise windows server 2003 SP2 i limit for x86....posto sam radio sa tim serverima na faxu tad znam da je moglo sigurno 16Gb po procesoru najobicnijem X86 a sad vidim da je moglo i 64 GB..a razlika je bila samo u operativnom sistemu!
He is my neighbor, Nursultan Tulyakbay
I get window from a glass... he must get window from a glass
I get a step... he must get a step
I get a clock radio... he cannot afford
Great success :)
Da Apple na Keynoteu pokaže neki prototip telefona sa desktop procesorom i ventilatorom koji se čuje kao jeftin laptop i da ne govore ni da li će da ga prave ni ništa, pa ako Samsung izbaci isto, da ovi iz Apple samo puste komentar "Šta se primate?" :D
Da bi 64bit procesor bio iskoriscen mora postojati i 64bit aplikacija. Ako ne postoje aplikacije koje rade na 64bit umesto na 32bit procesor je bezvredan tj. radice na 32bit a ne na 64
(petar, 12. septembar 2013 18:49)
Da bi postojale 64 bitne aplikacije mora neko prvo da napravi 64 bitni procesor i 64 bitni OS sto je Apple upravo uradio. Apple ima nekoliko miliona developera koji rade za iOS i od sad ce svi pisati 64 bitne aplikacije i prepraviti postojece za tili cas.
:As the number of bits increases there are two important benefits.
More bits means that data can be processed in larger chunks which also means more accurately.
More bits means our system can point to or address a larger number of locations in physical memory.:
dakle,preciznije racunanje velikih brojeva, i alocitanje vise lokacija RAMa,sto znaci podrzava vise od 3 rama
"Unless you need to access more memory that 32b addressing will allow you, the benefits will be small, if any."
a ovaj samsung se uvatio ko dete, i mi cemo to imati, sad je i mene sramota sto imam samsung telefon... nagruvajte 128bitni procesor sa 100 jezgara, ali dalje ce aplikacije biti projektovane za 32bita, i 2 jezgrada
Sta li je sledece, punjenje baterije na toplotu tela, kuvanje kafe ili 400 GB rama?
(stefea, 12. septembar 2013 13:09) .. prvo i treće već postoji/razvija se. A za kafu si neozbiljan :D
64 bit Iphone je deo aamo komponenta mnogo veceg sistema koji se razvija. Taj sistem ce da poveze daljinsko upravlhane uredjajima u kuci, kolima, sopingu, igrice itd. Iphone i Pad postaju su komjuteri a tel je samo jedna mala funkcija. U Americi biznisi daju tel svojimradnicima da bi mogli da koriste odatke kompanije real-time i istovremeno komuniciraju kad ne mogu da koriste laptop. Pogledajte samo novi data centar koji gradi Apple koji kosta milijarde $$. Na pocetku smo velike revolucije. Sto se tice Samsunga oni nemaju mnogo ideja i zavise od Androida ali znaju da sklope dobro. Na zalost kad izjave ovako nesto gube kredibilitet umesto da cute i rade. Malo su ljubomorni i to ce ih kostati dosta.
IMAGE SOURCE
69 Komentari
Sortiraj po: