Zašto ne naprave besplatnu aplikaciju (za android npr.) za proveru udaljenosti autobusa od stanice... Sistem postoji samo da dodele pristup aplikaciji tim podacima... To bi bilo inovativno...
Ovo je samo epic fail... Sistem ocitavanje kartica, pa da posle ovi pregledaju i tuku one koji nemaju kartu... Ne znam da li ovo ljudima u BG-u odgovara ali meni koji taj prevoz koristim mozda dva-tri puta u godini ne odgovara... Da dam relativno velike pare samo da prdnem od kedne do druge tacke u gladu i da je vise ne uoptrebim...
BusPlus je tehnološki savremen sistem koji bi, što se tiče koncepcije, mogao da bude odlično rešenje za naplatu korišćenja gradskog saobraćaja.
Međutim, od koncepcije do realizacije je dug put, a posebno u sredini gde mentalitet ljudi automatski odbacuje sve osim nerada, politikanstva i šibicarenja. Zbog toga, umesto da se uloži napor da se BusPlus usavrši, da se otklone uočeni problemi i da se oprema održava u radnom i ispravnom stanju, ovde je to još jedna dnevno-politička tema. Takođe i ideološka, jer značajan procenat stanovništva, ohrabren dolaskom na vlast njima sličnih, smatra da je plaćanje korišćene usluge izraz slabosti, a ne civilizovanosti.
Što se tiče poređenja BusPlus sistema i londonskog Oyster Card, mislim da je vrlo malo stvari po kojima se Beograd, bivša kasaba i sada glavni grad najzaostalije zemlje u Evropi, može porediti sa prestonicom nekada najveće imperije, kolevke industrijske revolucije i građanskog društva.
BusPlus je pokazao bitne nedostatke koje treba otkloniti. Uređaji za očitavanje karata u vozilima su nedovoljno otporni na grebanje i oštećenja, teško i sporo očitavaju kartice, a najava stanica u većini vozila uopšte ne radi, radi loše ili pogrešno. To su tehnički problemi koje je moguće rešiti. Sve ostalo je ljudski faktor, a to je najteže rešiv problem u našem društvu.
Koliko primitivnih ljudi na jednoj vesti. Ovo je odlicno tehnicki razvijen I postavljen sistem, niko ne spominje njegove vlasnike. Prezirem politiku ali jos vise primitivizam.
Једноставно питање - да ли постоји најједноставнија апликација која приказује мрежу градског превоза у Београду? Ништа више, не мора да рачуна путање и сл, само да прикаже мрежу? Одговор јр НЕ. Зато бих замолио да пре неке светске признате иновативности Бус Минус поради на неким не тако иновативним, али врло важним и корисним стварима.
Hahahaha....Samo ne znam da li su ovi u Parizu videli i naš dodatak,kada ulazi racija u autobus i kontrolne punktove po gradu?Kao da jure Alkaidu,a ne "kriminalce" od 72 dinara...:))))
Gresite, lepo kaze da su "uredaji [...] ugradeni u kabine vozaca ocenjeni su kao 'najzanimljiviji proizvod godine'".
Mozda jeste tako. Kao korisnik prevoza, ja taj uredjaj niti sam video, niti znam kako funkcionise, niti to treba da me interesuje. Znam da me taj uredjaj ne tera da ulazim na jedna a izlazim na druga vrata, znam da me taj uredjaj ne zadrzava svakog justra 5-10 minuta koliko kontrolorima treba da provere autobus, znam da taj uredjaj ne tera ljude sa pretplatnim kartama da se otkucavaju.
Uredjaj je deo sistema, mozda je napredan, mozda je "najzanimljiviji", ali to ne znaci da je sistem postavljem kako treba. Otprilike, kao da neki model automobila ima najzanimljiviji displej za vozaca, ali to nista ne govori ni o automobilu, niti da li odgovara Vasim potrebama, niti da li je prilagodjen bas Vasem sucaju. Ok, zanimljiv uredjaj, ma neka osvoji prvu nagradu i - na koji nacin to meni nadoknadjuje onih 5-10 minuta SVAKOG jutra?
Resenje vidim u tome da ponesem pribor za brijanje i brijem se dok stojimo u stanici gde radi kontrola, treba mi 5 minuta. Mozda napravim neki uredjaj za BrijanjePlus, pa sledece godine pobedim na istom konkursu najzanimljivijih resenja, ko zna...
Kao i svaku drugu vest, i ovu sam proverio.
Bio na sajtu, video dodelu nagrada - gde je BusPlus?
Kucao na Guglu, nema da izlazi...
P.S. kao neko ko je bio na mnoooogo konferencija mogu da kazem da stvarno, ali stvarno nije nikakav uspeh biti proglasen za nednog od najboljih.
P.S. 2. - kakva mi je to kategorija infromatike u gradskom prevozu? Da li je bilo 10 prijvljenh za to pitam se. Sta moze da bude, GPS na 100 nacina, info o stanicama i slicno. Blistav uspeh.
Hvala bogu te se vozim autom, za 2 osobe je jeftinije od karte za zaposlene!
Evo me u busu u Londonu, kakav crni BusPlus, treba ovo videti! i besplatnu aplikaciju koja je uvezala i podzemnu i nadzemnu železnicu, autobuse, rečni i sve ostale vidove prevoza koji vidim postoje a nemam pojma kako rade, odabereš dve tačke i izbaci ti varijante kako doći ali sve uvezano sa aktuelnim redom vožnje, i naglašavam da za to ne uzimaju ni penija, a nama naplate samo za info kad stiže bus!!!
Samo se salite i ostavljajte ovakve komentare, a da znate da je bus plus iznajmio jednog komunalca da cita ove kometnare i ako im se nesto ne svidi naci ce vas u busu.... a onda REDOVNA KONTROLA KARATA NA SVAKIH 30 KM
Najinovativniji sistem za prevoz na svetu ! Ovo je cudo tehnike, ovo je BOKS PLUS, ovo je UVRTANJE PLUS, ovo je SIBANJE PLUS.. ovo je neverovatni BUS PLUS !!
@V radim u toj industriji, donekle sam kompetentan da pričam o tome. Ove godine je jedna srpska firma imala svoj proizvod u top 3 u jednoj kategoriji pa se nije pisalo o tome. BTW nisam član nijedne partije pogotovo SNS, u kategoriji sam belih listića, nezadovoljan šta su tvoji napravili od Srbije. Zadovoljan?
Ovaj BESRAMNI marketing je verovatno platio Dragan Đilas !!! Ali neće proći ! Kao ni metro od 4 milijarde EUR ! Ako se Francuzima zaista "sviđa" PLJAČKAŠKI Bus plus OUT sistem, neka otkupe licencu i odvedu Đilasa u Pariz da ga tamo implementira !!!!!! Nama u Beogradu je sasvim dobar OBIČAN, POŠTEN SISTEM NAPLATE PREVOZA (700 DIN. - MESEČNA MARKICA !).
Nisu Srbi protiv napretka tehnike već protiv nezakonite pljačke.
Gradonačelniče, zašto GSP ili grad nije nosilac napretka a ne privilegovani pojedinac kome ste dali mogućnost da dobro zaradi na društvenom vlasništvu (GSP).
A koliki je tu moj deo!?
Ovo spada u onu vrstu narucene vesti kao kada struja treba da poskupi pa se na sva zvona udari kako je kod nas struja naj jevtinija,a naravno nije tacno.Da je ovo dobro i efikasno,na zapadu bi se odavno uvelo u upotrebu,i nemojte da nas bar toliko lazete ipak nismo ovce.
Veoma inovativan!
Sinoc oko 11 sam cekao 40 minuta kod Politike.Cekao,jer mi je prvo sms obavestenje pokazalo da bus stize za 14 stanica,drugo za 1 stanicu.Sta mislite da li je naisao taj bus?Zasto ja placam uslugu,kad ne pokazuje tacno?To nije prvi put.
Ma mi smo u svemu napredni. Eto npr., RTS nije uveo digitalnu televiziju prve, već odmah druge generacije. A sada, gde kupiti TV koji to može da prikaže, to nije ni bitno. Bitno je da smo mi ispred sveta. A super sistem Bus plus, pa takvo nešto nidje ne postoji!
Gluposti. Takav sistem postoji u Londonu vise od 10 godina i radi nesto sto je za sada kod bus-plusa nezamislivo, vraca pare ako previse naplati. Ako ste registrovali karticu i masina vam skine previse novca, mozete nazvati centralu dan kasnije i ako utvrde da je doslo do greske, visak vam se nadoknadi tako sto odredite na kojoj cete stanici uci i automat vam doda kredita za koliko je ranije preterano naplatio. To se kosi sa samim MENTALITETOM, FILOZOFIJOM I PRINCIPIMA bus plusa. E TO bi bila inovacija, kad bi za promenu vracali pare i tretirali korisnike kao ljude.
Bus plus ili raj za švercere, a za redovne platiše svakodnevno maltretiranje. Uredno im svakog meseca platiš prevoz, a za uzvrat dobiješ bar dvoje na leđima, isprljane nove patike prvi put obuvene, pa barem 2 puta dnevno moraš pokazati da imaš plavu karticu i dok to radiš gledaš kako ljubazni radnici bus plusa validiraju karte našim savesnim saputnicima, koji zatureni u sedištima, mirno čekaju da im ljubazni radnici bus plusa validiraju plavu karticu. S druge strane gledaš u one nam već od ranije dobro poznate istrčavajuće uredne korisnike GSP-a, kojima nije nikada bilo lakše da prate rad kontrolora, jer tačno znaju gde se nalaze. I dok sve to gledaš, shvatiš da autobus nije stao na tvojoj stanici i da ćeš morati nazad peške jednu stanicu, jer se ne isplati dati 3 dinara za informaciju da će prvi autobus naići za 12 stanica iako bi trebao da ide na svakih 5 minuta i to van špica.
Na kraju, ipak bih se složio da je BUS PLUS zaslužio na nagradu "najzanimljiviji proizvod godine" za svakodnevno mučenje putnika.
Ovo mi lici na predizborni marketing.Kako bas sad da dobije nagradu.Nema smisla prema Kuzmanovicu.Kuzmanovic nema veze sa bus plusom,pa tako za njega ovo nevazi.Napred Kuzmo za tebe smoooo!!!!!!!!
http://www.b92.net/tehnopolis/komentari.php?nav_id=659475#k8100342
sindikat je organizovao protestnu setnju
i od letos se dogadjaju redovni protesti, samo nema ko da poseti, hvala vam sto ne dolazite
Jeste sjajno rešenje, ali je primenjeno u pogrešnoj zemlji. Naši građani prevoz žele da plaćaju samo kad su u inostranstvu. Uz to će vam se pohvaliti i pričom kako je tamo sve lepo i organizovano i "na karticu". Ovde će sve uraditi da nešto ne plate i da se švercuju. Očekuju da im neko drugi plaća nove autobuse i skupo gorivo za prevoz. Lome se kante za smeće, a smeće baca svuda. Uništavaju se fontane, klupe u parkovima, rasveta, a renovirana fasada biva ruinirana primitivnim škrabotinama. U takvom okruženju svaki pokušaj uređenja grada je osuđen na propast, pa mislim da će se to desiti i sa Bus Plusom.
Pa nije Bus Plus nego Turski Kentkart Ege Elektronik A.S.
To je isto kao da imam auto koje je proglaseno za auto godine i onda se hvalim da sam ja osvojio prvu nagradu, a ustvari samo koristim proizvod.
ovo je manifestacija gde manje vise svako ko da neku kintu i pri tome ima poluproizvod može da udje u finale (top 3) u nekoj kategoriji. to ne garantuje kvalitet proizvoda. obično pobedjuje neko od velikih igrača tipa NXP koji su veoma ozbiljni proizvodjaci. čista propaganda BusPlus-a, da se prikrije istina o namestenom tenderu.
(bozon, 11. novembar 2012 19:56)
a ti si neko, ko je kao kompetentan,a? Da nisi mozda jedan od strucnjaka iz SNSa?
Na jednoj strani BUS-PLUS je neosporno novost u gradskom saobraćaju, potvrđena u Parizu. Na drugoj strani BUS-plus je, međutim, postao i metafora varvarstva arhaičnih dubina, čemu u prilog govori banditska "sačekuša" kod Sajma, u kojoj svakodnevno učestvuje istovremeno oko 30ak pripadnika komunalne policije i gradskih kontrolora. Ta i takva "ratna formacija" verovatno je proistekla iz učestalosti nedavnih maltretmana putnika i očigledne ogorčenosti prosečnog čoveka, koji je ili bio svedok spomenutih maltretmana ili je te maltremane osetio na svojoj koži. Ostaje pitanje - u kom svetskom centru će ova varvarska retardacija biti ocenjena kao PRVO I POSLEDNJE OTKRIĆE CIVILIZACIJE?
Kada se vozaci zamene, zamene svoje kartice u uredjajima, ponistavaju se svi aktuelni podaci u autobusu. Znaci otkucane karte ljudi u autobusu se brisu i oni kao da nisu otkucali karte. Bas inovativno! (Luka, 11. novembar 2012 18:45)
Informacija o plaćanju se čuva i na kartici, tebi kontrola proverava karticu.
Kada bi jos znali cenu karata u odnosu na prosecne plate i kao sto dole vec neko rece kako "kontrolisu" putnike oduzeli bi im zvanje inovativnih i verovatno prijavili agenciji za zastitu ljudskih prava!!!
ovo je manifestacija gde manje vise svako ko da neku kintu i pri tome ima poluproizvod može da udje u finale (top 3) u nekoj kategoriji. to ne garantuje kvalitet proizvoda. obično pobedjuje neko od velikih igrača tipa NXP koji su veoma ozbiljni proizvodjaci. čista propaganda BusPlus-a, da se prikrije istina o namestenom tenderu.
Jedna vožnja bus plus-a košta 72 dinara, jedna poruka za informaciju o prevozu je 3 dinara. Da ne spominjem da rasporedi, mape i govorne poruke još nisu instalirane svuda i nisu uskladjene.
E da sad gledam, u ovom sistemu piše i da na svakoj stanici i autobusu postoje digitalni informacije o trenutnom kretanju/rasporedu vozila.
PITAM :
Zasto je pao prihod za 30% posle uvodjenja ovog ,,sistema"?
Koliko vas kosta ova samoreklama?
Koliko je bilo pretucenih putnika na 1000 prodatih karata?
Zasto niko nije smenjen zbog pada prihoda?A zna se ko je kome rod.
Ko placa 500 usmerivaca iz GSP-a koji vam pomaze i 100 komunalnih policajaca?
Ko radi markenting firmi BUS PLUS.
Zasto cute sindikati u GSP-u? itd itd...
Kada se radi o uzimanju para tu smo najinovativniji, najbolji medju najboljima. Isto tako i za parking u Berogradu, ni daleko vece i bogatije metropole jos nemaju takav sistem naplate parkinga. Ali zato kada treba nesto da se uradi u korist gradjana e onda se radi uz pomoc stapa i kanapa.
У каквим кантама се ми возимо, онако се на западу не превозе ни говеда!
Мени брига на послу и не треба, ја сам на ивици после вожње у ГСПу, толико буке праве да не улазим у (полу)празне... што више људи- боља изолација!
BusPlus među najinovativnijima u svetu po ceni karte i torturi građana. A najinventivniji uređaj je uveo jedan od najbogatijih g(k)radonačelnika sveta u jednoj od zemalja sa najnižim standardom po glavi stanovnika.
Živeo beogradski cirkus! Živela servilnost i podanički mentalitet beograđana!
Sistem je, generalno, super. Jedino bi mogla da se uvede karta za jednosatnu vožnju umesto karte za jednu, neprekidnu, vožnju.
Nezavisno od sistema (koji je još jednom - ekstra, što se tiče softvera i ideje - lepo i jednostavno), cene karata su za pojedine kategorije skupe, kao i pojedinačna karta (ja još mogu da se vozim kao student, pa je ta varijanta zaista povoljna). Ružno je i što su poćeli da naplaćuju sms servis, koji su stvarno mogli da uglave u cenu karte, koji je takođe bio super ideja.
Priča je za sebe što je naš čovek za vreme SFRJ navikao da parazitira, a za vreme devedesetih da (se) švercuje. Tu ni jedan sistem naplate ne može pomoći...
Kada se vozaci zamene, zamene svoje kartice u uredjajima, ponistavaju se svi aktuelni podaci u autobusu. Znaci otkucane karte ljudi u autobusu se brisu i oni kao da nisu otkucali karte. Bas inovativno!
"posebno napravljen za vozila gradskog prevoza u Beogradu"
Nama nije potrebno da nesto bude napravljeno za vozila, potrebno je da to bude napravljeno za ljude !
"posebno napravljen za vozila gradskog prevoza u Beogradu"
Nama nije potrebno da nesto bude napravljeno za vozila, potrebno je da to bude napravljeno za ljude !
PITAM :
Zasto je pao prihod za 30% posle uvodjenja ovog ,,sistema"?
Koliko vas kosta ova samoreklama?
Koliko je bilo pretucenih putnika na 1000 prodatih karata?
Zasto niko nije smenjen zbog pada prihoda?A zna se ko je kome rod.
Ko placa 500 usmerivaca iz GSP-a koji vam pomaze i 100 komunalnih policajaca?
Ko radi markenting firmi BUS PLUS.
Zasto cute sindikati u GSP-u? itd itd...
BusPlus među najinovativnijima u svetu po ceni karte i torturi građana. A najinventivniji uređaj je uveo jedan od najbogatijih g(k)radonačelnika sveta u jednoj od zemalja sa najnižim standardom po glavi stanovnika.
Živeo beogradski cirkus! Živela servilnost i podanički mentalitet beograđana!
Kada bi jos znali cenu karata u odnosu na prosecne plate i kao sto dole vec neko rece kako "kontrolisu" putnike oduzeli bi im zvanje inovativnih i verovatno prijavili agenciji za zastitu ljudskih prava!!!
У каквим кантама се ми возимо, онако се на западу не превозе ни говеда!
Мени брига на послу и не треба, ја сам на ивици после вожње у ГСПу, толико буке праве да не улазим у (полу)празне... што више људи- боља изолација!
ovo je manifestacija gde manje vise svako ko da neku kintu i pri tome ima poluproizvod može da udje u finale (top 3) u nekoj kategoriji. to ne garantuje kvalitet proizvoda. obično pobedjuje neko od velikih igrača tipa NXP koji su veoma ozbiljni proizvodjaci. čista propaganda BusPlus-a, da se prikrije istina o namestenom tenderu.
Kada se radi o uzimanju para tu smo najinovativniji, najbolji medju najboljima. Isto tako i za parking u Berogradu, ni daleko vece i bogatije metropole jos nemaju takav sistem naplate parkinga. Ali zato kada treba nesto da se uradi u korist gradjana e onda se radi uz pomoc stapa i kanapa.
Jeste sjajno rešenje, ali je primenjeno u pogrešnoj zemlji. Naši građani prevoz žele da plaćaju samo kad su u inostranstvu. Uz to će vam se pohvaliti i pričom kako je tamo sve lepo i organizovano i "na karticu". Ovde će sve uraditi da nešto ne plate i da se švercuju. Očekuju da im neko drugi plaća nove autobuse i skupo gorivo za prevoz. Lome se kante za smeće, a smeće baca svuda. Uništavaju se fontane, klupe u parkovima, rasveta, a renovirana fasada biva ruinirana primitivnim škrabotinama. U takvom okruženju svaki pokušaj uređenja grada je osuđen na propast, pa mislim da će se to desiti i sa Bus Plusom.
Kada se vozaci zamene, zamene svoje kartice u uredjajima, ponistavaju se svi aktuelni podaci u autobusu. Znaci otkucane karte ljudi u autobusu se brisu i oni kao da nisu otkucali karte. Bas inovativno!
Sistem je, generalno, super. Jedino bi mogla da se uvede karta za jednosatnu vožnju umesto karte za jednu, neprekidnu, vožnju.
Nezavisno od sistema (koji je još jednom - ekstra, što se tiče softvera i ideje - lepo i jednostavno), cene karata su za pojedine kategorije skupe, kao i pojedinačna karta (ja još mogu da se vozim kao student, pa je ta varijanta zaista povoljna). Ružno je i što su poćeli da naplaćuju sms servis, koji su stvarno mogli da uglave u cenu karte, koji je takođe bio super ideja.
Priča je za sebe što je naš čovek za vreme SFRJ navikao da parazitira, a za vreme devedesetih da (se) švercuje. Tu ni jedan sistem naplate ne može pomoći...
Jedna vožnja bus plus-a košta 72 dinara, jedna poruka za informaciju o prevozu je 3 dinara. Da ne spominjem da rasporedi, mape i govorne poruke još nisu instalirane svuda i nisu uskladjene.
E da sad gledam, u ovom sistemu piše i da na svakoj stanici i autobusu postoje digitalni informacije o trenutnom kretanju/rasporedu vozila.
Pa nije Bus Plus nego Turski Kentkart Ege Elektronik A.S.
To je isto kao da imam auto koje je proglaseno za auto godine i onda se hvalim da sam ja osvojio prvu nagradu, a ustvari samo koristim proizvod.
Evo me u busu u Londonu, kakav crni BusPlus, treba ovo videti! i besplatnu aplikaciju koja je uvezala i podzemnu i nadzemnu železnicu, autobuse, rečni i sve ostale vidove prevoza koji vidim postoje a nemam pojma kako rade, odabereš dve tačke i izbaci ti varijante kako doći ali sve uvezano sa aktuelnim redom vožnje, i naglašavam da za to ne uzimaju ni penija, a nama naplate samo za info kad stiže bus!!!
Na jednoj strani BUS-PLUS je neosporno novost u gradskom saobraćaju, potvrđena u Parizu. Na drugoj strani BUS-plus je, međutim, postao i metafora varvarstva arhaičnih dubina, čemu u prilog govori banditska "sačekuša" kod Sajma, u kojoj svakodnevno učestvuje istovremeno oko 30ak pripadnika komunalne policije i gradskih kontrolora. Ta i takva "ratna formacija" verovatno je proistekla iz učestalosti nedavnih maltretmana putnika i očigledne ogorčenosti prosečnog čoveka, koji je ili bio svedok spomenutih maltretmana ili je te maltremane osetio na svojoj koži. Ostaje pitanje - u kom svetskom centru će ova varvarska retardacija biti ocenjena kao PRVO I POSLEDNJE OTKRIĆE CIVILIZACIJE?
http://www.b92.net/tehnopolis/komentari.php?nav_id=659475#k8100342
sindikat je organizovao protestnu setnju
i od letos se dogadjaju redovni protesti, samo nema ko da poseti, hvala vam sto ne dolazite
Gresite, lepo kaze da su "uredaji [...] ugradeni u kabine vozaca ocenjeni su kao 'najzanimljiviji proizvod godine'".
Mozda jeste tako. Kao korisnik prevoza, ja taj uredjaj niti sam video, niti znam kako funkcionise, niti to treba da me interesuje. Znam da me taj uredjaj ne tera da ulazim na jedna a izlazim na druga vrata, znam da me taj uredjaj ne zadrzava svakog justra 5-10 minuta koliko kontrolorima treba da provere autobus, znam da taj uredjaj ne tera ljude sa pretplatnim kartama da se otkucavaju.
Uredjaj je deo sistema, mozda je napredan, mozda je "najzanimljiviji", ali to ne znaci da je sistem postavljem kako treba. Otprilike, kao da neki model automobila ima najzanimljiviji displej za vozaca, ali to nista ne govori ni o automobilu, niti da li odgovara Vasim potrebama, niti da li je prilagodjen bas Vasem sucaju. Ok, zanimljiv uredjaj, ma neka osvoji prvu nagradu i - na koji nacin to meni nadoknadjuje onih 5-10 minuta SVAKOG jutra?
Resenje vidim u tome da ponesem pribor za brijanje i brijem se dok stojimo u stanici gde radi kontrola, treba mi 5 minuta. Mozda napravim neki uredjaj za BrijanjePlus, pa sledece godine pobedim na istom konkursu najzanimljivijih resenja, ko zna...
Samo se salite i ostavljajte ovakve komentare, a da znate da je bus plus iznajmio jednog komunalca da cita ove kometnare i ako im se nesto ne svidi naci ce vas u busu.... a onda REDOVNA KONTROLA KARATA NA SVAKIH 30 KM
Nisu Srbi protiv napretka tehnike već protiv nezakonite pljačke.
Gradonačelniče, zašto GSP ili grad nije nosilac napretka a ne privilegovani pojedinac kome ste dali mogućnost da dobro zaradi na društvenom vlasništvu (GSP).
A koliki je tu moj deo!?
Ovaj BESRAMNI marketing je verovatno platio Dragan Đilas !!! Ali neće proći ! Kao ni metro od 4 milijarde EUR ! Ako se Francuzima zaista "sviđa" PLJAČKAŠKI Bus plus OUT sistem, neka otkupe licencu i odvedu Đilasa u Pariz da ga tamo implementira !!!!!! Nama u Beogradu je sasvim dobar OBIČAN, POŠTEN SISTEM NAPLATE PREVOZA (700 DIN. - MESEČNA MARKICA !).
Ovo mi lici na predizborni marketing.Kako bas sad da dobije nagradu.Nema smisla prema Kuzmanovicu.Kuzmanovic nema veze sa bus plusom,pa tako za njega ovo nevazi.Napred Kuzmo za tebe smoooo!!!!!!!!
Veoma inovativan!
Sinoc oko 11 sam cekao 40 minuta kod Politike.Cekao,jer mi je prvo sms obavestenje pokazalo da bus stize za 14 stanica,drugo za 1 stanicu.Sta mislite da li je naisao taj bus?Zasto ja placam uslugu,kad ne pokazuje tacno?To nije prvi put.
Kada se vozaci zamene, zamene svoje kartice u uredjajima, ponistavaju se svi aktuelni podaci u autobusu. Znaci otkucane karte ljudi u autobusu se brisu i oni kao da nisu otkucali karte. Bas inovativno! (Luka, 11. novembar 2012 18:45)
Informacija o plaćanju se čuva i na kartici, tebi kontrola proverava karticu.
Najinovativniji sistem za prevoz na svetu ! Ovo je cudo tehnike, ovo je BOKS PLUS, ovo je UVRTANJE PLUS, ovo je SIBANJE PLUS.. ovo je neverovatni BUS PLUS !!
ovo je manifestacija gde manje vise svako ko da neku kintu i pri tome ima poluproizvod može da udje u finale (top 3) u nekoj kategoriji. to ne garantuje kvalitet proizvoda. obično pobedjuje neko od velikih igrača tipa NXP koji su veoma ozbiljni proizvodjaci. čista propaganda BusPlus-a, da se prikrije istina o namestenom tenderu.
(bozon, 11. novembar 2012 19:56)
a ti si neko, ko je kao kompetentan,a? Da nisi mozda jedan od strucnjaka iz SNSa?
Kao i svaku drugu vest, i ovu sam proverio.
Bio na sajtu, video dodelu nagrada - gde je BusPlus?
Kucao na Guglu, nema da izlazi...
P.S. kao neko ko je bio na mnoooogo konferencija mogu da kazem da stvarno, ali stvarno nije nikakav uspeh biti proglasen za nednog od najboljih.
P.S. 2. - kakva mi je to kategorija infromatike u gradskom prevozu? Da li je bilo 10 prijvljenh za to pitam se. Sta moze da bude, GPS na 100 nacina, info o stanicama i slicno. Blistav uspeh.
Hvala bogu te se vozim autom, za 2 osobe je jeftinije od karte za zaposlene!
Ovo spada u onu vrstu narucene vesti kao kada struja treba da poskupi pa se na sva zvona udari kako je kod nas struja naj jevtinija,a naravno nije tacno.Da je ovo dobro i efikasno,na zapadu bi se odavno uvelo u upotrebu,i nemojte da nas bar toliko lazete ipak nismo ovce.
Bus plus ili raj za švercere, a za redovne platiše svakodnevno maltretiranje. Uredno im svakog meseca platiš prevoz, a za uzvrat dobiješ bar dvoje na leđima, isprljane nove patike prvi put obuvene, pa barem 2 puta dnevno moraš pokazati da imaš plavu karticu i dok to radiš gledaš kako ljubazni radnici bus plusa validiraju karte našim savesnim saputnicima, koji zatureni u sedištima, mirno čekaju da im ljubazni radnici bus plusa validiraju plavu karticu. S druge strane gledaš u one nam već od ranije dobro poznate istrčavajuće uredne korisnike GSP-a, kojima nije nikada bilo lakše da prate rad kontrolora, jer tačno znaju gde se nalaze. I dok sve to gledaš, shvatiš da autobus nije stao na tvojoj stanici i da ćeš morati nazad peške jednu stanicu, jer se ne isplati dati 3 dinara za informaciju da će prvi autobus naići za 12 stanica iako bi trebao da ide na svakih 5 minuta i to van špica.
Na kraju, ipak bih se složio da je BUS PLUS zaslužio na nagradu "najzanimljiviji proizvod godine" za svakodnevno mučenje putnika.
@V radim u toj industriji, donekle sam kompetentan da pričam o tome. Ove godine je jedna srpska firma imala svoj proizvod u top 3 u jednoj kategoriji pa se nije pisalo o tome. BTW nisam član nijedne partije pogotovo SNS, u kategoriji sam belih listića, nezadovoljan šta su tvoji napravili od Srbije. Zadovoljan?
Ma mi smo u svemu napredni. Eto npr., RTS nije uveo digitalnu televiziju prve, već odmah druge generacije. A sada, gde kupiti TV koji to može da prikaže, to nije ni bitno. Bitno je da smo mi ispred sveta. A super sistem Bus plus, pa takvo nešto nidje ne postoji!
Hahahaha....Samo ne znam da li su ovi u Parizu videli i naš dodatak,kada ulazi racija u autobus i kontrolne punktove po gradu?Kao da jure Alkaidu,a ne "kriminalce" od 72 dinara...:))))
Gluposti. Takav sistem postoji u Londonu vise od 10 godina i radi nesto sto je za sada kod bus-plusa nezamislivo, vraca pare ako previse naplati. Ako ste registrovali karticu i masina vam skine previse novca, mozete nazvati centralu dan kasnije i ako utvrde da je doslo do greske, visak vam se nadoknadi tako sto odredite na kojoj cete stanici uci i automat vam doda kredita za koliko je ranije preterano naplatio. To se kosi sa samim MENTALITETOM, FILOZOFIJOM I PRINCIPIMA bus plusa. E TO bi bila inovacija, kad bi za promenu vracali pare i tretirali korisnike kao ljude.
BusPlus je tehnološki savremen sistem koji bi, što se tiče koncepcije, mogao da bude odlično rešenje za naplatu korišćenja gradskog saobraćaja.
Međutim, od koncepcije do realizacije je dug put, a posebno u sredini gde mentalitet ljudi automatski odbacuje sve osim nerada, politikanstva i šibicarenja. Zbog toga, umesto da se uloži napor da se BusPlus usavrši, da se otklone uočeni problemi i da se oprema održava u radnom i ispravnom stanju, ovde je to još jedna dnevno-politička tema. Takođe i ideološka, jer značajan procenat stanovništva, ohrabren dolaskom na vlast njima sličnih, smatra da je plaćanje korišćene usluge izraz slabosti, a ne civilizovanosti.
Što se tiče poređenja BusPlus sistema i londonskog Oyster Card, mislim da je vrlo malo stvari po kojima se Beograd, bivša kasaba i sada glavni grad najzaostalije zemlje u Evropi, može porediti sa prestonicom nekada najveće imperije, kolevke industrijske revolucije i građanskog društva.
BusPlus je pokazao bitne nedostatke koje treba otkloniti. Uređaji za očitavanje karata u vozilima su nedovoljno otporni na grebanje i oštećenja, teško i sporo očitavaju kartice, a najava stanica u većini vozila uopšte ne radi, radi loše ili pogrešno. To su tehnički problemi koje je moguće rešiti. Sve ostalo je ljudski faktor, a to je najteže rešiv problem u našem društvu.
Koliko primitivnih ljudi na jednoj vesti. Ovo je odlicno tehnicki razvijen I postavljen sistem, niko ne spominje njegove vlasnike. Prezirem politiku ali jos vise primitivizam.
Једноставно питање - да ли постоји најједноставнија апликација која приказује мрежу градског превоза у Београду? Ништа више, не мора да рачуна путање и сл, само да прикаже мрежу? Одговор јр НЕ. Зато бих замолио да пре неке светске признате иновативности Бус Минус поради на неким не тако иновативним, али врло важним и корисним стварима.
Zašto ne naprave besplatnu aplikaciju (za android npr.) za proveru udaljenosti autobusa od stanice... Sistem postoji samo da dodele pristup aplikaciji tim podacima... To bi bilo inovativno...
Ovo je samo epic fail... Sistem ocitavanje kartica, pa da posle ovi pregledaju i tuku one koji nemaju kartu... Ne znam da li ovo ljudima u BG-u odgovara ali meni koji taj prevoz koristim mozda dva-tri puta u godini ne odgovara... Da dam relativno velike pare samo da prdnem od kedne do druge tacke u gladu i da je vise ne uoptrebim...
ovo je manifestacija gde manje vise svako ko da neku kintu i pri tome ima poluproizvod može da udje u finale (top 3) u nekoj kategoriji. to ne garantuje kvalitet proizvoda. obično pobedjuje neko od velikih igrača tipa NXP koji su veoma ozbiljni proizvodjaci. čista propaganda BusPlus-a, da se prikrije istina o namestenom tenderu.
(bozon, 11. novembar 2012 19:56)
a ti si neko, ko je kao kompetentan,a? Da nisi mozda jedan od strucnjaka iz SNSa?
Sistem je, generalno, super. Jedino bi mogla da se uvede karta za jednosatnu vožnju umesto karte za jednu, neprekidnu, vožnju.
Nezavisno od sistema (koji je još jednom - ekstra, što se tiče softvera i ideje - lepo i jednostavno), cene karata su za pojedine kategorije skupe, kao i pojedinačna karta (ja još mogu da se vozim kao student, pa je ta varijanta zaista povoljna). Ružno je i što su poćeli da naplaćuju sms servis, koji su stvarno mogli da uglave u cenu karte, koji je takođe bio super ideja.
Priča je za sebe što je naš čovek za vreme SFRJ navikao da parazitira, a za vreme devedesetih da (se) švercuje. Tu ni jedan sistem naplate ne može pomoći...
Jeste sjajno rešenje, ali je primenjeno u pogrešnoj zemlji. Naši građani prevoz žele da plaćaju samo kad su u inostranstvu. Uz to će vam se pohvaliti i pričom kako je tamo sve lepo i organizovano i "na karticu". Ovde će sve uraditi da nešto ne plate i da se švercuju. Očekuju da im neko drugi plaća nove autobuse i skupo gorivo za prevoz. Lome se kante za smeće, a smeće baca svuda. Uništavaju se fontane, klupe u parkovima, rasveta, a renovirana fasada biva ruinirana primitivnim škrabotinama. U takvom okruženju svaki pokušaj uređenja grada je osuđen na propast, pa mislim da će se to desiti i sa Bus Plusom.
"posebno napravljen za vozila gradskog prevoza u Beogradu"
Nama nije potrebno da nesto bude napravljeno za vozila, potrebno je da to bude napravljeno za ljude !
PITAM :
Zasto je pao prihod za 30% posle uvodjenja ovog ,,sistema"?
Koliko vas kosta ova samoreklama?
Koliko je bilo pretucenih putnika na 1000 prodatih karata?
Zasto niko nije smenjen zbog pada prihoda?A zna se ko je kome rod.
Ko placa 500 usmerivaca iz GSP-a koji vam pomaze i 100 komunalnih policajaca?
Ko radi markenting firmi BUS PLUS.
Zasto cute sindikati u GSP-u? itd itd...
BusPlus među najinovativnijima u svetu po ceni karte i torturi građana. A najinventivniji uređaj je uveo jedan od najbogatijih g(k)radonačelnika sveta u jednoj od zemalja sa najnižim standardom po glavi stanovnika.
Živeo beogradski cirkus! Živela servilnost i podanički mentalitet beograđana!
Kada bi jos znali cenu karata u odnosu na prosecne plate i kao sto dole vec neko rece kako "kontrolisu" putnike oduzeli bi im zvanje inovativnih i verovatno prijavili agenciji za zastitu ljudskih prava!!!
ovo je manifestacija gde manje vise svako ko da neku kintu i pri tome ima poluproizvod može da udje u finale (top 3) u nekoj kategoriji. to ne garantuje kvalitet proizvoda. obično pobedjuje neko od velikih igrača tipa NXP koji su veoma ozbiljni proizvodjaci. čista propaganda BusPlus-a, da se prikrije istina o namestenom tenderu.
Kada se vozaci zamene, zamene svoje kartice u uredjajima, ponistavaju se svi aktuelni podaci u autobusu. Znaci otkucane karte ljudi u autobusu se brisu i oni kao da nisu otkucali karte. Bas inovativno!
Ovo mi lici na predizborni marketing.Kako bas sad da dobije nagradu.Nema smisla prema Kuzmanovicu.Kuzmanovic nema veze sa bus plusom,pa tako za njega ovo nevazi.Napred Kuzmo za tebe smoooo!!!!!!!!
У каквим кантама се ми возимо, онако се на западу не превозе ни говеда!
Мени брига на послу и не треба, ја сам на ивици после вожње у ГСПу, толико буке праве да не улазим у (полу)празне... што више људи- боља изолација!
Koliko primitivnih ljudi na jednoj vesti. Ovo je odlicno tehnicki razvijen I postavljen sistem, niko ne spominje njegove vlasnike. Prezirem politiku ali jos vise primitivizam.
BusPlus je tehnološki savremen sistem koji bi, što se tiče koncepcije, mogao da bude odlično rešenje za naplatu korišćenja gradskog saobraćaja.
Međutim, od koncepcije do realizacije je dug put, a posebno u sredini gde mentalitet ljudi automatski odbacuje sve osim nerada, politikanstva i šibicarenja. Zbog toga, umesto da se uloži napor da se BusPlus usavrši, da se otklone uočeni problemi i da se oprema održava u radnom i ispravnom stanju, ovde je to još jedna dnevno-politička tema. Takođe i ideološka, jer značajan procenat stanovništva, ohrabren dolaskom na vlast njima sličnih, smatra da je plaćanje korišćene usluge izraz slabosti, a ne civilizovanosti.
Što se tiče poređenja BusPlus sistema i londonskog Oyster Card, mislim da je vrlo malo stvari po kojima se Beograd, bivša kasaba i sada glavni grad najzaostalije zemlje u Evropi, može porediti sa prestonicom nekada najveće imperije, kolevke industrijske revolucije i građanskog društva.
BusPlus je pokazao bitne nedostatke koje treba otkloniti. Uređaji za očitavanje karata u vozilima su nedovoljno otporni na grebanje i oštećenja, teško i sporo očitavaju kartice, a najava stanica u većini vozila uopšte ne radi, radi loše ili pogrešno. To su tehnički problemi koje je moguće rešiti. Sve ostalo je ljudski faktor, a to je najteže rešiv problem u našem društvu.
Kada se radi o uzimanju para tu smo najinovativniji, najbolji medju najboljima. Isto tako i za parking u Berogradu, ni daleko vece i bogatije metropole jos nemaju takav sistem naplate parkinga. Ali zato kada treba nesto da se uradi u korist gradjana e onda se radi uz pomoc stapa i kanapa.
http://www.b92.net/tehnopolis/komentari.php?nav_id=659475#k8100342
sindikat je organizovao protestnu setnju
i od letos se dogadjaju redovni protesti, samo nema ko da poseti, hvala vam sto ne dolazite
Pa nije Bus Plus nego Turski Kentkart Ege Elektronik A.S.
To je isto kao da imam auto koje je proglaseno za auto godine i onda se hvalim da sam ja osvojio prvu nagradu, a ustvari samo koristim proizvod.
Kada se vozaci zamene, zamene svoje kartice u uredjajima, ponistavaju se svi aktuelni podaci u autobusu. Znaci otkucane karte ljudi u autobusu se brisu i oni kao da nisu otkucali karte. Bas inovativno! (Luka, 11. novembar 2012 18:45)
Informacija o plaćanju se čuva i na kartici, tebi kontrola proverava karticu.
Na jednoj strani BUS-PLUS je neosporno novost u gradskom saobraćaju, potvrđena u Parizu. Na drugoj strani BUS-plus je, međutim, postao i metafora varvarstva arhaičnih dubina, čemu u prilog govori banditska "sačekuša" kod Sajma, u kojoj svakodnevno učestvuje istovremeno oko 30ak pripadnika komunalne policije i gradskih kontrolora. Ta i takva "ratna formacija" verovatno je proistekla iz učestalosti nedavnih maltretmana putnika i očigledne ogorčenosti prosečnog čoveka, koji je ili bio svedok spomenutih maltretmana ili je te maltremane osetio na svojoj koži. Ostaje pitanje - u kom svetskom centru će ova varvarska retardacija biti ocenjena kao PRVO I POSLEDNJE OTKRIĆE CIVILIZACIJE?
Ovaj BESRAMNI marketing je verovatno platio Dragan Đilas !!! Ali neće proći ! Kao ni metro od 4 milijarde EUR ! Ako se Francuzima zaista "sviđa" PLJAČKAŠKI Bus plus OUT sistem, neka otkupe licencu i odvedu Đilasa u Pariz da ga tamo implementira !!!!!! Nama u Beogradu je sasvim dobar OBIČAN, POŠTEN SISTEM NAPLATE PREVOZA (700 DIN. - MESEČNA MARKICA !).
Jedna vožnja bus plus-a košta 72 dinara, jedna poruka za informaciju o prevozu je 3 dinara. Da ne spominjem da rasporedi, mape i govorne poruke još nisu instalirane svuda i nisu uskladjene.
E da sad gledam, u ovom sistemu piše i da na svakoj stanici i autobusu postoje digitalni informacije o trenutnom kretanju/rasporedu vozila.
Samo se salite i ostavljajte ovakve komentare, a da znate da je bus plus iznajmio jednog komunalca da cita ove kometnare i ako im se nesto ne svidi naci ce vas u busu.... a onda REDOVNA KONTROLA KARATA NA SVAKIH 30 KM
Gresite, lepo kaze da su "uredaji [...] ugradeni u kabine vozaca ocenjeni su kao 'najzanimljiviji proizvod godine'".
Mozda jeste tako. Kao korisnik prevoza, ja taj uredjaj niti sam video, niti znam kako funkcionise, niti to treba da me interesuje. Znam da me taj uredjaj ne tera da ulazim na jedna a izlazim na druga vrata, znam da me taj uredjaj ne zadrzava svakog justra 5-10 minuta koliko kontrolorima treba da provere autobus, znam da taj uredjaj ne tera ljude sa pretplatnim kartama da se otkucavaju.
Uredjaj je deo sistema, mozda je napredan, mozda je "najzanimljiviji", ali to ne znaci da je sistem postavljem kako treba. Otprilike, kao da neki model automobila ima najzanimljiviji displej za vozaca, ali to nista ne govori ni o automobilu, niti da li odgovara Vasim potrebama, niti da li je prilagodjen bas Vasem sucaju. Ok, zanimljiv uredjaj, ma neka osvoji prvu nagradu i - na koji nacin to meni nadoknadjuje onih 5-10 minuta SVAKOG jutra?
Resenje vidim u tome da ponesem pribor za brijanje i brijem se dok stojimo u stanici gde radi kontrola, treba mi 5 minuta. Mozda napravim neki uredjaj za BrijanjePlus, pa sledece godine pobedim na istom konkursu najzanimljivijih resenja, ko zna...
Bus plus ili raj za švercere, a za redovne platiše svakodnevno maltretiranje. Uredno im svakog meseca platiš prevoz, a za uzvrat dobiješ bar dvoje na leđima, isprljane nove patike prvi put obuvene, pa barem 2 puta dnevno moraš pokazati da imaš plavu karticu i dok to radiš gledaš kako ljubazni radnici bus plusa validiraju karte našim savesnim saputnicima, koji zatureni u sedištima, mirno čekaju da im ljubazni radnici bus plusa validiraju plavu karticu. S druge strane gledaš u one nam već od ranije dobro poznate istrčavajuće uredne korisnike GSP-a, kojima nije nikada bilo lakše da prate rad kontrolora, jer tačno znaju gde se nalaze. I dok sve to gledaš, shvatiš da autobus nije stao na tvojoj stanici i da ćeš morati nazad peške jednu stanicu, jer se ne isplati dati 3 dinara za informaciju da će prvi autobus naići za 12 stanica iako bi trebao da ide na svakih 5 minuta i to van špica.
Na kraju, ipak bih se složio da je BUS PLUS zaslužio na nagradu "najzanimljiviji proizvod godine" za svakodnevno mučenje putnika.
Ovo spada u onu vrstu narucene vesti kao kada struja treba da poskupi pa se na sva zvona udari kako je kod nas struja naj jevtinija,a naravno nije tacno.Da je ovo dobro i efikasno,na zapadu bi se odavno uvelo u upotrebu,i nemojte da nas bar toliko lazete ipak nismo ovce.
Kao i svaku drugu vest, i ovu sam proverio.
Bio na sajtu, video dodelu nagrada - gde je BusPlus?
Kucao na Guglu, nema da izlazi...
P.S. kao neko ko je bio na mnoooogo konferencija mogu da kazem da stvarno, ali stvarno nije nikakav uspeh biti proglasen za nednog od najboljih.
P.S. 2. - kakva mi je to kategorija infromatike u gradskom prevozu? Da li je bilo 10 prijvljenh za to pitam se. Sta moze da bude, GPS na 100 nacina, info o stanicama i slicno. Blistav uspeh.
Hvala bogu te se vozim autom, za 2 osobe je jeftinije od karte za zaposlene!
Ovo je samo epic fail... Sistem ocitavanje kartica, pa da posle ovi pregledaju i tuku one koji nemaju kartu... Ne znam da li ovo ljudima u BG-u odgovara ali meni koji taj prevoz koristim mozda dva-tri puta u godini ne odgovara... Da dam relativno velike pare samo da prdnem od kedne do druge tacke u gladu i da je vise ne uoptrebim...
Ma mi smo u svemu napredni. Eto npr., RTS nije uveo digitalnu televiziju prve, već odmah druge generacije. A sada, gde kupiti TV koji to može da prikaže, to nije ni bitno. Bitno je da smo mi ispred sveta. A super sistem Bus plus, pa takvo nešto nidje ne postoji!
Najinovativniji sistem za prevoz na svetu ! Ovo je cudo tehnike, ovo je BOKS PLUS, ovo je UVRTANJE PLUS, ovo je SIBANJE PLUS.. ovo je neverovatni BUS PLUS !!
@V radim u toj industriji, donekle sam kompetentan da pričam o tome. Ove godine je jedna srpska firma imala svoj proizvod u top 3 u jednoj kategoriji pa se nije pisalo o tome. BTW nisam član nijedne partije pogotovo SNS, u kategoriji sam belih listića, nezadovoljan šta su tvoji napravili od Srbije. Zadovoljan?
Gluposti. Takav sistem postoji u Londonu vise od 10 godina i radi nesto sto je za sada kod bus-plusa nezamislivo, vraca pare ako previse naplati. Ako ste registrovali karticu i masina vam skine previse novca, mozete nazvati centralu dan kasnije i ako utvrde da je doslo do greske, visak vam se nadoknadi tako sto odredite na kojoj cete stanici uci i automat vam doda kredita za koliko je ranije preterano naplatio. To se kosi sa samim MENTALITETOM, FILOZOFIJOM I PRINCIPIMA bus plusa. E TO bi bila inovacija, kad bi za promenu vracali pare i tretirali korisnike kao ljude.
Veoma inovativan!
Sinoc oko 11 sam cekao 40 minuta kod Politike.Cekao,jer mi je prvo sms obavestenje pokazalo da bus stize za 14 stanica,drugo za 1 stanicu.Sta mislite da li je naisao taj bus?Zasto ja placam uslugu,kad ne pokazuje tacno?To nije prvi put.
Nisu Srbi protiv napretka tehnike već protiv nezakonite pljačke.
Gradonačelniče, zašto GSP ili grad nije nosilac napretka a ne privilegovani pojedinac kome ste dali mogućnost da dobro zaradi na društvenom vlasništvu (GSP).
A koliki je tu moj deo!?
Evo me u busu u Londonu, kakav crni BusPlus, treba ovo videti! i besplatnu aplikaciju koja je uvezala i podzemnu i nadzemnu železnicu, autobuse, rečni i sve ostale vidove prevoza koji vidim postoje a nemam pojma kako rade, odabereš dve tačke i izbaci ti varijante kako doći ali sve uvezano sa aktuelnim redom vožnje, i naglašavam da za to ne uzimaju ni penija, a nama naplate samo za info kad stiže bus!!!
Hahahaha....Samo ne znam da li su ovi u Parizu videli i naš dodatak,kada ulazi racija u autobus i kontrolne punktove po gradu?Kao da jure Alkaidu,a ne "kriminalce" od 72 dinara...:))))
Једноставно питање - да ли постоји најједноставнија апликација која приказује мрежу градског превоза у Београду? Ништа више, не мора да рачуна путање и сл, само да прикаже мрежу? Одговор јр НЕ. Зато бих замолио да пре неке светске признате иновативности Бус Минус поради на неким не тако иновативним, али врло важним и корисним стварима.
Zašto ne naprave besplatnu aplikaciju (za android npr.) za proveru udaljenosti autobusa od stanice... Sistem postoji samo da dodele pristup aplikaciji tim podacima... To bi bilo inovativno...
IMAGE SOURCE
87 Komentari
Sortiraj po: