Aktuelno

Četvrtak, 13.08.2009.

16:13

Zabranjena prodaja Microsoft Word aplikacija na teritoriji SAD

Zabranjena prodaja Microsoft Word aplikacija na teritoriji SAD IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

33 Komentari

Sortiraj po:

bne

pre 16 godina

linux jeste dobar, al za pripremu za shtampu nije ni pod razno. ( posto radim na winu,ubuntu-u i macosx) za video/redner ne znam, posto se time ne bavim.

al svakome ko koristi win radi surfa i ne igra igrice, preporuchio bih ubuntu oberucke.

NIndza

pre 16 godina

@Vladimir:
Ne postoji 3ds max za linux, ali postoji MAYA koja je za klasu bolja...
Pixar je od crtaca "The incredibles" presao na linux platformu, i niko ziv u profesionalnoj video produkciji ne pomislja na Windows.
Mac je native platforma za photoshop, i radi NESTVARNO bolje nego u Windowsu. Da nisam licno video, i ja bih mislio da je mit...
I na kraju, Linux ima Blender, pa malo pogledajte kakav rendering i kompletan game engine baziran na python script-u ima jedan program od 10 mb (slovima:deset megabajta).

Milos

pre 16 godina

Dobro, da li je neko probao da naruci Office ili Word na americku adresu preko Amazona ovih dana? Ja jesam juce, Office 2007 Home & Student educiju, i evo ga danas u posti. Kakva zabrana prodaje Worda!? Kao sto bi rekli ovde, check your sources.

Nikola

pre 16 godina

@Vladimir

Ne postoji Max za Linux, al' zato postoji Maya (ne preko wine-a, vec prava - "native" podrska), kao i Pro Engineer. Dakle, nije potreban cak ni AutoCAD.

SR

pre 16 godina

@Flash - Prijatelju bojim se da ti ne koristiš Open office kako treba, i ja ga na poslu jedino imam i koristim već godinama, i ne pomišljam da se vratim na MS Office...!;I

dO

pre 16 godina

@Ivan

Pre nego što utvrdiš da slobodni softver (što nije isto što i freeware) "nije za ozbiljne primene", proveri koliko procenata komercijalnih web sajtova radi na slobodnom Apache softveru i još nekolicini drugih: http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html

nowave7

pre 16 godina

@Linux konZa

Naravno, nisi zadovoljan, ali razlog tome nije Linux, ili open source sw, vec inertnost davaoca usluge da ti kao klijentu pruzi odgovarajucu uslugu, npr. u slucaju bance Intesa.

Linux konZa

pre 16 godina

Ne želim da ulazim u ovakve diskusije (Linux Vs Windows, patenti). Ne sada i ne ovde.

Mnogi problemi koje imaju Linux korisnici proističu upravo iz toga što Linux nije dovoljno popularan.
Banka Intesa bi izašla u susret i Linux korisnicima, ako bi ih bilo dovoljno...

Nebitno.

Ono što ja želim kao korisnik je da imam alternativu. Mogu da biram između 3 mobilna operatora. Želim i mogućnost da biram između 3 OS-a (Win, Mac, Linux ili neki četvrti), između 3 office paketa, između 3 programa za obradu slika.

Za moje potrebe Linux jeste dovoljan, a nisam morao da ga platim. Nisam u potpunosti zadovoljan. Razlog tome je što recimo ne mogu da koristim usluge Banaka Intese, ili nekih drugih stvari koje bi mi bile dostupne kada bi Linux bio popularan.

nowave7

pre 16 godina

U svetu patenata postoji nesto sto se zove prior art,a to je pojam koji opisuje znanje, koje je opste poznato od ranije,i koje je javno dostupno, i svi ga koriste.Problem kod patenata je sto prolaze neki patenti kod patentnog zavoda,
koji su upravo prior art. Npr. jedan takav primer je patent za rucni navigacioni uredjaj,koji je dao M$-u povod da tuzi TomTom. Iako je jasno da za to ne moze postojati patent (sto bi otprilike bilo isto kao kad bi IBM drzao patent na racunare bilo koje vrste),to ipak nije slucaj, posto je M$ lobiranjem progurao to kao patent u patentnom zavodu.Ovo naravno nije jedini slucaj. Dosta je ovakvih primera koji dolaze upravo od M$-a. Tako da kada neko njih tuzi za poverdu patentnih prava, za nesto sto realno i izlgeda tako, uopste se ne uzbudjujem. M$ je sigurno na Office paketu zaradio jako puno novaca, i cak i kad bi isplatio ovih $250 miliona, to im ne bi predstavljao velik problem.

@win
Analogija automobila i OS-a ne moze da stoji. OS je napravljen tako da na njemu moze da radi bilo koji, i bilo ciji software, a ne samo recimo sw iz M$-a, samim tim poturati nesto svoje predstavlja ozbiljno gusenje konkurencije. Ipak i EU i US imaju iskusne pravnike, koji se razumeju u monopol i antimonopolske zakone.

Ivan

pre 16 godina

Svako ko radi malo ozbiljnije na rachunaru zna da je pricha o freeware-u potpuna glupost. Ukoliko vam treba 3DMax, Photoshop, ili neshto iz Office paketa, sigurno necete raditi nekom besplatnom zamenom. Linux jeste dobar, ali za ozbiljne stvari freeware ne moze biti reshenje - nemojte se zanositi! To shto koristite freeware jer vam bolje nije potrebno vas ne chini najpametnijima na svetu.

Flash

pre 16 godina

Koristim OpenOffice jer na poslu samo to ima i mogu reci da gori softver nisam video. PREPUN JE BAGOVA!! A vi ga malo koristite pre nego sto pocnete da hvalite nesto sto niste u zivotu probali!

Milan

pre 16 godina

Postoje firme koje se popularno zovu "Patent trolls". One ne rade nista drugo nego kupuje patente i onda se nadaju da ce neka velika korporacija da iskoristi taj patent u nekim od svojih proizvoda (kompleksni proizvodi moga da sadrze stotine i hiljade raznih patenata i jako tesko je pratiti ko je vlasnik kojega). Kad neka velika firma koja je potrosila godine i milijarde dolara na R&D i Marketing konacno izbaci prozvod na trziste, Patent Troll ih tuzi i trazi zabranu prodaje proizvoda, sve dok, naravno, firma ne isplati ogromnu odstetu. Majkrosoft ce naravno isplatiti odstetu jer su im gubici od izgubljene prodaje i ostecenog brenda jos veci. Direktni troskovi litigacija u Americi su godisnje oko 250 milijardi dolara (odtete direktno isplacene), a indirektni, proizvodi koji nikad ne vide trziste upravo iz straha velikih firmi da bi mogli biti tuzeni, blizu 1000 milijardi. Koliko smo mi osteceni sto ne vidimo sve te nove proizvode je tesko izmeriti. Amerikanci u svemu preteruju pa tako i u zastiti intelektualne svojine, vecina tih patenata nikad ne bi nasli upotrebu da ih velike firme na "ugrade" u pravi proizvod i ne plasiraju na pravo trziste, sto naravno znaci da dodaju jos par stotina miliona ili milijardi dolara u razvoj, marketing, distribuciju itd. Dobra stvar iz svega ovoga je da barem Dzon Grisam ima o cemu da pise;-)

Goran

pre 16 godina

@Vladimir: 99.9% korisnika racunara nema nikakve potrebe da koristi 3D Studio Max. 99% korisnika Photoshopa ne koristi ni 5% njegovih mogucnosti - sve sto im treba mogu da urade LAKSE i BOLJE sa BESPLATNIM Linux i Windows aplikacijama. Jedino sto ih je neko ubedio da se "slike gledaju Photoshopom" ...

win

pre 16 godina

Prvo mislim da ne treba uporedjivati Linux i Windows. Ono sto Linux moze da pruzi u nekim okruzenjima Windows nece moci nikad i obrnuto. Sve Microsoft platforme i proizvodi su orjentisani business trzistu i svoju funkciju u tom segmentu obavljaju besprekorno...Tako da mislim da je nepotrebno pricati sta je bolje Windows ili Linux.Sto se tice konkretno ovog slucaja Microsoft je kriv i uradio je glupost...treba da plati toj kanadskoj kompaniji za taj patent i da joj daje neki procenat od prodaje Word-a.Al mera zabrane prodaje Worda je preterana!!! Ponekad mi se cini da svi hoce namerno da sruse Microsoft...i EU i Amerika i jos kilo nekih kompanija i pojedinaca...Setimo se svih onih slucajeva kad su MS tuzili zbog IE-a pa zbog Media Playera i jos mnogo cega sto je bilo totalno neopravdano.MS ne tera nikog da koristi njegov OS ili njegov browser ili njegov ERP softver ili bilo koji njegov proizvod.I naravno da ce proizvode da pravi tako da su kompatibilni sa drugim MS proizvodima.Ja do sada nisam video da su Mercedes tuzili zato sto u njega ne moze da se ugradi BMW deo.E to se desava sa Microsoft-om.

Petar

pre 16 godina

@Windowsovac

Takva psihologija koju si upravo manifestovao i jeste razlog gotovo apsolutne dominacije Microsofta na trzistu. Ti ne pitas da li OS moze nesto da uradi, vec da li poseduje neki konkretan program koji TI koristis, i njegovim nedostatkom osporavas OS! Ali takodje si jedino TI taj koji, zajedno sa drugim korisnicima, stvaras kriticnu masu ljudi koja moze da natera Bancu Intesu da podrzi Linux. Ako vidis dalje od nosa, znaces da je to u svacijem interesu...

Brazilac

pre 16 godina

@windowsovac (vladimir),

ne moraju da postoje, pokrecu se iz Wine-a, tako da je sve jedno.
A banke se lako nateraju da podrze druge browsere. Samo premestis sredstva u drugu, koja to podrzava.

Do duse, u Srbiji vas niko nista ni ne pita, pa ste navikli da jedete sta vam se servira i da vas deru kako hoce.

Najtuznije je sto ne samo da to prihvatate, vec se time i hvalite.

(Brazil je ustedeo 340 miliona dolara od pocetka ove godine tako sto je uveo, i jos uvodi, Linux (Mandriva) i OpenOffice u sve racunare pod drzavnom kontrolom).

Aleksandar

pre 16 godina

I ja ne volem Majkrosaft, ali zaboravili ste da 90 posto programa nema podrsku za Linux, ukljucujuci i igrice. Bez Wine-a i ostalih VM masina.
Inace OpenOffice postoji i za Win....pa?

Nindza

pre 16 godina

Ajde sad da vas cujem strucnjaci koji ste mi "davali otkaz" kada sam rekao da je MS Office cista glupost (pa su morali da kradu jos).
Nije problem komercijalni softver. Problem je sto su postali toliko bahati da bukvalno vise alati nisu kompatibilni sami sa sobom. Primer: koleginica sa sajta ministarstva skine pdf, i hoce da pejstuje tekst u word. Dobija hijeroglife. Probam u Indesign, ajde, Adobe je isto. Hijeroglifi. Upalim Ubuntu i njegov najprimitivniji citac pdf-ova, kopiram tekst u Open Office- cist k'o suza. Neke pdf-ove NAJNOVIJI adobe acrobat nece ni da ucita!
QuarkXpress ima nekompatibilne formate izmedju verzija 7.2 i 7.3, ucitava fajlove iz verzije 4, ali posle par minuta puca.
Sta oni to zapravo nama prodaju? Alate koji postaju krajnje rogobatni i nefunkcionalni, a kostaju BRDO para.

Zoki

pre 16 godina

To nije pravna država, nego čuveni U.S. District Court for the Eastern District of Texas. Sedište mu je u gradu koji se zove Marshal i ima nekih 20 hiljada stanovnika, a koji nazivaju "A Haven for Patent Pirates". Tamo prolaze sve moguće i nemoguće tužbe za zaštitu patenata.
Patentska piraterija je unosan posao u kome ne postoje proizvodi - proizvode se patenti, često za stvari koje su pre patentiranje bile opšte poznate. Onda se čeka da se upeca neka velika kompanija da plati ogromnu odštetu. Kanadska kompanija je za ovaj patent tražila 200 miliona dolara za nešto što oni nisu izmislili - nego patentirali, davne 1994. godine. U patentu se ne govori o XML - nego o SGML (preteči HTML).
Zaista nemam nameru da branim Microsoft, ali ovo nema veze sa vezom. Na putu između Toronta (gde je sedište kanadske kompanije) i Teksasa ima 5-6 saveznih država i 2-3 puta više district courts (u SAD ih ima oko 100), ali oni su išli u Marshall, Texsas.
Problem je da patentni zavod u SAD prihvata sve što im se preda.
Ovakva presuda može da zakači bilo koga, pa i slobodni i otvoreni softver.

sta tu nije jasno

pre 16 godina

@Linux konZa
A zasto da ne uzmu pare na tome ako im to zakon omogucava?Sam DOS je patent jeftino kupljen od druge kompanije koji je Microsoft vesto iskoristio, pravilno plasirao i dobro prodao sta tu ima lose?Ovakve stvari su najnormalnija pojava u svetu na koje mi nismo naviknuti a na svim ucesnicima na trzistu je da paze sta rade i postuju regulativu ako hoce da se zovu ozbiljnim kompanijama.Naravno da ce ti konkurencija svaku gresku naplatiti naucimo da zivimo sa tim.Kod nas vladaju monopoli i korumpirano pravosudje pa nam ovakve vesti zvuce cudno a uopste nisu.Na kraju Microsoft je od ovoga vec toliko zaradio da ni oni sami nece ovo videti kao preteran problem i svi srecni.

Ivan

pre 16 godina

Kao prvo, taj patent je potpuno nebulozan i mora biti oboren; inace nece samo microsoft na sud, vec bi i gomila ostalih programa, i za windows i za linux. a nisu im zabranili da prodaju, nego su im dali rok od 60 dana, pa ako do tada ne isprave problem (snimanje u .docx format), onda ce im biti zabranjena prodaja. pazite malo kad prevodite vesti...

taxi

pre 16 godina

@Vladimir: a sta mislite, je li to nedostatak tih operativnih sistema, ili banaka (i nije Intesa jedina, i ne samo u ovoj zemlji, sa kojom je to slucaj) koje ne izlaze u susret klijentima koji ne koriste Windows i ne mogu (ili ne zele) da nadju kompromis?

Нема монопола

pre 16 godina

Овако ће наши судови пресудити против Мишковића, оних који откупљују малине, пшеницу, шећерну репу,... и заштитиће народ и оне који поштено раде.
:)

Linux konZa.

pre 16 godina

Ne želite da zaštitite "intelektualno vlasništvo" već da uzmete pare od M$. Nemojte da lažete.

Da se ne radi o Microsoftu, kompaniji koja i sama ima gomilu patenata, još bi mi bilo i žao.

Danas se patenti koriste kako bi se zaštitio profit i kako bi se lakše razračunavali sa konkurencijom.

A mi korisnici što imamo koristi od toga, pojma nemate....

GNU/Linux ne može da ponudi sve što može Microsoft, ali ga ipak koristim upravo zbog gomile 'vlasnika nad znanjem'.

Vladimir

pre 16 godina

@Ivan

Postoji li 3D Studio Max za Linux? A Photoshop? (ne Gimp)? Možeš li da nagovoriš Banca Intesu da pruži podršku za e-banking na Linuxu?

Unapred zahvalan,
Windowsovac

Нема монопола

pre 16 godina

Овако ће наши судови пресудити против Мишковића, оних који откупљују малине, пшеницу, шећерну репу,... и заштитиће народ и оне који поштено раде.
:)

Vladimir

pre 16 godina

@Ivan

Postoji li 3D Studio Max za Linux? A Photoshop? (ne Gimp)? Možeš li da nagovoriš Banca Intesu da pruži podršku za e-banking na Linuxu?

Unapred zahvalan,
Windowsovac

taxi

pre 16 godina

@Vladimir: a sta mislite, je li to nedostatak tih operativnih sistema, ili banaka (i nije Intesa jedina, i ne samo u ovoj zemlji, sa kojom je to slucaj) koje ne izlaze u susret klijentima koji ne koriste Windows i ne mogu (ili ne zele) da nadju kompromis?

Linux konZa.

pre 16 godina

Ne želite da zaštitite "intelektualno vlasništvo" već da uzmete pare od M$. Nemojte da lažete.

Da se ne radi o Microsoftu, kompaniji koja i sama ima gomilu patenata, još bi mi bilo i žao.

Danas se patenti koriste kako bi se zaštitio profit i kako bi se lakše razračunavali sa konkurencijom.

A mi korisnici što imamo koristi od toga, pojma nemate....

GNU/Linux ne može da ponudi sve što može Microsoft, ali ga ipak koristim upravo zbog gomile 'vlasnika nad znanjem'.

Goran

pre 16 godina

@Vladimir: 99.9% korisnika racunara nema nikakve potrebe da koristi 3D Studio Max. 99% korisnika Photoshopa ne koristi ni 5% njegovih mogucnosti - sve sto im treba mogu da urade LAKSE i BOLJE sa BESPLATNIM Linux i Windows aplikacijama. Jedino sto ih je neko ubedio da se "slike gledaju Photoshopom" ...

Brazilac

pre 16 godina

@windowsovac (vladimir),

ne moraju da postoje, pokrecu se iz Wine-a, tako da je sve jedno.
A banke se lako nateraju da podrze druge browsere. Samo premestis sredstva u drugu, koja to podrzava.

Do duse, u Srbiji vas niko nista ni ne pita, pa ste navikli da jedete sta vam se servira i da vas deru kako hoce.

Najtuznije je sto ne samo da to prihvatate, vec se time i hvalite.

(Brazil je ustedeo 340 miliona dolara od pocetka ove godine tako sto je uveo, i jos uvodi, Linux (Mandriva) i OpenOffice u sve racunare pod drzavnom kontrolom).

Zoki

pre 16 godina

To nije pravna država, nego čuveni U.S. District Court for the Eastern District of Texas. Sedište mu je u gradu koji se zove Marshal i ima nekih 20 hiljada stanovnika, a koji nazivaju "A Haven for Patent Pirates". Tamo prolaze sve moguće i nemoguće tužbe za zaštitu patenata.
Patentska piraterija je unosan posao u kome ne postoje proizvodi - proizvode se patenti, često za stvari koje su pre patentiranje bile opšte poznate. Onda se čeka da se upeca neka velika kompanija da plati ogromnu odštetu. Kanadska kompanija je za ovaj patent tražila 200 miliona dolara za nešto što oni nisu izmislili - nego patentirali, davne 1994. godine. U patentu se ne govori o XML - nego o SGML (preteči HTML).
Zaista nemam nameru da branim Microsoft, ali ovo nema veze sa vezom. Na putu između Toronta (gde je sedište kanadske kompanije) i Teksasa ima 5-6 saveznih država i 2-3 puta više district courts (u SAD ih ima oko 100), ali oni su išli u Marshall, Texsas.
Problem je da patentni zavod u SAD prihvata sve što im se preda.
Ovakva presuda može da zakači bilo koga, pa i slobodni i otvoreni softver.

Ivan

pre 16 godina

Kao prvo, taj patent je potpuno nebulozan i mora biti oboren; inace nece samo microsoft na sud, vec bi i gomila ostalih programa, i za windows i za linux. a nisu im zabranili da prodaju, nego su im dali rok od 60 dana, pa ako do tada ne isprave problem (snimanje u .docx format), onda ce im biti zabranjena prodaja. pazite malo kad prevodite vesti...

Petar

pre 16 godina

@Windowsovac

Takva psihologija koju si upravo manifestovao i jeste razlog gotovo apsolutne dominacije Microsofta na trzistu. Ti ne pitas da li OS moze nesto da uradi, vec da li poseduje neki konkretan program koji TI koristis, i njegovim nedostatkom osporavas OS! Ali takodje si jedino TI taj koji, zajedno sa drugim korisnicima, stvaras kriticnu masu ljudi koja moze da natera Bancu Intesu da podrzi Linux. Ako vidis dalje od nosa, znaces da je to u svacijem interesu...

Nindza

pre 16 godina

Ajde sad da vas cujem strucnjaci koji ste mi "davali otkaz" kada sam rekao da je MS Office cista glupost (pa su morali da kradu jos).
Nije problem komercijalni softver. Problem je sto su postali toliko bahati da bukvalno vise alati nisu kompatibilni sami sa sobom. Primer: koleginica sa sajta ministarstva skine pdf, i hoce da pejstuje tekst u word. Dobija hijeroglife. Probam u Indesign, ajde, Adobe je isto. Hijeroglifi. Upalim Ubuntu i njegov najprimitivniji citac pdf-ova, kopiram tekst u Open Office- cist k'o suza. Neke pdf-ove NAJNOVIJI adobe acrobat nece ni da ucita!
QuarkXpress ima nekompatibilne formate izmedju verzija 7.2 i 7.3, ucitava fajlove iz verzije 4, ali posle par minuta puca.
Sta oni to zapravo nama prodaju? Alate koji postaju krajnje rogobatni i nefunkcionalni, a kostaju BRDO para.

Flash

pre 16 godina

Koristim OpenOffice jer na poslu samo to ima i mogu reci da gori softver nisam video. PREPUN JE BAGOVA!! A vi ga malo koristite pre nego sto pocnete da hvalite nesto sto niste u zivotu probali!

Ivan

pre 16 godina

Svako ko radi malo ozbiljnije na rachunaru zna da je pricha o freeware-u potpuna glupost. Ukoliko vam treba 3DMax, Photoshop, ili neshto iz Office paketa, sigurno necete raditi nekom besplatnom zamenom. Linux jeste dobar, ali za ozbiljne stvari freeware ne moze biti reshenje - nemojte se zanositi! To shto koristite freeware jer vam bolje nije potrebno vas ne chini najpametnijima na svetu.

Linux konZa

pre 16 godina

Ne želim da ulazim u ovakve diskusije (Linux Vs Windows, patenti). Ne sada i ne ovde.

Mnogi problemi koje imaju Linux korisnici proističu upravo iz toga što Linux nije dovoljno popularan.
Banka Intesa bi izašla u susret i Linux korisnicima, ako bi ih bilo dovoljno...

Nebitno.

Ono što ja želim kao korisnik je da imam alternativu. Mogu da biram između 3 mobilna operatora. Želim i mogućnost da biram između 3 OS-a (Win, Mac, Linux ili neki četvrti), između 3 office paketa, između 3 programa za obradu slika.

Za moje potrebe Linux jeste dovoljan, a nisam morao da ga platim. Nisam u potpunosti zadovoljan. Razlog tome je što recimo ne mogu da koristim usluge Banaka Intese, ili nekih drugih stvari koje bi mi bile dostupne kada bi Linux bio popularan.

Milan

pre 16 godina

Postoje firme koje se popularno zovu "Patent trolls". One ne rade nista drugo nego kupuje patente i onda se nadaju da ce neka velika korporacija da iskoristi taj patent u nekim od svojih proizvoda (kompleksni proizvodi moga da sadrze stotine i hiljade raznih patenata i jako tesko je pratiti ko je vlasnik kojega). Kad neka velika firma koja je potrosila godine i milijarde dolara na R&D i Marketing konacno izbaci prozvod na trziste, Patent Troll ih tuzi i trazi zabranu prodaje proizvoda, sve dok, naravno, firma ne isplati ogromnu odstetu. Majkrosoft ce naravno isplatiti odstetu jer su im gubici od izgubljene prodaje i ostecenog brenda jos veci. Direktni troskovi litigacija u Americi su godisnje oko 250 milijardi dolara (odtete direktno isplacene), a indirektni, proizvodi koji nikad ne vide trziste upravo iz straha velikih firmi da bi mogli biti tuzeni, blizu 1000 milijardi. Koliko smo mi osteceni sto ne vidimo sve te nove proizvode je tesko izmeriti. Amerikanci u svemu preteruju pa tako i u zastiti intelektualne svojine, vecina tih patenata nikad ne bi nasli upotrebu da ih velike firme na "ugrade" u pravi proizvod i ne plasiraju na pravo trziste, sto naravno znaci da dodaju jos par stotina miliona ili milijardi dolara u razvoj, marketing, distribuciju itd. Dobra stvar iz svega ovoga je da barem Dzon Grisam ima o cemu da pise;-)

Aleksandar

pre 16 godina

I ja ne volem Majkrosaft, ali zaboravili ste da 90 posto programa nema podrsku za Linux, ukljucujuci i igrice. Bez Wine-a i ostalih VM masina.
Inace OpenOffice postoji i za Win....pa?

sta tu nije jasno

pre 16 godina

@Linux konZa
A zasto da ne uzmu pare na tome ako im to zakon omogucava?Sam DOS je patent jeftino kupljen od druge kompanije koji je Microsoft vesto iskoristio, pravilno plasirao i dobro prodao sta tu ima lose?Ovakve stvari su najnormalnija pojava u svetu na koje mi nismo naviknuti a na svim ucesnicima na trzistu je da paze sta rade i postuju regulativu ako hoce da se zovu ozbiljnim kompanijama.Naravno da ce ti konkurencija svaku gresku naplatiti naucimo da zivimo sa tim.Kod nas vladaju monopoli i korumpirano pravosudje pa nam ovakve vesti zvuce cudno a uopste nisu.Na kraju Microsoft je od ovoga vec toliko zaradio da ni oni sami nece ovo videti kao preteran problem i svi srecni.

win

pre 16 godina

Prvo mislim da ne treba uporedjivati Linux i Windows. Ono sto Linux moze da pruzi u nekim okruzenjima Windows nece moci nikad i obrnuto. Sve Microsoft platforme i proizvodi su orjentisani business trzistu i svoju funkciju u tom segmentu obavljaju besprekorno...Tako da mislim da je nepotrebno pricati sta je bolje Windows ili Linux.Sto se tice konkretno ovog slucaja Microsoft je kriv i uradio je glupost...treba da plati toj kanadskoj kompaniji za taj patent i da joj daje neki procenat od prodaje Word-a.Al mera zabrane prodaje Worda je preterana!!! Ponekad mi se cini da svi hoce namerno da sruse Microsoft...i EU i Amerika i jos kilo nekih kompanija i pojedinaca...Setimo se svih onih slucajeva kad su MS tuzili zbog IE-a pa zbog Media Playera i jos mnogo cega sto je bilo totalno neopravdano.MS ne tera nikog da koristi njegov OS ili njegov browser ili njegov ERP softver ili bilo koji njegov proizvod.I naravno da ce proizvode da pravi tako da su kompatibilni sa drugim MS proizvodima.Ja do sada nisam video da su Mercedes tuzili zato sto u njega ne moze da se ugradi BMW deo.E to se desava sa Microsoft-om.

nowave7

pre 16 godina

U svetu patenata postoji nesto sto se zove prior art,a to je pojam koji opisuje znanje, koje je opste poznato od ranije,i koje je javno dostupno, i svi ga koriste.Problem kod patenata je sto prolaze neki patenti kod patentnog zavoda,
koji su upravo prior art. Npr. jedan takav primer je patent za rucni navigacioni uredjaj,koji je dao M$-u povod da tuzi TomTom. Iako je jasno da za to ne moze postojati patent (sto bi otprilike bilo isto kao kad bi IBM drzao patent na racunare bilo koje vrste),to ipak nije slucaj, posto je M$ lobiranjem progurao to kao patent u patentnom zavodu.Ovo naravno nije jedini slucaj. Dosta je ovakvih primera koji dolaze upravo od M$-a. Tako da kada neko njih tuzi za poverdu patentnih prava, za nesto sto realno i izlgeda tako, uopste se ne uzbudjujem. M$ je sigurno na Office paketu zaradio jako puno novaca, i cak i kad bi isplatio ovih $250 miliona, to im ne bi predstavljao velik problem.

@win
Analogija automobila i OS-a ne moze da stoji. OS je napravljen tako da na njemu moze da radi bilo koji, i bilo ciji software, a ne samo recimo sw iz M$-a, samim tim poturati nesto svoje predstavlja ozbiljno gusenje konkurencije. Ipak i EU i US imaju iskusne pravnike, koji se razumeju u monopol i antimonopolske zakone.

SR

pre 16 godina

@Flash - Prijatelju bojim se da ti ne koristiš Open office kako treba, i ja ga na poslu jedino imam i koristim već godinama, i ne pomišljam da se vratim na MS Office...!;I

nowave7

pre 16 godina

@Linux konZa

Naravno, nisi zadovoljan, ali razlog tome nije Linux, ili open source sw, vec inertnost davaoca usluge da ti kao klijentu pruzi odgovarajucu uslugu, npr. u slucaju bance Intesa.

NIndza

pre 16 godina

@Vladimir:
Ne postoji 3ds max za linux, ali postoji MAYA koja je za klasu bolja...
Pixar je od crtaca "The incredibles" presao na linux platformu, i niko ziv u profesionalnoj video produkciji ne pomislja na Windows.
Mac je native platforma za photoshop, i radi NESTVARNO bolje nego u Windowsu. Da nisam licno video, i ja bih mislio da je mit...
I na kraju, Linux ima Blender, pa malo pogledajte kakav rendering i kompletan game engine baziran na python script-u ima jedan program od 10 mb (slovima:deset megabajta).

dO

pre 16 godina

@Ivan

Pre nego što utvrdiš da slobodni softver (što nije isto što i freeware) "nije za ozbiljne primene", proveri koliko procenata komercijalnih web sajtova radi na slobodnom Apache softveru i još nekolicini drugih: http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html

Nikola

pre 16 godina

@Vladimir

Ne postoji Max za Linux, al' zato postoji Maya (ne preko wine-a, vec prava - "native" podrska), kao i Pro Engineer. Dakle, nije potreban cak ni AutoCAD.

Milos

pre 16 godina

Dobro, da li je neko probao da naruci Office ili Word na americku adresu preko Amazona ovih dana? Ja jesam juce, Office 2007 Home & Student educiju, i evo ga danas u posti. Kakva zabrana prodaje Worda!? Kao sto bi rekli ovde, check your sources.

bne

pre 16 godina

linux jeste dobar, al za pripremu za shtampu nije ni pod razno. ( posto radim na winu,ubuntu-u i macosx) za video/redner ne znam, posto se time ne bavim.

al svakome ko koristi win radi surfa i ne igra igrice, preporuchio bih ubuntu oberucke.

Vladimir

pre 16 godina

@Ivan

Postoji li 3D Studio Max za Linux? A Photoshop? (ne Gimp)? Možeš li da nagovoriš Banca Intesu da pruži podršku za e-banking na Linuxu?

Unapred zahvalan,
Windowsovac

Linux konZa.

pre 16 godina

Ne želite da zaštitite "intelektualno vlasništvo" već da uzmete pare od M$. Nemojte da lažete.

Da se ne radi o Microsoftu, kompaniji koja i sama ima gomilu patenata, još bi mi bilo i žao.

Danas se patenti koriste kako bi se zaštitio profit i kako bi se lakše razračunavali sa konkurencijom.

A mi korisnici što imamo koristi od toga, pojma nemate....

GNU/Linux ne može da ponudi sve što može Microsoft, ali ga ipak koristim upravo zbog gomile 'vlasnika nad znanjem'.

Flash

pre 16 godina

Koristim OpenOffice jer na poslu samo to ima i mogu reci da gori softver nisam video. PREPUN JE BAGOVA!! A vi ga malo koristite pre nego sto pocnete da hvalite nesto sto niste u zivotu probali!

Ivan

pre 16 godina

Svako ko radi malo ozbiljnije na rachunaru zna da je pricha o freeware-u potpuna glupost. Ukoliko vam treba 3DMax, Photoshop, ili neshto iz Office paketa, sigurno necete raditi nekom besplatnom zamenom. Linux jeste dobar, ali za ozbiljne stvari freeware ne moze biti reshenje - nemojte se zanositi! To shto koristite freeware jer vam bolje nije potrebno vas ne chini najpametnijima na svetu.

Brazilac

pre 16 godina

@windowsovac (vladimir),

ne moraju da postoje, pokrecu se iz Wine-a, tako da je sve jedno.
A banke se lako nateraju da podrze druge browsere. Samo premestis sredstva u drugu, koja to podrzava.

Do duse, u Srbiji vas niko nista ni ne pita, pa ste navikli da jedete sta vam se servira i da vas deru kako hoce.

Najtuznije je sto ne samo da to prihvatate, vec se time i hvalite.

(Brazil je ustedeo 340 miliona dolara od pocetka ove godine tako sto je uveo, i jos uvodi, Linux (Mandriva) i OpenOffice u sve racunare pod drzavnom kontrolom).

Nindza

pre 16 godina

Ajde sad da vas cujem strucnjaci koji ste mi "davali otkaz" kada sam rekao da je MS Office cista glupost (pa su morali da kradu jos).
Nije problem komercijalni softver. Problem je sto su postali toliko bahati da bukvalno vise alati nisu kompatibilni sami sa sobom. Primer: koleginica sa sajta ministarstva skine pdf, i hoce da pejstuje tekst u word. Dobija hijeroglife. Probam u Indesign, ajde, Adobe je isto. Hijeroglifi. Upalim Ubuntu i njegov najprimitivniji citac pdf-ova, kopiram tekst u Open Office- cist k'o suza. Neke pdf-ove NAJNOVIJI adobe acrobat nece ni da ucita!
QuarkXpress ima nekompatibilne formate izmedju verzija 7.2 i 7.3, ucitava fajlove iz verzije 4, ali posle par minuta puca.
Sta oni to zapravo nama prodaju? Alate koji postaju krajnje rogobatni i nefunkcionalni, a kostaju BRDO para.

Goran

pre 16 godina

@Vladimir: 99.9% korisnika racunara nema nikakve potrebe da koristi 3D Studio Max. 99% korisnika Photoshopa ne koristi ni 5% njegovih mogucnosti - sve sto im treba mogu da urade LAKSE i BOLJE sa BESPLATNIM Linux i Windows aplikacijama. Jedino sto ih je neko ubedio da se "slike gledaju Photoshopom" ...

Petar

pre 16 godina

@Windowsovac

Takva psihologija koju si upravo manifestovao i jeste razlog gotovo apsolutne dominacije Microsofta na trzistu. Ti ne pitas da li OS moze nesto da uradi, vec da li poseduje neki konkretan program koji TI koristis, i njegovim nedostatkom osporavas OS! Ali takodje si jedino TI taj koji, zajedno sa drugim korisnicima, stvaras kriticnu masu ljudi koja moze da natera Bancu Intesu da podrzi Linux. Ako vidis dalje od nosa, znaces da je to u svacijem interesu...

win

pre 16 godina

Prvo mislim da ne treba uporedjivati Linux i Windows. Ono sto Linux moze da pruzi u nekim okruzenjima Windows nece moci nikad i obrnuto. Sve Microsoft platforme i proizvodi su orjentisani business trzistu i svoju funkciju u tom segmentu obavljaju besprekorno...Tako da mislim da je nepotrebno pricati sta je bolje Windows ili Linux.Sto se tice konkretno ovog slucaja Microsoft je kriv i uradio je glupost...treba da plati toj kanadskoj kompaniji za taj patent i da joj daje neki procenat od prodaje Word-a.Al mera zabrane prodaje Worda je preterana!!! Ponekad mi se cini da svi hoce namerno da sruse Microsoft...i EU i Amerika i jos kilo nekih kompanija i pojedinaca...Setimo se svih onih slucajeva kad su MS tuzili zbog IE-a pa zbog Media Playera i jos mnogo cega sto je bilo totalno neopravdano.MS ne tera nikog da koristi njegov OS ili njegov browser ili njegov ERP softver ili bilo koji njegov proizvod.I naravno da ce proizvode da pravi tako da su kompatibilni sa drugim MS proizvodima.Ja do sada nisam video da su Mercedes tuzili zato sto u njega ne moze da se ugradi BMW deo.E to se desava sa Microsoft-om.

taxi

pre 16 godina

@Vladimir: a sta mislite, je li to nedostatak tih operativnih sistema, ili banaka (i nije Intesa jedina, i ne samo u ovoj zemlji, sa kojom je to slucaj) koje ne izlaze u susret klijentima koji ne koriste Windows i ne mogu (ili ne zele) da nadju kompromis?

Aleksandar

pre 16 godina

I ja ne volem Majkrosaft, ali zaboravili ste da 90 posto programa nema podrsku za Linux, ukljucujuci i igrice. Bez Wine-a i ostalih VM masina.
Inace OpenOffice postoji i za Win....pa?

SR

pre 16 godina

@Flash - Prijatelju bojim se da ti ne koristiš Open office kako treba, i ja ga na poslu jedino imam i koristim već godinama, i ne pomišljam da se vratim na MS Office...!;I

sta tu nije jasno

pre 16 godina

@Linux konZa
A zasto da ne uzmu pare na tome ako im to zakon omogucava?Sam DOS je patent jeftino kupljen od druge kompanije koji je Microsoft vesto iskoristio, pravilno plasirao i dobro prodao sta tu ima lose?Ovakve stvari su najnormalnija pojava u svetu na koje mi nismo naviknuti a na svim ucesnicima na trzistu je da paze sta rade i postuju regulativu ako hoce da se zovu ozbiljnim kompanijama.Naravno da ce ti konkurencija svaku gresku naplatiti naucimo da zivimo sa tim.Kod nas vladaju monopoli i korumpirano pravosudje pa nam ovakve vesti zvuce cudno a uopste nisu.Na kraju Microsoft je od ovoga vec toliko zaradio da ni oni sami nece ovo videti kao preteran problem i svi srecni.

Ivan

pre 16 godina

Kao prvo, taj patent je potpuno nebulozan i mora biti oboren; inace nece samo microsoft na sud, vec bi i gomila ostalih programa, i za windows i za linux. a nisu im zabranili da prodaju, nego su im dali rok od 60 dana, pa ako do tada ne isprave problem (snimanje u .docx format), onda ce im biti zabranjena prodaja. pazite malo kad prevodite vesti...

Zoki

pre 16 godina

To nije pravna država, nego čuveni U.S. District Court for the Eastern District of Texas. Sedište mu je u gradu koji se zove Marshal i ima nekih 20 hiljada stanovnika, a koji nazivaju "A Haven for Patent Pirates". Tamo prolaze sve moguće i nemoguće tužbe za zaštitu patenata.
Patentska piraterija je unosan posao u kome ne postoje proizvodi - proizvode se patenti, često za stvari koje su pre patentiranje bile opšte poznate. Onda se čeka da se upeca neka velika kompanija da plati ogromnu odštetu. Kanadska kompanija je za ovaj patent tražila 200 miliona dolara za nešto što oni nisu izmislili - nego patentirali, davne 1994. godine. U patentu se ne govori o XML - nego o SGML (preteči HTML).
Zaista nemam nameru da branim Microsoft, ali ovo nema veze sa vezom. Na putu između Toronta (gde je sedište kanadske kompanije) i Teksasa ima 5-6 saveznih država i 2-3 puta više district courts (u SAD ih ima oko 100), ali oni su išli u Marshall, Texsas.
Problem je da patentni zavod u SAD prihvata sve što im se preda.
Ovakva presuda može da zakači bilo koga, pa i slobodni i otvoreni softver.

Milan

pre 16 godina

Postoje firme koje se popularno zovu "Patent trolls". One ne rade nista drugo nego kupuje patente i onda se nadaju da ce neka velika korporacija da iskoristi taj patent u nekim od svojih proizvoda (kompleksni proizvodi moga da sadrze stotine i hiljade raznih patenata i jako tesko je pratiti ko je vlasnik kojega). Kad neka velika firma koja je potrosila godine i milijarde dolara na R&D i Marketing konacno izbaci prozvod na trziste, Patent Troll ih tuzi i trazi zabranu prodaje proizvoda, sve dok, naravno, firma ne isplati ogromnu odstetu. Majkrosoft ce naravno isplatiti odstetu jer su im gubici od izgubljene prodaje i ostecenog brenda jos veci. Direktni troskovi litigacija u Americi su godisnje oko 250 milijardi dolara (odtete direktno isplacene), a indirektni, proizvodi koji nikad ne vide trziste upravo iz straha velikih firmi da bi mogli biti tuzeni, blizu 1000 milijardi. Koliko smo mi osteceni sto ne vidimo sve te nove proizvode je tesko izmeriti. Amerikanci u svemu preteruju pa tako i u zastiti intelektualne svojine, vecina tih patenata nikad ne bi nasli upotrebu da ih velike firme na "ugrade" u pravi proizvod i ne plasiraju na pravo trziste, sto naravno znaci da dodaju jos par stotina miliona ili milijardi dolara u razvoj, marketing, distribuciju itd. Dobra stvar iz svega ovoga je da barem Dzon Grisam ima o cemu da pise;-)

Linux konZa

pre 16 godina

Ne želim da ulazim u ovakve diskusije (Linux Vs Windows, patenti). Ne sada i ne ovde.

Mnogi problemi koje imaju Linux korisnici proističu upravo iz toga što Linux nije dovoljno popularan.
Banka Intesa bi izašla u susret i Linux korisnicima, ako bi ih bilo dovoljno...

Nebitno.

Ono što ja želim kao korisnik je da imam alternativu. Mogu da biram između 3 mobilna operatora. Želim i mogućnost da biram između 3 OS-a (Win, Mac, Linux ili neki četvrti), između 3 office paketa, između 3 programa za obradu slika.

Za moje potrebe Linux jeste dovoljan, a nisam morao da ga platim. Nisam u potpunosti zadovoljan. Razlog tome je što recimo ne mogu da koristim usluge Banaka Intese, ili nekih drugih stvari koje bi mi bile dostupne kada bi Linux bio popularan.

NIndza

pre 16 godina

@Vladimir:
Ne postoji 3ds max za linux, ali postoji MAYA koja je za klasu bolja...
Pixar je od crtaca "The incredibles" presao na linux platformu, i niko ziv u profesionalnoj video produkciji ne pomislja na Windows.
Mac je native platforma za photoshop, i radi NESTVARNO bolje nego u Windowsu. Da nisam licno video, i ja bih mislio da je mit...
I na kraju, Linux ima Blender, pa malo pogledajte kakav rendering i kompletan game engine baziran na python script-u ima jedan program od 10 mb (slovima:deset megabajta).

Нема монопола

pre 16 godina

Овако ће наши судови пресудити против Мишковића, оних који откупљују малине, пшеницу, шећерну репу,... и заштитиће народ и оне који поштено раде.
:)

dO

pre 16 godina

@Ivan

Pre nego što utvrdiš da slobodni softver (što nije isto što i freeware) "nije za ozbiljne primene", proveri koliko procenata komercijalnih web sajtova radi na slobodnom Apache softveru i još nekolicini drugih: http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html

Nikola

pre 16 godina

@Vladimir

Ne postoji Max za Linux, al' zato postoji Maya (ne preko wine-a, vec prava - "native" podrska), kao i Pro Engineer. Dakle, nije potreban cak ni AutoCAD.

nowave7

pre 16 godina

U svetu patenata postoji nesto sto se zove prior art,a to je pojam koji opisuje znanje, koje je opste poznato od ranije,i koje je javno dostupno, i svi ga koriste.Problem kod patenata je sto prolaze neki patenti kod patentnog zavoda,
koji su upravo prior art. Npr. jedan takav primer je patent za rucni navigacioni uredjaj,koji je dao M$-u povod da tuzi TomTom. Iako je jasno da za to ne moze postojati patent (sto bi otprilike bilo isto kao kad bi IBM drzao patent na racunare bilo koje vrste),to ipak nije slucaj, posto je M$ lobiranjem progurao to kao patent u patentnom zavodu.Ovo naravno nije jedini slucaj. Dosta je ovakvih primera koji dolaze upravo od M$-a. Tako da kada neko njih tuzi za poverdu patentnih prava, za nesto sto realno i izlgeda tako, uopste se ne uzbudjujem. M$ je sigurno na Office paketu zaradio jako puno novaca, i cak i kad bi isplatio ovih $250 miliona, to im ne bi predstavljao velik problem.

@win
Analogija automobila i OS-a ne moze da stoji. OS je napravljen tako da na njemu moze da radi bilo koji, i bilo ciji software, a ne samo recimo sw iz M$-a, samim tim poturati nesto svoje predstavlja ozbiljno gusenje konkurencije. Ipak i EU i US imaju iskusne pravnike, koji se razumeju u monopol i antimonopolske zakone.

nowave7

pre 16 godina

@Linux konZa

Naravno, nisi zadovoljan, ali razlog tome nije Linux, ili open source sw, vec inertnost davaoca usluge da ti kao klijentu pruzi odgovarajucu uslugu, npr. u slucaju bance Intesa.

Milos

pre 16 godina

Dobro, da li je neko probao da naruci Office ili Word na americku adresu preko Amazona ovih dana? Ja jesam juce, Office 2007 Home & Student educiju, i evo ga danas u posti. Kakva zabrana prodaje Worda!? Kao sto bi rekli ovde, check your sources.

bne

pre 16 godina

linux jeste dobar, al za pripremu za shtampu nije ni pod razno. ( posto radim na winu,ubuntu-u i macosx) za video/redner ne znam, posto se time ne bavim.

al svakome ko koristi win radi surfa i ne igra igrice, preporuchio bih ubuntu oberucke.